BBC uživo iz klinike za abortuse

slika zaista govori vise od hiljadu reci. . .

Slazem se da treba razgovarati o svim stvarima i razbijati tabue. Ne mora nuzno ovo da se interpretira kao poziv na abortus, mozda necija prica nekoga i razuveri da to uradi. O problemima se razgovara, ne guraju se pod tepih.

Ne podrzavam abortus, a posebno ne zbog 'banalnih' razloga kao sto je to npr. pol deteta. U Irskoj je zabranjeno roditeljima saopstiti pol sve do samog porodjaja.

@Nick

Mislim da Nick nisi u pravu jer ako mozes da vidis slike onih tamo sto protestuju, svi nose letke mi imamo pravo na telo, nase telo nasa stvar, to se nikog ne tice, tako da to jeste promocija abortusa kao lakogi bezbednog zahvata. Ja necu komentarisati tu glupost da je to bezbedan zahvat, jer se zna da nije i zna se da je i starim metodama i novijim metodama abortusa dolazilo do i laksih i tezih komplikacija.

Sto se tice prava na upravljanje svojim telom, to je isto jedna velika glupost, jer se postavlja krucijalno pitanje, da li se fetus smatra zivim bicem ili se smatra gomilom nabacane krvi, misica i neke materije.

Ovo drugo ne dolazi u obzir, jer najsavremenijim dubinskim ultrazvukom je dokazano da fetus ima jasne i pravilne otkucaje srca vec posle par nedelja. Ovaj fetus sto se vidi ovde na slici na ruci ovog "lekara" je upravo toliko star.

E sad ako se fetus smatra zivim bicem, ne moze da se kaze da zena ima prava na telo i da je to njena stvar, jer zasto je onda abortus zabranjen skoro svuda posle 3-4 meseca trudnoce. Hipoteticki to bi znacilo da u 9 om mesecu trudnoce kad se zena porodi i kad je dete pupcanom vrpcom vezano za nju to je i dalje njeno telo, tako da jos uvek ima pravo da ga ubije, jer je to njeno telo.

Molim citaoce da malo listaju po netu, ima mnogo lekara u svetu koji su nekad bili podrzavaoci tog "prava na izbor", a onda postali borci "prava na zivot", a sa druge strane nisam cuo za obrnute slucajeve. Tako da je i to jedan trend na koji treba da se ukaze. U Srbiji moze da se abortira do 3 meseca trudnoce. Mnogo beba u svetu je rodjeno prevremeno u tom periodu pa su u inkubatorima postale zdrave bebe, i kasnije zdrava deca. Tako da to sigurno nije tamo neki "deo tela".

@Ivan

Tvoj odgovor je i te kako pokazao da sam u pravu, jer sam ja samo pozvao na razgovor o abortusu. A ti iznosis stav koji neko moze da prihvati ili ne. Ja samo zelim jednu neostrascenu diskusiju o tome koju si ti od mog jednostavnog komentara lepo produbio.

Svaki lekar je duzan da pacijenta upozori o ozbiljnosti zahvata. Kada bi se o abortusu vise govorilo i kada bi ga drzava prepoznala na bilo koji nacin, ne govorim nuzno o legalizaciji, onda bi svaka zena koja pozeli da abortira mogla da dobije kvalitetnu lekarsku pomoc ukljucujuci i psihologa, a ne da bezi u ilegalu i da ode kod nekoga ko ce to rutinski da odradi.

Ono sto je dosta vazno je zasto se neko odluci na abortus. Previse mlade devojke, starije koje vise ne zele decu, silovanje..? Verovatno moze jos da se nabroji.

Sta se nudi kao alternativa za abortus? Raditi na povecanju svesti o zastiti od nezeljene trudnoce? Kako raditi i pruziti podrsku nekome ko ne zeli dete, a drustvo smatra da ona nema prava da odlucuje o tome? Odgovor ne moze biti jednostavan i da glasi samo "Zabranjujemo abortus". Sta je drzava spremna da ponudi, a sta mi kao drustvo?

Odlica i bolesna ideja u isto vrijeme.
Odlicna, jer ce gledanost biti definitivno velika imajuci na umu postojece polemike i citave male ratove za i protiv abortusa, a bolesna, jer ce definitivno samo doliti ulje na te (za sada) verbalne sukobe.

@Nick

Dragi Nick, ovo sto si ti ispricao je lepa prica, ali malo nerealna i idealizovana. Pominjes kao prvo neostrascenu diskusiju. Nemoguce. Jer danas abortus donosi ogroman novac klinikama koje to rade i one ce uvek to braniti sa stanovista svog interesa. Seti se samo meksickog gripa sta su uradili ovi iz SZO. Prodali su "ciglu" celoj planeti pokupili kajmak i nikom nista. Ovde je vrlo slicna stvar, dolazili bi neki placeni strucnjaci na TV, na radio, pricali kako je to sve super, kako nema posledica, a nije tako. Lekar nikad nece (ili vrlo retko) savetovati pacijenta u njegovom interesu nego u svom, pogotovo kad je tako isplativa grana medicine u pitanju. Tvoj stav je malo nerealan, jer kad bi se povela neka diskusija o tome, pa valjda i ta neostrascena diskusija mora da se zavrsi nekim stavom (zato i iznosim stav). Tesko da bi i ona "najneostrascenija" diskusija mogla dovesti do toga da se po tom pitanju donese odluka sa kojom ce se svi sloziti. E iz tog razloga (bez namere da vredjam) mislim da imas malo utopisticki stav. Bili mi neostrasceni borci "ZA" ili "PROTIV", kakva kod da se donese odluka, bice protivnika i sledbenika. I mogu ti reci, na zapadu su te diskusije o toj temi mnogo ostrascenije nego kod nas (zivim u Nemackoj). Na zapadu se desavalo da se jave pokreti koji npr zele da poistovete abortus sa bukvalno ubistvom (kao sto Crkva nalaze), tako da onaj ginekolog koji to izvrsi bude osudjen za ubistvo I stepena. A bilo je sa druge strane pokreta koji su se zalagali za abortus cak do 6og meseca (u toj fazi vec uveliko fetus moze da ima kosu). Ono sto mi je nejasno je to sto ti sve vreme pricas kao da je kod nas abortus zabranjen i tek treba da se uvede ("ne govorim nuzno o legalizaciji") i tek treba da se prica o njegovim manama i prednostima. U Srbiji su protivnicima abortusa uglavnom zapusena usta, bez obzira sto se stalno govori o klerikalizaciji naseg drustva... A ti nekako ulazis u diskusiju kao da je obrnuto, kao da su podrzavaoci abortusa ti koji nemaju pravo da zucnu, pa sad njima jadnima moramo dati rec. Dakle moras krenuti sa pravilnog osnova, a to je da Srbija zvanicno uz SAD i Rusiju ima najlibelarnije zakon o abortusu u svetu.

pod jedan ona slika je vec pokazatelj da osoba koja ke napisala ovaj clanak vec pomalo protiv abortusa. pod dva, ta slika nije slika prave bebe, da neko ne pomisli drugacije. svaka zena ima pravo da uradi abortus do neke odredjene vremenske granice koja se propisuje od strane lekara i drzave. to je operacija, koja kao i svaka druga nosi neki rizik, o kome pacijent mora biti potpuno.obavesten. sto se tice morala, nema tu neke filozofije. svaka zena ima pravo na izbor i niko, ama bas NIKO ne moze da odredi bilo kome sta sme ili ne sme da uradi ako je ta akcija u njegovim pravima. zenama treba pomoc i podrska u to vreme. to je jedna od najtezih odluka koju osoba moze da donese i mi kao.druatvo to moramo postovati i ne smemo osudjivati. moje misljenje je da zena moze radoti sta god hoce sa svojim telom do nekog vremena. ona je ta koja moze odluciti da li hoce.ili nece zadrzati bebu. po meno granica se treba staviti do vremena dok beba nije bioloski u potpunosti zavisna od svoje majke, tj dokle kad bi se porodila da moze da prezivi bez majke, tj da joj ne treba pupcana vrpca. to je moje misljenje, koje naravno je podlozno kritici, ali ima nekog smisla, bar po meni. samo da ne ubacujemu neke berazumne stvari u pricu kao sto je religija, dotle cemo.moci da dodjemo da racionalnog pravog resenja.

@Veljko

U ovom tvom tekstu ima jedna manjkavost: "granica se treba staviti do vremena dok beba nije bioloski u potpunosti zavisna od svoje majke, tj dokle kad bi se porodila da moze da prezivi bez majke, tj da joj ne treba pupcana vrpca.". E tu je veliki problem, nauka jos nije pronasla koji je to stadijum, jer kako rekoh u prethodnom komentaru radjale su se bebe po 2 3 meseca pa izrastu u zdravu decu, a sa 2 3 meseca je kod nas npr jos uvek dozvoljen abortus. E zato je tu velika polemika, nauka ne zna kad se moze reci majci: "e sad ovo vise nije tvoje telo, ne smes da abortiras". I zato je prica o "telu" izmisljen razlog. Ono sto mogu zakljuciti da vi svi nekako ovde pricate o zenama kao da su to neke svetice koje su zacele od svetoga duha, pa im treba podrska, pa ih ne treba osudjivati... Mora se istaci da tu ima mnogo neodgovornih osoba (i muskih i zenskih) koje se ni posle 50 abotusa ne opamete.

slika zaista govori vise od hiljadu reci. . .

Odlica i bolesna ideja u isto vrijeme.
Odlicna, jer ce gledanost biti definitivno velika imajuci na umu postojece polemike i citave male ratove za i protiv abortusa, a bolesna, jer ce definitivno samo doliti ulje na te (za sada) verbalne sukobe.

@Nick

Mislim da Nick nisi u pravu jer ako mozes da vidis slike onih tamo sto protestuju, svi nose letke mi imamo pravo na telo, nase telo nasa stvar, to se nikog ne tice, tako da to jeste promocija abortusa kao lakogi bezbednog zahvata. Ja necu komentarisati tu glupost da je to bezbedan zahvat, jer se zna da nije i zna se da je i starim metodama i novijim metodama abortusa dolazilo do i laksih i tezih komplikacija.

Sto se tice prava na upravljanje svojim telom, to je isto jedna velika glupost, jer se postavlja krucijalno pitanje, da li se fetus smatra zivim bicem ili se smatra gomilom nabacane krvi, misica i neke materije.

Ovo drugo ne dolazi u obzir, jer najsavremenijim dubinskim ultrazvukom je dokazano da fetus ima jasne i pravilne otkucaje srca vec posle par nedelja. Ovaj fetus sto se vidi ovde na slici na ruci ovog "lekara" je upravo toliko star.

E sad ako se fetus smatra zivim bicem, ne moze da se kaze da zena ima prava na telo i da je to njena stvar, jer zasto je onda abortus zabranjen skoro svuda posle 3-4 meseca trudnoce. Hipoteticki to bi znacilo da u 9 om mesecu trudnoce kad se zena porodi i kad je dete pupcanom vrpcom vezano za nju to je i dalje njeno telo, tako da jos uvek ima pravo da ga ubije, jer je to njeno telo.

Molim citaoce da malo listaju po netu, ima mnogo lekara u svetu koji su nekad bili podrzavaoci tog "prava na izbor", a onda postali borci "prava na zivot", a sa druge strane nisam cuo za obrnute slucajeve. Tako da je i to jedan trend na koji treba da se ukaze. U Srbiji moze da se abortira do 3 meseca trudnoce. Mnogo beba u svetu je rodjeno prevremeno u tom periodu pa su u inkubatorima postale zdrave bebe, i kasnije zdrava deca. Tako da to sigurno nije tamo neki "deo tela".

Ne podrzavam abortus, a posebno ne zbog 'banalnih' razloga kao sto je to npr. pol deteta. U Irskoj je zabranjeno roditeljima saopstiti pol sve do samog porodjaja.

@Nick

Dragi Nick, ovo sto si ti ispricao je lepa prica, ali malo nerealna i idealizovana. Pominjes kao prvo neostrascenu diskusiju. Nemoguce. Jer danas abortus donosi ogroman novac klinikama koje to rade i one ce uvek to braniti sa stanovista svog interesa. Seti se samo meksickog gripa sta su uradili ovi iz SZO. Prodali su "ciglu" celoj planeti pokupili kajmak i nikom nista. Ovde je vrlo slicna stvar, dolazili bi neki placeni strucnjaci na TV, na radio, pricali kako je to sve super, kako nema posledica, a nije tako. Lekar nikad nece (ili vrlo retko) savetovati pacijenta u njegovom interesu nego u svom, pogotovo kad je tako isplativa grana medicine u pitanju. Tvoj stav je malo nerealan, jer kad bi se povela neka diskusija o tome, pa valjda i ta neostrascena diskusija mora da se zavrsi nekim stavom (zato i iznosim stav). Tesko da bi i ona "najneostrascenija" diskusija mogla dovesti do toga da se po tom pitanju donese odluka sa kojom ce se svi sloziti. E iz tog razloga (bez namere da vredjam) mislim da imas malo utopisticki stav. Bili mi neostrasceni borci "ZA" ili "PROTIV", kakva kod da se donese odluka, bice protivnika i sledbenika. I mogu ti reci, na zapadu su te diskusije o toj temi mnogo ostrascenije nego kod nas (zivim u Nemackoj). Na zapadu se desavalo da se jave pokreti koji npr zele da poistovete abortus sa bukvalno ubistvom (kao sto Crkva nalaze), tako da onaj ginekolog koji to izvrsi bude osudjen za ubistvo I stepena. A bilo je sa druge strane pokreta koji su se zalagali za abortus cak do 6og meseca (u toj fazi vec uveliko fetus moze da ima kosu). Ono sto mi je nejasno je to sto ti sve vreme pricas kao da je kod nas abortus zabranjen i tek treba da se uvede ("ne govorim nuzno o legalizaciji") i tek treba da se prica o njegovim manama i prednostima. U Srbiji su protivnicima abortusa uglavnom zapusena usta, bez obzira sto se stalno govori o klerikalizaciji naseg drustva... A ti nekako ulazis u diskusiju kao da je obrnuto, kao da su podrzavaoci abortusa ti koji nemaju pravo da zucnu, pa sad njima jadnima moramo dati rec. Dakle moras krenuti sa pravilnog osnova, a to je da Srbija zvanicno uz SAD i Rusiju ima najlibelarnije zakon o abortusu u svetu.

pod jedan ona slika je vec pokazatelj da osoba koja ke napisala ovaj clanak vec pomalo protiv abortusa. pod dva, ta slika nije slika prave bebe, da neko ne pomisli drugacije. svaka zena ima pravo da uradi abortus do neke odredjene vremenske granice koja se propisuje od strane lekara i drzave. to je operacija, koja kao i svaka druga nosi neki rizik, o kome pacijent mora biti potpuno.obavesten. sto se tice morala, nema tu neke filozofije. svaka zena ima pravo na izbor i niko, ama bas NIKO ne moze da odredi bilo kome sta sme ili ne sme da uradi ako je ta akcija u njegovim pravima. zenama treba pomoc i podrska u to vreme. to je jedna od najtezih odluka koju osoba moze da donese i mi kao.druatvo to moramo postovati i ne smemo osudjivati. moje misljenje je da zena moze radoti sta god hoce sa svojim telom do nekog vremena. ona je ta koja moze odluciti da li hoce.ili nece zadrzati bebu. po meno granica se treba staviti do vremena dok beba nije bioloski u potpunosti zavisna od svoje majke, tj dokle kad bi se porodila da moze da prezivi bez majke, tj da joj ne treba pupcana vrpca. to je moje misljenje, koje naravno je podlozno kritici, ali ima nekog smisla, bar po meni. samo da ne ubacujemu neke berazumne stvari u pricu kao sto je religija, dotle cemo.moci da dodjemo da racionalnog pravog resenja.

Slazem se da treba razgovarati o svim stvarima i razbijati tabue. Ne mora nuzno ovo da se interpretira kao poziv na abortus, mozda necija prica nekoga i razuveri da to uradi. O problemima se razgovara, ne guraju se pod tepih.

@Ivan

Tvoj odgovor je i te kako pokazao da sam u pravu, jer sam ja samo pozvao na razgovor o abortusu. A ti iznosis stav koji neko moze da prihvati ili ne. Ja samo zelim jednu neostrascenu diskusiju o tome koju si ti od mog jednostavnog komentara lepo produbio.

Svaki lekar je duzan da pacijenta upozori o ozbiljnosti zahvata. Kada bi se o abortusu vise govorilo i kada bi ga drzava prepoznala na bilo koji nacin, ne govorim nuzno o legalizaciji, onda bi svaka zena koja pozeli da abortira mogla da dobije kvalitetnu lekarsku pomoc ukljucujuci i psihologa, a ne da bezi u ilegalu i da ode kod nekoga ko ce to rutinski da odradi.

Ono sto je dosta vazno je zasto se neko odluci na abortus. Previse mlade devojke, starije koje vise ne zele decu, silovanje..? Verovatno moze jos da se nabroji.

Sta se nudi kao alternativa za abortus? Raditi na povecanju svesti o zastiti od nezeljene trudnoce? Kako raditi i pruziti podrsku nekome ko ne zeli dete, a drustvo smatra da ona nema prava da odlucuje o tome? Odgovor ne moze biti jednostavan i da glasi samo "Zabranjujemo abortus". Sta je drzava spremna da ponudi, a sta mi kao drustvo?

@Veljko

U ovom tvom tekstu ima jedna manjkavost: "granica se treba staviti do vremena dok beba nije bioloski u potpunosti zavisna od svoje majke, tj dokle kad bi se porodila da moze da prezivi bez majke, tj da joj ne treba pupcana vrpca.". E tu je veliki problem, nauka jos nije pronasla koji je to stadijum, jer kako rekoh u prethodnom komentaru radjale su se bebe po 2 3 meseca pa izrastu u zdravu decu, a sa 2 3 meseca je kod nas npr jos uvek dozvoljen abortus. E zato je tu velika polemika, nauka ne zna kad se moze reci majci: "e sad ovo vise nije tvoje telo, ne smes da abortiras". I zato je prica o "telu" izmisljen razlog. Ono sto mogu zakljuciti da vi svi nekako ovde pricate o zenama kao da su to neke svetice koje su zacele od svetoga duha, pa im treba podrska, pa ih ne treba osudjivati... Mora se istaci da tu ima mnogo neodgovornih osoba (i muskih i zenskih) koje se ni posle 50 abotusa ne opamete.