Aktuelno

Utorak, 17.04.2012.

12:30

Oracle vs. Google: počela parnica veka

Izvor: B92

Oracle vs. Google: poèela parnica veka IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

29 Komentari

Sortiraj po:

Zoki

pre 12 godina

Par slajdova sa pocetka sudjenja: http://www.eweek.com/c/a/Application-Development/Why-Oracle-Believes-Google-Stole-Java-for-Android-Development-222550/?kc=EWWHNEMNL04232012STR3
Google interni dokumenti pokazuju da su od pocetka znali da im treba licenca, ali su to svesno ignorisali kako bi kontrolisali platformu.

Dulex

pre 12 godina

Vidim da ovde mnogi ne znaju koji deo Androida je Java - korisnički UI i sve u njemu je procesna virtualna mašina pod nazivom Dalvik koja je napravljena/konvertovana iz Java virtualne mašine - to je deo u kojem se izvršavaju programi i sl. Inače kernal Androida (osnova operativnog sistema) je pisan u C-u pošto je to ustvari Linux kernal podešen za male uređaje... A inače Android je Javu vratio nazad u svet developera pošto ju je C# itekako potisnuo, ja sam na primer posle 15 godina ponovo počeo da radim u Javi isključivo zbog androida!

Zoki

pre 12 godina

Ovo se verovatno neće završiti nagodbom, jer se ne radi samo o parama: http://news.cnet.com/8301-13580_3-9815495-39.html Google radi nešto slično onome što je Microsoft radio sa sopstvenom JVM - prilagođava je svojim potrebama i radeći van Java Community Processa vodi fragmentaciji platforme. To je nešto što je Microsoftu na kraju bilo zabranjeno i dovelo do toga da digne ruke od Jave i razvija svoj jezik (C#).

Larry Ellison je lik pored koga Bill Gates deluje kao svetac, još nisam upoznao nekoga kome je simpatičan. Međutim, ovde se radi o poprilično fundamentalnom pitanju. Ima li Google pravo da radi ono što Microsoft nije smeo da radi pre desetak godina?

Igor

pre 12 godina

Mislim da je ovaj komentar sa CD-om suštinski objasnio zašto bi Oracle trebao biti u pravu. Ako na CD-u nije plaćena pesma 10, onda proizvođač CD-a treba da je plati. Pristalica sam ideje mnogo manjih ograničenja autorskih prava, ali ista pravila bi trebala da važe za sve - zašto bi Google uživao zaštitu i otimao od drugih po istom principu?

brankobg

pre 12 godina

Da , samo mi nije jasno sledece: Ako imamo pravo na slobodu pretrazivanja na internetu , ako internet NIJE Google , i ako je internet "open platforma" za sve ljude , kako to da taj isti Google , tuzi druge ljude (kompanije) , koji pokusavaju da naprave "svoje" pretrazivace da ponude svoj izbor svima nama sve sto nije Google , u smislu nemate prava da koristite nasa funkcije-algoritme . A kada Google necije drugo koristi/kopira ,
onda je on "open platform" dobrica , koji eto nama svima olaksava zivot ,
uvodeci razne servise , kako bi se dobro prodao . Izgled da je "Dont be evil , postao evil"

S. CH

pre 12 godina

to mu dodje isto kao kad bi proizvodjac slikarskih cetkica tuzeo Picasa sto je njihovom cetkicom naslikao sva ta remek-dela:))))) okanite se corava osla:d lud svet...

Dusan

pre 12 godina

Picard je u pravu. U Javi je pisan Android UI i sav softver sa kojim korisnik ima kontakt. Dok je jezgro sistema napisano vecinom u C-u. Pogledajte izvorni kod koji je javno dostupan!

Hmm

pre 12 godina

Mislim da se ne tuze oko APIa vec oko licenci za virtualne masine, na koje je Sun zadrzavao prava licenciranja za razlicite hardverske platforme,. Siguran sam da nece Android propasti zbog ovoga niti ce Oracle postati mnogo bogatilji, ali bar ce biti jasnije ko ima pravo na dalji razvoj Jave kao programskog jezika, kao i njegove standardizacije, sto je srz samog konflikta.. Kao Java programer, mogu vam reci da je Android nesto najbolje sto se desilo Javi i da ju je stavilo na mapu najboljih programskih jezika.

Vojvodinac

pre 12 godina

Oracle u svom maniru "tone"!
Krajnjem korisniku nije bitno da li je moguce patentirati API, vec da li ce Android opstati, i kakve ce sve promene izazvati!
Kroz mobilne telefone uvlaci se pod kozu svima i pretenduje na mnogo vecu upotrebu, dok Microsoft deluje kao "starac" koji pokusava odrzati tempo sa 7-com i 8-com.
Oracle ima sasvim drugi pristup i filozofiju, dobra resenja vrede i treba ih dobro platiti i naplatiti.
U ovom sukobu ideologija/interesa tesko je predvideti krajnji ishod, ali ce svakako uticati na buducnost Android platforme.
Ja licno navijam za Google (mada nisam lud za njima), ali ako Oracle danas dobije mlrd$, sutra ako Android napravi jos veci uspeh, po istom osnovu mogu traziti jos vise!
Ako Oracle ipak izgubi, poslednja slamka za koju se hvataju nestaje, a sa njom i Oracle polako pakuje kofere, ili pravi partnerstvo sa Google-om po svaku cenu, treceg nema.

Ovich

pre 12 godina

Znaci besplatna je za koriscenje ali ipak zadrzavaju pravo da te tuze u slucaju velikog uspeha?

Da sam google otarasio bi se tih njihovih API i cao zdravo.

Off-Topico Mega-Giga Truba

pre 12 godina

(Tako stoje stvari, 17. april 2012 15:21)
Iako sam ti dao plus (zbog cenim-sebe-i-svoj-rad stava) ne mogu se u potpunosti složiti sa tobom....
Zašto? Pa zato što cela izjava ne drži vodu...
Ukoliko si ti sam, ili imaš malu gomilu programera iza sebe i želiš da "kupiš kajmak" na minulom radu, moraš se suočiti sa onom malom ljigavom stvari koja se zove: bug... Da bi održao poverenje mušterija, ti sebe i svoje kolege moraš gurati preko svih granica, klikeri ti moraju raditi brže od svetlosti...
Dolaziš u neprijatnu situaciju da moraš povećati cenu proizvoda, što može uzrokovati padom tražnje, pa ti moraš uposliti još par ljudi koji bi uneli neke inovacije, da bi se povaćao kvalitet i pridobile nove mušterije, što opet uzrokuje povećanjem cene i krug se non-stop ponavlja... Sve dok ti ne pukne film i ne kažeš dosta je... - Tu je kraj razvoja ideje i napretka...
S druge strane, ukoliko ne licenciraš komercijalno svoju ideju , nego je daš zajednici (imaš npr GNU licencu, gde NIKO ne može zaraditi na TVOJOJ ideji - ako će da je koristi i menja, to može jedino ukoliko svoj proizvod takođe ne naplaćuje...
Pa, npr, imaš ideju da napraviš neki novi vid baze podataka, neko to odma primeni u nešto drugo, pojavi se neka Office aplikacija sa time... I tako , velikom brzinom TVOJA ideja može da promeni istoriju rada na računaru... Naravno, ukoliko ima dovoljan broj ljudi kojima je ona interesantna... Takođe, oni će ti ispravljati bug-ove, i sve će teći...hmmm, pa gotovo glatko...
Pravi primer toga su ti OS-ovi otvorenog kod-a... Kada se napravi nešto, onda je to Ultra-Mega-Giga dobro, ali uz određeni rizik da će možda za 6 meseci isto to biti ultra-mega-giga loše, pa opet za 6 meseci dobro itd...

Što se tiče teme... Nije ovo prvi takav slučaj... Ovo se dešava gotovo i u svakodnevnom životu...
Po principu, daj im malo besplatno, kada se navuku ima da im kožu sa leđa ogulimo...
Da svaka sličnost sa onim na šta Vas je ova moja rečenica asocirala je - namerna...

Icarus

pre 12 godina

Jean-Luc_Picard - Da li ti uopste znas sta je Java? Po cemu se ona razlikuje od SVIH jezika i zasto je tako popularna? Ja kao Java developer nikada necu odustati od Jave jer mislim da je najbolji jezik za sada a to sto ti tvrdis je toliko besmisleno da ne zelim ni da komentarisem.

Tako stoje stvari

pre 12 godina

Bez autorskih prava, tehnologija se ne bi brze razvijala kao sto mnogi misle. Naprotiv, mnoooogooo sporije, ako bi se uopste i razvijala. Dva su razloga:

1) Zasto bih bio inovativan i pravio nesto kad ce to svi drugi moci da koriste besplatno. Oni sa jacim marketingom bi me unistili - ja ne bih prodao nista - a oni sve, i ako sam to ja izmislio.

2) Zasto bih uopste bio inovativan, kad mogu da ukradem tudju ideju, i prodjem nekaznjeno.

E sad, ovo danas je apsurdno, zakoni uopste ne odgovaraju stanju tehnike, te kompanije uspevaju da patentiraju stvari sulude za patentirati, tako da treba doneti sto savremenije i sto pametnije zakone, a ne ukinuti patente i autorska prava. I treba zabraniti prodaju patenata - mozes da patentiras nesto sto si izmislio, i da naplacujes ako neko to koristi, ali ne mozes da to prodas i da to bude patent nekog drugog.

andrija

pre 12 godina

Ukinite autorska prava i svet ce se mnogo brze razvijati! zar nije dilema oko ACTA ostalih aktova vec dokazala da copyright unistava razvoj tehnologije.

Petar

pre 12 godina

Upućenima je dobro poznato da je mogućnost tužbe i korist od toga bila predstavljena kao vrednost Suna još pre preuzimanja. Oracle sprovodi isto što bi i Sun radio.

Dok su proizvođaci uređaja kupovali Java VM licencu od Suna to je bio unosan posao. Google je razvio svoju VM koja govori isti jezik i sada sud treba da proceni jesu li time narušili prava Suna ili ne. Sličan spor Microsoft Sun se završio poravnanjem, mada je MS tu bio optužen za monopol kojim ugrožava Javu.

Dulex

pre 12 godina

Leri Elison je najljigaviji lik u IT svetu, oličenje svega onogo što donosi interes velikog kapitala i ubica slobodnog softvera! Iz Sun su zbog njega otišli svi koji su najzaslužniji za razvoj Java a još pri primopredaji je bilo jasno da Leri Elison po svaku cenu želi da uzme parče Android-profita za sebe...

Master Yoda

pre 12 godina

Google, sitni lopovi naše privatnosti koji svoj lopovluk izvode naveliko, protiv Oracle-a, mega-lopova koji nikada nisu prerasli fazu analne retencije, u parnici koja više liči na rvanje dve pijane žene u blatu, nego na ozbiljnu životnu stvar.

Ozbiljna (i tužna, i opasna) životna stvar je to što je uopšte moguće patentirati softver po mnogim legalističkim shvatanjima...

Smilie

pre 12 godina

Jesam programer (PHP) - ali nisam upucen u detalje Sun-ovog API-a. Sa jedne strane razumem Oracle da zeli da zastiti svoja dela - medjutim ako je API ponudjen kao open source (i baziran na open sourcu), onda mi nije jasno zasto sada tuze Google.

Smem da se kladim, da Android nije uspeo kao sto jeste - da se Oracle uopste ne bi uzbudjivao oko ovoga.

Opet - sa druge strane Google nudi sve svoje projekte / ideje krajnjim developerima; koliko znam, gotovo svi su besplatni. Naravno, Google to 'koristi' i za sebe, odnosno gotova resenja i sam primenjuje. Po meni je to opet vise fer nego dati izvorni kod - a kada neko napravi uspeh od toga onda ih tuziti.

Icarus

pre 12 godina

Ovo sto Oracle pokusava da uradi je sramno za ceo svet i pogotovo za Javu. To sto su oni kupili Sun sada imaju kompletno vlasnistvo za sve sto je ikada napisanu u Javi? Po meni ova tuzba je smesna i neosnovana a ako Oracle uspe i slucajno pobedi to ce pretvoriti od najpopularnijeg programskog jezika Jave do smeca koje ce svi izbegavati.

Java Developer

pre 12 godina

Gade mi se i Oracle i Apple sa svojim nebuloznim tužbama. Pa ovako mogu da tuže sve nas koji pravimo programe u Javi. Koliko je samo Sun učinio za razvoj IT i interneta toliko Oracle hoće sve da uništi. Inače Oracle je oduvek umeo ubedljivo najgore razvojne alate koje je hteo skupo da naplaćuje.

Rada

pre 12 godina

Naravno da ce google da pljune neku lovu i sve ce se zavrsiti na poravnanju.

„To bi bilo isto kao da ste kupili muzički CD i odjednom neko hoće da vam naplati što slušate pesmu br. 10”
Neverovatno a kod nas se upravo trenutno primenjuje taj fasisticki zakon.

Java Developer

pre 12 godina

Gade mi se i Oracle i Apple sa svojim nebuloznim tužbama. Pa ovako mogu da tuže sve nas koji pravimo programe u Javi. Koliko je samo Sun učinio za razvoj IT i interneta toliko Oracle hoće sve da uništi. Inače Oracle je oduvek umeo ubedljivo najgore razvojne alate koje je hteo skupo da naplaćuje.

Icarus

pre 12 godina

Ovo sto Oracle pokusava da uradi je sramno za ceo svet i pogotovo za Javu. To sto su oni kupili Sun sada imaju kompletno vlasnistvo za sve sto je ikada napisanu u Javi? Po meni ova tuzba je smesna i neosnovana a ako Oracle uspe i slucajno pobedi to ce pretvoriti od najpopularnijeg programskog jezika Jave do smeca koje ce svi izbegavati.

Rada

pre 12 godina

Naravno da ce google da pljune neku lovu i sve ce se zavrsiti na poravnanju.

„To bi bilo isto kao da ste kupili muzički CD i odjednom neko hoće da vam naplati što slušate pesmu br. 10”
Neverovatno a kod nas se upravo trenutno primenjuje taj fasisticki zakon.

Dulex

pre 12 godina

Leri Elison je najljigaviji lik u IT svetu, oličenje svega onogo što donosi interes velikog kapitala i ubica slobodnog softvera! Iz Sun su zbog njega otišli svi koji su najzaslužniji za razvoj Java a još pri primopredaji je bilo jasno da Leri Elison po svaku cenu želi da uzme parče Android-profita za sebe...

Smilie

pre 12 godina

Jesam programer (PHP) - ali nisam upucen u detalje Sun-ovog API-a. Sa jedne strane razumem Oracle da zeli da zastiti svoja dela - medjutim ako je API ponudjen kao open source (i baziran na open sourcu), onda mi nije jasno zasto sada tuze Google.

Smem da se kladim, da Android nije uspeo kao sto jeste - da se Oracle uopste ne bi uzbudjivao oko ovoga.

Opet - sa druge strane Google nudi sve svoje projekte / ideje krajnjim developerima; koliko znam, gotovo svi su besplatni. Naravno, Google to 'koristi' i za sebe, odnosno gotova resenja i sam primenjuje. Po meni je to opet vise fer nego dati izvorni kod - a kada neko napravi uspeh od toga onda ih tuziti.

andrija

pre 12 godina

Ukinite autorska prava i svet ce se mnogo brze razvijati! zar nije dilema oko ACTA ostalih aktova vec dokazala da copyright unistava razvoj tehnologije.

Master Yoda

pre 12 godina

Google, sitni lopovi naše privatnosti koji svoj lopovluk izvode naveliko, protiv Oracle-a, mega-lopova koji nikada nisu prerasli fazu analne retencije, u parnici koja više liči na rvanje dve pijane žene u blatu, nego na ozbiljnu životnu stvar.

Ozbiljna (i tužna, i opasna) životna stvar je to što je uopšte moguće patentirati softver po mnogim legalističkim shvatanjima...

Tako stoje stvari

pre 12 godina

Bez autorskih prava, tehnologija se ne bi brze razvijala kao sto mnogi misle. Naprotiv, mnoooogooo sporije, ako bi se uopste i razvijala. Dva su razloga:

1) Zasto bih bio inovativan i pravio nesto kad ce to svi drugi moci da koriste besplatno. Oni sa jacim marketingom bi me unistili - ja ne bih prodao nista - a oni sve, i ako sam to ja izmislio.

2) Zasto bih uopste bio inovativan, kad mogu da ukradem tudju ideju, i prodjem nekaznjeno.

E sad, ovo danas je apsurdno, zakoni uopste ne odgovaraju stanju tehnike, te kompanije uspevaju da patentiraju stvari sulude za patentirati, tako da treba doneti sto savremenije i sto pametnije zakone, a ne ukinuti patente i autorska prava. I treba zabraniti prodaju patenata - mozes da patentiras nesto sto si izmislio, i da naplacujes ako neko to koristi, ali ne mozes da to prodas i da to bude patent nekog drugog.

Hmm

pre 12 godina

Mislim da se ne tuze oko APIa vec oko licenci za virtualne masine, na koje je Sun zadrzavao prava licenciranja za razlicite hardverske platforme,. Siguran sam da nece Android propasti zbog ovoga niti ce Oracle postati mnogo bogatilji, ali bar ce biti jasnije ko ima pravo na dalji razvoj Jave kao programskog jezika, kao i njegove standardizacije, sto je srz samog konflikta.. Kao Java programer, mogu vam reci da je Android nesto najbolje sto se desilo Javi i da ju je stavilo na mapu najboljih programskih jezika.

Ovich

pre 12 godina

Znaci besplatna je za koriscenje ali ipak zadrzavaju pravo da te tuze u slucaju velikog uspeha?

Da sam google otarasio bi se tih njihovih API i cao zdravo.

Petar

pre 12 godina

Upućenima je dobro poznato da je mogućnost tužbe i korist od toga bila predstavljena kao vrednost Suna još pre preuzimanja. Oracle sprovodi isto što bi i Sun radio.

Dok su proizvođaci uređaja kupovali Java VM licencu od Suna to je bio unosan posao. Google je razvio svoju VM koja govori isti jezik i sada sud treba da proceni jesu li time narušili prava Suna ili ne. Sličan spor Microsoft Sun se završio poravnanjem, mada je MS tu bio optužen za monopol kojim ugrožava Javu.

Icarus

pre 12 godina

Jean-Luc_Picard - Da li ti uopste znas sta je Java? Po cemu se ona razlikuje od SVIH jezika i zasto je tako popularna? Ja kao Java developer nikada necu odustati od Jave jer mislim da je najbolji jezik za sada a to sto ti tvrdis je toliko besmisleno da ne zelim ni da komentarisem.

Vojvodinac

pre 12 godina

Oracle u svom maniru "tone"!
Krajnjem korisniku nije bitno da li je moguce patentirati API, vec da li ce Android opstati, i kakve ce sve promene izazvati!
Kroz mobilne telefone uvlaci se pod kozu svima i pretenduje na mnogo vecu upotrebu, dok Microsoft deluje kao "starac" koji pokusava odrzati tempo sa 7-com i 8-com.
Oracle ima sasvim drugi pristup i filozofiju, dobra resenja vrede i treba ih dobro platiti i naplatiti.
U ovom sukobu ideologija/interesa tesko je predvideti krajnji ishod, ali ce svakako uticati na buducnost Android platforme.
Ja licno navijam za Google (mada nisam lud za njima), ali ako Oracle danas dobije mlrd$, sutra ako Android napravi jos veci uspeh, po istom osnovu mogu traziti jos vise!
Ako Oracle ipak izgubi, poslednja slamka za koju se hvataju nestaje, a sa njom i Oracle polako pakuje kofere, ili pravi partnerstvo sa Google-om po svaku cenu, treceg nema.

Dusan

pre 12 godina

Picard je u pravu. U Javi je pisan Android UI i sav softver sa kojim korisnik ima kontakt. Dok je jezgro sistema napisano vecinom u C-u. Pogledajte izvorni kod koji je javno dostupan!

S. CH

pre 12 godina

to mu dodje isto kao kad bi proizvodjac slikarskih cetkica tuzeo Picasa sto je njihovom cetkicom naslikao sva ta remek-dela:))))) okanite se corava osla:d lud svet...

Dulex

pre 12 godina

Vidim da ovde mnogi ne znaju koji deo Androida je Java - korisnički UI i sve u njemu je procesna virtualna mašina pod nazivom Dalvik koja je napravljena/konvertovana iz Java virtualne mašine - to je deo u kojem se izvršavaju programi i sl. Inače kernal Androida (osnova operativnog sistema) je pisan u C-u pošto je to ustvari Linux kernal podešen za male uređaje... A inače Android je Javu vratio nazad u svet developera pošto ju je C# itekako potisnuo, ja sam na primer posle 15 godina ponovo počeo da radim u Javi isključivo zbog androida!

Off-Topico Mega-Giga Truba

pre 12 godina

(Tako stoje stvari, 17. april 2012 15:21)
Iako sam ti dao plus (zbog cenim-sebe-i-svoj-rad stava) ne mogu se u potpunosti složiti sa tobom....
Zašto? Pa zato što cela izjava ne drži vodu...
Ukoliko si ti sam, ili imaš malu gomilu programera iza sebe i želiš da "kupiš kajmak" na minulom radu, moraš se suočiti sa onom malom ljigavom stvari koja se zove: bug... Da bi održao poverenje mušterija, ti sebe i svoje kolege moraš gurati preko svih granica, klikeri ti moraju raditi brže od svetlosti...
Dolaziš u neprijatnu situaciju da moraš povećati cenu proizvoda, što može uzrokovati padom tražnje, pa ti moraš uposliti još par ljudi koji bi uneli neke inovacije, da bi se povaćao kvalitet i pridobile nove mušterije, što opet uzrokuje povećanjem cene i krug se non-stop ponavlja... Sve dok ti ne pukne film i ne kažeš dosta je... - Tu je kraj razvoja ideje i napretka...
S druge strane, ukoliko ne licenciraš komercijalno svoju ideju , nego je daš zajednici (imaš npr GNU licencu, gde NIKO ne može zaraditi na TVOJOJ ideji - ako će da je koristi i menja, to može jedino ukoliko svoj proizvod takođe ne naplaćuje...
Pa, npr, imaš ideju da napraviš neki novi vid baze podataka, neko to odma primeni u nešto drugo, pojavi se neka Office aplikacija sa time... I tako , velikom brzinom TVOJA ideja može da promeni istoriju rada na računaru... Naravno, ukoliko ima dovoljan broj ljudi kojima je ona interesantna... Takođe, oni će ti ispravljati bug-ove, i sve će teći...hmmm, pa gotovo glatko...
Pravi primer toga su ti OS-ovi otvorenog kod-a... Kada se napravi nešto, onda je to Ultra-Mega-Giga dobro, ali uz određeni rizik da će možda za 6 meseci isto to biti ultra-mega-giga loše, pa opet za 6 meseci dobro itd...

Što se tiče teme... Nije ovo prvi takav slučaj... Ovo se dešava gotovo i u svakodnevnom životu...
Po principu, daj im malo besplatno, kada se navuku ima da im kožu sa leđa ogulimo...
Da svaka sličnost sa onim na šta Vas je ova moja rečenica asocirala je - namerna...

Zoki

pre 12 godina

Ovo se verovatno neće završiti nagodbom, jer se ne radi samo o parama: http://news.cnet.com/8301-13580_3-9815495-39.html Google radi nešto slično onome što je Microsoft radio sa sopstvenom JVM - prilagođava je svojim potrebama i radeći van Java Community Processa vodi fragmentaciji platforme. To je nešto što je Microsoftu na kraju bilo zabranjeno i dovelo do toga da digne ruke od Jave i razvija svoj jezik (C#).

Larry Ellison je lik pored koga Bill Gates deluje kao svetac, još nisam upoznao nekoga kome je simpatičan. Međutim, ovde se radi o poprilično fundamentalnom pitanju. Ima li Google pravo da radi ono što Microsoft nije smeo da radi pre desetak godina?

brankobg

pre 12 godina

Da , samo mi nije jasno sledece: Ako imamo pravo na slobodu pretrazivanja na internetu , ako internet NIJE Google , i ako je internet "open platforma" za sve ljude , kako to da taj isti Google , tuzi druge ljude (kompanije) , koji pokusavaju da naprave "svoje" pretrazivace da ponude svoj izbor svima nama sve sto nije Google , u smislu nemate prava da koristite nasa funkcije-algoritme . A kada Google necije drugo koristi/kopira ,
onda je on "open platform" dobrica , koji eto nama svima olaksava zivot ,
uvodeci razne servise , kako bi se dobro prodao . Izgled da je "Dont be evil , postao evil"

Igor

pre 12 godina

Mislim da je ovaj komentar sa CD-om suštinski objasnio zašto bi Oracle trebao biti u pravu. Ako na CD-u nije plaćena pesma 10, onda proizvođač CD-a treba da je plati. Pristalica sam ideje mnogo manjih ograničenja autorskih prava, ali ista pravila bi trebala da važe za sve - zašto bi Google uživao zaštitu i otimao od drugih po istom principu?

Zoki

pre 12 godina

Par slajdova sa pocetka sudjenja: http://www.eweek.com/c/a/Application-Development/Why-Oracle-Believes-Google-Stole-Java-for-Android-Development-222550/?kc=EWWHNEMNL04232012STR3
Google interni dokumenti pokazuju da su od pocetka znali da im treba licenca, ali su to svesno ignorisali kako bi kontrolisali platformu.

Icarus

pre 12 godina

Jean-Luc_Picard - Da li ti uopste znas sta je Java? Po cemu se ona razlikuje od SVIH jezika i zasto je tako popularna? Ja kao Java developer nikada necu odustati od Jave jer mislim da je najbolji jezik za sada a to sto ti tvrdis je toliko besmisleno da ne zelim ni da komentarisem.

Tako stoje stvari

pre 12 godina

Bez autorskih prava, tehnologija se ne bi brze razvijala kao sto mnogi misle. Naprotiv, mnoooogooo sporije, ako bi se uopste i razvijala. Dva su razloga:

1) Zasto bih bio inovativan i pravio nesto kad ce to svi drugi moci da koriste besplatno. Oni sa jacim marketingom bi me unistili - ja ne bih prodao nista - a oni sve, i ako sam to ja izmislio.

2) Zasto bih uopste bio inovativan, kad mogu da ukradem tudju ideju, i prodjem nekaznjeno.

E sad, ovo danas je apsurdno, zakoni uopste ne odgovaraju stanju tehnike, te kompanije uspevaju da patentiraju stvari sulude za patentirati, tako da treba doneti sto savremenije i sto pametnije zakone, a ne ukinuti patente i autorska prava. I treba zabraniti prodaju patenata - mozes da patentiras nesto sto si izmislio, i da naplacujes ako neko to koristi, ali ne mozes da to prodas i da to bude patent nekog drugog.

Master Yoda

pre 12 godina

Google, sitni lopovi naše privatnosti koji svoj lopovluk izvode naveliko, protiv Oracle-a, mega-lopova koji nikada nisu prerasli fazu analne retencije, u parnici koja više liči na rvanje dve pijane žene u blatu, nego na ozbiljnu životnu stvar.

Ozbiljna (i tužna, i opasna) životna stvar je to što je uopšte moguće patentirati softver po mnogim legalističkim shvatanjima...

Igor

pre 12 godina

Mislim da je ovaj komentar sa CD-om suštinski objasnio zašto bi Oracle trebao biti u pravu. Ako na CD-u nije plaćena pesma 10, onda proizvođač CD-a treba da je plati. Pristalica sam ideje mnogo manjih ograničenja autorskih prava, ali ista pravila bi trebala da važe za sve - zašto bi Google uživao zaštitu i otimao od drugih po istom principu?

andrija

pre 12 godina

Ukinite autorska prava i svet ce se mnogo brze razvijati! zar nije dilema oko ACTA ostalih aktova vec dokazala da copyright unistava razvoj tehnologije.

Java Developer

pre 12 godina

Gade mi se i Oracle i Apple sa svojim nebuloznim tužbama. Pa ovako mogu da tuže sve nas koji pravimo programe u Javi. Koliko je samo Sun učinio za razvoj IT i interneta toliko Oracle hoće sve da uništi. Inače Oracle je oduvek umeo ubedljivo najgore razvojne alate koje je hteo skupo da naplaćuje.

brankobg

pre 12 godina

Da , samo mi nije jasno sledece: Ako imamo pravo na slobodu pretrazivanja na internetu , ako internet NIJE Google , i ako je internet "open platforma" za sve ljude , kako to da taj isti Google , tuzi druge ljude (kompanije) , koji pokusavaju da naprave "svoje" pretrazivace da ponude svoj izbor svima nama sve sto nije Google , u smislu nemate prava da koristite nasa funkcije-algoritme . A kada Google necije drugo koristi/kopira ,
onda je on "open platform" dobrica , koji eto nama svima olaksava zivot ,
uvodeci razne servise , kako bi se dobro prodao . Izgled da je "Dont be evil , postao evil"

Smilie

pre 12 godina

Jesam programer (PHP) - ali nisam upucen u detalje Sun-ovog API-a. Sa jedne strane razumem Oracle da zeli da zastiti svoja dela - medjutim ako je API ponudjen kao open source (i baziran na open sourcu), onda mi nije jasno zasto sada tuze Google.

Smem da se kladim, da Android nije uspeo kao sto jeste - da se Oracle uopste ne bi uzbudjivao oko ovoga.

Opet - sa druge strane Google nudi sve svoje projekte / ideje krajnjim developerima; koliko znam, gotovo svi su besplatni. Naravno, Google to 'koristi' i za sebe, odnosno gotova resenja i sam primenjuje. Po meni je to opet vise fer nego dati izvorni kod - a kada neko napravi uspeh od toga onda ih tuziti.

Icarus

pre 12 godina

Ovo sto Oracle pokusava da uradi je sramno za ceo svet i pogotovo za Javu. To sto su oni kupili Sun sada imaju kompletno vlasnistvo za sve sto je ikada napisanu u Javi? Po meni ova tuzba je smesna i neosnovana a ako Oracle uspe i slucajno pobedi to ce pretvoriti od najpopularnijeg programskog jezika Jave do smeca koje ce svi izbegavati.

Dulex

pre 12 godina

Leri Elison je najljigaviji lik u IT svetu, oličenje svega onogo što donosi interes velikog kapitala i ubica slobodnog softvera! Iz Sun su zbog njega otišli svi koji su najzaslužniji za razvoj Java a još pri primopredaji je bilo jasno da Leri Elison po svaku cenu želi da uzme parče Android-profita za sebe...

Petar

pre 12 godina

Upućenima je dobro poznato da je mogućnost tužbe i korist od toga bila predstavljena kao vrednost Suna još pre preuzimanja. Oracle sprovodi isto što bi i Sun radio.

Dok su proizvođaci uređaja kupovali Java VM licencu od Suna to je bio unosan posao. Google je razvio svoju VM koja govori isti jezik i sada sud treba da proceni jesu li time narušili prava Suna ili ne. Sličan spor Microsoft Sun se završio poravnanjem, mada je MS tu bio optužen za monopol kojim ugrožava Javu.

Off-Topico Mega-Giga Truba

pre 12 godina

(Tako stoje stvari, 17. april 2012 15:21)
Iako sam ti dao plus (zbog cenim-sebe-i-svoj-rad stava) ne mogu se u potpunosti složiti sa tobom....
Zašto? Pa zato što cela izjava ne drži vodu...
Ukoliko si ti sam, ili imaš malu gomilu programera iza sebe i želiš da "kupiš kajmak" na minulom radu, moraš se suočiti sa onom malom ljigavom stvari koja se zove: bug... Da bi održao poverenje mušterija, ti sebe i svoje kolege moraš gurati preko svih granica, klikeri ti moraju raditi brže od svetlosti...
Dolaziš u neprijatnu situaciju da moraš povećati cenu proizvoda, što može uzrokovati padom tražnje, pa ti moraš uposliti još par ljudi koji bi uneli neke inovacije, da bi se povaćao kvalitet i pridobile nove mušterije, što opet uzrokuje povećanjem cene i krug se non-stop ponavlja... Sve dok ti ne pukne film i ne kažeš dosta je... - Tu je kraj razvoja ideje i napretka...
S druge strane, ukoliko ne licenciraš komercijalno svoju ideju , nego je daš zajednici (imaš npr GNU licencu, gde NIKO ne može zaraditi na TVOJOJ ideji - ako će da je koristi i menja, to može jedino ukoliko svoj proizvod takođe ne naplaćuje...
Pa, npr, imaš ideju da napraviš neki novi vid baze podataka, neko to odma primeni u nešto drugo, pojavi se neka Office aplikacija sa time... I tako , velikom brzinom TVOJA ideja može da promeni istoriju rada na računaru... Naravno, ukoliko ima dovoljan broj ljudi kojima je ona interesantna... Takođe, oni će ti ispravljati bug-ove, i sve će teći...hmmm, pa gotovo glatko...
Pravi primer toga su ti OS-ovi otvorenog kod-a... Kada se napravi nešto, onda je to Ultra-Mega-Giga dobro, ali uz određeni rizik da će možda za 6 meseci isto to biti ultra-mega-giga loše, pa opet za 6 meseci dobro itd...

Što se tiče teme... Nije ovo prvi takav slučaj... Ovo se dešava gotovo i u svakodnevnom životu...
Po principu, daj im malo besplatno, kada se navuku ima da im kožu sa leđa ogulimo...
Da svaka sličnost sa onim na šta Vas je ova moja rečenica asocirala je - namerna...

Ovich

pre 12 godina

Znaci besplatna je za koriscenje ali ipak zadrzavaju pravo da te tuze u slucaju velikog uspeha?

Da sam google otarasio bi se tih njihovih API i cao zdravo.

Rada

pre 12 godina

Naravno da ce google da pljune neku lovu i sve ce se zavrsiti na poravnanju.

„To bi bilo isto kao da ste kupili muzički CD i odjednom neko hoće da vam naplati što slušate pesmu br. 10”
Neverovatno a kod nas se upravo trenutno primenjuje taj fasisticki zakon.

S. CH

pre 12 godina

to mu dodje isto kao kad bi proizvodjac slikarskih cetkica tuzeo Picasa sto je njihovom cetkicom naslikao sva ta remek-dela:))))) okanite se corava osla:d lud svet...

Dulex

pre 12 godina

Vidim da ovde mnogi ne znaju koji deo Androida je Java - korisnički UI i sve u njemu je procesna virtualna mašina pod nazivom Dalvik koja je napravljena/konvertovana iz Java virtualne mašine - to je deo u kojem se izvršavaju programi i sl. Inače kernal Androida (osnova operativnog sistema) je pisan u C-u pošto je to ustvari Linux kernal podešen za male uređaje... A inače Android je Javu vratio nazad u svet developera pošto ju je C# itekako potisnuo, ja sam na primer posle 15 godina ponovo počeo da radim u Javi isključivo zbog androida!

Dusan

pre 12 godina

Picard je u pravu. U Javi je pisan Android UI i sav softver sa kojim korisnik ima kontakt. Dok je jezgro sistema napisano vecinom u C-u. Pogledajte izvorni kod koji je javno dostupan!

Vojvodinac

pre 12 godina

Oracle u svom maniru "tone"!
Krajnjem korisniku nije bitno da li je moguce patentirati API, vec da li ce Android opstati, i kakve ce sve promene izazvati!
Kroz mobilne telefone uvlaci se pod kozu svima i pretenduje na mnogo vecu upotrebu, dok Microsoft deluje kao "starac" koji pokusava odrzati tempo sa 7-com i 8-com.
Oracle ima sasvim drugi pristup i filozofiju, dobra resenja vrede i treba ih dobro platiti i naplatiti.
U ovom sukobu ideologija/interesa tesko je predvideti krajnji ishod, ali ce svakako uticati na buducnost Android platforme.
Ja licno navijam za Google (mada nisam lud za njima), ali ako Oracle danas dobije mlrd$, sutra ako Android napravi jos veci uspeh, po istom osnovu mogu traziti jos vise!
Ako Oracle ipak izgubi, poslednja slamka za koju se hvataju nestaje, a sa njom i Oracle polako pakuje kofere, ili pravi partnerstvo sa Google-om po svaku cenu, treceg nema.

Zoki

pre 12 godina

Ovo se verovatno neće završiti nagodbom, jer se ne radi samo o parama: http://news.cnet.com/8301-13580_3-9815495-39.html Google radi nešto slično onome što je Microsoft radio sa sopstvenom JVM - prilagođava je svojim potrebama i radeći van Java Community Processa vodi fragmentaciji platforme. To je nešto što je Microsoftu na kraju bilo zabranjeno i dovelo do toga da digne ruke od Jave i razvija svoj jezik (C#).

Larry Ellison je lik pored koga Bill Gates deluje kao svetac, još nisam upoznao nekoga kome je simpatičan. Međutim, ovde se radi o poprilično fundamentalnom pitanju. Ima li Google pravo da radi ono što Microsoft nije smeo da radi pre desetak godina?

Zoki

pre 12 godina

Par slajdova sa pocetka sudjenja: http://www.eweek.com/c/a/Application-Development/Why-Oracle-Believes-Google-Stole-Java-for-Android-Development-222550/?kc=EWWHNEMNL04232012STR3
Google interni dokumenti pokazuju da su od pocetka znali da im treba licenca, ali su to svesno ignorisali kako bi kontrolisali platformu.

Hmm

pre 12 godina

Mislim da se ne tuze oko APIa vec oko licenci za virtualne masine, na koje je Sun zadrzavao prava licenciranja za razlicite hardverske platforme,. Siguran sam da nece Android propasti zbog ovoga niti ce Oracle postati mnogo bogatilji, ali bar ce biti jasnije ko ima pravo na dalji razvoj Jave kao programskog jezika, kao i njegove standardizacije, sto je srz samog konflikta.. Kao Java programer, mogu vam reci da je Android nesto najbolje sto se desilo Javi i da ju je stavilo na mapu najboljih programskih jezika.