Krugman: Evropa na putu samoubistva

Objasnite to svima onima što će glasati za one koji tvrde da "Evropa nema alternativu" i obećavaju med i mleko ulaskom Srbije u EU.

Svakog ponedeljka i petka kad otvorim novine prvo procitam Paul Krugman op-ed! I posaljem kolegama u Srbiju text. Cestitke na izboru texta, columniste. Za razliku od galamdzije bez osnova, Ribinija, obicnog mesetara Sorosa, gospodin Krugman je postovan i cijenjen, bez obzira da li se slazete ili ne sa njegovim stavovima i pogledima...bravo za urednika, prevodioca, sve Vas!

@Milomir
Milomire, da li ti je poznato koja je to drzava prva izasla van sporazuma iz Mastrihta? Da ti sapnem? ))) Koja drzava je najvise profitirala protekcionizmom u EU? Da ti sapnem? Koja je drzava dosla do jeftinih pozajmnica ECB-a ( zavrtanjem ruku) pa ih plasirala u Italiju i Spaniju, tako da ima najvise (jedino) koristi od mjera stednje? Vjerujem da i ti sada pogadjas...btw ko stalno minira (preko svojoih satelita-Hrvatske i Madjarske) Juzni tok??? Odgovor je isti! Mogu ovako jos 7 dana da nabrajam, znaju to odlicno i Grci, Spanci, Italijani...znaju I Francuzi ali cute, jer imaju svoje prste upleteni i oni)))

Imao sam pre par godina priliku da razgovaram sa uglednim nemackim strucnjakom iz top politicko-ekonomskog menadzmenta. Pravi hardlajner starog kova koji je zastupao za mene tada suludo zvucecu teoriju. Po njegovim recima najveci neprijatelj nemackog naroda bio je Hitler, jer je Nemacku uvukao u besmisleni rat. Nemacka je imala opcije da mnogo lakse pokori Evropu industrijski i ekonomski. Dakle po njemu nije bilo sporno da Nemacka tezi da "okupira" Evropu i da je to oduvek bio njihov plan od koga nikad nisu odstupili. Ali po njegovim recima nije bilo potrebe da se pokrece rat koji je samu Nemacku vratio toliko godina unazad, jer ce Nemacka ionako industrijski i ekonomski nametnuti svoju politiku celoj Evropi, i ostvariti isti cilj koji je Hitler imao, samo na mnogo elegantniji nacin. Tada sam ga smatrao matorim zanesenjakom i pokusao da kroz salu ismejem njegovu teoriju, medjutim covek je nepokolebljivo stajao iza toga i rekao da ne treba da u to sumnjam, jer generacije i generacije Nemaca temeljno rade na ostvarenju tog cilja i da je to neizbezno. Sa ove distance sve mi se vise cini da sve to nije bilo tako bezveze i da iza ove naizgled stihijske i haoticne situacije u EU, stoji temeljno pripremljen i dobro izveden plan

Evro zona, bolje reci Nemacka, dobro radi (tako da se G. Krugman ne brine). Nemacki ministar finansija je uocio kljucni problem zemalja razvijenog sveta, veliki dug koji postaje neodrziv. Nemacka je prepisala lek, koji jeste bolan, ali jedino moguc, stroge mere stednje. Niko nije kriv pojedinim zemljama sto su se prezaduzile, ali nemacki lideri govore o neodgovornosti. Zato se uvode limiti, ogranicava potrosnja i kontrolisu budzeti, i kazne za one vlade koje koje te limite prekorace, opet surovo, i neko bi rekao nedemokratski (posto neizabrani organi kontrolisu izabrane) ali deluje i efikasno je resenje u datoj situaciji.

Naravno da je na putu samoubistva. Kao i svaka do bola birokratizovana i regulisana privreda. Evropa vise nema Cercila, Ledi Tacer, Branta pa cak i De Gola. Nema drzavnika koji ce povuci rucnu i okrenuti kola za 180 stepeni, ima samo politikante i pajace poput Sarkozija ili Berluskonija (jeste otisao ali ne tako davno) koji bolesnog od raka lece drogama i alkoholom. Zato im se drzave zaduzuju da bi placale troskove birokratija i izlezavanja ,zato im je socijalna 10% manja od minimalca, a na recesiju odgovaraju vecim porezima i smanjenjem deficita. Tu je gospodin Krugman potpuno u pravu. Osnovno pravilo koje zna svaki ekonomista je: recesija? - povecaj potrosnju! Doduse on zaboravlja da su te drzave pravile deficite i u vreme intezivne privredne aktivnosti. Kako ce se izvuci pojma nemam, evro im je policijska lisica kojom su se vezali i bojim se da ce svi potonuti. Nemacka nije pojas za spasavanje jer je i njen rast bio naduvan jeftinim kreditima perifernim clanicama evrozone, kao posledica toga u Frankfurtu je bomba od 500 milijardi dolara toksicnih asseta Bundesbanke. Bog nek im je u pomoci!

Ma, da, samo kada u SAD cvetaju ruže! Dosta više sa tim američkim propgandama, njima je trn u oku mogućnost da se nafta prodaje za evro i da dođe kraj petro-dolaru. Pol Krugmanu svaka čast, ali bi mu bolje bilo da se bavi malo svojom, američkom, ekonomijom i dugovima koji su sve veći. Možda im smeta što je GDP (BDP) Evrope veći od SAD? San američke administracije je da se raspadne nejveća pretnja po njihovu ekonomiju - EU, da bi mogli nesmetano da dominiraju svetskim finansijskim tržištima.

Nikad neće Nemačka dozvoliti da Španija ili Grčka napuste evro jer neko mora da mu obara vrednost. Pa kad bi se vrednost evra oslikavala strahovito jaku izvoznu nemačku ekonomiju davno bi utrostručio vrednost, a to Nemačka ne želi da dozvoli.

Sve ove priče oko ekonomije EU su namijenjene da se sakrije duboka kriza američke ekonimije.Slom eura bi pomogao oporavak dolara.Očito je da su obje valute naštampane preko sveke mjere i to je način na koji se pokušava izaći iz krize.Realna ekonomija je izmještena u Kinu.Bara je sve manja tako da se broj krokodila mora smanjivati...

Iz tridesetih je jasno sta se desava kada nemacka ekonomija implodira. Kao i danas, neko DRUGI je NEMORALAN i kriv, pa daj konacno resenje za krive Jevreje i lebensraum. Pitanje je sta se desava kada ista Nemacka i par drugara opustose ostatak Evrope. Sta rade male zemlje u kojima su odrasli ljudi zaista zreli, u smislu individualnog morala i odgovornosti, kada im jedna onakva zajednica iscupa utrobu. Mislim da se lomi na Francuskoj.

Jos jedan dokaz da EU propada a mi srljamo tamo.

Ono što je zaista nepojmljivo je da, recimo- Italija nastavi da rasipa novac na birokratiju i penzije. Tamo ima ljudi koji uživaju i tri penzije (po različitim osnovama) što je van zdrave pameti. Malo štednje neće im škoditi.

Odakle vama te ideje da oporavak dolara zavisi od pada eura? Ko vas je to lagao? Pisete to zaverenicki kao nesto samorazumljivo, dajte objasnite mi mehanizam po kojem siromasenje Evrope bogati SAD?

Postoje dva resenja. Ili da se politicari totalno promene sto je nazalost malo verovato ili da dodje do nekog velikog rata koji ce opet pokrenuti privredu i postaviti stvari drugacije nego sto su sada. Nazalost,ovo drugo mi izgleda realnije

@kole
Ja zastupam slicnu pricu kao taj Svaba,ali za Srbe kao dominantni narod na Balkanu. To mi mozemo i imamo kapacitete,ali ne i vodje, planove....
Kako? Uz pomoc prijatellja mozete sve. Rusi su kupili NIS. I sada nameravajau da prodajni mrezu proshire na ceo Balkan.To je samo jedan korak. Sledece sto treba da uradimo je kupovina rudnika i energetskih potencijala drugih.
Jer u sustini, zasto drugi dolaze ovamo i kupuju rudnike, infrastrukturu, NIS,sutra EPS... a neulazu tek tako u neke velike fabrike... jer je ono primarni izvor profita,a ne fabrike!!!!

daj boze!

@ Kole De Gol, Miteran, Sirak, Sarkozi, Vilson, Hit, Tacer, Mejdzor, Bler, Kameron, Suares, Gonsales, Zapatero, Rahoj, Papandreu, Karamanlis, Micotakis, Simitis, Baroso, da Silva, Janes, Valensa, Mazovjecki, Kislovski, Lubers, Andreoti, Fanfani, Moro, Kraksi, Monti...

Dakle stvari su jasne. Ili su svi ovi ljudi koji su decenijama radili na izdradnji evropskih integracija bili izdajnici ili nemacki placenici, ili je tvoj stari profesor malo prolupao i vratio se u dane svoje mladosti...misli o tome.

Da se kladimo da će biti samoubistvo iz zasede?

(Kole, 17. april 2012 10:02)

Наравно,свака озбиљна држава има дугорочне планове и ради на остварењу истих.Наравно ''реалним људима'' све то делује ко препричавање теорија завере ал шта да се ради.Само ми шабани радимо од јутра до сутра.

Sve zavisi od toga za cega se novac trosio, ako se bacao u rupu bez dna onda i to dovelo do depresije onda to izgleda drugacije nego ako se investiralo infrastrukturu, znaci paralelno obezbedjivala radna mesta tako da se garantuje da ce jedan dobar deo tog novca da se povrati kroz potrosnju. Evro nesme da propadne da ce ta rana biti za evropsku privredu neizleciva. Problem je u tome sto se maricka privreda oporavlja barem na oko pa ostavlja malo prostora za evropski globalni oporavak.

Ceo svet je duzan preko 40.000 milijardi dolara. Najveci duznici su SAD, Japan, pa evropske zemlje.
Mali procenat tog duga je izmeju zemalja , a najveci deo duga je prema privatnim poveriocima.
KO SU TI PRIVATNI POVERIOCI?
Ocigledno je da se radi o ljudima koji preko duga vladaju svetom.
Danas se svi znoje i upinju kako vratiti dugove grupici ljudi da ne bi doslo do Boze moj globalnih ratova i katastrofa.
Potpuni apsurd.
Kada bi se danas sve zemlje dogovorile da niko nikom nista ne duguje ne bi se desilo apsolutno nista osim sto bi svet postao mnogo bolje mesto za zivot.

to jest samoumorstvo.

Sad će, bude li eskaliralo belačko samoubistvo, zauzeti više od pola sveta Muslimani i nameniće šerijate, rasno razmnožavanje i ratove. Nećemo to dopustiti - moramo doći sebi i do štednje - nećemo im to ni uzvratiti već samo njih blokirati - neka oni rade šta hoće samo u svojim zemljama Bliskoga istoka.

Koja je drzava dosla do jeftinih pozajmnica ECB-a ( zavrtanjem ruku) pa ih plasirala u Italiju i Spaniju, tako da ima najvise (jedino) koristi od mjera stednje? Vjerujem da i ti sada pogadjas...
(pored Wall St, 17. april 2012 02:29)

Uh, vi bas citate puno teroija zavere! Pa ako je tako, to nosi ogroman rizik, postu su ove dve drzave brankrotirale, i svakako visoko rizicne!

Niko ne spominje americki deficit koji je odavno presao 100%, a to je prijatelji moji vise od 16.000 mld $!!! Uporedite to sa grckim od nekih 300 mld €. Americki $ se poslednjih 70 godina koristi kao sredstvo placanja na medjunarodnoj finansijskoj sceni. Mogu da stampaju u neverovatno velikim kolicinama novac bez bojazni da ce to uticati na inflaciju u njihovoj zemlji. Bukvalno kupuju robu za zeleni papir. Stvaranje konkurentske valute (citaj €) ugrozava njihovu nacionalnu bezbednost. A da je stednja toliko losa i da s razvoj svake zemlje treba bazirati na povecanoj potrosnji, pa pogledajte primer Kine. Kinezi nemaju Bog zna kakav standard, ali ce njihova nacionalna ekonomija 'pojesti' i americku i evropsku za vrlo kratko vreme. Zivi bili, pa videli... Ako u medjuvremenu ne izbije neki veci rat.

@pored Wall Streeta
Kažete Njemačka blokira Južni tok i samim time blokira Rusiju?

Kako to kada je Njemačka glavni trgovinski partner Rusije? Kako kada istovremeno preko Baltičkog mora je pustila plinovod kojim dovozi plin iz Rusije u Zapadnu Evropu? Kako kada istovremeno u upravi Gazsproma sjedi bivši njemački kancelar Gerhard Schroeder?
Pustite Krugmana na miru? Njemu kao i kompletnom Wall Streetu ne odgovara jaka Njemačka i jaki Euro. Zna se i iz kojih razloga..

@(nikola22222@gmail.com, 17. april 2012 15:52)

Covek je u potpunosti u pravu. Bundesbanka ima 500 milijardi evra toksicnih tj prakticno nenaplativih, potrazivanja prema perifernim clanicama evrozone. To je panevropski sistem TARGET2 slican kliringu koji funkcionise izmedju centralnih banaka EZ. Nikakva teorija zavere nemacke banke jesu ludacki rizikovale i cela ova rasomonijada oko fonda za stabilnost, otpisa dugova grckoj, nadleznosti ECB... je spasavanje nemackog (i francuskog) bankarskog sistema!

Mnogo volim ove ekonomiste od kojih nijedan nije bio u stanju da primeti da ce da nastane problem, a sada kada se problem pojavio, sve sto znaju je da kritikuju primenjena resenja. Da je primenjeno Krugmanovo resenje, neki drugi ekonomista bi rekao da je to samoubisvo i da zapravo treba primeniti ovo sto sada radi EU.

Novac kreiraju banke, a ne države ili preduzeća. Stoga je suludo na državu primeniti onakav vid 'stečaja' kakav se primenjuje na prezadužene pojedince i preduzeća. Mora se podstaći potrošnja i investicije, a ima se odakle i investirati: štedni ulozi su na Zapadu ogromni, najviše po osnovu penzijskog osiguranja. U takvim uslovima smanjenje fiskalne potrošnje samo otvara spiralu kontrakcije privrede i rasta nezaposlenosti. Ako igde Evropska unija treba da uštedi to su enormne subvencije za poljoprivrednike, pošto se bacaju ogromne količine jeftine hrane. Drugo, trebala bi da poveća troškove na vojsku i izađe iz NATO-a i to samo zato što je baš na slučaju Amerike dokazano da vojna dominacija osnov valutne stabilnosti čak i u odsustvu jake industrije usmerene izvozu.

sve te price da slab Evro pogoduje SAD-u je nevidjena i neosnovana glupost...
svaka promjena u Evropi, na bolje ili gore, se odmah odrazi na berze u SAD!
PS, Paul Krugman pise i o stanju u SAD, na svom twitteru ili New York Times-u...

@nikola
Da li si primjetio da je kamata Spaniji skocila na 8%? Upravo zato sto je visoko rizicna! Vidi, pretplati se na FT, WSJ ili NYT, prati CNBC, berzu pa ces vidjeti da je ono sto sam pisao tacno...poz

Ljudi, hajde da mi ne spasavamo evro ovde. Da medju nama ima vrhunskih ekonomista sad ne bismo komentarisali na forumu vec krojili ekonomske politike :)

Objasnite to svima onima što će glasati za one koji tvrde da "Evropa nema alternativu" i obećavaju med i mleko ulaskom Srbije u EU.

Evro zona, bolje reci Nemacka, dobro radi (tako da se G. Krugman ne brine). Nemacki ministar finansija je uocio kljucni problem zemalja razvijenog sveta, veliki dug koji postaje neodrziv. Nemacka je prepisala lek, koji jeste bolan, ali jedino moguc, stroge mere stednje. Niko nije kriv pojedinim zemljama sto su se prezaduzile, ali nemacki lideri govore o neodgovornosti. Zato se uvode limiti, ogranicava potrosnja i kontrolisu budzeti, i kazne za one vlade koje koje te limite prekorace, opet surovo, i neko bi rekao nedemokratski (posto neizabrani organi kontrolisu izabrane) ali deluje i efikasno je resenje u datoj situaciji.

daj boze!

Jos jedan dokaz da EU propada a mi srljamo tamo.

Svakog ponedeljka i petka kad otvorim novine prvo procitam Paul Krugman op-ed! I posaljem kolegama u Srbiju text. Cestitke na izboru texta, columniste. Za razliku od galamdzije bez osnova, Ribinija, obicnog mesetara Sorosa, gospodin Krugman je postovan i cijenjen, bez obzira da li se slazete ili ne sa njegovim stavovima i pogledima...bravo za urednika, prevodioca, sve Vas!

@Milomir
Milomire, da li ti je poznato koja je to drzava prva izasla van sporazuma iz Mastrihta? Da ti sapnem? ))) Koja drzava je najvise profitirala protekcionizmom u EU? Da ti sapnem? Koja je drzava dosla do jeftinih pozajmnica ECB-a ( zavrtanjem ruku) pa ih plasirala u Italiju i Spaniju, tako da ima najvise (jedino) koristi od mjera stednje? Vjerujem da i ti sada pogadjas...btw ko stalno minira (preko svojoih satelita-Hrvatske i Madjarske) Juzni tok??? Odgovor je isti! Mogu ovako jos 7 dana da nabrajam, znaju to odlicno i Grci, Spanci, Italijani...znaju I Francuzi ali cute, jer imaju svoje prste upleteni i oni)))

@kole
Ja zastupam slicnu pricu kao taj Svaba,ali za Srbe kao dominantni narod na Balkanu. To mi mozemo i imamo kapacitete,ali ne i vodje, planove....
Kako? Uz pomoc prijatellja mozete sve. Rusi su kupili NIS. I sada nameravajau da prodajni mrezu proshire na ceo Balkan.To je samo jedan korak. Sledece sto treba da uradimo je kupovina rudnika i energetskih potencijala drugih.
Jer u sustini, zasto drugi dolaze ovamo i kupuju rudnike, infrastrukturu, NIS,sutra EPS... a neulazu tek tako u neke velike fabrike... jer je ono primarni izvor profita,a ne fabrike!!!!

Odakle vama te ideje da oporavak dolara zavisi od pada eura? Ko vas je to lagao? Pisete to zaverenicki kao nesto samorazumljivo, dajte objasnite mi mehanizam po kojem siromasenje Evrope bogati SAD?

Naravno da je na putu samoubistva. Kao i svaka do bola birokratizovana i regulisana privreda. Evropa vise nema Cercila, Ledi Tacer, Branta pa cak i De Gola. Nema drzavnika koji ce povuci rucnu i okrenuti kola za 180 stepeni, ima samo politikante i pajace poput Sarkozija ili Berluskonija (jeste otisao ali ne tako davno) koji bolesnog od raka lece drogama i alkoholom. Zato im se drzave zaduzuju da bi placale troskove birokratija i izlezavanja ,zato im je socijalna 10% manja od minimalca, a na recesiju odgovaraju vecim porezima i smanjenjem deficita. Tu je gospodin Krugman potpuno u pravu. Osnovno pravilo koje zna svaki ekonomista je: recesija? - povecaj potrosnju! Doduse on zaboravlja da su te drzave pravile deficite i u vreme intezivne privredne aktivnosti. Kako ce se izvuci pojma nemam, evro im je policijska lisica kojom su se vezali i bojim se da ce svi potonuti. Nemacka nije pojas za spasavanje jer je i njen rast bio naduvan jeftinim kreditima perifernim clanicama evrozone, kao posledica toga u Frankfurtu je bomba od 500 milijardi dolara toksicnih asseta Bundesbanke. Bog nek im je u pomoci!

Sve ove priče oko ekonomije EU su namijenjene da se sakrije duboka kriza američke ekonimije.Slom eura bi pomogao oporavak dolara.Očito je da su obje valute naštampane preko sveke mjere i to je način na koji se pokušava izaći iz krize.Realna ekonomija je izmještena u Kinu.Bara je sve manja tako da se broj krokodila mora smanjivati...

Iz tridesetih je jasno sta se desava kada nemacka ekonomija implodira. Kao i danas, neko DRUGI je NEMORALAN i kriv, pa daj konacno resenje za krive Jevreje i lebensraum. Pitanje je sta se desava kada ista Nemacka i par drugara opustose ostatak Evrope. Sta rade male zemlje u kojima su odrasli ljudi zaista zreli, u smislu individualnog morala i odgovornosti, kada im jedna onakva zajednica iscupa utrobu. Mislim da se lomi na Francuskoj.

Imao sam pre par godina priliku da razgovaram sa uglednim nemackim strucnjakom iz top politicko-ekonomskog menadzmenta. Pravi hardlajner starog kova koji je zastupao za mene tada suludo zvucecu teoriju. Po njegovim recima najveci neprijatelj nemackog naroda bio je Hitler, jer je Nemacku uvukao u besmisleni rat. Nemacka je imala opcije da mnogo lakse pokori Evropu industrijski i ekonomski. Dakle po njemu nije bilo sporno da Nemacka tezi da "okupira" Evropu i da je to oduvek bio njihov plan od koga nikad nisu odstupili. Ali po njegovim recima nije bilo potrebe da se pokrece rat koji je samu Nemacku vratio toliko godina unazad, jer ce Nemacka ionako industrijski i ekonomski nametnuti svoju politiku celoj Evropi, i ostvariti isti cilj koji je Hitler imao, samo na mnogo elegantniji nacin. Tada sam ga smatrao matorim zanesenjakom i pokusao da kroz salu ismejem njegovu teoriju, medjutim covek je nepokolebljivo stajao iza toga i rekao da ne treba da u to sumnjam, jer generacije i generacije Nemaca temeljno rade na ostvarenju tog cilja i da je to neizbezno. Sa ove distance sve mi se vise cini da sve to nije bilo tako bezveze i da iza ove naizgled stihijske i haoticne situacije u EU, stoji temeljno pripremljen i dobro izveden plan

Ma, da, samo kada u SAD cvetaju ruže! Dosta više sa tim američkim propgandama, njima je trn u oku mogućnost da se nafta prodaje za evro i da dođe kraj petro-dolaru. Pol Krugmanu svaka čast, ali bi mu bolje bilo da se bavi malo svojom, američkom, ekonomijom i dugovima koji su sve veći. Možda im smeta što je GDP (BDP) Evrope veći od SAD? San američke administracije je da se raspadne nejveća pretnja po njihovu ekonomiju - EU, da bi mogli nesmetano da dominiraju svetskim finansijskim tržištima.

Sad će, bude li eskaliralo belačko samoubistvo, zauzeti više od pola sveta Muslimani i nameniće šerijate, rasno razmnožavanje i ratove. Nećemo to dopustiti - moramo doći sebi i do štednje - nećemo im to ni uzvratiti već samo njih blokirati - neka oni rade šta hoće samo u svojim zemljama Bliskoga istoka.

to jest samoumorstvo.

@ Kole De Gol, Miteran, Sirak, Sarkozi, Vilson, Hit, Tacer, Mejdzor, Bler, Kameron, Suares, Gonsales, Zapatero, Rahoj, Papandreu, Karamanlis, Micotakis, Simitis, Baroso, da Silva, Janes, Valensa, Mazovjecki, Kislovski, Lubers, Andreoti, Fanfani, Moro, Kraksi, Monti...

Dakle stvari su jasne. Ili su svi ovi ljudi koji su decenijama radili na izdradnji evropskih integracija bili izdajnici ili nemacki placenici, ili je tvoj stari profesor malo prolupao i vratio se u dane svoje mladosti...misli o tome.

Postoje dva resenja. Ili da se politicari totalno promene sto je nazalost malo verovato ili da dodje do nekog velikog rata koji ce opet pokrenuti privredu i postaviti stvari drugacije nego sto su sada. Nazalost,ovo drugo mi izgleda realnije

Da se kladimo da će biti samoubistvo iz zasede?

Nikad neće Nemačka dozvoliti da Španija ili Grčka napuste evro jer neko mora da mu obara vrednost. Pa kad bi se vrednost evra oslikavala strahovito jaku izvoznu nemačku ekonomiju davno bi utrostručio vrednost, a to Nemačka ne želi da dozvoli.

Ono što je zaista nepojmljivo je da, recimo- Italija nastavi da rasipa novac na birokratiju i penzije. Tamo ima ljudi koji uživaju i tri penzije (po različitim osnovama) što je van zdrave pameti. Malo štednje neće im škoditi.

(Kole, 17. april 2012 10:02)

Наравно,свака озбиљна држава има дугорочне планове и ради на остварењу истих.Наравно ''реалним људима'' све то делује ко препричавање теорија завере ал шта да се ради.Само ми шабани радимо од јутра до сутра.

sve te price da slab Evro pogoduje SAD-u je nevidjena i neosnovana glupost...
svaka promjena u Evropi, na bolje ili gore, se odmah odrazi na berze u SAD!
PS, Paul Krugman pise i o stanju u SAD, na svom twitteru ili New York Times-u...

Koja je drzava dosla do jeftinih pozajmnica ECB-a ( zavrtanjem ruku) pa ih plasirala u Italiju i Spaniju, tako da ima najvise (jedino) koristi od mjera stednje? Vjerujem da i ti sada pogadjas...
(pored Wall St, 17. april 2012 02:29)

Uh, vi bas citate puno teroija zavere! Pa ako je tako, to nosi ogroman rizik, postu su ove dve drzave brankrotirale, i svakako visoko rizicne!

Sve zavisi od toga za cega se novac trosio, ako se bacao u rupu bez dna onda i to dovelo do depresije onda to izgleda drugacije nego ako se investiralo infrastrukturu, znaci paralelno obezbedjivala radna mesta tako da se garantuje da ce jedan dobar deo tog novca da se povrati kroz potrosnju. Evro nesme da propadne da ce ta rana biti za evropsku privredu neizleciva. Problem je u tome sto se maricka privreda oporavlja barem na oko pa ostavlja malo prostora za evropski globalni oporavak.

@pored Wall Streeta
Kažete Njemačka blokira Južni tok i samim time blokira Rusiju?

Kako to kada je Njemačka glavni trgovinski partner Rusije? Kako kada istovremeno preko Baltičkog mora je pustila plinovod kojim dovozi plin iz Rusije u Zapadnu Evropu? Kako kada istovremeno u upravi Gazsproma sjedi bivši njemački kancelar Gerhard Schroeder?
Pustite Krugmana na miru? Njemu kao i kompletnom Wall Streetu ne odgovara jaka Njemačka i jaki Euro. Zna se i iz kojih razloga..

Mnogo volim ove ekonomiste od kojih nijedan nije bio u stanju da primeti da ce da nastane problem, a sada kada se problem pojavio, sve sto znaju je da kritikuju primenjena resenja. Da je primenjeno Krugmanovo resenje, neki drugi ekonomista bi rekao da je to samoubisvo i da zapravo treba primeniti ovo sto sada radi EU.

Niko ne spominje americki deficit koji je odavno presao 100%, a to je prijatelji moji vise od 16.000 mld $!!! Uporedite to sa grckim od nekih 300 mld €. Americki $ se poslednjih 70 godina koristi kao sredstvo placanja na medjunarodnoj finansijskoj sceni. Mogu da stampaju u neverovatno velikim kolicinama novac bez bojazni da ce to uticati na inflaciju u njihovoj zemlji. Bukvalno kupuju robu za zeleni papir. Stvaranje konkurentske valute (citaj €) ugrozava njihovu nacionalnu bezbednost. A da je stednja toliko losa i da s razvoj svake zemlje treba bazirati na povecanoj potrosnji, pa pogledajte primer Kine. Kinezi nemaju Bog zna kakav standard, ali ce njihova nacionalna ekonomija 'pojesti' i americku i evropsku za vrlo kratko vreme. Zivi bili, pa videli... Ako u medjuvremenu ne izbije neki veci rat.

@nikola
Da li si primjetio da je kamata Spaniji skocila na 8%? Upravo zato sto je visoko rizicna! Vidi, pretplati se na FT, WSJ ili NYT, prati CNBC, berzu pa ces vidjeti da je ono sto sam pisao tacno...poz

@(nikola22222@gmail.com, 17. april 2012 15:52)

Covek je u potpunosti u pravu. Bundesbanka ima 500 milijardi evra toksicnih tj prakticno nenaplativih, potrazivanja prema perifernim clanicama evrozone. To je panevropski sistem TARGET2 slican kliringu koji funkcionise izmedju centralnih banaka EZ. Nikakva teorija zavere nemacke banke jesu ludacki rizikovale i cela ova rasomonijada oko fonda za stabilnost, otpisa dugova grckoj, nadleznosti ECB... je spasavanje nemackog (i francuskog) bankarskog sistema!

Ceo svet je duzan preko 40.000 milijardi dolara. Najveci duznici su SAD, Japan, pa evropske zemlje.
Mali procenat tog duga je izmeju zemalja , a najveci deo duga je prema privatnim poveriocima.
KO SU TI PRIVATNI POVERIOCI?
Ocigledno je da se radi o ljudima koji preko duga vladaju svetom.
Danas se svi znoje i upinju kako vratiti dugove grupici ljudi da ne bi doslo do Boze moj globalnih ratova i katastrofa.
Potpuni apsurd.
Kada bi se danas sve zemlje dogovorile da niko nikom nista ne duguje ne bi se desilo apsolutno nista osim sto bi svet postao mnogo bolje mesto za zivot.

Novac kreiraju banke, a ne države ili preduzeća. Stoga je suludo na državu primeniti onakav vid 'stečaja' kakav se primenjuje na prezadužene pojedince i preduzeća. Mora se podstaći potrošnja i investicije, a ima se odakle i investirati: štedni ulozi su na Zapadu ogromni, najviše po osnovu penzijskog osiguranja. U takvim uslovima smanjenje fiskalne potrošnje samo otvara spiralu kontrakcije privrede i rasta nezaposlenosti. Ako igde Evropska unija treba da uštedi to su enormne subvencije za poljoprivrednike, pošto se bacaju ogromne količine jeftine hrane. Drugo, trebala bi da poveća troškove na vojsku i izađe iz NATO-a i to samo zato što je baš na slučaju Amerike dokazano da vojna dominacija osnov valutne stabilnosti čak i u odsustvu jake industrije usmerene izvozu.

Ljudi, hajde da mi ne spasavamo evro ovde. Da medju nama ima vrhunskih ekonomista sad ne bismo komentarisali na forumu vec krojili ekonomske politike :)