Nedelja, 15.04.2012.

16:31

Informatičarima posao i bez diplome

Na Prirodno-matematičkom fakultetu u Kragujevcu pre nepunih pet godina osnovan je studijski program Informatike.

Izvor: B92

Informatièarima posao i bez diplome IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

19 Komentari

Sortiraj po:

Alex

pre 12 godina

@Programer
Za platu od 1000 eura nisam mislio kao na nešto što je maksimum, već sam komentarisao u smislu da se ne može dobiti ta plata na početku karijere. Naravno, dobar informatičar može zaraditi i prilično više (i od kuće, ali i radeći za dobru firmu). Bez obzira da li radite od kuće ili želite da radite za dobru firmu, potrebno je rada, učenja, iskustva i nadasve dobre reference koje će vas preporučiti. Dobar informatičar ne traži posao, u današnje vreme on dobija ponude. Ako nije takva situacija, možda je potrebno realnije sagledati samog sebe. Inače, sa svime što si naveo se aposlutno slažem, a najveći problem je očito to što ljudi imaju običaj da sebe precenjuju, a sa učenjem prestaju onog dana kada uzmu diplomu..

@Prijedpor
Nemoj da radiš u državnoj firmi i da komentarišeš kako su niske plate u IT-u. Potraži sreću u realnom privatnom sektoru. Tu ćeš vidti koliko realno vrediš.

@Pera
Sve diplome ovog sveta ti ne mogu obezbediti garantovano dobru zaradu i poziciju. Imao sam prilike da radim sa ljudima koji imaju odlične škole i gomilu sertifikata i znaju svoj posao, ali sam sretao iste takve ljude koje pojma nemaju u životu. Takođe, imam prilike da radim sa ljudima koji imaju srednju školu, ali se visoko kotiraju u poslu jer ga jednostavno razumeju i donose novac poslodavcu. Škola i sertifikati mogu biti samo "ulaznica" u ovaj svet, ali nikakva garancija. U školi samo možeš da naučiš kako da učiš, a prava škola je na poslu.

Programer

pre 12 godina

@pera
Ne bih da ulazim u neke vece polemike, niti zelim da negiram tvoja iskustva, ali to o cemu ti pricas je izuzetak a ne pravilo - govorim o tome da ce privatnik zaposliti osobu koja ne zna i nema potencijala da nauci svoj posao. Ko radi posao umesto te osobe u Dubaiu, ako ga on ne zna? To mogu da razumem samo ako je ta osoba izuzetno mocna, i onda ga arapi drze kod sebe samo zbog poslovnih veza - opet izuzetak, a ne pravilo.

Inace, da dodam jos nesto: zivot u tim zemljama uopste nije nesto sto ce se svideti nama evropljanima, tako da nema potrebe govoriti o tim zemljama (UAE, Qatar, Kuwait...) kao nesto cemu treba teziti. Ja sam bio u dosta arapskih zemalja na krace periode (do 3 meseca), i mogu vam reci da nikada ne bih ziveo tamo: temp 50+ stepeni, pesak u vazduhu, drugacija kultura, nema nikakvih desavanja za mlade. Primer zavave mladih u Dohi: njihov izlazak u grad se svoji na to da se natovare u auto, obicno 4-5 drugara, devojke ne mogu sa njima da izlaze, i dovezu se do keja na obali, i tu sede, pricaju, piju sokove (ili nesto drugo bezalkoholno), i slusaju glasnu muziku. I tako auto do auta... Pivo ne mozes da popijes gde hoces, vec samo po prestiznim mestima (najcesce poznatim hotelima), gde pivo ide od 7e pa na gore, koliko smo mi uspeli da saznamo. Sve u svemu, jeste da je New Doha lepa, sve bljesti, ali to je samo spolja...

pera

pre 12 godina

@programer... zavisi kakva su iskustva... evo kazacu primer najpoznatije firme ([...] da da ne reklamiram) gde sam radio kratko vreme kao tehnicar i gde su ljudi primani samo zato sto imaju [...] vezu i/ili im tata zna nekoga u toj firmi. licno sam video da [neko] bez dana skole, znanja i iskustva dobio sve silne ms ispite, preskocio je jako puno ljudi jer mu je tata prijatelj sa [ime i prezime].... a sad radi u dubaiu... koliko je to verovatno? i sad svi pricate kako privatnik ceni znanje....!

prijedor

pre 12 godina

mene interesuje kada ce se to zvanje informaticara poceti da cjeni i placa kako dolikuje?! svi se cude sto mladi kadar odlazi u inostranstvo a niko nista ne radi da to sprijeci... sto niko nista ne uradi po pitanjy plata? radim u drzavnoj firmi kao informaticar i imam platu istu kao kucni majstor, sofer, nocni cuvar i sl... i jos me omalovazavaju... kazu sta je to sto ti radis? nista, samo sjedis tamo i nesto tipkas... a to sto ako ja ne radim nista kad stane sve staje i njihov rad niko ne gleda... daleko smo mi od zapada pa da ljudi shvate da smo usli u digitalno doba i da nam je sad informaticar sve, da se bez njega ne moze... informaticar bi trebao biti biti cjenjeniji od advokata, doktora i ostalih jer sad oni sve rade preko tih tamo nekih racunara i njihov citav rad zavisi od istih... dzaba tamo nekom doktoru svo znanje koje ima ako on ne moze izvrsiti neku operaciju jer mu stoji racunar koji upravlja sa laserom itd... i normalno je da ce ljudi ici vani kad za isti posao za koji ovdje dobijaju 200-300 eura u inostranstvi mogu dobiti od 2000 do 5000 eura...

Programer

pre 12 godina

@Alex

Dobar kadar i plata od 1000e obicno ne idu zajedno. Ja sam programer i smatram sebe dobrim kadrom, i zaradjujem vise od toga radeci od kuce i placajuci sve poreze drzavi, tako da ne vidim zasto bi razmisljao o konkursu za posao u tvojoj firmi. Poslodavci vrlo retko uzvracaju povisicama (nagrade i budu), barem iz izkustva ljudi koji se bave istim poslom kao ja, a za koje znam da rade za dobro svoj posao. Uvek se svede na to da insistiras na povisici, jer si nezadovoljan svojom platom.

@pera Ima istine u tvojoj prici, ali se sa zakljuckom ne bih slozio. Ljudi koji zaposljavaju u privatnim firmama nemaju nista od toga ako zaposle nestrucne ljude, jer i oni moraju da pravdaju rezultate zaposlenih nekom iznad njih. To da se zaposljavaju ljudi po preporuci - to je tacno, ali to ne znaci da oni ne znaju svoj posao, ili da nemaju veliki potencijal da ga nauce - sto je takodje vrlo vazno. Veruj mi da ce svaka ozbiljna firma uvek pre zaposliti osobu sa Cisco diplomom nego diplomom ETF-a. MS diplome nisu nikad bile na ceni, tako da se sa njima ne treba posebno hvaliti. Ja imam poznanika koji ima nekoliko MS kurseva zavrsenih, ali nema pojma da radi posao, i ne samo to, nego sam siguran da ga nikad nece dobro ni raditi.

Za buduce IT polaznike:
- cetvorocifrene plate u IT ne mogu da imaju svi. To vam je isto kao sport: mozes ti da vezbas svakog dana, ali ako nemas talenat (u slucaju IT-ja talenat = visok IQ), nema ti uspeha i dobre plate.
- diploma univerziteta vam ne garantuje posao, moze samo da bude plus, najvece znanje se stice praksom. Privatnici (najveci deo IT trzista) traze ili znanje ili dobre preporuke da vredi investirati u odredjenu osobu.
- celog zivota ucite, IT ima najbrzi trend promena - nesto sto danas znas, za 5 godine moze biti nesto sto vise niko ne trazi.

student pmf-a, informaticar

pre 12 godina

1. Plata nije mala u ComTrade-u
2. Vecina radi i za strane firme, poslove sa strane, kao freelancer programeri

Primera radi, ja sam takodje na master studijama istog fakulteta i isti smer. Radim u stranoj firmi i stvarno lepo zaradjujem. Znanje koje sam steko primenjujem bez ikakvih problema, i ovaj smer je mozda i najbolje balansiran sa potrebama poslodavaca. Na ovom smeru mozete nauciti baze podataka (MySql, MSSQL), PHP, C#, Java, C, Prolog, Haskel, Pascal... Upoznati se sa Adobe PhotoShop, raznim poznatim algoritmima pretrage, sortiranja i slicno. Naravno, ima matematike koja stvarno jeste neophodna, ima i predmeta koje smatramo da su nepotrebni, ali cinjenica je da nase znanje, bar po meni, ima vecu primenu od diplome softverskog inzenjera ETF-a, RAF-ovog studenta (baziraju se na mreznoj tehnologiji, Java i Cisco)... Sve u svemu, pamet u glavu narode, nikad nije kasno da naucite nesto novo i pronadjete sebe u nekim novim stvarima. Pozdrav!

Realno

pre 12 godina

@pera svaka cast na uspehu i tim diplomama, priznajem nije lako postici... Ali gledam sebe kao primer, imam 22 godine, student sam poslednje godine informatike (smer od III godine) i vec sam imao gomilu ponuda za posao, receno mi je samo da zavrsim, da ne brinem za prosek... Sto sam i sam skontao, nisu toliko bitne diplome proseci... Ok traze prilikom zaposljavanja diplomu, ali onda dobijes programe da napises i onda procene ko sta zna... Diploma ti je cisto da mozes da pocnes da radis, a napredovanje u firmi zavisi samood tebi, koliko si ti sposoban da uradis... Priznajem, nije Bill Gates najbolji primer studenta, ali je rekao jednu pametnu stvar: kad student zavrsi informatiku, on ne zna da programira, vec krene da uci kad se zaposli... A verujem da tako vazi za vecinu poslova, ne samo za informatiku... Srecom za nasu profesiju, ima ponuda, pa mozes promeniti firmu ako si nezadovoljan u nekoj...

Alex

pre 12 godina

@Pera. Nisam ja nikakav preduzetnik, vec sam zaposlen u firmi ali tako sto vodim sektor. Imam pravo da zaposljavam ljude i stalno orvorene konkurse po kojima ne mogu da obezbedim odgovarajuce ljude. Mozete da mi dajete minuse slobodno, ali ja se kroz karijeru probijam svojim radom i znanjem, a u radni odnos NIKADA nisam primio nikog preko veze. Ako primim loseg coveka i firma i ja manje zaradjujemo, a tebi preporucujem da nastavis da radis i da se boris. Ja imam koju godinu vise od tebe i nisam kukako kad mi nije islo dobro, vec sam zasukao rukave i radio. Pozdrav.

pera

pre 12 godina

alex, dobio si minus od mene samo zato sto sa svojih 35 godina, etf-om sa srednjom ocenom 8,6, sa zavrsenim MS kursevima za inzinjera, sa izuzetnim znanjem windows mreze, sa dobrim znanjem planiranja, odrzavanja i programiranja oracle db-a, jos uvek radim posao smenskog tehnicara kod privatnika a ti kao pristojan preduzetnik zaposljavas samo preko veze kao i svi! nit imam rodbinsku vezu nit politicku nit sisam vesla a opet se znanje ne isplati! opet mozda ce neko javiti pa ce reci da ne znam da se snadjem ali kao primer cu reci konkurs u jednoj dobro stojecoj privatnoj kompaniji gde im nije znacilo ovo sto imam, sto imam van faksa nego sam jos morao da budem specijalista u cisco-u, specijalista u linux-u... a konkurs bio za sferu windows-a... ma ko koga ovde...?

Mirko Kacarevic

pre 12 godina

Pitajte recimo zaposlene u jednoj takvoj firmi, [naziv] , kod Doma omladine sta misle o svemu ovome. Rade po 15 sati dnevno, otpustaju ljude na svakih 2,3 nedelje, traze nemoguce. Ja sam bio na konkursu i ne mogu da verujem sta sam tamo cuo.

Alex

pre 12 godina

Informaticara nema dovoljno na trzistu. Meni se na konkurse javljaju ljudi koji ne znaju nista o informatici, ili se uopste i nr javljaju. Dobar kadar trazim i po 6 i vise meseci. O platama je glupo raspravljati. Sigurno neko ko nema iskustva i jos se nije dokazao ne moze da racuna na 1000 eura. U pocetku je plata sigurno par stotina, ali svi moraju da shvate da pare ne padaju sa neba, vec cim pocnete da donosite novac poslovacu, on ce to uzvratiti povisicom ili bonusima. Nemojte da razmisljate samo o prevarama, imajte na umu da poslodavcima trebaju ljudi i nece vas tako lako izgubiti jer su u vas ulozili mesece rada i obucavanja, naravno i novca. Samo da, pre svega mladi ljudi shvate da je u pocetku potrebno i malo strpljenja i ulaganja u sebe.

Лаурасијус Гондвана

pre 12 godina

Што више људи мисле да нема посла у информатици, тим ћу ја имати више пара: мања конкуренција, могу да тражим више пара, могу да бирам шта ћу да радим.

Зато потпуно подржавам тај став.

Comix[Zone]

pre 12 godina

Kao prvo nije tačno da TAJ smer postoji duže.
Pre pet godina je osnovan, do tada je postojao smer Matematika-informatika, na kojem su studenti dobijali preobimno znanje iz oblasti matematike koje im, kao programerima nikada neće trebati. I tek u trećoj ili četvrtoj godini radili sa računarima.
Danas su svi predmeti izbalansirani, nepotrebne oblasti matematike izbačene a programski jezici dodati...

Takođe treba napomenuti da su se zaposlili i ljudi koji nisu završili fakultet ... A što se tiče plate... Ima vremena za napredovanje.

besna glista

pre 12 godina

A u Vrscu preko 40 ljudi s ovakvim i slicnim diplomama vec godinama na birou. NE POSTOJI to zanimanje koje je trazeno u ovoj zemlji. Shvatite to. Nista zivo ne radi. Sve se zatvara. Sve propada. A vi pricate bajke...

KG

pre 12 godina

NIJE TACNO!!!!
Taj smer postoji mnoooogo duze, samo je pre pet godina podeljen na 3+2, becelor-master.
Na Masinskom fakultetu takav smer postoji vise od petnaest godina i oni imaju mnogo vecu zaposlenost.
Molim vas da prenosite tacne i potpune informacije, a ne narucene.
KG-Rektorat

Kaziragi

pre 12 godina

Koja je ovo obmana,kao zaposljavaju a drze ih po godinu dana a i jace dajuci im neku crkavicu, dok oni odradjuju dosta stvari....znam iz iskustva. Sto dalje iz takvih izrabljivackih firmi

Kaziragi

pre 12 godina

Koja je ovo obmana,kao zaposljavaju a drze ih po godinu dana a i jace dajuci im neku crkavicu, dok oni odradjuju dosta stvari....znam iz iskustva. Sto dalje iz takvih izrabljivackih firmi

besna glista

pre 12 godina

A u Vrscu preko 40 ljudi s ovakvim i slicnim diplomama vec godinama na birou. NE POSTOJI to zanimanje koje je trazeno u ovoj zemlji. Shvatite to. Nista zivo ne radi. Sve se zatvara. Sve propada. A vi pricate bajke...

KG

pre 12 godina

NIJE TACNO!!!!
Taj smer postoji mnoooogo duze, samo je pre pet godina podeljen na 3+2, becelor-master.
Na Masinskom fakultetu takav smer postoji vise od petnaest godina i oni imaju mnogo vecu zaposlenost.
Molim vas da prenosite tacne i potpune informacije, a ne narucene.
KG-Rektorat

Alex

pre 12 godina

Informaticara nema dovoljno na trzistu. Meni se na konkurse javljaju ljudi koji ne znaju nista o informatici, ili se uopste i nr javljaju. Dobar kadar trazim i po 6 i vise meseci. O platama je glupo raspravljati. Sigurno neko ko nema iskustva i jos se nije dokazao ne moze da racuna na 1000 eura. U pocetku je plata sigurno par stotina, ali svi moraju da shvate da pare ne padaju sa neba, vec cim pocnete da donosite novac poslovacu, on ce to uzvratiti povisicom ili bonusima. Nemojte da razmisljate samo o prevarama, imajte na umu da poslodavcima trebaju ljudi i nece vas tako lako izgubiti jer su u vas ulozili mesece rada i obucavanja, naravno i novca. Samo da, pre svega mladi ljudi shvate da je u pocetku potrebno i malo strpljenja i ulaganja u sebe.

Comix[Zone]

pre 12 godina

Kao prvo nije tačno da TAJ smer postoji duže.
Pre pet godina je osnovan, do tada je postojao smer Matematika-informatika, na kojem su studenti dobijali preobimno znanje iz oblasti matematike koje im, kao programerima nikada neće trebati. I tek u trećoj ili četvrtoj godini radili sa računarima.
Danas su svi predmeti izbalansirani, nepotrebne oblasti matematike izbačene a programski jezici dodati...

Takođe treba napomenuti da su se zaposlili i ljudi koji nisu završili fakultet ... A što se tiče plate... Ima vremena za napredovanje.

Лаурасијус Гондвана

pre 12 godina

Што више људи мисле да нема посла у информатици, тим ћу ја имати више пара: мања конкуренција, могу да тражим више пара, могу да бирам шта ћу да радим.

Зато потпуно подржавам тај став.

pera

pre 12 godina

alex, dobio si minus od mene samo zato sto sa svojih 35 godina, etf-om sa srednjom ocenom 8,6, sa zavrsenim MS kursevima za inzinjera, sa izuzetnim znanjem windows mreze, sa dobrim znanjem planiranja, odrzavanja i programiranja oracle db-a, jos uvek radim posao smenskog tehnicara kod privatnika a ti kao pristojan preduzetnik zaposljavas samo preko veze kao i svi! nit imam rodbinsku vezu nit politicku nit sisam vesla a opet se znanje ne isplati! opet mozda ce neko javiti pa ce reci da ne znam da se snadjem ali kao primer cu reci konkurs u jednoj dobro stojecoj privatnoj kompaniji gde im nije znacilo ovo sto imam, sto imam van faksa nego sam jos morao da budem specijalista u cisco-u, specijalista u linux-u... a konkurs bio za sferu windows-a... ma ko koga ovde...?

Alex

pre 12 godina

@Pera. Nisam ja nikakav preduzetnik, vec sam zaposlen u firmi ali tako sto vodim sektor. Imam pravo da zaposljavam ljude i stalno orvorene konkurse po kojima ne mogu da obezbedim odgovarajuce ljude. Mozete da mi dajete minuse slobodno, ali ja se kroz karijeru probijam svojim radom i znanjem, a u radni odnos NIKADA nisam primio nikog preko veze. Ako primim loseg coveka i firma i ja manje zaradjujemo, a tebi preporucujem da nastavis da radis i da se boris. Ja imam koju godinu vise od tebe i nisam kukako kad mi nije islo dobro, vec sam zasukao rukave i radio. Pozdrav.

Programer

pre 12 godina

@Alex

Dobar kadar i plata od 1000e obicno ne idu zajedno. Ja sam programer i smatram sebe dobrim kadrom, i zaradjujem vise od toga radeci od kuce i placajuci sve poreze drzavi, tako da ne vidim zasto bi razmisljao o konkursu za posao u tvojoj firmi. Poslodavci vrlo retko uzvracaju povisicama (nagrade i budu), barem iz izkustva ljudi koji se bave istim poslom kao ja, a za koje znam da rade za dobro svoj posao. Uvek se svede na to da insistiras na povisici, jer si nezadovoljan svojom platom.

@pera Ima istine u tvojoj prici, ali se sa zakljuckom ne bih slozio. Ljudi koji zaposljavaju u privatnim firmama nemaju nista od toga ako zaposle nestrucne ljude, jer i oni moraju da pravdaju rezultate zaposlenih nekom iznad njih. To da se zaposljavaju ljudi po preporuci - to je tacno, ali to ne znaci da oni ne znaju svoj posao, ili da nemaju veliki potencijal da ga nauce - sto je takodje vrlo vazno. Veruj mi da ce svaka ozbiljna firma uvek pre zaposliti osobu sa Cisco diplomom nego diplomom ETF-a. MS diplome nisu nikad bile na ceni, tako da se sa njima ne treba posebno hvaliti. Ja imam poznanika koji ima nekoliko MS kurseva zavrsenih, ali nema pojma da radi posao, i ne samo to, nego sam siguran da ga nikad nece dobro ni raditi.

Za buduce IT polaznike:
- cetvorocifrene plate u IT ne mogu da imaju svi. To vam je isto kao sport: mozes ti da vezbas svakog dana, ali ako nemas talenat (u slucaju IT-ja talenat = visok IQ), nema ti uspeha i dobre plate.
- diploma univerziteta vam ne garantuje posao, moze samo da bude plus, najvece znanje se stice praksom. Privatnici (najveci deo IT trzista) traze ili znanje ili dobre preporuke da vredi investirati u odredjenu osobu.
- celog zivota ucite, IT ima najbrzi trend promena - nesto sto danas znas, za 5 godine moze biti nesto sto vise niko ne trazi.

Mirko Kacarevic

pre 12 godina

Pitajte recimo zaposlene u jednoj takvoj firmi, [naziv] , kod Doma omladine sta misle o svemu ovome. Rade po 15 sati dnevno, otpustaju ljude na svakih 2,3 nedelje, traze nemoguce. Ja sam bio na konkursu i ne mogu da verujem sta sam tamo cuo.

Realno

pre 12 godina

@pera svaka cast na uspehu i tim diplomama, priznajem nije lako postici... Ali gledam sebe kao primer, imam 22 godine, student sam poslednje godine informatike (smer od III godine) i vec sam imao gomilu ponuda za posao, receno mi je samo da zavrsim, da ne brinem za prosek... Sto sam i sam skontao, nisu toliko bitne diplome proseci... Ok traze prilikom zaposljavanja diplomu, ali onda dobijes programe da napises i onda procene ko sta zna... Diploma ti je cisto da mozes da pocnes da radis, a napredovanje u firmi zavisi samood tebi, koliko si ti sposoban da uradis... Priznajem, nije Bill Gates najbolji primer studenta, ali je rekao jednu pametnu stvar: kad student zavrsi informatiku, on ne zna da programira, vec krene da uci kad se zaposli... A verujem da tako vazi za vecinu poslova, ne samo za informatiku... Srecom za nasu profesiju, ima ponuda, pa mozes promeniti firmu ako si nezadovoljan u nekoj...

student pmf-a, informaticar

pre 12 godina

1. Plata nije mala u ComTrade-u
2. Vecina radi i za strane firme, poslove sa strane, kao freelancer programeri

Primera radi, ja sam takodje na master studijama istog fakulteta i isti smer. Radim u stranoj firmi i stvarno lepo zaradjujem. Znanje koje sam steko primenjujem bez ikakvih problema, i ovaj smer je mozda i najbolje balansiran sa potrebama poslodavaca. Na ovom smeru mozete nauciti baze podataka (MySql, MSSQL), PHP, C#, Java, C, Prolog, Haskel, Pascal... Upoznati se sa Adobe PhotoShop, raznim poznatim algoritmima pretrage, sortiranja i slicno. Naravno, ima matematike koja stvarno jeste neophodna, ima i predmeta koje smatramo da su nepotrebni, ali cinjenica je da nase znanje, bar po meni, ima vecu primenu od diplome softverskog inzenjera ETF-a, RAF-ovog studenta (baziraju se na mreznoj tehnologiji, Java i Cisco)... Sve u svemu, pamet u glavu narode, nikad nije kasno da naucite nesto novo i pronadjete sebe u nekim novim stvarima. Pozdrav!

prijedor

pre 12 godina

mene interesuje kada ce se to zvanje informaticara poceti da cjeni i placa kako dolikuje?! svi se cude sto mladi kadar odlazi u inostranstvo a niko nista ne radi da to sprijeci... sto niko nista ne uradi po pitanjy plata? radim u drzavnoj firmi kao informaticar i imam platu istu kao kucni majstor, sofer, nocni cuvar i sl... i jos me omalovazavaju... kazu sta je to sto ti radis? nista, samo sjedis tamo i nesto tipkas... a to sto ako ja ne radim nista kad stane sve staje i njihov rad niko ne gleda... daleko smo mi od zapada pa da ljudi shvate da smo usli u digitalno doba i da nam je sad informaticar sve, da se bez njega ne moze... informaticar bi trebao biti biti cjenjeniji od advokata, doktora i ostalih jer sad oni sve rade preko tih tamo nekih racunara i njihov citav rad zavisi od istih... dzaba tamo nekom doktoru svo znanje koje ima ako on ne moze izvrsiti neku operaciju jer mu stoji racunar koji upravlja sa laserom itd... i normalno je da ce ljudi ici vani kad za isti posao za koji ovdje dobijaju 200-300 eura u inostranstvi mogu dobiti od 2000 do 5000 eura...

Programer

pre 12 godina

@pera
Ne bih da ulazim u neke vece polemike, niti zelim da negiram tvoja iskustva, ali to o cemu ti pricas je izuzetak a ne pravilo - govorim o tome da ce privatnik zaposliti osobu koja ne zna i nema potencijala da nauci svoj posao. Ko radi posao umesto te osobe u Dubaiu, ako ga on ne zna? To mogu da razumem samo ako je ta osoba izuzetno mocna, i onda ga arapi drze kod sebe samo zbog poslovnih veza - opet izuzetak, a ne pravilo.

Inace, da dodam jos nesto: zivot u tim zemljama uopste nije nesto sto ce se svideti nama evropljanima, tako da nema potrebe govoriti o tim zemljama (UAE, Qatar, Kuwait...) kao nesto cemu treba teziti. Ja sam bio u dosta arapskih zemalja na krace periode (do 3 meseca), i mogu vam reci da nikada ne bih ziveo tamo: temp 50+ stepeni, pesak u vazduhu, drugacija kultura, nema nikakvih desavanja za mlade. Primer zavave mladih u Dohi: njihov izlazak u grad se svoji na to da se natovare u auto, obicno 4-5 drugara, devojke ne mogu sa njima da izlaze, i dovezu se do keja na obali, i tu sede, pricaju, piju sokove (ili nesto drugo bezalkoholno), i slusaju glasnu muziku. I tako auto do auta... Pivo ne mozes da popijes gde hoces, vec samo po prestiznim mestima (najcesce poznatim hotelima), gde pivo ide od 7e pa na gore, koliko smo mi uspeli da saznamo. Sve u svemu, jeste da je New Doha lepa, sve bljesti, ali to je samo spolja...

Alex

pre 12 godina

@Programer
Za platu od 1000 eura nisam mislio kao na nešto što je maksimum, već sam komentarisao u smislu da se ne može dobiti ta plata na početku karijere. Naravno, dobar informatičar može zaraditi i prilično više (i od kuće, ali i radeći za dobru firmu). Bez obzira da li radite od kuće ili želite da radite za dobru firmu, potrebno je rada, učenja, iskustva i nadasve dobre reference koje će vas preporučiti. Dobar informatičar ne traži posao, u današnje vreme on dobija ponude. Ako nije takva situacija, možda je potrebno realnije sagledati samog sebe. Inače, sa svime što si naveo se aposlutno slažem, a najveći problem je očito to što ljudi imaju običaj da sebe precenjuju, a sa učenjem prestaju onog dana kada uzmu diplomu..

@Prijedpor
Nemoj da radiš u državnoj firmi i da komentarišeš kako su niske plate u IT-u. Potraži sreću u realnom privatnom sektoru. Tu ćeš vidti koliko realno vrediš.

@Pera
Sve diplome ovog sveta ti ne mogu obezbediti garantovano dobru zaradu i poziciju. Imao sam prilike da radim sa ljudima koji imaju odlične škole i gomilu sertifikata i znaju svoj posao, ali sam sretao iste takve ljude koje pojma nemaju u životu. Takođe, imam prilike da radim sa ljudima koji imaju srednju školu, ali se visoko kotiraju u poslu jer ga jednostavno razumeju i donose novac poslodavcu. Škola i sertifikati mogu biti samo "ulaznica" u ovaj svet, ali nikakva garancija. U školi samo možeš da naučiš kako da učiš, a prava škola je na poslu.

pera

pre 12 godina

@programer... zavisi kakva su iskustva... evo kazacu primer najpoznatije firme ([...] da da ne reklamiram) gde sam radio kratko vreme kao tehnicar i gde su ljudi primani samo zato sto imaju [...] vezu i/ili im tata zna nekoga u toj firmi. licno sam video da [neko] bez dana skole, znanja i iskustva dobio sve silne ms ispite, preskocio je jako puno ljudi jer mu je tata prijatelj sa [ime i prezime].... a sad radi u dubaiu... koliko je to verovatno? i sad svi pricate kako privatnik ceni znanje....!

besna glista

pre 12 godina

A u Vrscu preko 40 ljudi s ovakvim i slicnim diplomama vec godinama na birou. NE POSTOJI to zanimanje koje je trazeno u ovoj zemlji. Shvatite to. Nista zivo ne radi. Sve se zatvara. Sve propada. A vi pricate bajke...

pera

pre 12 godina

alex, dobio si minus od mene samo zato sto sa svojih 35 godina, etf-om sa srednjom ocenom 8,6, sa zavrsenim MS kursevima za inzinjera, sa izuzetnim znanjem windows mreze, sa dobrim znanjem planiranja, odrzavanja i programiranja oracle db-a, jos uvek radim posao smenskog tehnicara kod privatnika a ti kao pristojan preduzetnik zaposljavas samo preko veze kao i svi! nit imam rodbinsku vezu nit politicku nit sisam vesla a opet se znanje ne isplati! opet mozda ce neko javiti pa ce reci da ne znam da se snadjem ali kao primer cu reci konkurs u jednoj dobro stojecoj privatnoj kompaniji gde im nije znacilo ovo sto imam, sto imam van faksa nego sam jos morao da budem specijalista u cisco-u, specijalista u linux-u... a konkurs bio za sferu windows-a... ma ko koga ovde...?

KG

pre 12 godina

NIJE TACNO!!!!
Taj smer postoji mnoooogo duze, samo je pre pet godina podeljen na 3+2, becelor-master.
Na Masinskom fakultetu takav smer postoji vise od petnaest godina i oni imaju mnogo vecu zaposlenost.
Molim vas da prenosite tacne i potpune informacije, a ne narucene.
KG-Rektorat

Kaziragi

pre 12 godina

Koja je ovo obmana,kao zaposljavaju a drze ih po godinu dana a i jace dajuci im neku crkavicu, dok oni odradjuju dosta stvari....znam iz iskustva. Sto dalje iz takvih izrabljivackih firmi

Лаурасијус Гондвана

pre 12 godina

Што више људи мисле да нема посла у информатици, тим ћу ја имати више пара: мања конкуренција, могу да тражим више пара, могу да бирам шта ћу да радим.

Зато потпуно подржавам тај став.

Comix[Zone]

pre 12 godina

Kao prvo nije tačno da TAJ smer postoji duže.
Pre pet godina je osnovan, do tada je postojao smer Matematika-informatika, na kojem su studenti dobijali preobimno znanje iz oblasti matematike koje im, kao programerima nikada neće trebati. I tek u trećoj ili četvrtoj godini radili sa računarima.
Danas su svi predmeti izbalansirani, nepotrebne oblasti matematike izbačene a programski jezici dodati...

Takođe treba napomenuti da su se zaposlili i ljudi koji nisu završili fakultet ... A što se tiče plate... Ima vremena za napredovanje.

pera

pre 12 godina

@programer... zavisi kakva su iskustva... evo kazacu primer najpoznatije firme ([...] da da ne reklamiram) gde sam radio kratko vreme kao tehnicar i gde su ljudi primani samo zato sto imaju [...] vezu i/ili im tata zna nekoga u toj firmi. licno sam video da [neko] bez dana skole, znanja i iskustva dobio sve silne ms ispite, preskocio je jako puno ljudi jer mu je tata prijatelj sa [ime i prezime].... a sad radi u dubaiu... koliko je to verovatno? i sad svi pricate kako privatnik ceni znanje....!

Alex

pre 12 godina

Informaticara nema dovoljno na trzistu. Meni se na konkurse javljaju ljudi koji ne znaju nista o informatici, ili se uopste i nr javljaju. Dobar kadar trazim i po 6 i vise meseci. O platama je glupo raspravljati. Sigurno neko ko nema iskustva i jos se nije dokazao ne moze da racuna na 1000 eura. U pocetku je plata sigurno par stotina, ali svi moraju da shvate da pare ne padaju sa neba, vec cim pocnete da donosite novac poslovacu, on ce to uzvratiti povisicom ili bonusima. Nemojte da razmisljate samo o prevarama, imajte na umu da poslodavcima trebaju ljudi i nece vas tako lako izgubiti jer su u vas ulozili mesece rada i obucavanja, naravno i novca. Samo da, pre svega mladi ljudi shvate da je u pocetku potrebno i malo strpljenja i ulaganja u sebe.

Alex

pre 12 godina

@Pera. Nisam ja nikakav preduzetnik, vec sam zaposlen u firmi ali tako sto vodim sektor. Imam pravo da zaposljavam ljude i stalno orvorene konkurse po kojima ne mogu da obezbedim odgovarajuce ljude. Mozete da mi dajete minuse slobodno, ali ja se kroz karijeru probijam svojim radom i znanjem, a u radni odnos NIKADA nisam primio nikog preko veze. Ako primim loseg coveka i firma i ja manje zaradjujemo, a tebi preporucujem da nastavis da radis i da se boris. Ja imam koju godinu vise od tebe i nisam kukako kad mi nije islo dobro, vec sam zasukao rukave i radio. Pozdrav.

student pmf-a, informaticar

pre 12 godina

1. Plata nije mala u ComTrade-u
2. Vecina radi i za strane firme, poslove sa strane, kao freelancer programeri

Primera radi, ja sam takodje na master studijama istog fakulteta i isti smer. Radim u stranoj firmi i stvarno lepo zaradjujem. Znanje koje sam steko primenjujem bez ikakvih problema, i ovaj smer je mozda i najbolje balansiran sa potrebama poslodavaca. Na ovom smeru mozete nauciti baze podataka (MySql, MSSQL), PHP, C#, Java, C, Prolog, Haskel, Pascal... Upoznati se sa Adobe PhotoShop, raznim poznatim algoritmima pretrage, sortiranja i slicno. Naravno, ima matematike koja stvarno jeste neophodna, ima i predmeta koje smatramo da su nepotrebni, ali cinjenica je da nase znanje, bar po meni, ima vecu primenu od diplome softverskog inzenjera ETF-a, RAF-ovog studenta (baziraju se na mreznoj tehnologiji, Java i Cisco)... Sve u svemu, pamet u glavu narode, nikad nije kasno da naucite nesto novo i pronadjete sebe u nekim novim stvarima. Pozdrav!

prijedor

pre 12 godina

mene interesuje kada ce se to zvanje informaticara poceti da cjeni i placa kako dolikuje?! svi se cude sto mladi kadar odlazi u inostranstvo a niko nista ne radi da to sprijeci... sto niko nista ne uradi po pitanjy plata? radim u drzavnoj firmi kao informaticar i imam platu istu kao kucni majstor, sofer, nocni cuvar i sl... i jos me omalovazavaju... kazu sta je to sto ti radis? nista, samo sjedis tamo i nesto tipkas... a to sto ako ja ne radim nista kad stane sve staje i njihov rad niko ne gleda... daleko smo mi od zapada pa da ljudi shvate da smo usli u digitalno doba i da nam je sad informaticar sve, da se bez njega ne moze... informaticar bi trebao biti biti cjenjeniji od advokata, doktora i ostalih jer sad oni sve rade preko tih tamo nekih racunara i njihov citav rad zavisi od istih... dzaba tamo nekom doktoru svo znanje koje ima ako on ne moze izvrsiti neku operaciju jer mu stoji racunar koji upravlja sa laserom itd... i normalno je da ce ljudi ici vani kad za isti posao za koji ovdje dobijaju 200-300 eura u inostranstvi mogu dobiti od 2000 do 5000 eura...

Mirko Kacarevic

pre 12 godina

Pitajte recimo zaposlene u jednoj takvoj firmi, [naziv] , kod Doma omladine sta misle o svemu ovome. Rade po 15 sati dnevno, otpustaju ljude na svakih 2,3 nedelje, traze nemoguce. Ja sam bio na konkursu i ne mogu da verujem sta sam tamo cuo.

Programer

pre 12 godina

@pera
Ne bih da ulazim u neke vece polemike, niti zelim da negiram tvoja iskustva, ali to o cemu ti pricas je izuzetak a ne pravilo - govorim o tome da ce privatnik zaposliti osobu koja ne zna i nema potencijala da nauci svoj posao. Ko radi posao umesto te osobe u Dubaiu, ako ga on ne zna? To mogu da razumem samo ako je ta osoba izuzetno mocna, i onda ga arapi drze kod sebe samo zbog poslovnih veza - opet izuzetak, a ne pravilo.

Inace, da dodam jos nesto: zivot u tim zemljama uopste nije nesto sto ce se svideti nama evropljanima, tako da nema potrebe govoriti o tim zemljama (UAE, Qatar, Kuwait...) kao nesto cemu treba teziti. Ja sam bio u dosta arapskih zemalja na krace periode (do 3 meseca), i mogu vam reci da nikada ne bih ziveo tamo: temp 50+ stepeni, pesak u vazduhu, drugacija kultura, nema nikakvih desavanja za mlade. Primer zavave mladih u Dohi: njihov izlazak u grad se svoji na to da se natovare u auto, obicno 4-5 drugara, devojke ne mogu sa njima da izlaze, i dovezu se do keja na obali, i tu sede, pricaju, piju sokove (ili nesto drugo bezalkoholno), i slusaju glasnu muziku. I tako auto do auta... Pivo ne mozes da popijes gde hoces, vec samo po prestiznim mestima (najcesce poznatim hotelima), gde pivo ide od 7e pa na gore, koliko smo mi uspeli da saznamo. Sve u svemu, jeste da je New Doha lepa, sve bljesti, ali to je samo spolja...

Alex

pre 12 godina

@Programer
Za platu od 1000 eura nisam mislio kao na nešto što je maksimum, već sam komentarisao u smislu da se ne može dobiti ta plata na početku karijere. Naravno, dobar informatičar može zaraditi i prilično više (i od kuće, ali i radeći za dobru firmu). Bez obzira da li radite od kuće ili želite da radite za dobru firmu, potrebno je rada, učenja, iskustva i nadasve dobre reference koje će vas preporučiti. Dobar informatičar ne traži posao, u današnje vreme on dobija ponude. Ako nije takva situacija, možda je potrebno realnije sagledati samog sebe. Inače, sa svime što si naveo se aposlutno slažem, a najveći problem je očito to što ljudi imaju običaj da sebe precenjuju, a sa učenjem prestaju onog dana kada uzmu diplomu..

@Prijedpor
Nemoj da radiš u državnoj firmi i da komentarišeš kako su niske plate u IT-u. Potraži sreću u realnom privatnom sektoru. Tu ćeš vidti koliko realno vrediš.

@Pera
Sve diplome ovog sveta ti ne mogu obezbediti garantovano dobru zaradu i poziciju. Imao sam prilike da radim sa ljudima koji imaju odlične škole i gomilu sertifikata i znaju svoj posao, ali sam sretao iste takve ljude koje pojma nemaju u životu. Takođe, imam prilike da radim sa ljudima koji imaju srednju školu, ali se visoko kotiraju u poslu jer ga jednostavno razumeju i donose novac poslodavcu. Škola i sertifikati mogu biti samo "ulaznica" u ovaj svet, ali nikakva garancija. U školi samo možeš da naučiš kako da učiš, a prava škola je na poslu.

Realno

pre 12 godina

@pera svaka cast na uspehu i tim diplomama, priznajem nije lako postici... Ali gledam sebe kao primer, imam 22 godine, student sam poslednje godine informatike (smer od III godine) i vec sam imao gomilu ponuda za posao, receno mi je samo da zavrsim, da ne brinem za prosek... Sto sam i sam skontao, nisu toliko bitne diplome proseci... Ok traze prilikom zaposljavanja diplomu, ali onda dobijes programe da napises i onda procene ko sta zna... Diploma ti je cisto da mozes da pocnes da radis, a napredovanje u firmi zavisi samood tebi, koliko si ti sposoban da uradis... Priznajem, nije Bill Gates najbolji primer studenta, ali je rekao jednu pametnu stvar: kad student zavrsi informatiku, on ne zna da programira, vec krene da uci kad se zaposli... A verujem da tako vazi za vecinu poslova, ne samo za informatiku... Srecom za nasu profesiju, ima ponuda, pa mozes promeniti firmu ako si nezadovoljan u nekoj...

Programer

pre 12 godina

@Alex

Dobar kadar i plata od 1000e obicno ne idu zajedno. Ja sam programer i smatram sebe dobrim kadrom, i zaradjujem vise od toga radeci od kuce i placajuci sve poreze drzavi, tako da ne vidim zasto bi razmisljao o konkursu za posao u tvojoj firmi. Poslodavci vrlo retko uzvracaju povisicama (nagrade i budu), barem iz izkustva ljudi koji se bave istim poslom kao ja, a za koje znam da rade za dobro svoj posao. Uvek se svede na to da insistiras na povisici, jer si nezadovoljan svojom platom.

@pera Ima istine u tvojoj prici, ali se sa zakljuckom ne bih slozio. Ljudi koji zaposljavaju u privatnim firmama nemaju nista od toga ako zaposle nestrucne ljude, jer i oni moraju da pravdaju rezultate zaposlenih nekom iznad njih. To da se zaposljavaju ljudi po preporuci - to je tacno, ali to ne znaci da oni ne znaju svoj posao, ili da nemaju veliki potencijal da ga nauce - sto je takodje vrlo vazno. Veruj mi da ce svaka ozbiljna firma uvek pre zaposliti osobu sa Cisco diplomom nego diplomom ETF-a. MS diplome nisu nikad bile na ceni, tako da se sa njima ne treba posebno hvaliti. Ja imam poznanika koji ima nekoliko MS kurseva zavrsenih, ali nema pojma da radi posao, i ne samo to, nego sam siguran da ga nikad nece dobro ni raditi.

Za buduce IT polaznike:
- cetvorocifrene plate u IT ne mogu da imaju svi. To vam je isto kao sport: mozes ti da vezbas svakog dana, ali ako nemas talenat (u slucaju IT-ja talenat = visok IQ), nema ti uspeha i dobre plate.
- diploma univerziteta vam ne garantuje posao, moze samo da bude plus, najvece znanje se stice praksom. Privatnici (najveci deo IT trzista) traze ili znanje ili dobre preporuke da vredi investirati u odredjenu osobu.
- celog zivota ucite, IT ima najbrzi trend promena - nesto sto danas znas, za 5 godine moze biti nesto sto vise niko ne trazi.