Erbas nas tuži, država "gasi vatru"

Da nisu dali za onog kriminalca i siledziju Miladina Kovacevica koji je obogaljio svog kolegu studenta u Americi (ovde osudjenog za to zlodelo na nesto vise od dve godine) dug bi bio manji za 1.000.000 (milion) dolara manji. Ne bih me cudilo da je taj siledzija vec na slobodi iskoristivsi pravo da bude pusten na slobodu posle 2/3 izdrzane kazne. Milion po milon izgubismo avion.

nad ovim jatom je davno trebalo odrzati opelo!

Jako je cudno sto se se sada aktualizuje, aha....pa nisu valjda u i Erbasu ludi da gledaju kako ce sve sto valja u kompaniji da ode kod novog partnera a JATov dug Erbasu da i dalje ostane u propalom preduzecu ili transferisan drzavi i da bude nanaplativ....

23,5 miliona dolara avansa su bilo gde posle 14 godina najmanje duple pare. Tako da nece moci ove noci. Do sada smo raskrinkali puno vise kroz sve i svasta, od Izraelskih satelita pa na dalje, oprosticemo se i ovih datih a Airbus nek daje otkaze koliko hoce. Svaki sud ce posle 14 god. vrcenja avansom, racunati na efekte inflacije i kamata. Ni centa vise!

ne treba im dati ni dinara! nek prvo plate sto su nas bombardovali tim istim avionima. zlikovci!

ma ...., kupicemo ruske i kineske avione.

Pretnje iz Tuluza... ja se ne bih z... :) :(

Mislim da je ovde počela tuča između ERBASA i BOINGA ko će da obnovi flotu JAT-a.Ako se sećate svojevremeno Milošević je doneo političku odluku da flotu JAT-a obnovi avionima ERBASA a ne Boinga,što nije bilo racionalno ali je bio udarac Americi zbog tadašnje političke situacije.Sada Od tada Ameri na sve načine pokušavaju da ponište ovaj ugovor i utrpaju svoje avione.Muka mi je od svih njih a mislim da je sadašnja vlada Srbije napravila veliku grešku što u Kragujevcu umesto fabrike FIAT nije otvorila neku koja proizvodi putničke avione pa da rešimo ovaj veliki problem.Mada do izbora ima vremena,možda će nam političari ponuditi i tako nešto.

Nema nikakve "arbitraže pred međunarodnim sudom" već samo pred sudom u državi Erbasa. Totalna je glupost i pokazatelj diletantizma da "Vlada Srbije i Jat prebacuju odgovornost jedni na druge zbog neuspelih pregovora". Nikakvih tu pregovora nema, oni su pare uzeli, imaju i NATO i sudove, neverovatno je naivno da se još mi tu interno oko toga svađamo. Još jedan uspeh proevropske politke Srbije, još jedan znak pažnje i ljubavi EU-zajednice koja nas čeka otvorenih ruku. Bombardovali su nas, nisu isporučili avion a pare ne da neće nikada da vrate nego hoće još da uzmu. Ali nam nude, kao za mostove, da nam daju kredit od naših para koje su kod njih, pa da nam uzmu još više para. "ukoliko do 30. marta srpska strana prihvati početak pregovora, Erbas je voljan da se situacija reši" - hitno pre izbora da se potpiše!!!
Doduše tada bi u nekom trenutku i dobili te avione, za JAT koji će neko da privatizuje ali bez dugova koje ćemo platiti mi. Ali u međuvremenu, za veličine aviona nama interesatne, pojavio se mnogo bolji 787. Ne volim ni Boing ali ako ne pustimo JAT da propadne (teška odluka i ovako i onako) 23,5 miliona je novac koji će se najmanje godišnje gubiti na razlici troškova Erbasa i Dreamlinera. Osnovna je pouka da nikako ne treba da kombinujemo bilo šta gde je nadležan "međunarodni sud" - još ne znam da smo ikada išta dobili tako. A ako JAT uopšte onda 787.

Ok. Kod njih je 14 godina 23,5 mil$ nasih para. Po godisnjoj kamati od 5% to je sada 46,5 mil $. To je jedan A 320, jos jedan na dodjem ti da nam daju i cao! Sta je tu problem?

Zanimljivi komentari, kao da ih pisu marsovci. Jadni mi, opet ovaj truli zapad hoce nesto od nas, ma ne damo im nista! Postovani sunarodnici, pa nije nas Erbas bombardovao. Sa Erbasom smo u vreme najvece krize potpisali obavezujuci ugovor da cemo kupiti osam! aviona, dok nismo 'leba imali da jedemo. E pa dragi moji, kada van Srbije potpisemo neki ugovor, to mora da se postuje, a racuni za naplatu stizu kad tad. Najzanimljivije mi je da se niko ne pita ko je potpisao taj suludi ugovor, ko je dao garancije, itd. Mrko, ti li si?

Da se razumemo, ovde nema mogucnosti da se odustane od posla - ugovor je potpisan (i to jos 1998. godine) i on OBAVEZUJE Jat da kupi te avione, bez obzira sto niti je avione platio, niti je dobio. Airbus insistira da se avioni plate, a kada se plate, onda ce i stici. I da, nadlezna je arbitraza u Parizu, kao i za vecinu medjunarodnih privrednih sporova, jer je tako to definisano ugovorom oko koga su se dve strane 1998. godine slozile.

Airbus dozvoljava mogucnost da pregovaramo o izmeni porudzbine, koja originalno glasi na 8 Airbusa 319. Jat ima mogucnost da tu porudzbinu smanji (Airbus je nudio 4 komada), ali postoji svakako prostor da se kupi nesto drugo. Mozda stedljivi A320 Neo. Ili, ako vec Jat ima nekakvu strategiju razvoja, polovni A340 ili novi A350, takodje veoma stedljiva letelica. Ili da se obnovi regionalna flota sa novim ATR-ovima, jer je proizvodjac u vlasnistvu EADS, koja je takodje i vlasnik Airbusa.

Nije sporno da su Jatu potrebni novi avioni, i zato samo treba neko ko ima iskustva u civilnoj avijaciji (a ne domacoj politici) da sedne i analizira sta je to Jatu potrebno za narednih 10-15 godina. Od ugovora odustajanja ocigledno nema, pa bi bilo dobro da makar dobijemo za svoje pare nesto sto mozemo da iskoristimo, zar ne?

Srbi otvorite oci,vi ste napravili ugovor o isporuci robe/aviona/ da ih u tom itom roku podignete a novac prebacite na racun prodavca i ugovor je za sve strane izmiren a sto vi necete da primite robu to je vec regulisano U G O V O R O M i tu nema vrdanja da se sada trze raznorazni razlozi o neispunjenju ugovora.Drugo ako hocete da imate putnicku flotu aviona ona se mora pod hitno obnoviti jer ja cesto putujem iz Fr.za Bg. samo stranim komp.ali ne i "JAT"-om.Ne moze vlada da krpi sve rupe propusta ekonomista koji su obradili ugovor i doneli na potpis ,konsekvence raskida ugovora su vam poznate a vi mozete da se vadite na bombardovanje,na zabranu leta "JAT"-ovih aviona u Evropu /jer oni predstavljaju problem/,moje je misljenje da treba ugovorne obaveze ispuniti i imati savremenu flotu a oko uslova daljeg placanja pregovarati jer Eurobas imace razumevanja za Srbiju.
Hvala na paznji!

koliko se sjecam slobo ih je poslao po te avione
kako im se ne gade njegove pare?

Nisu trebali odustati osim ako plaćanje nije avansno. Trebali su uzeti avione pa neka to odbiju od svog duga koji su napravili '99.

Sada vidimo zasto su zurili da zatvore JAT, kao pravi sibicari (ovog puta su zakasnili). I oni hoce u Evropu ?? Samo u reklami.

Predlažem da se, uz neophodnu doplatu neke siće, kupe 3 Airbusa 380 za održavanje redovne linije Beograd - Niš.

Nije Erbas nego Airbus! Naucite više da pišete.

"Potencijalni gubitak bi tako iznosio oko 48 miliona dolara..." - ima se, može se!

Koga je uopste briga za to?! Pa da je JAT zaista neka firma, ne bi se zvao JUGOSLOVENSKI !

@Helios

Arbitraža podrazumeva da svaka strana postavi po jednog arbitra a da tećeg biraju ta dvojica dogovorno. Obe strane se unapred obavezuju da će prihvatiti šta god ta tri arbitra odluče. O kakvom sada NATO-u, "njihovim sudovima" i ko zna čemu pričate?

O tome koliko baratate činjenicama govori i to što JAT-u "preporučujete" B787 umesto A320, avion koji je 3 puta veći, zamenjuje B767 koji se koristi najčešće za interkontinentalni saobraćaj (ili u USA/Kini na domaćim linijama, povremeno ga koriste i čarter kompanije za popularne, a ne tako daleke, destinacije). JAT-u je i A320 prevelik i trebaju mu manji avioni za regionalne destinacije.

Kada se o nečemu ne zna mnogo, bolje je ćutati.

Ne volim ni Boing ali ako ne pustimo JAT da propadne (teška odluka i ovako i onako) 23,5 miliona je novac koji će se najmanje godišnje gubiti na razlici troškova Erbasa i Dreamlinera.
(Helios, 23. mart 2012 06:38)
Airbus A-320 i B788 su neuporedivi avioni. Jedan je uskotrupni, drugi sirokotrupni, a B788 i duplo veceg kapaciteta sa doletom 3-4 puta vecim od A320. B788 je konkurencija za A330-200, a ne A320. Sve neki znalci...
Koliko je DS unistio i poslednje "S" od sistema u ovoj drzavi. Ama nista bre vise ne funkcinise i niko vise ne odgovara za totalni javasluk.

Izgleda da nasa drzava funkcionise po principu vecine ovde iznetih komentara. Zato nam tako i ide. Mi smo isuvise mali narod da bi mogli da se ponasamo kao razbojnici u medjunarodnoj trgovini.

Samo bih prokomentarisao što neko napisa, da jedan Boing 787 moze da ustedi ovaj avans za godinu dana...ako je to pisano ozbiljno (a nema naznaka da nije), to je smehotres od mozga...

Jako je cudno sto se se sada aktualizuje, aha....pa nisu valjda u i Erbasu ludi da gledaju kako ce sve sto valja u kompaniji da ode kod novog partnera a JATov dug Erbasu da i dalje ostane u propalom preduzecu ili transferisan drzavi i da bude nanaplativ....
(Dragan, 23. mart 2012 05:43)

Обрати пажњу шта пише у тексту. Не дугује ЈАТ њима ништа, него обрнуто. ЈАТ је уплатио аванс од 23,5 милиона 1998. тако да је Airbus дужник.

@Helios
boeing 787-8(najmanji u ponudi) cena :US$193.5 million
airbus a319 :US$80.7 million
ne mozemo da platimo ni jedan ni drugi ali mozda izvoz Fiat-a 500c u USA pomogne kao nekada Yugo America cijim je izvozom delom placena nabavka DC-10 aviona (naravno sarkastican sam)
tad su cene na trzistu aviona bile nize a mi smo imali mnogo mocniju drzavu i JAT pa je nabavka opet bila na gurku

Svi ovde komentari su povrsni iz prostog razloga sto niko od vas nije citao taj ugovor i obaveze koje se preuzimaju uplatom avansa....Tada je odluka o tom tipu aviona bila pogresna i jednako je pogresna i danas. U medjuvremenu - uglavnom do 2004 je pokusano da se napravi dogovor sa AirBusom ali vlade koje su dosle posle toga nisu se time bavile. Tako npr na sastanak kod Ministra kad predstavnici kompanije dolaze direktor JAT a posalje svoju sekretaricu. Toliko o tome kako se poslednje 2 vlade ovim bave, a pogme nebih se zaklela da bi smo arbitrazu dobili - cak i da bude potpuno bez bilo kakvog politickog pritiska

Predlažem da se, uz neophodnu doplatu neke siće, kupe 3 Airbusa 380 za održavanje redovne linije Beograd - Niš.
(Đorđe Varićak, 23. mart 2012 10:06)

Gde ?? pa da krilima povredjujemo vazdusni prostor Bugarske i Bosne ???

Meni zaista nisu jasne ovakve vesti. Da li su u Erbasu ludi (ili zbunjeni) pa ne znaju da im je plaćen avans koji nisu ispunili, ili se ovi naši koji su olako prešli preko tog istog avansa već 14 godina prave ludi (ili zbunjeni). Ko je ovde lud ako zbunjen. Izgleda da su samo čitaoci zbunjeni :-)

@Helios
boeing 787 210-290 putnickih sedista
airbus a319 124-156
ne znam gde ovde moze da bude komparacije?
slicno poput fice i nekog karavana

Sada znamo zasto su brze bolje hteli da ugase JAT. Ko sitni sibicari (da li neko gaji iluzije da oni hoce u Evropu). Izgleda da su ovaj puta malcice zakasnili.

malo me zbuniste sa naslovom:
erbas nas (recimo mene i moju zenu) tuzi, a drzava gasi vatru.
da li to znaci da moja zena i ja nismo drzava?

Е сада баш из принципа неби узео Ервасове авионе! Само зато што нас уцењују. Нису ни једини ни нешто посебно бољи од других произвођача...,према томе!

(Engleski, 23. mart 2012 10:50)

Primedbu tog tipa si mogao ostaviti na nekom od Hrvatskih sajtova,ovo je Srpski sajt i Erbas je ispravno napisano.Srpskim jezikom.


Sto se tice aviona...Kad je vlada mogla da izdvoji milijardu evra za most preko kojeg se prelazi iz supljeg u prazno,onda valda mogu i da nadju lovu da kupe nekoliko tih aviona i zavrse pricu sa vazdusnim saobracajem i JAT-om.

Isti oni koji su posejali problem, restruktuirani nisu pokušali ni sada da ga reše.

Ova vlast je pokazala na bezbroj primera da nezna da rukovodi ni državom ni privredom !!

Prvo, neće državati gasiti požar nego ovaj narod. Od naroda će se uzeti da se plati, a ono što ne bude moglo da se uzme ići će kroz kredit, koji ćemo opetmi da plaćamo. Da je pameti u ovoj zemlji, ako je kompanija neprofitabilna (a jeste) treba pokušati prodati. Probali smo, nikoga nismo nasamarili, e onda gospodo kao SpanAir i Malev, katanac i doviđenja prijatno.

Pored ovakvih plata i tako će samo bogati putovati...a njima je svejedno...

Samo nek raskinu ugovor. Bolje dati 48 miliona nego da uzmemo Airbus... A sto se ovih pretnji tice, to je cisto zastrasivanje. Hoce da nam nametnu njihove avione na silu.

Ljudi , gde je nestalo 200 miliona u ovome dilu?! Ako pazljivo citate tekst, kazu da je 48mil za 3 mil vise od cene jednog aviona, sto znaci da je jedan avion 45mil. A ima ih 8 ,sto znaci 8x45=360mil , a posao je sklopljen na 560 miliona , gde je onda tih 200 mil?! Ok, nek ia neka obuka, delovi,kamte,itd... ali to sve ne moze d bud vise od npr. 50miliona , znaci da je eko stavio u dzep 150 miliona !!!!!!

Sve smo ga zakasali:-D

Kada se odluchivalo o davaju garancija ta JAT u Skupstini nije bila informacija o mogucoj tuzbi. Ko ce sada da idgovara?

Ova vlast je pokazala na bezbroj primera da nezna da rukovodi ni državom ni privredom !! (hidrobor, 23. mart 2012 07:31) .... aha, znaci po tebi i jos nekima su OVI bili na vlasti 1998? Zanimljivo!

Jos jedna brljotina politicara koje ste
vi izabrali, narode koji glasa onako kako
bi ovce glasale. Jos mnogo "ugradjenih"
u cenu. Setite se samo ko to sprecava da
JAT konacno prestane da muze ovaj narod,
ko dahe izjave na TV o novoj kompaniji,
ko stiti svoje kafanske burazere u rukovodstvu
davno propale firme.

ja razumem da ti francuzi malo kraduckaju ali oni bre kradu.i nemojte da zaboravite da je jat kompanija koja do sada nije imala nijedan pad od kad postoji.

Helios brate, ti zapeo b787 pa b787. Znas li to koliko kosta taj avion i koliko bi komada trebalo Jat-u ? I gde ce njime Jat da leti? Amerika, Kanada , Australija? Ajde bre ne budi smesan? 210-290 mesta, pa ko ce to da napuni? A da ne pricam da Srbija jos uvek nema odgovarajucu kategoriju da bi letal za Ameriku.Da li je tebi jasno da je dugolinijski saobracaj imao Malev (bankrot), CSA (odustali), Tarom (odustali) , Olimpik ( bankrot) a da je Jat ipak mnogo manji igrac od pomenutih. Sada profitabilno preko okeana mogu samo da lete velike Alijanse, ko pokusa bez toga cini samoubistvo. Koji tranzitni saobracaj ima Jat? Mislim smenso! Ako mislis na nasu dijasporu to su ti ljudi sto se ovde kaze "price sensitive' sto znaci da ce radije uzeti neogranicen broj presedanja samo ustede par stotina dolara. Profit aviokompanijama pravi biznis klasa, to je ono gde je lova, mislim ko ce od nasih da plati 10X vise za kartu samo da bi se vozio biznis klasom? I sve to bez bilo kakvog Frequent Flyer programa? Nasa razmena sa tim zemljama je zanemarljiva, nema tu leba .Lepo ti rece covek , kakav bre b787, za po 200 milki po avionu u drzavi koja je bankrot samo to niko ne sme da kaze.

Braćo Srbi i sestre Srpkinje, znam da smo svašta preturili preko glave u prethodnom periodu ali nemojte baš da ste toliki praznoglavci kad kukate kako oni nama treba da plate avione "jer su nas bombardovali". Nije nas Erbas bombardovao nego NATO. A po toj vašoj logici onda treba da odemo u najbliži Mercedesov salon, uplatimo 500 evra i tražimo da nam daju novog Merdžana "jer su oni nas bombardovali". Nakon toga da tražimo od Fiata da kompletno sam finansira fabriku u Kragujevcu i svakom Srbinu udeli po Punto "jer su oni nas bombardovali" (pod okriljem noći soldateska je polatala na zadatke iz italijanske baze Aviano). U ovoj priči sa avionima su ko zna koji i čiji interesi. Taj ugovor je bio politička priča kojom je Sloba hteo da odobrovolji Evropu pred pregovore u Rambujeu. Verovatno niko tada nije ozbiljno mislio da će ugovor biti ispoštovan ali to apsolutno ne mora da tangira Erbas koji u rukama ima validan ugovor i može da insistira na njemu. Pošto i mala deca znaju da je trenutna Jatova flota na izdisaju i da će uskoro biti neophodna nabavka novih letelica (ako kompanija uopšte opstane), Erbas jednostavno želi da ojača sebi poziciju bude li se aktuelizovala priča o nabavci novih aviona. Pogotovu zato što je poznato da u nas preovladava američki lobi (Jat nije kupovao evropske mlaznjake još od Karavele). Što se tiče SAFA inspekcije, oni kao i svaka druga inspekcija mogu da vam zagorčaju život kad god hoće i verovatno ima istine u tome da su u Parizu iz ovog razloga uzeli Jat na zub. Sa druge strane, i SAFA i svi ostali znaju da su Jatovi avioni jednostavno matori i da i kod njih važi sistem "teško od babe devojka" tako da je za očekivati da će uskoro i na drugim aerodromima početi da ih cimaju intenzivnije. Toj situaciji doprineo je i sam Jat koji je jedini prevoznik na planeti koji ne voli da farba avione u kompanijske boje nego neki lete skroz beli, bez ikakve oznake (osim registracije), pa možeš odmah da ih prepoznaš među milion drugih. I na kraju, umesto da se ljutimo na firme koje traže da oni nama daju robu a mi njima pare, trebalo bi pažnju da usmerimo one koji su iznosili i iznose pare iz zemlje a da Srbija ne dobija ništa za uzvrat.

Malo je čudno da su Francuzi potpisivali bilo šta sa JAT-om u onoj zemlji SRJ.Pa JAT tada nije imao ni za pristojne plate za pilote.Tada je Milošević bio na vlasti.Zar nije tada bilo malo rizično ulaziti u aranžmane sa bilo kim u tadašnjoj SRJ? Znači dok se spremalo udaranje po SRJ paralelno su se pakovali trgovinski aranžmani sa SRJ.Pa hoće to.Novac je veliki djavo.Biznis iz biznis.E sad je došao djavo po svoje.A hoće on to.Dakle prvu sledeću vladu čega ozbiljna igranka sa Francuzima.Al rešićemo mi to.Sve ćemo to mi lepo da pozlatimo.Znači satelit nije jedini sporni ugovor.Bilo je takvih ugovora i pre.Ko zna koliko je takvih ugovora napisano pre i posle promena.Doduše ni Francuze nije niko tukao po ušima da potpisuju sa JAT-om bilo kakav aranžman pod sankcijama.Tu su pa oni bili u pehu.Nego,šta su čekali do sada?Zar se taj ugovor nije mogao realizovati do sada?Kako god.Tu sve nešto gadno nije uredu, ali pozlatićemo mi i to.Glupo je ovu vlast optuživati za to jer je ugovor napravljen pre 14 godina.Au bre,koliko se čekalo.Pa nije to dete pa da se čake da odraste i sazri već ugovor.Da Bog sačuva.

@Helios, 23. mart 2012 11:54

U vezi sa 787:

1. Novi avioni se prave da budu štedljiviji od starih ali cena goriva divlja pa će i sav ćar da bude pojeden.

2. Kada praviš kalkulaciju uštede, nikako ne smeš da se oslanjaš samo na podatke od proizvođača, a jedino su oni trenutno dostupni.

3.Što se održavanja tiče-s obzirom na specifičnu strukturu Drimlajnera, sam bog zna kako će da izgledaju inspekcije i održavanje i koliko će da koštaju delovi, oprema, alati i obuka.

Prema tome, tvoj proračun uštede je debelo paušalan.

Organizaciono i kadrovski, za Jat ni nije ništa savremenije od 737 "klasik". U duhu činjenice da u našim javnim preduzećima sede uglavnom oni koji bi da sa što manje cimanja prigrabe sebi što više, sumnjam da je većina tamo spremna na usvajanje bilo kakvih novih znanja. Pa polovinu ljudi tamo mrzi da ujutru dolaze na posao a kamoli da ih nateraš da se bakću sa Erbasom ili Drimlajnerom.

E sad lepo, ko je to potpisao, ko je trazio i njihovih 30 generacija nek otplacuju dug makar bili najminimalniji moguci...(i zasto se u tekstu ne provuce takva informacija) ali ne, opet cemo mi kroz porez to na neku foru iako nemamo nijednu njihovu akciju... dali ce jednom dok sam ziv ljudi koji su napravili sr.. da ga pociste sami!

@nebo, 23. mart 2012 12:37

Nismo, dijete drago. Sankcije su ukinute 1995. godine.

Eto, dakle, pravog razloga za osnivanjem nove nacionalne avio-kompanije i za otvaranje stečaja nad JAT Airways-om, na koga će se natovariti svi dosadašnji dugovi ali i budući dugovi proistekli iz spornog ugovora potpisanog sa Airbus-om pre 14 godina.

I meni je drago što ima puno znalaca. Od prethodne ponude su obe strane već odustale pa je bespredmetna, samo je ostalo pitanje novca. Sa 319/320 nema oporavka. JAT ili treba ugasiti (najverovatnije) ili ga obnoviti. On se može ekonomski zasnovati na potrebi naše populacije i bolnoj činjenici da je većina naših ljudi po Americi, Australiji itd. Dakle u malim avionima će se JAT teško takmičiti sa niskobudžetnim kompanijama, samo na "veličinu" i pilotski kadar ima neke šanse. 787 je trenutno najpovoljnij avion za to, ne Airbus. Jeste bizarno ali je tako - to je jedna "sve ili ništa" situacija. Jat je glomazan i trom, ali ima nekakvu infrastrukturu, bazu, ima izvesno tržište. Kao takav poslovao je uspešno samo dok je leteo daleke linije, druge nema - koliko "stručnosti" je potrebno da se to uvidi?
Las, smehotres mozga je opasna pojava - za one koji imaju mozak. Flota od samo 4 aviona 787 će godišnje na gorivu (1-2 miliona po avionu), održavanju i delovima plus više sati letenja zbog manje održavanja koštati puno manje od flote 4 Airbus 330 aviona puno manje, a od 8 upravo oko 20-25 miliona. Trajaće duže takođe. Eventualno bi se isplatilo kada bi ušli u pregovore za takođe napredni A350 ali to se ne spominje. Ali svakako je lepo je što se u tvom i drugim komentarima pominje mozak.

pa zar nismo bili 98 pod ekonomskim sankcijama?

ne treba im dati ni dinara! nek prvo plate sto su nas bombardovali tim istim avionima. zlikovci!

ma ...., kupicemo ruske i kineske avione.

Nema nikakve "arbitraže pred međunarodnim sudom" već samo pred sudom u državi Erbasa. Totalna je glupost i pokazatelj diletantizma da "Vlada Srbije i Jat prebacuju odgovornost jedni na druge zbog neuspelih pregovora". Nikakvih tu pregovora nema, oni su pare uzeli, imaju i NATO i sudove, neverovatno je naivno da se još mi tu interno oko toga svađamo. Još jedan uspeh proevropske politke Srbije, još jedan znak pažnje i ljubavi EU-zajednice koja nas čeka otvorenih ruku. Bombardovali su nas, nisu isporučili avion a pare ne da neće nikada da vrate nego hoće još da uzmu. Ali nam nude, kao za mostove, da nam daju kredit od naših para koje su kod njih, pa da nam uzmu još više para. "ukoliko do 30. marta srpska strana prihvati početak pregovora, Erbas je voljan da se situacija reši" - hitno pre izbora da se potpiše!!!
Doduše tada bi u nekom trenutku i dobili te avione, za JAT koji će neko da privatizuje ali bez dugova koje ćemo platiti mi. Ali u međuvremenu, za veličine aviona nama interesatne, pojavio se mnogo bolji 787. Ne volim ni Boing ali ako ne pustimo JAT da propadne (teška odluka i ovako i onako) 23,5 miliona je novac koji će se najmanje godišnje gubiti na razlici troškova Erbasa i Dreamlinera. Osnovna je pouka da nikako ne treba da kombinujemo bilo šta gde je nadležan "međunarodni sud" - još ne znam da smo ikada išta dobili tako. A ako JAT uopšte onda 787.

Da nisu dali za onog kriminalca i siledziju Miladina Kovacevica koji je obogaljio svog kolegu studenta u Americi (ovde osudjenog za to zlodelo na nesto vise od dve godine) dug bi bio manji za 1.000.000 (milion) dolara manji. Ne bih me cudilo da je taj siledzija vec na slobodi iskoristivsi pravo da bude pusten na slobodu posle 2/3 izdrzane kazne. Milion po milon izgubismo avion.

Nije Erbas nego Airbus! Naucite više da pišete.

nad ovim jatom je davno trebalo odrzati opelo!

23,5 miliona dolara avansa su bilo gde posle 14 godina najmanje duple pare. Tako da nece moci ove noci. Do sada smo raskrinkali puno vise kroz sve i svasta, od Izraelskih satelita pa na dalje, oprosticemo se i ovih datih a Airbus nek daje otkaze koliko hoce. Svaki sud ce posle 14 god. vrcenja avansom, racunati na efekte inflacije i kamata. Ni centa vise!

Nisu trebali odustati osim ako plaćanje nije avansno. Trebali su uzeti avione pa neka to odbiju od svog duga koji su napravili '99.

Koga je uopste briga za to?! Pa da je JAT zaista neka firma, ne bi se zvao JUGOSLOVENSKI !

Е сада баш из принципа неби узео Ервасове авионе! Само зато што нас уцењују. Нису ни једини ни нешто посебно бољи од других произвођача...,према томе!

Srbi otvorite oci,vi ste napravili ugovor o isporuci robe/aviona/ da ih u tom itom roku podignete a novac prebacite na racun prodavca i ugovor je za sve strane izmiren a sto vi necete da primite robu to je vec regulisano U G O V O R O M i tu nema vrdanja da se sada trze raznorazni razlozi o neispunjenju ugovora.Drugo ako hocete da imate putnicku flotu aviona ona se mora pod hitno obnoviti jer ja cesto putujem iz Fr.za Bg. samo stranim komp.ali ne i "JAT"-om.Ne moze vlada da krpi sve rupe propusta ekonomista koji su obradili ugovor i doneli na potpis ,konsekvence raskida ugovora su vam poznate a vi mozete da se vadite na bombardovanje,na zabranu leta "JAT"-ovih aviona u Evropu /jer oni predstavljaju problem/,moje je misljenje da treba ugovorne obaveze ispuniti i imati savremenu flotu a oko uslova daljeg placanja pregovarati jer Eurobas imace razumevanja za Srbiju.
Hvala na paznji!

Ok. Kod njih je 14 godina 23,5 mil$ nasih para. Po godisnjoj kamati od 5% to je sada 46,5 mil $. To je jedan A 320, jos jedan na dodjem ti da nam daju i cao! Sta je tu problem?

Jako je cudno sto se se sada aktualizuje, aha....pa nisu valjda u i Erbasu ludi da gledaju kako ce sve sto valja u kompaniji da ode kod novog partnera a JATov dug Erbasu da i dalje ostane u propalom preduzecu ili transferisan drzavi i da bude nanaplativ....

Samo nek raskinu ugovor. Bolje dati 48 miliona nego da uzmemo Airbus... A sto se ovih pretnji tice, to je cisto zastrasivanje. Hoce da nam nametnu njihove avione na silu.

Mislim da je ovde počela tuča između ERBASA i BOINGA ko će da obnovi flotu JAT-a.Ako se sećate svojevremeno Milošević je doneo političku odluku da flotu JAT-a obnovi avionima ERBASA a ne Boinga,što nije bilo racionalno ali je bio udarac Americi zbog tadašnje političke situacije.Sada Od tada Ameri na sve načine pokušavaju da ponište ovaj ugovor i utrpaju svoje avione.Muka mi je od svih njih a mislim da je sadašnja vlada Srbije napravila veliku grešku što u Kragujevcu umesto fabrike FIAT nije otvorila neku koja proizvodi putničke avione pa da rešimo ovaj veliki problem.Mada do izbora ima vremena,možda će nam političari ponuditi i tako nešto.

Jako je cudno sto se se sada aktualizuje, aha....pa nisu valjda u i Erbasu ludi da gledaju kako ce sve sto valja u kompaniji da ode kod novog partnera a JATov dug Erbasu da i dalje ostane u propalom preduzecu ili transferisan drzavi i da bude nanaplativ....
(Dragan, 23. mart 2012 05:43)

Обрати пажњу шта пише у тексту. Не дугује ЈАТ њима ништа, него обрнуто. ЈАТ је уплатио аванс од 23,5 милиона 1998. тако да је Airbus дужник.

Pretnje iz Tuluza... ja se ne bih z... :) :(

koliko se sjecam slobo ih je poslao po te avione
kako im se ne gade njegove pare?

Ljudi , gde je nestalo 200 miliona u ovome dilu?! Ako pazljivo citate tekst, kazu da je 48mil za 3 mil vise od cene jednog aviona, sto znaci da je jedan avion 45mil. A ima ih 8 ,sto znaci 8x45=360mil , a posao je sklopljen na 560 miliona , gde je onda tih 200 mil?! Ok, nek ia neka obuka, delovi,kamte,itd... ali to sve ne moze d bud vise od npr. 50miliona , znaci da je eko stavio u dzep 150 miliona !!!!!!

Meni zaista nisu jasne ovakve vesti. Da li su u Erbasu ludi (ili zbunjeni) pa ne znaju da im je plaćen avans koji nisu ispunili, ili se ovi naši koji su olako prešli preko tog istog avansa već 14 godina prave ludi (ili zbunjeni). Ko je ovde lud ako zbunjen. Izgleda da su samo čitaoci zbunjeni :-)

Samo bih prokomentarisao što neko napisa, da jedan Boing 787 moze da ustedi ovaj avans za godinu dana...ako je to pisano ozbiljno (a nema naznaka da nije), to je smehotres od mozga...

I meni je drago što ima puno znalaca. Od prethodne ponude su obe strane već odustale pa je bespredmetna, samo je ostalo pitanje novca. Sa 319/320 nema oporavka. JAT ili treba ugasiti (najverovatnije) ili ga obnoviti. On se može ekonomski zasnovati na potrebi naše populacije i bolnoj činjenici da je većina naših ljudi po Americi, Australiji itd. Dakle u malim avionima će se JAT teško takmičiti sa niskobudžetnim kompanijama, samo na "veličinu" i pilotski kadar ima neke šanse. 787 je trenutno najpovoljnij avion za to, ne Airbus. Jeste bizarno ali je tako - to je jedna "sve ili ništa" situacija. Jat je glomazan i trom, ali ima nekakvu infrastrukturu, bazu, ima izvesno tržište. Kao takav poslovao je uspešno samo dok je leteo daleke linije, druge nema - koliko "stručnosti" je potrebno da se to uvidi?
Las, smehotres mozga je opasna pojava - za one koji imaju mozak. Flota od samo 4 aviona 787 će godišnje na gorivu (1-2 miliona po avionu), održavanju i delovima plus više sati letenja zbog manje održavanja koštati puno manje od flote 4 Airbus 330 aviona puno manje, a od 8 upravo oko 20-25 miliona. Trajaće duže takođe. Eventualno bi se isplatilo kada bi ušli u pregovore za takođe napredni A350 ali to se ne spominje. Ali svakako je lepo je što se u tvom i drugim komentarima pominje mozak.

Prvo, neće državati gasiti požar nego ovaj narod. Od naroda će se uzeti da se plati, a ono što ne bude moglo da se uzme ići će kroz kredit, koji ćemo opetmi da plaćamo. Da je pameti u ovoj zemlji, ako je kompanija neprofitabilna (a jeste) treba pokušati prodati. Probali smo, nikoga nismo nasamarili, e onda gospodo kao SpanAir i Malev, katanac i doviđenja prijatno.

Pored ovakvih plata i tako će samo bogati putovati...a njima je svejedno...

Ne volim ni Boing ali ako ne pustimo JAT da propadne (teška odluka i ovako i onako) 23,5 miliona je novac koji će se najmanje godišnje gubiti na razlici troškova Erbasa i Dreamlinera.
(Helios, 23. mart 2012 06:38)
Airbus A-320 i B788 su neuporedivi avioni. Jedan je uskotrupni, drugi sirokotrupni, a B788 i duplo veceg kapaciteta sa doletom 3-4 puta vecim od A320. B788 je konkurencija za A330-200, a ne A320. Sve neki znalci...
Koliko je DS unistio i poslednje "S" od sistema u ovoj drzavi. Ama nista bre vise ne funkcinise i niko vise ne odgovara za totalni javasluk.

Predlažem da se, uz neophodnu doplatu neke siće, kupe 3 Airbusa 380 za održavanje redovne linije Beograd - Niš.

Da se razumemo, ovde nema mogucnosti da se odustane od posla - ugovor je potpisan (i to jos 1998. godine) i on OBAVEZUJE Jat da kupi te avione, bez obzira sto niti je avione platio, niti je dobio. Airbus insistira da se avioni plate, a kada se plate, onda ce i stici. I da, nadlezna je arbitraza u Parizu, kao i za vecinu medjunarodnih privrednih sporova, jer je tako to definisano ugovorom oko koga su se dve strane 1998. godine slozile.

Airbus dozvoljava mogucnost da pregovaramo o izmeni porudzbine, koja originalno glasi na 8 Airbusa 319. Jat ima mogucnost da tu porudzbinu smanji (Airbus je nudio 4 komada), ali postoji svakako prostor da se kupi nesto drugo. Mozda stedljivi A320 Neo. Ili, ako vec Jat ima nekakvu strategiju razvoja, polovni A340 ili novi A350, takodje veoma stedljiva letelica. Ili da se obnovi regionalna flota sa novim ATR-ovima, jer je proizvodjac u vlasnistvu EADS, koja je takodje i vlasnik Airbusa.

Nije sporno da su Jatu potrebni novi avioni, i zato samo treba neko ko ima iskustva u civilnoj avijaciji (a ne domacoj politici) da sedne i analizira sta je to Jatu potrebno za narednih 10-15 godina. Od ugovora odustajanja ocigledno nema, pa bi bilo dobro da makar dobijemo za svoje pare nesto sto mozemo da iskoristimo, zar ne?

Ova vlast je pokazala na bezbroj primera da nezna da rukovodi ni državom ni privredom !! (hidrobor, 23. mart 2012 07:31) .... aha, znaci po tebi i jos nekima su OVI bili na vlasti 1998? Zanimljivo!

Zanimljivi komentari, kao da ih pisu marsovci. Jadni mi, opet ovaj truli zapad hoce nesto od nas, ma ne damo im nista! Postovani sunarodnici, pa nije nas Erbas bombardovao. Sa Erbasom smo u vreme najvece krize potpisali obavezujuci ugovor da cemo kupiti osam! aviona, dok nismo 'leba imali da jedemo. E pa dragi moji, kada van Srbije potpisemo neki ugovor, to mora da se postuje, a racuni za naplatu stizu kad tad. Najzanimljivije mi je da se niko ne pita ko je potpisao taj suludi ugovor, ko je dao garancije, itd. Mrko, ti li si?

Sada znamo zasto su brze bolje hteli da ugase JAT. Ko sitni sibicari (da li neko gaji iluzije da oni hoce u Evropu). Izgleda da su ovaj puta malcice zakasnili.

Sada vidimo zasto su zurili da zatvore JAT, kao pravi sibicari (ovog puta su zakasnili). I oni hoce u Evropu ?? Samo u reklami.

Predlažem da se, uz neophodnu doplatu neke siće, kupe 3 Airbusa 380 za održavanje redovne linije Beograd - Niš.
(Đorđe Varićak, 23. mart 2012 10:06)

Gde ?? pa da krilima povredjujemo vazdusni prostor Bugarske i Bosne ???

ja razumem da ti francuzi malo kraduckaju ali oni bre kradu.i nemojte da zaboravite da je jat kompanija koja do sada nije imala nijedan pad od kad postoji.

(Engleski, 23. mart 2012 10:50)

Primedbu tog tipa si mogao ostaviti na nekom od Hrvatskih sajtova,ovo je Srpski sajt i Erbas je ispravno napisano.Srpskim jezikom.


Sto se tice aviona...Kad je vlada mogla da izdvoji milijardu evra za most preko kojeg se prelazi iz supljeg u prazno,onda valda mogu i da nadju lovu da kupe nekoliko tih aviona i zavrse pricu sa vazdusnim saobracajem i JAT-om.

Ova vlast je pokazala na bezbroj primera da nezna da rukovodi ni državom ni privredom !!

Jos jedna brljotina politicara koje ste
vi izabrali, narode koji glasa onako kako
bi ovce glasale. Jos mnogo "ugradjenih"
u cenu. Setite se samo ko to sprecava da
JAT konacno prestane da muze ovaj narod,
ko dahe izjave na TV o novoj kompaniji,
ko stiti svoje kafanske burazere u rukovodstvu
davno propale firme.

@Helios
boeing 787 210-290 putnickih sedista
airbus a319 124-156
ne znam gde ovde moze da bude komparacije?
slicno poput fice i nekog karavana

Svi ovde komentari su povrsni iz prostog razloga sto niko od vas nije citao taj ugovor i obaveze koje se preuzimaju uplatom avansa....Tada je odluka o tom tipu aviona bila pogresna i jednako je pogresna i danas. U medjuvremenu - uglavnom do 2004 je pokusano da se napravi dogovor sa AirBusom ali vlade koje su dosle posle toga nisu se time bavile. Tako npr na sastanak kod Ministra kad predstavnici kompanije dolaze direktor JAT a posalje svoju sekretaricu. Toliko o tome kako se poslednje 2 vlade ovim bave, a pogme nebih se zaklela da bi smo arbitrazu dobili - cak i da bude potpuno bez bilo kakvog politickog pritiska

Isti oni koji su posejali problem, restruktuirani nisu pokušali ni sada da ga reše.

Braćo Srbi i sestre Srpkinje, znam da smo svašta preturili preko glave u prethodnom periodu ali nemojte baš da ste toliki praznoglavci kad kukate kako oni nama treba da plate avione "jer su nas bombardovali". Nije nas Erbas bombardovao nego NATO. A po toj vašoj logici onda treba da odemo u najbliži Mercedesov salon, uplatimo 500 evra i tražimo da nam daju novog Merdžana "jer su oni nas bombardovali". Nakon toga da tražimo od Fiata da kompletno sam finansira fabriku u Kragujevcu i svakom Srbinu udeli po Punto "jer su oni nas bombardovali" (pod okriljem noći soldateska je polatala na zadatke iz italijanske baze Aviano). U ovoj priči sa avionima su ko zna koji i čiji interesi. Taj ugovor je bio politička priča kojom je Sloba hteo da odobrovolji Evropu pred pregovore u Rambujeu. Verovatno niko tada nije ozbiljno mislio da će ugovor biti ispoštovan ali to apsolutno ne mora da tangira Erbas koji u rukama ima validan ugovor i može da insistira na njemu. Pošto i mala deca znaju da je trenutna Jatova flota na izdisaju i da će uskoro biti neophodna nabavka novih letelica (ako kompanija uopšte opstane), Erbas jednostavno želi da ojača sebi poziciju bude li se aktuelizovala priča o nabavci novih aviona. Pogotovu zato što je poznato da u nas preovladava američki lobi (Jat nije kupovao evropske mlaznjake još od Karavele). Što se tiče SAFA inspekcije, oni kao i svaka druga inspekcija mogu da vam zagorčaju život kad god hoće i verovatno ima istine u tome da su u Parizu iz ovog razloga uzeli Jat na zub. Sa druge strane, i SAFA i svi ostali znaju da su Jatovi avioni jednostavno matori i da i kod njih važi sistem "teško od babe devojka" tako da je za očekivati da će uskoro i na drugim aerodromima početi da ih cimaju intenzivnije. Toj situaciji doprineo je i sam Jat koji je jedini prevoznik na planeti koji ne voli da farba avione u kompanijske boje nego neki lete skroz beli, bez ikakve oznake (osim registracije), pa možeš odmah da ih prepoznaš među milion drugih. I na kraju, umesto da se ljutimo na firme koje traže da oni nama daju robu a mi njima pare, trebalo bi pažnju da usmerimo one koji su iznosili i iznose pare iz zemlje a da Srbija ne dobija ništa za uzvrat.

pa zar nismo bili 98 pod ekonomskim sankcijama?

Kada se odluchivalo o davaju garancija ta JAT u Skupstini nije bila informacija o mogucoj tuzbi. Ko ce sada da idgovara?

@Helios

Arbitraža podrazumeva da svaka strana postavi po jednog arbitra a da tećeg biraju ta dvojica dogovorno. Obe strane se unapred obavezuju da će prihvatiti šta god ta tri arbitra odluče. O kakvom sada NATO-u, "njihovim sudovima" i ko zna čemu pričate?

O tome koliko baratate činjenicama govori i to što JAT-u "preporučujete" B787 umesto A320, avion koji je 3 puta veći, zamenjuje B767 koji se koristi najčešće za interkontinentalni saobraćaj (ili u USA/Kini na domaćim linijama, povremeno ga koriste i čarter kompanije za popularne, a ne tako daleke, destinacije). JAT-u je i A320 prevelik i trebaju mu manji avioni za regionalne destinacije.

Kada se o nečemu ne zna mnogo, bolje je ćutati.

@Helios
boeing 787-8(najmanji u ponudi) cena :US$193.5 million
airbus a319 :US$80.7 million
ne mozemo da platimo ni jedan ni drugi ali mozda izvoz Fiat-a 500c u USA pomogne kao nekada Yugo America cijim je izvozom delom placena nabavka DC-10 aviona (naravno sarkastican sam)
tad su cene na trzistu aviona bile nize a mi smo imali mnogo mocniju drzavu i JAT pa je nabavka opet bila na gurku

Sve smo ga zakasali:-D

malo me zbuniste sa naslovom:
erbas nas (recimo mene i moju zenu) tuzi, a drzava gasi vatru.
da li to znaci da moja zena i ja nismo drzava?

"Potencijalni gubitak bi tako iznosio oko 48 miliona dolara..." - ima se, može se!

Izgleda da nasa drzava funkcionise po principu vecine ovde iznetih komentara. Zato nam tako i ide. Mi smo isuvise mali narod da bi mogli da se ponasamo kao razbojnici u medjunarodnoj trgovini.

E sad lepo, ko je to potpisao, ko je trazio i njihovih 30 generacija nek otplacuju dug makar bili najminimalniji moguci...(i zasto se u tekstu ne provuce takva informacija) ali ne, opet cemo mi kroz porez to na neku foru iako nemamo nijednu njihovu akciju... dali ce jednom dok sam ziv ljudi koji su napravili sr.. da ga pociste sami!

Eto, dakle, pravog razloga za osnivanjem nove nacionalne avio-kompanije i za otvaranje stečaja nad JAT Airways-om, na koga će se natovariti svi dosadašnji dugovi ali i budući dugovi proistekli iz spornog ugovora potpisanog sa Airbus-om pre 14 godina.

Malo je čudno da su Francuzi potpisivali bilo šta sa JAT-om u onoj zemlji SRJ.Pa JAT tada nije imao ni za pristojne plate za pilote.Tada je Milošević bio na vlasti.Zar nije tada bilo malo rizično ulaziti u aranžmane sa bilo kim u tadašnjoj SRJ? Znači dok se spremalo udaranje po SRJ paralelno su se pakovali trgovinski aranžmani sa SRJ.Pa hoće to.Novac je veliki djavo.Biznis iz biznis.E sad je došao djavo po svoje.A hoće on to.Dakle prvu sledeću vladu čega ozbiljna igranka sa Francuzima.Al rešićemo mi to.Sve ćemo to mi lepo da pozlatimo.Znači satelit nije jedini sporni ugovor.Bilo je takvih ugovora i pre.Ko zna koliko je takvih ugovora napisano pre i posle promena.Doduše ni Francuze nije niko tukao po ušima da potpisuju sa JAT-om bilo kakav aranžman pod sankcijama.Tu su pa oni bili u pehu.Nego,šta su čekali do sada?Zar se taj ugovor nije mogao realizovati do sada?Kako god.Tu sve nešto gadno nije uredu, ali pozlatićemo mi i to.Glupo je ovu vlast optuživati za to jer je ugovor napravljen pre 14 godina.Au bre,koliko se čekalo.Pa nije to dete pa da se čake da odraste i sazri već ugovor.Da Bog sačuva.

@nebo, 23. mart 2012 12:37

Nismo, dijete drago. Sankcije su ukinute 1995. godine.

@Helios, 23. mart 2012 11:54

U vezi sa 787:

1. Novi avioni se prave da budu štedljiviji od starih ali cena goriva divlja pa će i sav ćar da bude pojeden.

2. Kada praviš kalkulaciju uštede, nikako ne smeš da se oslanjaš samo na podatke od proizvođača, a jedino su oni trenutno dostupni.

3.Što se održavanja tiče-s obzirom na specifičnu strukturu Drimlajnera, sam bog zna kako će da izgledaju inspekcije i održavanje i koliko će da koštaju delovi, oprema, alati i obuka.

Prema tome, tvoj proračun uštede je debelo paušalan.

Organizaciono i kadrovski, za Jat ni nije ništa savremenije od 737 "klasik". U duhu činjenice da u našim javnim preduzećima sede uglavnom oni koji bi da sa što manje cimanja prigrabe sebi što više, sumnjam da je većina tamo spremna na usvajanje bilo kakvih novih znanja. Pa polovinu ljudi tamo mrzi da ujutru dolaze na posao a kamoli da ih nateraš da se bakću sa Erbasom ili Drimlajnerom.

Helios brate, ti zapeo b787 pa b787. Znas li to koliko kosta taj avion i koliko bi komada trebalo Jat-u ? I gde ce njime Jat da leti? Amerika, Kanada , Australija? Ajde bre ne budi smesan? 210-290 mesta, pa ko ce to da napuni? A da ne pricam da Srbija jos uvek nema odgovarajucu kategoriju da bi letal za Ameriku.Da li je tebi jasno da je dugolinijski saobracaj imao Malev (bankrot), CSA (odustali), Tarom (odustali) , Olimpik ( bankrot) a da je Jat ipak mnogo manji igrac od pomenutih. Sada profitabilno preko okeana mogu samo da lete velike Alijanse, ko pokusa bez toga cini samoubistvo. Koji tranzitni saobracaj ima Jat? Mislim smenso! Ako mislis na nasu dijasporu to su ti ljudi sto se ovde kaze "price sensitive' sto znaci da ce radije uzeti neogranicen broj presedanja samo ustede par stotina dolara. Profit aviokompanijama pravi biznis klasa, to je ono gde je lova, mislim ko ce od nasih da plati 10X vise za kartu samo da bi se vozio biznis klasom? I sve to bez bilo kakvog Frequent Flyer programa? Nasa razmena sa tim zemljama je zanemarljiva, nema tu leba .Lepo ti rece covek , kakav bre b787, za po 200 milki po avionu u drzavi koja je bankrot samo to niko ne sme da kaze.