Italija: Petoro mrtvih, 15 nestalih

zao mi je ovoga sto se desilo :(

Ali ne mogu da ne podelim sa vama svoju prvu asocijaciju

Samo cekam da Tadic posalje pomoc iz nase prosle godine oformljene agencije za istrazivanje pomorskih nesreca,...jedne u nizu agencija za smestanje partijskih kadrova. Trebalo bi da znaju da plivaju

e ne mogu da ne prokomentarisem post koji je prvi objavljen - dokle vise s tim Tadicem, toliko ga svi napadate da ce mi postati simpatican... postali ste dosadni da ga stalno spominjete u svim mogucim kontekstima... izborite se za svoju buducnost, a ne da od njega ocekujete da vas ususka

ovako nesto engleski kapetani ne dopustaju sebi
zato italija nikada nije bila pomorska sila

Simptomatično je da 36 sati nakon brodoloma, kompanija "Kosta Kroćere" kojoj pripada brod-hotel "Kosta Konkordia", još uvek nema ažuran spisak svih putnika koji su se ukrcali na brod u Ćivitavekiji, nekih sat ipo-dva pre nego što se plovilo nasukalo na hridi, nekih 200 metara nadomak luke u San Stefanu, na ostrvu Giljo (inače, brod je dug 209 metara).

Takođe, simptomatično je i to da su kapetan i prvi oficir ekspresno uhapšeni (čitaj: sklonjeni od javnosti), kao da imaju krila i mogu da odlete bez traga sa ostrva Giljo.

Najsumnjivije od svega jeste činjenica da je brod udario u hrid nekih 200 m od obale, a neposredno pre toga kapetan nije poslao SOS. To bi moglo da znači da je kapetan, iz sasvim određenih razloga, odlučio da pristane u luku San Stefano ili da se ukotvi što bliže molu. Koliko se sa fotografija po raznim medijima može videti, izgleda da je ulaz u luku promašio otišavši par stotina metara južno, krenuo u dodatni manevar i udario dnom korita o podvodnu hrid. Za sada je gotovo izvesno da italijanska kompanija "Kosta Kroćere" (krstrenje obalom) putem jakih političkih veza u Italiji pokušava da sakrije eventualne tehničke neispravnosti broda koje su najverovatnije pruzrokovale tragediju, verovatno zabranivši kapetanu da se vrati u polaznu luku Ćivitavekija i zabranivši mu da pošalje SOS iako je brod usmerio što bliže obali, nameravajući da pristane u prvu pogodnu luku ili se ukotvi što bliže obali kako bi iskrcao putnike i hotelsko osoblje.

Na kraju, neko od pomoraca sa ostrva Giljo izjavio je za jedan svetski medij da je sreća u nesreći što je more mirno, i to usred zime. Inače teško da bi i polovina od 4,000 ljudi sa broda uspela da se spase.

Nisam putovao "Costom" a projatelji koji jesu su mi rekli da im je bilo malo bolje nego na MSC, kojim smo putovali zajedno, ali da generalno nema bitnije razlike. Na MSC (Splendida) sam ptimetio mnogo stvari koje su mi zapale za oko.... Kao prvo, obuka koja mora da se prodje odmah nakon ukrcavanja uopste nije tesko da se zaobidje ili izbegne, takoreci niko vas ne vuce da idete, licno nisam otisao. Drugo, posada, u restoranima i uopste na celom brodu je potpuno nestrucna, od pospanih konobara koji izgledaju iscrpljeno, do recepcionara od kojih neki govore i 4 jezika, ali ne Engleski (usput sam pitao za grcki ili ruski i kao da nikad nisu culi za te jezike, pa nisam hteo da pitam za srpski)....Posle sam saznao od drugarice koja je godinama radila "na brodu", da imaju problem sa osobljem jer ih vrlo kratko treniraju, da je "obrt" osoblja jako veliki i retko ko se zadrzi duze od jedne ili 2 sezone.... radili su i po 16 sati dnevno, i ako nisi "Italiano" da ces tesko napredovati u poslu. Ne zelim da kazem da je put bio los, naprotiv, brod je neverovatno lep, iznutra i spolja, nisam se osecao nesigurno ni u jednom trenutku, ali definitivno ima vecih propusta u bezbednosti putovanja.

Citajuci sve ove komentare , koji se dobijaju posredstvom medija, ne mogu da ostanem sa strane. Da li je kapetan trebao poslati SOS, ili sta je trebao da uradi? ma glusposti se pisu, kakv SOS? Kome?
Pitam ja vas da li znate sta je 'Command decision', komanda u agoniji, kada kapetan odlucuje sta ce da uradi , bez da trazi pomoc ili savjet od bilo koga? Pa zar mislite da vrh kompnije, izabrao covjeka koji je nestrucan, pshicki poljuljam ili tome slicno, pa oni su odabrali njboljeg sta su imali, da bi mu dali brod koji vrjedi 450 miliona eura i da bi mu dali odgovorbost nad 4500 ljudi na tom brodu. Treba sacekati da se situacija smiri, kapetan i strucno osoblje namjerno je sklonjeno sa strane, postoji VDR ili crna kutija, logiranje svih mogucih dogadjnja na brodu prije nesrece, da bi se utvrdilo zbog cega je doslo do nesrece, za vrijeme spasavanja, i poslije , kao i sada na mjestu dje je brod. Citam komentar , da je kojim slucajem bio Englez na mjesto Italijana , to se ne bi desilo, jer Itaja nije pomorska nacija???!!! Sramota ovako da se pise, ko' moze da stavlja strucnost jednog Engleza , pred strucnoscu jednog Italijana i obratno, sramota, ovkav komentar ne moze da se nadje meddju normalnim koemnatarima, a onaj koji ga je napisao je bolesnog razmisljanja. Prateci pomorske nesrece , znamo da niti jedna nije prosla bez zrtava, sta je normalno ocekivati, ali kad se spasilo toliko ljudi, onda je posada radila na tome da se spasi sve sta se spasiti moze, znaci da su ljudi bili strucni,osposobljeni, jer na brod dolazi mnogo ljudi, na krstarenje od par dana, normalno je ocekivati da mnogi ljudi cak ni plivati ne znaju, a kako mogu da se obuce na jednom prikazivanju ili demonstraciji spasavanja u slucaju nesrece. Bilo kako bilo vecina ljudi je spasena , sta je veoma bitno, materijalna steta bit ce pokrivena osiguranje, zaljenje za onima kojih nema, iskrena sucut , koja se treba prenijeti onima koji ih oplakuju, solidarisanje sa njima. Slucaj treba dobro ispitati, da nam pomogne da se slicno nikad vise ne desi. Risk assessment ili sagledavanje rizika, je veoma bitan u svakom poslu, znaci da je rizik prvom stpenicom ulaska na kruzer, svakog onog ko je dosao da provde lijepe trenutke na putovanju, i svak treba racunati i na ovakav rizik. Kronososki prateci nesrece sa putnickim brodoovima : Titanik, Andre Doria, Dona Paz , Estonija...da ne pricamo o trajektima koji se svake godine prevrcu u Indiji, Pakistanu, Nigeriji, Bangladesu, Indoneziji, Filipinima, Kini , dje se gubi na hiljade zivota .O ovome bi se moglo da prica danima, bez kraja, ali svaka dobra diskusija je dobro dosla , ljudi se upoznaju sa necim onda kad se to desi, nazalost je tako, a komentiraju kako im odgovara, postavljajuci sebe na poziciju strucnog obvjstajca, ili uzimajuci komentar od nekog novinarcica , koji pojma nema o cemu pise, ali bitno da popuni redove novina za koje pise.
O pomoskim nesrecama trebaju da pisu novinari, koji su speciljalizovani za tako nesto, da bi oni koji citaju imali pravu sliku onog sta se deslilo, sta ce da se desava , ali pouceni slucajem nikad vise ne desi bar nesto slicno.Moje licno misljenje je da je nesto prethodilo samom slucaju nasukavanja broda.

Samoubistvo u najavi vlasnika osiguravajuce kuce :))

Tužna i zanimljiva priča. Zanimljiva iz razloga što se pre tačno 100 godina,odnosno 1 veka, odigrala u Atlantskom okeanu sa brodom po imenu Titanik, naime, Titanik je potonuo 1912. godine.

@Tanjian
Fenomenalan komentar, svaka cast!!! :-)


I da, nadam se da nece biti vise zrtava, i da ce ova nesreca sluziti kao opomena, posto sam se zgrozio citajuci komentare ljudi koji su radili kao posada o tome koliko na brodiovima ima osljarenja, sve u trci za sto jeftinijim radnicima i vecim profitom!

zao mi je ovoga sto se desilo :(

Ali ne mogu da ne podelim sa vama svoju prvu asocijaciju

Samo cekam da Tadic posalje pomoc iz nase prosle godine oformljene agencije za istrazivanje pomorskih nesreca,...jedne u nizu agencija za smestanje partijskih kadrova. Trebalo bi da znaju da plivaju
(Tanjian, 15. januar 2012
Tragedija se koristi za političke izjave. Koji lik. Vrati se pod kamen ispod koga si ispuzao.

Velika tragedija koja ce se odraziti na ovaj deo turizma, iako su kruzeri izuzetno sigurni brodovi. Ocigledno je da je uzrok iskljucivo ljudska greska, a postupak italijanskog kapetana je za svaku osudu, ali nemojte mi zameriti ako napisem, tipicno italijanski....

@Assumptions: ajde malo lakse sa teorijama zavere. Nema nikakvog prikrivanja nicega. Prati malo najnovije vesti. Kapetan je uhapsen jer nije smeo izigravati frajera i voditi brod tako blizu obale (sto je uzrok nesrece) i zato sto je napustio toneci brod pre putnika. Sledi mu do 15 godina.

@mateja

da ne preterujemo bezveze... titanik je potonuo sam samcat na sred okeana, ovaj na 200m od obale. na titaniku se udavilo 1500 ljudi, a ovde samo troje. prekookeanski brodovi onog vremena su bili jedini nacin da se stigne u novi svet, tj. u ameriku, a ovo je bio obican kruzer, hotel na vodi koji je vodao turiste od luke do luke... itd. itd.
i nije tacno jedan vek: titanik je potonuo aprila meseca, sad je januar.

Uz ispravku svog prethodnog komentara koja se odnosi na naziv luke nadomak koje se desio brodolom (Porto del Giglio [Điljo]), dodao bih samo da se prema fotografijama na bbc.news može nedvosmisleno zaključiti da je brod okrenut u pravcu seeverozapad-jugoistok, što je suprotno od pravca plovidbe Ćivitavekija-Savona (jugoistok-severozapad). Pramac broda je okrenut ka luci u Đilju, a ne ka ostrvu Elba (180° razlike).

@Tanjian
Fenomenalan komentar, svaka cast!!! :-)

(necu_u_tor, 15. januar 2012 13:33)

Da niste preterali!? Ipak je Djilas kriv...:)))

za (zoran1965, 15. januar 2012 12:34)

Da, imali su Titanik. Velika pomorska sila, pa velika i nesreća.

citao sam da je oficir,odnosno kapetan broda hteo da pridje sto blize obali kako bi,zbog starog obicaja,pozdravio stanovnike tog zaliva sa nekoloko sirena...

Prilikom porinuća,boca šampanjca se nije razbila.Čisto onako,
ko veruje veruje, ko ne, ništa.
Pogledajte na You Tube,(botigglia non si ruppa)
Čisto onako.

Veoma me je potreslo stradanje ovih ljudi koji su želeli da se odmore, obidju znamenitosti gradova i uživaju...U civilizovanom svetu je uobičajeno da ljudi svih dobi, pa i oni koji su u penziji ( imaju vremena a i uštedjenog novca), priušte sebi nešto lepo...Često pregledam sajtove "superodmor" i slične, maštala sam o jednom krstarenju slično onom koje sam imala u vreme Ante Markovića...ALI AVAJ! Naša država i PIO fond su me SPASLI ovog tragičnog dogadjaja!

zao mi je ovoga sto se desilo :(

Ali ne mogu da ne podelim sa vama svoju prvu asocijaciju

Samo cekam da Tadic posalje pomoc iz nase prosle godine oformljene agencije za istrazivanje pomorskih nesreca,...jedne u nizu agencija za smestanje partijskih kadrova. Trebalo bi da znaju da plivaju

e ne mogu da ne prokomentarisem post koji je prvi objavljen - dokle vise s tim Tadicem, toliko ga svi napadate da ce mi postati simpatican... postali ste dosadni da ga stalno spominjete u svim mogucim kontekstima... izborite se za svoju buducnost, a ne da od njega ocekujete da vas ususka

ovako nesto engleski kapetani ne dopustaju sebi
zato italija nikada nije bila pomorska sila

Tužna i zanimljiva priča. Zanimljiva iz razloga što se pre tačno 100 godina,odnosno 1 veka, odigrala u Atlantskom okeanu sa brodom po imenu Titanik, naime, Titanik je potonuo 1912. godine.

zao mi je ovoga sto se desilo :(

Ali ne mogu da ne podelim sa vama svoju prvu asocijaciju

Samo cekam da Tadic posalje pomoc iz nase prosle godine oformljene agencije za istrazivanje pomorskih nesreca,...jedne u nizu agencija za smestanje partijskih kadrova. Trebalo bi da znaju da plivaju
(Tanjian, 15. januar 2012
Tragedija se koristi za političke izjave. Koji lik. Vrati se pod kamen ispod koga si ispuzao.

Nisam putovao "Costom" a projatelji koji jesu su mi rekli da im je bilo malo bolje nego na MSC, kojim smo putovali zajedno, ali da generalno nema bitnije razlike. Na MSC (Splendida) sam ptimetio mnogo stvari koje su mi zapale za oko.... Kao prvo, obuka koja mora da se prodje odmah nakon ukrcavanja uopste nije tesko da se zaobidje ili izbegne, takoreci niko vas ne vuce da idete, licno nisam otisao. Drugo, posada, u restoranima i uopste na celom brodu je potpuno nestrucna, od pospanih konobara koji izgledaju iscrpljeno, do recepcionara od kojih neki govore i 4 jezika, ali ne Engleski (usput sam pitao za grcki ili ruski i kao da nikad nisu culi za te jezike, pa nisam hteo da pitam za srpski)....Posle sam saznao od drugarice koja je godinama radila "na brodu", da imaju problem sa osobljem jer ih vrlo kratko treniraju, da je "obrt" osoblja jako veliki i retko ko se zadrzi duze od jedne ili 2 sezone.... radili su i po 16 sati dnevno, i ako nisi "Italiano" da ces tesko napredovati u poslu. Ne zelim da kazem da je put bio los, naprotiv, brod je neverovatno lep, iznutra i spolja, nisam se osecao nesigurno ni u jednom trenutku, ali definitivno ima vecih propusta u bezbednosti putovanja.

Simptomatično je da 36 sati nakon brodoloma, kompanija "Kosta Kroćere" kojoj pripada brod-hotel "Kosta Konkordia", još uvek nema ažuran spisak svih putnika koji su se ukrcali na brod u Ćivitavekiji, nekih sat ipo-dva pre nego što se plovilo nasukalo na hridi, nekih 200 metara nadomak luke u San Stefanu, na ostrvu Giljo (inače, brod je dug 209 metara).

Takođe, simptomatično je i to da su kapetan i prvi oficir ekspresno uhapšeni (čitaj: sklonjeni od javnosti), kao da imaju krila i mogu da odlete bez traga sa ostrva Giljo.

Najsumnjivije od svega jeste činjenica da je brod udario u hrid nekih 200 m od obale, a neposredno pre toga kapetan nije poslao SOS. To bi moglo da znači da je kapetan, iz sasvim određenih razloga, odlučio da pristane u luku San Stefano ili da se ukotvi što bliže molu. Koliko se sa fotografija po raznim medijima može videti, izgleda da je ulaz u luku promašio otišavši par stotina metara južno, krenuo u dodatni manevar i udario dnom korita o podvodnu hrid. Za sada je gotovo izvesno da italijanska kompanija "Kosta Kroćere" (krstrenje obalom) putem jakih političkih veza u Italiji pokušava da sakrije eventualne tehničke neispravnosti broda koje su najverovatnije pruzrokovale tragediju, verovatno zabranivši kapetanu da se vrati u polaznu luku Ćivitavekija i zabranivši mu da pošalje SOS iako je brod usmerio što bliže obali, nameravajući da pristane u prvu pogodnu luku ili se ukotvi što bliže obali kako bi iskrcao putnike i hotelsko osoblje.

Na kraju, neko od pomoraca sa ostrva Giljo izjavio je za jedan svetski medij da je sreća u nesreći što je more mirno, i to usred zime. Inače teško da bi i polovina od 4,000 ljudi sa broda uspela da se spase.

Citajuci sve ove komentare , koji se dobijaju posredstvom medija, ne mogu da ostanem sa strane. Da li je kapetan trebao poslati SOS, ili sta je trebao da uradi? ma glusposti se pisu, kakv SOS? Kome?
Pitam ja vas da li znate sta je 'Command decision', komanda u agoniji, kada kapetan odlucuje sta ce da uradi , bez da trazi pomoc ili savjet od bilo koga? Pa zar mislite da vrh kompnije, izabrao covjeka koji je nestrucan, pshicki poljuljam ili tome slicno, pa oni su odabrali njboljeg sta su imali, da bi mu dali brod koji vrjedi 450 miliona eura i da bi mu dali odgovorbost nad 4500 ljudi na tom brodu. Treba sacekati da se situacija smiri, kapetan i strucno osoblje namjerno je sklonjeno sa strane, postoji VDR ili crna kutija, logiranje svih mogucih dogadjnja na brodu prije nesrece, da bi se utvrdilo zbog cega je doslo do nesrece, za vrijeme spasavanja, i poslije , kao i sada na mjestu dje je brod. Citam komentar , da je kojim slucajem bio Englez na mjesto Italijana , to se ne bi desilo, jer Itaja nije pomorska nacija???!!! Sramota ovako da se pise, ko' moze da stavlja strucnost jednog Engleza , pred strucnoscu jednog Italijana i obratno, sramota, ovkav komentar ne moze da se nadje meddju normalnim koemnatarima, a onaj koji ga je napisao je bolesnog razmisljanja. Prateci pomorske nesrece , znamo da niti jedna nije prosla bez zrtava, sta je normalno ocekivati, ali kad se spasilo toliko ljudi, onda je posada radila na tome da se spasi sve sta se spasiti moze, znaci da su ljudi bili strucni,osposobljeni, jer na brod dolazi mnogo ljudi, na krstarenje od par dana, normalno je ocekivati da mnogi ljudi cak ni plivati ne znaju, a kako mogu da se obuce na jednom prikazivanju ili demonstraciji spasavanja u slucaju nesrece. Bilo kako bilo vecina ljudi je spasena , sta je veoma bitno, materijalna steta bit ce pokrivena osiguranje, zaljenje za onima kojih nema, iskrena sucut , koja se treba prenijeti onima koji ih oplakuju, solidarisanje sa njima. Slucaj treba dobro ispitati, da nam pomogne da se slicno nikad vise ne desi. Risk assessment ili sagledavanje rizika, je veoma bitan u svakom poslu, znaci da je rizik prvom stpenicom ulaska na kruzer, svakog onog ko je dosao da provde lijepe trenutke na putovanju, i svak treba racunati i na ovakav rizik. Kronososki prateci nesrece sa putnickim brodoovima : Titanik, Andre Doria, Dona Paz , Estonija...da ne pricamo o trajektima koji se svake godine prevrcu u Indiji, Pakistanu, Nigeriji, Bangladesu, Indoneziji, Filipinima, Kini , dje se gubi na hiljade zivota .O ovome bi se moglo da prica danima, bez kraja, ali svaka dobra diskusija je dobro dosla , ljudi se upoznaju sa necim onda kad se to desi, nazalost je tako, a komentiraju kako im odgovara, postavljajuci sebe na poziciju strucnog obvjstajca, ili uzimajuci komentar od nekog novinarcica , koji pojma nema o cemu pise, ali bitno da popuni redove novina za koje pise.
O pomoskim nesrecama trebaju da pisu novinari, koji su speciljalizovani za tako nesto, da bi oni koji citaju imali pravu sliku onog sta se deslilo, sta ce da se desava , ali pouceni slucajem nikad vise ne desi bar nesto slicno.Moje licno misljenje je da je nesto prethodilo samom slucaju nasukavanja broda.

@Tanjian
Fenomenalan komentar, svaka cast!!! :-)

(necu_u_tor, 15. januar 2012 13:33)

Da niste preterali!? Ipak je Djilas kriv...:)))

@Tanjian
Fenomenalan komentar, svaka cast!!! :-)


I da, nadam se da nece biti vise zrtava, i da ce ova nesreca sluziti kao opomena, posto sam se zgrozio citajuci komentare ljudi koji su radili kao posada o tome koliko na brodiovima ima osljarenja, sve u trci za sto jeftinijim radnicima i vecim profitom!

Samoubistvo u najavi vlasnika osiguravajuce kuce :))

@mateja

da ne preterujemo bezveze... titanik je potonuo sam samcat na sred okeana, ovaj na 200m od obale. na titaniku se udavilo 1500 ljudi, a ovde samo troje. prekookeanski brodovi onog vremena su bili jedini nacin da se stigne u novi svet, tj. u ameriku, a ovo je bio obican kruzer, hotel na vodi koji je vodao turiste od luke do luke... itd. itd.
i nije tacno jedan vek: titanik je potonuo aprila meseca, sad je januar.

Velika tragedija koja ce se odraziti na ovaj deo turizma, iako su kruzeri izuzetno sigurni brodovi. Ocigledno je da je uzrok iskljucivo ljudska greska, a postupak italijanskog kapetana je za svaku osudu, ali nemojte mi zameriti ako napisem, tipicno italijanski....

Prilikom porinuća,boca šampanjca se nije razbila.Čisto onako,
ko veruje veruje, ko ne, ništa.
Pogledajte na You Tube,(botigglia non si ruppa)
Čisto onako.

Uz ispravku svog prethodnog komentara koja se odnosi na naziv luke nadomak koje se desio brodolom (Porto del Giglio [Điljo]), dodao bih samo da se prema fotografijama na bbc.news može nedvosmisleno zaključiti da je brod okrenut u pravcu seeverozapad-jugoistok, što je suprotno od pravca plovidbe Ćivitavekija-Savona (jugoistok-severozapad). Pramac broda je okrenut ka luci u Đilju, a ne ka ostrvu Elba (180° razlike).

citao sam da je oficir,odnosno kapetan broda hteo da pridje sto blize obali kako bi,zbog starog obicaja,pozdravio stanovnike tog zaliva sa nekoloko sirena...

@Assumptions: ajde malo lakse sa teorijama zavere. Nema nikakvog prikrivanja nicega. Prati malo najnovije vesti. Kapetan je uhapsen jer nije smeo izigravati frajera i voditi brod tako blizu obale (sto je uzrok nesrece) i zato sto je napustio toneci brod pre putnika. Sledi mu do 15 godina.

za (zoran1965, 15. januar 2012 12:34)

Da, imali su Titanik. Velika pomorska sila, pa velika i nesreća.

Veoma me je potreslo stradanje ovih ljudi koji su želeli da se odmore, obidju znamenitosti gradova i uživaju...U civilizovanom svetu je uobičajeno da ljudi svih dobi, pa i oni koji su u penziji ( imaju vremena a i uštedjenog novca), priušte sebi nešto lepo...Često pregledam sajtove "superodmor" i slične, maštala sam o jednom krstarenju slično onom koje sam imala u vreme Ante Markovića...ALI AVAJ! Naša država i PIO fond su me SPASLI ovog tragičnog dogadjaja!