Srbi rade više od Nemaca

To potpisujem. U Srbiji sam kao masinski inzenjer radio sedam godina a u Nemackoj radim vec skoro isto toliko. U srpskoj firmi koja radi daleko vece je opterecenje po zaposlenom nego u Nemackoj gde zapravo vlada neka vrsta komunizma jos uvek (mada sve manje). Evo, imam cak vremena i da vam napisem par redova s posla dok to u Srbiji ni pod razno nisam mogao. Intelektualna produktivnost srpskog i nemackog inzenjera ili tehnicara ne mogu se ni uporedjivati. U normalnom radnom okruzenju, dobar srpski inzenjer ili tehnicar daleko prevazilazi nemackog kolegu produktivnoscu i sposobnoscu da samostalno donosi odluke. Glavni problem u srpskim firmama je neravnomerna raspodela posla gde ljudi koji znaju i hoce da rade imaju posla preko glave a lenjivcima se nerad i javasluk tolerise (u javnim preduzecima npr). Svega toga ima i u Nemackoj ali u manjoj meri - raspodela opterecenja po zaposlenom je bolja. Da ne pominjem da se u velikim privrednim sistemima u Nemackoj mnogo manje radi nego u manjim firmama. U Francuskoj sa kojom takodje imam poslevne kontakte je isto. Zapravo je situacija vrlo slicna svuda u svetu. Glavna prednost Zapadnjaka je sto ih ima, jednostavno ih ima vise i veca su trzista (na stranu sada zajednicko evropsko trziste). Proizvodni proces ne trpi pauze kao sto se kod nas desilo u periodu od deset godina. To je stalna borba gde nema opustanja jer konkurencija je nemilosrdna. Zato se i insistira na EU, ode li to trziste pod led, proizvodni procesi ce biti znacajno naruseni i veliki sistemi, glavni igraci na tom trzistu ce imati strahovitih problema da odrze cak i osnovnu proizvodnju. Kada kola jednom krenu nizbrdo tesko se zaustave. Zato je ova kriza, koja je zapravo kriza Zapada, jako jako ozbiljna.

Istina je! U Sloveniji su me gledali kao da sam japanac! Gde zapinjem i gde mi se žuri... a ja navikao kao u Srbiji da radim ko magarac i to za dž!

Evo 6 godina slatko se naodmarah u odnosu na Srbiju, još sam nešto i zaradio! I na kraju šta nam vredi što radimo kao mazge kad nas iskorišćavaju svi redom a mi sve veća beda!

Ne znači ništa koliko ti je radno vreme, već koliko RADIŠ za to vreme.

Grci su bili prvi u evropi po radnim satima, a to što se pila kafica umesto da se radi...

Prvo, nije vazno samo koliko radis, nego i sta uradis na poslu. Ovde su mi pred ocima nase cinovnice sa burecima pod salterima (a gospodin Milovanovic pomenu sinoc i nacelnika policije i crtan film).
Drugo, imam 11 godina radnog staza u Srbiji, i u medjuvremenu punih 10 u Nemackoj, i odgovorno tvrdim da ovo sto u clanku pise nacelno NIJE tacno. Izuzetaka uvek ima, i njima svaka cast.

Po koji put cemo vrteti ovu besmislicu? Nije vazno koliko si dugo na poslu, nego sta uradis na istom. Po produktivnosti smo negde izmedju Butana i Konga...

Radim kod privatnika.
Dodjem na posao u pola 9 iako radim do 9, a kao radim do 5 a izadjem u 7.
Koja je ovo statistika ?
A gde je statistika da smo svi prijavljeni na minimalac ?

vreme provedeno na poslu nije isto sto i rad, osim u direktnoj proizvodnji i uslugama

Postacemo evropski kinezi. Radicemo 19h a para nigde

Zivim i radim u nemackoj i zarko bih zeleo da mi odate tajnu koja je to nemacka firma u kojoj se radi tri sata i ako se nevaram pedeset minuta, a manje posla nego u srbiji.Jel uopste normalan taj koji je to napisao?

Kod privatnika rade vise nego nemci,u drzavnim preduzecima ne rade nista,tako da je prosek da slabo radimo.

@Ulm- Deutschland, 14. decembar 2011 11:30
Ja sam napisao da sam vise radio u Srbiji nego u nemackoj i iza toga stojim. Niko nije napisao da se u nemackoj radi tri sata i ne znam koliko minuta. Na poslu sam ostajao kada je bilo potrebno u firmi ovde i do 23:00 ali to je bilo bas "u frci" i jako retko. Napisao sam vec, raspodela posla po zaposlenom je mnogo bolja u nemackoj nego u Srbiji. Svuda je isti princip "tovari se magarac koji hoce da nosi" ali je Srbija u tom smislu stvarno svetski fenomen gde se pojedinci satiru od posla a lep broj njih sedi i ne radi ama bas nista. Govorim o intelektualnom radu tj radu koji nije normiran mada je norma u vecini nemackih fabrika izbacena jer je proizvodnja organizovana po sistemu pokretne trake a "normu" odredjuje brzina kretanja trake tj proracunata je od strane tehnologa tako da uglavnom i sporiji radnici uspevaju da "stignu traku". U fabrikama zbog toga nema ni sanse za zabusavanje i dobro se pomuce ti radnici u hali. Posetio sam svojevremeno cetiri fabrike Daimlera na jugu Nemacke - na liniji nema ni jednog debelog radnika sto vec dosta govori. Svuda tamo gde moze da se zabusava, Nemci to rade podjednako kao i svi ostali narodi. Oni su samo vaspitani tako da na radnom mestu izgledaju i ponasaju se ozbiljno pa izgleda kao da vredno rade, medjutim kada se pogleda stvarni ucinak vidi se da stvarnost nije bas takva. Mislim da je clanak stavio akcenat na "fabricki rad" pre nego na rad u birou. Organizacija proizvodnje je nemerljivo bolja u Nemackoj nego u Srbiji pa je srpski ucinak od 42 odsto s obzirom na uslove rada, zastarelu tehnologiju, isporuke, rokove,manje porudzbine i vece troskove pripeme proizvodnje s tim u vezi, radnu (ne)kulturu zaposlenih, cesto i jako losu motivisanost i posvecenost firmi (u vreme branja kukuruza ili zetve i setve ne mozes u nasim fabrikama da nahvatas ni 30 odsto radnika, rokovi idu a radnika nema - odu na bolovanje ili na odmor da se bave poljoprivrednim radovima ili da rade privatno za vece pare!, doziveo sam to licno u Srbiji) jos sasvim dobar. Nikako i konkurentan, da ne bude zabune da ga branim.

@Aleksandar, Manara, Zorica i Dlaka u jajetu

Postovani,
Molim Vas da ponovo procitate kompletan tekst, iz koga se jasno vidi da se pise o vremenu tokom kojeg se radi, a ne o "radnom vremenu", ukoliko Vi ne radite ili se izležavate na poslu, probudite se i na posao, očigledno niste svesni koliko se radi u ovoj zemlji. Obišao sam u poslednje vreme velike fabrike u Nemačkoj, Francuskoj i Hrvatskoj, nemate pojma koliko su tamo zaštićeni radnici i koliko maksimalno koriste pauze za pušenje, ručak... koliko vise na netu...
Nemojte odmah pljuvati po nama.
P.S.
Pošto će se neko od Vas svakako napraviti pametan, da unapred odgovorim, uzeo sam slobodan dan jer vec deset dana (računajući i subotu) radim sa temperaturom, danas sam za nagradu dobio da odležim...
S poštovanjem,
Miloš

Najveći neprijatelj rasta produktivnosti je ubeđenje da je dobro što više se mučiti na poslu, "zapeti", "oznojiti se", "potruditi se", odnosno ubeđenje da što ti je teže, to si bolji radnik. To sa jedne strane dovodi do nezdrave konkurencije, povećava broj povreda na radu i promoviše porast profesionalnih i sistemskih oboljenja, a sa druge absolvira menadžment od odgovornosti i kompetencija.

Naši ljudi u svetu su mnogo produktivniji radnici zato što je tamo teško ne biti produktivan kad je neko ko je za to zadužen osmislio sistem rada, maksimalno olakšao i pojednostavio postupke, treba samo da slušaš i ne misliš mnogo, počneš ujutro i radiš, prođe ceo dan da i ne primetiš, a uradio si brdo proizvoda, kao mašina. Treba imati toliko mozga da se dobro shvati šta i kako treba da se radi i toliko discipline da ti ne smeta što radiš ujednačeno (ima ljudi koji ne podnose da hodaju ukorak ili da rade sinhronizovano).

Nije cilj puno se potrošiti, nego lako raditi pa puno uraditi! Ukratko, treba otpustiti svakog ko radi na silu, ko se mnogo rasipa, jer će u krajnjoj instanci doneti firmi veće troškove i probleme, a treba zadržati one koji puno urade a da se ni ne oznoje.

Ne fali našoj privredi dobrih radnika nego dobrih stručnjaka za organizaciju rada.

Srbi rade vise od nemaca ali je problem sto su slabo placeni. Namace trebati jos nekoliko godina da dostignemo zapadni nivo standarda. Da su ono imali silne ratove i sankcije nebi ni oni bili razvijeniji.

Work smart, not hard kaže Gregori Haus.

pa kad smo glupi

Potpisujem i ja.
To za Nemce je cista mitologija konstruisana za domacu i inostranu upotrebu.
Nista od toga ja nisam video.
Gde god da sam radio vise sam radio od njih, ucinak mi je bio veci i ne retko sam ispravljao njihove greske
i ukazivao im sta nije korektno. Jako cesto kasne na sve dogovore a doruckuju dva i po sata. Takodje sam bio sokiran kako vole da smandrljaju nesto na brzinu, da niko ne vidi i ne zna. Slicna je prica sa Kinezima, tamo na jedno radno mesto dodje 4 radnika i onda su kao svi nesto zauzeti ceo dan. Jeste radna etika je da se radi od jutra do sutra ali koliko su efikasni pitanje je. Takodje postoji kolektivna pseudo odgovornost, bolje reci arbitraza, da se na poslu sedi i kada ne treba jer ne izgleda lepo niti korektno kada imate neradan dan. Po mom iskustvu Ameri rade, Poljaci takodje, a obicno i ljudi koji su van svoje zemlje su cesto dobri radnici.

Radni sati sami po sebi ne znace nista...produktivnost je bitna. U srednjem vijeku su ljudi radili mnogo duze i mnogo intenzivnije nego danas, ali nisu imali nista, jer je produktivnost bila niska.

Ponudite svakom radnom coveku u srbiji platu evropskog proseka...
Nece ga stici niko po radnom ucinku za bilo koju smenu...
Prema tome nije adekvatno poredjenje...
Da ne govorim o tehnologiji koju ne koristimo...
RADIO sam u americi za 15$ po satu...
Zamislite naseg coveka da radi za te pare,ne bi niko isao kuci sigurno pola godine dok ne bi stali na zdrave nogde

Naravno da smo ih prestigli kad se kod nas u radno vreme racuna i pus pauze ispred firme, odlasci na pijacu, kod doktora, po decu u vrtic, tetki da odnesem lek i sl. Sve se to lepo vidi po guzvi u gradu (kafici, saobracaj ...) u radno vreme. Po guzvi znas ko koliko radi.

Koji je ovo Centar? Odakle se finansira i na koji način pokrivaju troškove istraživanja? Koju metodologiju koriste?

"Iako Srbi po vremenu provedenom na poslu prestižu svoje susede, njihova produktivnost i dalje je samo 42 odsto evropskog proseka. Razlog je nedovoljno dobra organizacija posla, tehnološka zaostalost i nedostatak znanja, pokazuju rezultati ispitivanja Centra za istraživanje u privredi."
Srbi su vredi i radni, ali glupi, tehnološki zaostali??? A gde je tu mobing, rad subotom, kod nekih poslodavaca i 12 sati dnevno za mesečnu platu od 25.000?

Ne zanosite se. Bio sam u Nemačkoj i znam kako se tamo radi a kako ovde. Ne budite smešni. Ko naručuje ove ankete?

Znaci ovako: Nekad je bilo ono u vojsci "narocito se istice",a ovo kod nas lici na "uzalud se istice".

Moderno robovlasnicko drustvo

I lenji ljudi rade punom parom kada moraju, a da li su ljudi zaista lenji ili vredni, to se vidi po tome koliko rade onda kada ne moraju da rade.

Ko god je bio u DE, makar i turisticki, mogao je video ko su i koliko rade, kakvi god bili. Sledeca vest ce vam biti tipa, uspostavljen kontak sa novom humanoidnom vrstom u kosmosu, najslicnijoj srbiji.

"Iako Srbi po vremenu provedenom na poslu prestižu svoje susede, njihova produktivnost i dalje je samo 42 odsto evropskog proseka. Razlog je nedovoljno dobra organizacija posla, tehnološka zaostalost i nedostatak znanja, pokazuju rezultati ispitivanja Centra za istraživanje u privredi."

Ovim je sve rečeno. Neko ima u glavi, neko u nogama. A mi se svima busamo da smo najpamtniji.

Овде је битно нагласити и како је вршено истраживање, да ли су анкетари сами могли да израчунају то време или је то засновано на изјавама испитаника.

Познато је да Срби у анкетама лажу, у свим анкетама у врху (имају најдужи полни орган, највише односа, најлепше жене, најбољи провод... док када странци то оцењују то није баш тако).

Ma Lideri. Liderija.

srbi narod najradniji

Tipican komentar na ovakav tekst na stranici b92.
"Imam dva (ponekada spominju cak i tri) fakulteta i radim vec 10 godina u nemackoj.
mogu da vam kazem da je u srbiji stvarno bolje, posto su ljudi mnogo pametniji, kreativniji i vredniji. jedini kvalitet nemacke je, da ih je toliko, a nas je malo. problem je u sankcijama i ratu, da su nemci to imali, bili bi ispod nas....."

Nevidjena kolicina severno koreanskog izoliranog lupetanja sve u svemu. ajde prvo da prestignemo albaniju pa onda da gledamo na nemacku.

Nas problem nije u kolicini rada koji ljudi ostvare, vec u efikasnosti, tehnologiji, opremi i menadzmentu kompanija. Posto smo u svemu ostalom na poslednjem mestu, tu smo gde jesmo.

skoro je dolazio jedan covek kod nas u firmu iz nemacke u vezi nekih masina. pricao je da je njihovo radno vreme manje od 40 sati nedeljno (nisam siguran ali mislim da je 38 sati maksimum koji oni mogu ostvariti u 1 nedelji sa svim duzim radom). razlika u tome je sto njivoh sat daleko vise vredi nego nas, oni proizvode kule i gradove dok mi za to vreme nemamo posla ili proizvodimo nesto veoma malo.

Ne razumem ovo: "četiri sata i 23 minuta rada dnevno".
Pa ja nemam pravo ni na pauzu da pojedem nesto. Tu gde ja radim se efektivno radi 7 sati i 45 minuta. A cesto i prekovremeno koje se, naravno, ne placa.Posle radnog vremena ili vikendom, praznikom, na bolovanju, za vreme slave, potpuno je normalno da me neko zove i pita nesto u vezi posla.
I onda kad cujem da neko na zapadu radi vise od nas pa zato vise i zaradjuje, dodje mi da povracam. Oni niti rade vise, niti rade u losijim uslovima nego mi.

Samo se lozite da radite kao Nemci a i da je to istina njima se sada i moze kad jednom mi imamo Mercedes Bmw bosch.... onda cemo i mi da se odmaramo. A sada bolje svi zasucite rukave nego sto citate ovakve gluposti

"U državnoj administraciji, svedoče analize, efektivno se radi samo tri sata i 45 minuta dnevno,..."
Koja tehnologija i strucnost moze da zameni ovaj BEZOBRAZLUK?
Sloboda sluzbenika u administaraciji da NE RADE puno radno vreme, kao i tolerancija "rukovodica" za to, je DIREKTNO ODGOVORNA za bar 50% gubljenja vremena, odnosno NERADNIH SATI SVIH GRADJANA!

Sistem utiče više na čoveka nego čovek na sistem. Odnosno sistem je daleko uticajniji u interaktivnom odnosu čoveka i sistema.

Naši radnici su veoma cenjeni u inostranstvu. Kada se kaže Srbin ili Srpkinja na zapadu se kao jedna od karakteristika javlja i asocijacija da je to dobar radnik(ca) odnosno vredan-a(i). Mnogo bolji radnik nego radnik nekih drugih zemalja.

Neverovan je broj ljudi koji su kod nas bili u neku ruku problematični, a vani su uzorni građani-radnici.

Ovo drugo da je raylika između privatnog i javnog sektora raylika u plati samo 6500 din kod administrativnih radnika je po meni čista glupost. To istraživanje je rađeno po principu- tačno stanje netačnih podataka. Mnogo veća je razlika, neki puti i više od 100%, naravno u korist državnih činovnika.

Ovakve članke ne videsmo pre 9-tog decembra.

Razlog je nedovoljno dobra organizacija posla, tehnološka zaostalost i nedostatak znanja, pokazuju rezultati ispitivanja Centra za istraživanje u privredi.
Ovo je suština cele priče.Ja bih dodao i negativna selekcija rukovodećih kadrova i neadekvatan obrazovan sistem.Prave vrednosti u ovoj zemlji ne mogu da isplivaju nikako.Ovde se ceni-uvlačenje,klimanje glavom,licemerstvo,sujeta...Što reče pokojni patrijarh Pavle na pitanje -kad će nam biti bolje? a on odgovara-kad budemo bolji ljudi.E to neće da se desi skoro.

@Dlaka u jajetu, 14. decembar 2011 10:09
Pa ovaj clanak i jeste o efektivnom radnom vremenu.
Niko u Srbiji nema radno vreme četiri sata i 23 minuta,niti u Nemackoj tri sata i 52 minuta, ili u Danskoj četiri sata i 15 minuta, ili u Japanu šest sati i 26 minuta.
S tim da je to samo jedan podatak. Da bi se dobila celovitija slika treba uporediti i broj nezaposlenih, nesrazmeru u radu u Ministarstvima i Agencijama koje nicemu ne sluze osim da potrose pare koje privreda stvori, udeo visoke tehnologije i robota koji zamenjuju radnu snagu u Japanu Koreji i Srbiji itd.
Nisu oni vredniji,oni su bolje organizovani, manje su maltretirani, manje im je ruseno nego nama, oni su gospodari visokih tehnologija,nije Srbija rusila Nemacku privredu nikad, ali Nemacka jeste Srbiju.
Mnogi iz Srbije su radili bukvalno kao robovi u nemackim fabrikama u drugom svetskom ratu i kod nemackih seljaka.Ima vise razloga zbog cega su oni ekonomski dominantni u odnosu na nas.
Kad neko unisti neciju privredu sankcijama bombardovanjem i naopakom ekonomskom politikom onda imamo manjak radnih mesta,nema gde se zaposli covek. Ako nema radnih mesta nije uvek lenjost razlog sto neko ne moze da nadje posao mesecima.

Dakle zato je znači kod nas nezaposlenost preko 22% a u Nemačkoj nedostaje radna snaga?! Ko bi to rekao? :) , svašta.

(Dejan, 14. decembar 2011 09:43)
Da zaista oni nisu imali ratove i razaranja zaista nisu morali obnoviti istočnu Njemačku nakon ujedinjenja ma njima je sve padalo s neba.
Gdje bi bili drugi da nije "lider" regiona terorizirao deset godina cijeli region.

Mi smo kao jedna velika masa gladnih ljudi koji sede na zarasloj oranici. Ocigledno nam treba bolja organizacija(tj par kilograma nekakvog ofarbanog papira kao stimulans) da bismo nesto i uradili.
Da ne bude da smo maloumni da to ne shvatimo, jer je upravo to interes mocnijih masona.
Otvorili smo trziste, dobili kredite pa njima kupovali njihove proizvode. Unistili domacu industriju, koju ce sa sve resursima kupiti za male pare.
A nama ce od svega ostati silni krediti za otplatu(tj nije ni namera da ih odplatimo vec da placamo kamate) i strani profit koji ce izlaziti iz nase nam Srbije.
Ali nema mesta ocajanju, razvicemo se toliko da mozemo da servisiramo te site kredite, tako da se mozemo nadati radnim mestima za sve zaposlene uz hard core rad.
Sve u svemu bicemo najproduktivniji i najjeftiniji robovi, dok ce neko drugi da uziva u nasem radu.
Nisam ekonomista, ali mi nije tesko da povezem stvari..i onda se za neke ministre prica da su nesposobni?! To jednostavno nije moguce i pre ce biti da tu kolaju neki krupni interesi!!!

Nemci jesu vredniji od nas, ali u Srbiji se radi dosta, prekovremeno, a neplaceno. A to nije zbig toga sto smo vredan narod nego moramo da bi preziveli ili da ne bi smo dobili kojim slucajem i otkaz zbog neposlusnosti. Inace generalno nemamo disciplinu. Vise volimo da uzivamo, nego da radimo, ali daleko od toga da smo lenj narod. Na zapadu se ne radi nista puno vise nego u Srbiji, pogotovo danasnjoj Srbiji. Gde nas privatnici maltretiraju na sve moguce nacine. A plate nam neku bedu, ne mozemo ni za pristojan odmor da skrpimo.

Srbi možda imaju više radnih sati ali samo na papiru jer je produktivnost prosečnog Srbina ravna produktivnosti traktora bez točkova...

Grci, na primjer, rade znatno duze od Francuza i Nijemaca, ali su takodje znatno manje produktivni. Ista stvar je i sa nama Srbima; mi mozda radimo duze od Nijemaca, ali smo 3 outa manje produktivni. Na kraju krajeva, svi oni koji rade treba da pogledaju svoj radni dan i skontaju koiko svog rednog vremena provedu efikasno radeci.

O bože, da li iko veruje u ovo? I kako objašnjavate tu malu produktivnost uprkos velikom radu? Kako je istraživanje sprovedeno - pitali nas da odokativno procenimo koliko radimo? Izgleda da smo prvi, ali ne po radnom vremenu nego po laganju. Ovo me podseća na jednu staru vest sa Njuza

Razlog je nedovoljno dobra organizacija posla, tehnološka zaostalost i nedostatak znanja, pokazuju rezultati ispitivanja Centra za istraživanje u privredi.
Ovo je suština cele priče.Ja bih dodao i negativna selekcija rukovodećih kadrova i neadekvatan obrazovan sistem.Prave vrednosti u ovoj zemlji ne mogu da isplivaju nikako.Ovde se ceni-uvlačenje,klimanje glavom,licemerstvo,sujeta...Što reče pokojni patrijarh Pavle na pitanje -kad će nam biti bolje? a on odgovara-kad budemo bolji ljudi.E to neće da se desi skoro.

Srbi rade više od Nemaca? Dobar fazon. Ovo je pisao neko ko POJMA nema o radnim navikama nemaca.

Sem toga, ako više radimo, onda više i imamo? NOT.

Provoditi vise vremena na poslu ne znaci raditi vise. Jasan dokaz toga je nekonkurentnost nase robe na zapadnom trzistu, pri istim karakteristikama u kvalitetu.

To je apsolutno logicno!

Kad nemas leba da jedes, radis koliko treba za platu koliku da! Eto kako je u Srbistanu!

Inace, radniji i vredniji - nismo! A da smo primorani da radimo vise, ni to ne verujem, al ajd, nek je tako.

kakva glupost. postoji nesto sto se zove PRODUKTIVNOST!!!!! sta vrijedi kad ljudi sede ili ne rade posao kako treba. pogotovo one salteruse, za 5 sati koliko sede na poslu ne mogu "obraditi" ni desetak ljudi koji joj dodju sa razlicitim zahtjevima. naravno ima na to uticaj i komplikovana birokratija ali veci problem je sto su nekavlifikovana braca od strica i od tetkine strine nerodjene sestre sede na radnim mestima koji zahtevaju vece znanje ili sposobnost da brze obradjuju komplikovane procedure. ove procedure ne bi predstavljale nikakav problem za funkcionisanje privrede i drzave da se ljudi zaposljavaju preko tendera i oni najsposobniji dobiju posao, a ne da citave familije rade u drzavnim sluzbama. nisu te procedure "onako" propisane a to sto ih birokrate ne znaju obraditi kako treba bukvalno otezava zivot svim gradjanima ove drzave.

A koliko efektivno radimo? Koliko od toga zaposleni provedu na kafama ili Fejsbuku?

Nemci

Neki jedu meso, neki jedemo kupus a u proseku jedemo sarmu. Radno vreme 10 sati 6 dana nedeljno.

Radim kod privatnika.
Dodjem na posao u pola 9 iako radim do 9, a kao radim do 5 a izadjem u 7.
Koja je ovo statistika ?
A gde je statistika da smo svi prijavljeni na minimalac ?
(Gilgames sa Terazija, 14. decembar 2011 10:24)

A koliko tačno provedeš komentarišući vesti na B92?

Srbi rade vise od nemaca ali je problem sto su slabo placeni. Namace trebati jos nekoliko godina da dostignemo zapadni nivo standarda. Da su ono imali silne ratove i sankcije nebi ni oni bili razvijeniji.

Po koji put cemo vrteti ovu besmislicu? Nije vazno koliko si dugo na poslu, nego sta uradis na istom. Po produktivnosti smo negde izmedju Butana i Konga...

Prvo, nije vazno samo koliko radis, nego i sta uradis na poslu. Ovde su mi pred ocima nase cinovnice sa burecima pod salterima (a gospodin Milovanovic pomenu sinoc i nacelnika policije i crtan film).
Drugo, imam 11 godina radnog staza u Srbiji, i u medjuvremenu punih 10 u Nemackoj, i odgovorno tvrdim da ovo sto u clanku pise nacelno NIJE tacno. Izuzetaka uvek ima, i njima svaka cast.

To potpisujem. U Srbiji sam kao masinski inzenjer radio sedam godina a u Nemackoj radim vec skoro isto toliko. U srpskoj firmi koja radi daleko vece je opterecenje po zaposlenom nego u Nemackoj gde zapravo vlada neka vrsta komunizma jos uvek (mada sve manje). Evo, imam cak vremena i da vam napisem par redova s posla dok to u Srbiji ni pod razno nisam mogao. Intelektualna produktivnost srpskog i nemackog inzenjera ili tehnicara ne mogu se ni uporedjivati. U normalnom radnom okruzenju, dobar srpski inzenjer ili tehnicar daleko prevazilazi nemackog kolegu produktivnoscu i sposobnoscu da samostalno donosi odluke. Glavni problem u srpskim firmama je neravnomerna raspodela posla gde ljudi koji znaju i hoce da rade imaju posla preko glave a lenjivcima se nerad i javasluk tolerise (u javnim preduzecima npr). Svega toga ima i u Nemackoj ali u manjoj meri - raspodela opterecenja po zaposlenom je bolja. Da ne pominjem da se u velikim privrednim sistemima u Nemackoj mnogo manje radi nego u manjim firmama. U Francuskoj sa kojom takodje imam poslevne kontakte je isto. Zapravo je situacija vrlo slicna svuda u svetu. Glavna prednost Zapadnjaka je sto ih ima, jednostavno ih ima vise i veca su trzista (na stranu sada zajednicko evropsko trziste). Proizvodni proces ne trpi pauze kao sto se kod nas desilo u periodu od deset godina. To je stalna borba gde nema opustanja jer konkurencija je nemilosrdna. Zato se i insistira na EU, ode li to trziste pod led, proizvodni procesi ce biti znacajno naruseni i veliki sistemi, glavni igraci na tom trzistu ce imati strahovitih problema da odrze cak i osnovnu proizvodnju. Kada kola jednom krenu nizbrdo tesko se zaustave. Zato je ova kriza, koja je zapravo kriza Zapada, jako jako ozbiljna.

Ne znači ništa koliko ti je radno vreme, već koliko RADIŠ za to vreme.

Grci su bili prvi u evropi po radnim satima, a to što se pila kafica umesto da se radi...

Naravno da smo ih prestigli kad se kod nas u radno vreme racuna i pus pauze ispred firme, odlasci na pijacu, kod doktora, po decu u vrtic, tetki da odnesem lek i sl. Sve se to lepo vidi po guzvi u gradu (kafici, saobracaj ...) u radno vreme. Po guzvi znas ko koliko radi.

Zivim i radim u nemackoj i zarko bih zeleo da mi odate tajnu koja je to nemacka firma u kojoj se radi tri sata i ako se nevaram pedeset minuta, a manje posla nego u srbiji.Jel uopste normalan taj koji je to napisao?

Овде је битно нагласити и како је вршено истраживање, да ли су анкетари сами могли да израчунају то време или је то засновано на изјавама испитаника.

Познато је да Срби у анкетама лажу, у свим анкетама у врху (имају најдужи полни орган, највише односа, најлепше жене, најбољи провод... док када странци то оцењују то није баш тако).

Nemci

Srbi možda imaju više radnih sati ali samo na papiru jer je produktivnost prosečnog Srbina ravna produktivnosti traktora bez točkova...

Grci, na primjer, rade znatno duze od Francuza i Nijemaca, ali su takodje znatno manje produktivni. Ista stvar je i sa nama Srbima; mi mozda radimo duze od Nijemaca, ali smo 3 outa manje produktivni. Na kraju krajeva, svi oni koji rade treba da pogledaju svoj radni dan i skontaju koiko svog rednog vremena provedu efikasno radeci.

vreme provedeno na poslu nije isto sto i rad, osim u direktnoj proizvodnji i uslugama

To je apsolutno logicno!

Kad nemas leba da jedes, radis koliko treba za platu koliku da! Eto kako je u Srbistanu!

Inace, radniji i vredniji - nismo! A da smo primorani da radimo vise, ni to ne verujem, al ajd, nek je tako.

(Dejan, 14. decembar 2011 09:43)
Da zaista oni nisu imali ratove i razaranja zaista nisu morali obnoviti istočnu Njemačku nakon ujedinjenja ma njima je sve padalo s neba.
Gdje bi bili drugi da nije "lider" regiona terorizirao deset godina cijeli region.

Provoditi vise vremena na poslu ne znaci raditi vise. Jasan dokaz toga je nekonkurentnost nase robe na zapadnom trzistu, pri istim karakteristikama u kvalitetu.

Istina je! U Sloveniji su me gledali kao da sam japanac! Gde zapinjem i gde mi se žuri... a ja navikao kao u Srbiji da radim ko magarac i to za dž!

Evo 6 godina slatko se naodmarah u odnosu na Srbiju, još sam nešto i zaradio! I na kraju šta nam vredi što radimo kao mazge kad nas iskorišćavaju svi redom a mi sve veća beda!

I lenji ljudi rade punom parom kada moraju, a da li su ljudi zaista lenji ili vredni, to se vidi po tome koliko rade onda kada ne moraju da rade.

Tipican komentar na ovakav tekst na stranici b92.
"Imam dva (ponekada spominju cak i tri) fakulteta i radim vec 10 godina u nemackoj.
mogu da vam kazem da je u srbiji stvarno bolje, posto su ljudi mnogo pametniji, kreativniji i vredniji. jedini kvalitet nemacke je, da ih je toliko, a nas je malo. problem je u sankcijama i ratu, da su nemci to imali, bili bi ispod nas....."

Nevidjena kolicina severno koreanskog izoliranog lupetanja sve u svemu. ajde prvo da prestignemo albaniju pa onda da gledamo na nemacku.

Razlog je nedovoljno dobra organizacija posla, tehnološka zaostalost i nedostatak znanja, pokazuju rezultati ispitivanja Centra za istraživanje u privredi.
Ovo je suština cele priče.Ja bih dodao i negativna selekcija rukovodećih kadrova i neadekvatan obrazovan sistem.Prave vrednosti u ovoj zemlji ne mogu da isplivaju nikako.Ovde se ceni-uvlačenje,klimanje glavom,licemerstvo,sujeta...Što reče pokojni patrijarh Pavle na pitanje -kad će nam biti bolje? a on odgovara-kad budemo bolji ljudi.E to neće da se desi skoro.

@Dlaka u jajetu, 14. decembar 2011 10:09
Pa ovaj clanak i jeste o efektivnom radnom vremenu.
Niko u Srbiji nema radno vreme četiri sata i 23 minuta,niti u Nemackoj tri sata i 52 minuta, ili u Danskoj četiri sata i 15 minuta, ili u Japanu šest sati i 26 minuta.
S tim da je to samo jedan podatak. Da bi se dobila celovitija slika treba uporediti i broj nezaposlenih, nesrazmeru u radu u Ministarstvima i Agencijama koje nicemu ne sluze osim da potrose pare koje privreda stvori, udeo visoke tehnologije i robota koji zamenjuju radnu snagu u Japanu Koreji i Srbiji itd.
Nisu oni vredniji,oni su bolje organizovani, manje su maltretirani, manje im je ruseno nego nama, oni su gospodari visokih tehnologija,nije Srbija rusila Nemacku privredu nikad, ali Nemacka jeste Srbiju.
Mnogi iz Srbije su radili bukvalno kao robovi u nemackim fabrikama u drugom svetskom ratu i kod nemackih seljaka.Ima vise razloga zbog cega su oni ekonomski dominantni u odnosu na nas.
Kad neko unisti neciju privredu sankcijama bombardovanjem i naopakom ekonomskom politikom onda imamo manjak radnih mesta,nema gde se zaposli covek. Ako nema radnih mesta nije uvek lenjost razlog sto neko ne moze da nadje posao mesecima.

Work smart, not hard kaže Gregori Haus.

O bože, da li iko veruje u ovo? I kako objašnjavate tu malu produktivnost uprkos velikom radu? Kako je istraživanje sprovedeno - pitali nas da odokativno procenimo koliko radimo? Izgleda da smo prvi, ali ne po radnom vremenu nego po laganju. Ovo me podseća na jednu staru vest sa Njuza

Sistem utiče više na čoveka nego čovek na sistem. Odnosno sistem je daleko uticajniji u interaktivnom odnosu čoveka i sistema.

Naši radnici su veoma cenjeni u inostranstvu. Kada se kaže Srbin ili Srpkinja na zapadu se kao jedna od karakteristika javlja i asocijacija da je to dobar radnik(ca) odnosno vredan-a(i). Mnogo bolji radnik nego radnik nekih drugih zemalja.

Neverovan je broj ljudi koji su kod nas bili u neku ruku problematični, a vani su uzorni građani-radnici.

Ovo drugo da je raylika između privatnog i javnog sektora raylika u plati samo 6500 din kod administrativnih radnika je po meni čista glupost. To istraživanje je rađeno po principu- tačno stanje netačnih podataka. Mnogo veća je razlika, neki puti i više od 100%, naravno u korist državnih činovnika.

Ne zanosite se. Bio sam u Nemačkoj i znam kako se tamo radi a kako ovde. Ne budite smešni. Ko naručuje ove ankete?

Samo se lozite da radite kao Nemci a i da je to istina njima se sada i moze kad jednom mi imamo Mercedes Bmw bosch.... onda cemo i mi da se odmaramo. A sada bolje svi zasucite rukave nego sto citate ovakve gluposti

Nemci jesu vredniji od nas, ali u Srbiji se radi dosta, prekovremeno, a neplaceno. A to nije zbig toga sto smo vredan narod nego moramo da bi preziveli ili da ne bi smo dobili kojim slucajem i otkaz zbog neposlusnosti. Inace generalno nemamo disciplinu. Vise volimo da uzivamo, nego da radimo, ali daleko od toga da smo lenj narod. Na zapadu se ne radi nista puno vise nego u Srbiji, pogotovo danasnjoj Srbiji. Gde nas privatnici maltretiraju na sve moguce nacine. A plate nam neku bedu, ne mozemo ni za pristojan odmor da skrpimo.

Ko god je bio u DE, makar i turisticki, mogao je video ko su i koliko rade, kakvi god bili. Sledeca vest ce vam biti tipa, uspostavljen kontak sa novom humanoidnom vrstom u kosmosu, najslicnijoj srbiji.

Ovakve članke ne videsmo pre 9-tog decembra.

pa kad smo glupi

Koji je ovo Centar? Odakle se finansira i na koji način pokrivaju troškove istraživanja? Koju metodologiju koriste?

"Iako Srbi po vremenu provedenom na poslu prestižu svoje susede, njihova produktivnost i dalje je samo 42 odsto evropskog proseka. Razlog je nedovoljno dobra organizacija posla, tehnološka zaostalost i nedostatak znanja, pokazuju rezultati ispitivanja Centra za istraživanje u privredi."
Srbi su vredi i radni, ali glupi, tehnološki zaostali??? A gde je tu mobing, rad subotom, kod nekih poslodavaca i 12 sati dnevno za mesečnu platu od 25.000?

Moderno robovlasnicko drustvo

@Aleksandar, Manara, Zorica i Dlaka u jajetu

Postovani,
Molim Vas da ponovo procitate kompletan tekst, iz koga se jasno vidi da se pise o vremenu tokom kojeg se radi, a ne o "radnom vremenu", ukoliko Vi ne radite ili se izležavate na poslu, probudite se i na posao, očigledno niste svesni koliko se radi u ovoj zemlji. Obišao sam u poslednje vreme velike fabrike u Nemačkoj, Francuskoj i Hrvatskoj, nemate pojma koliko su tamo zaštićeni radnici i koliko maksimalno koriste pauze za pušenje, ručak... koliko vise na netu...
Nemojte odmah pljuvati po nama.
P.S.
Pošto će se neko od Vas svakako napraviti pametan, da unapred odgovorim, uzeo sam slobodan dan jer vec deset dana (računajući i subotu) radim sa temperaturom, danas sam za nagradu dobio da odležim...
S poštovanjem,
Miloš

Potpisujem i ja.
To za Nemce je cista mitologija konstruisana za domacu i inostranu upotrebu.
Nista od toga ja nisam video.
Gde god da sam radio vise sam radio od njih, ucinak mi je bio veci i ne retko sam ispravljao njihove greske
i ukazivao im sta nije korektno. Jako cesto kasne na sve dogovore a doruckuju dva i po sata. Takodje sam bio sokiran kako vole da smandrljaju nesto na brzinu, da niko ne vidi i ne zna. Slicna je prica sa Kinezima, tamo na jedno radno mesto dodje 4 radnika i onda su kao svi nesto zauzeti ceo dan. Jeste radna etika je da se radi od jutra do sutra ali koliko su efikasni pitanje je. Takodje postoji kolektivna pseudo odgovornost, bolje reci arbitraza, da se na poslu sedi i kada ne treba jer ne izgleda lepo niti korektno kada imate neradan dan. Po mom iskustvu Ameri rade, Poljaci takodje, a obicno i ljudi koji su van svoje zemlje su cesto dobri radnici.

A koliko efektivno radimo? Koliko od toga zaposleni provedu na kafama ili Fejsbuku?

Postacemo evropski kinezi. Radicemo 19h a para nigde

Ma Lideri. Liderija.

"Iako Srbi po vremenu provedenom na poslu prestižu svoje susede, njihova produktivnost i dalje je samo 42 odsto evropskog proseka. Razlog je nedovoljno dobra organizacija posla, tehnološka zaostalost i nedostatak znanja, pokazuju rezultati ispitivanja Centra za istraživanje u privredi."

Ovim je sve rečeno. Neko ima u glavi, neko u nogama. A mi se svima busamo da smo najpamtniji.

Mi smo kao jedna velika masa gladnih ljudi koji sede na zarasloj oranici. Ocigledno nam treba bolja organizacija(tj par kilograma nekakvog ofarbanog papira kao stimulans) da bismo nesto i uradili.
Da ne bude da smo maloumni da to ne shvatimo, jer je upravo to interes mocnijih masona.
Otvorili smo trziste, dobili kredite pa njima kupovali njihove proizvode. Unistili domacu industriju, koju ce sa sve resursima kupiti za male pare.
A nama ce od svega ostati silni krediti za otplatu(tj nije ni namera da ih odplatimo vec da placamo kamate) i strani profit koji ce izlaziti iz nase nam Srbije.
Ali nema mesta ocajanju, razvicemo se toliko da mozemo da servisiramo te site kredite, tako da se mozemo nadati radnim mestima za sve zaposlene uz hard core rad.
Sve u svemu bicemo najproduktivniji i najjeftiniji robovi, dok ce neko drugi da uziva u nasem radu.
Nisam ekonomista, ali mi nije tesko da povezem stvari..i onda se za neke ministre prica da su nesposobni?! To jednostavno nije moguce i pre ce biti da tu kolaju neki krupni interesi!!!

Ne razumem ovo: "četiri sata i 23 minuta rada dnevno".
Pa ja nemam pravo ni na pauzu da pojedem nesto. Tu gde ja radim se efektivno radi 7 sati i 45 minuta. A cesto i prekovremeno koje se, naravno, ne placa.Posle radnog vremena ili vikendom, praznikom, na bolovanju, za vreme slave, potpuno je normalno da me neko zove i pita nesto u vezi posla.
I onda kad cujem da neko na zapadu radi vise od nas pa zato vise i zaradjuje, dodje mi da povracam. Oni niti rade vise, niti rade u losijim uslovima nego mi.

Srbi rade više od Nemaca? Dobar fazon. Ovo je pisao neko ko POJMA nema o radnim navikama nemaca.

Sem toga, ako više radimo, onda više i imamo? NOT.

Radim kod privatnika.
Dodjem na posao u pola 9 iako radim do 9, a kao radim do 5 a izadjem u 7.
Koja je ovo statistika ?
A gde je statistika da smo svi prijavljeni na minimalac ?

Radni sati sami po sebi ne znace nista...produktivnost je bitna. U srednjem vijeku su ljudi radili mnogo duze i mnogo intenzivnije nego danas, ali nisu imali nista, jer je produktivnost bila niska.

Kod privatnika rade vise nego nemci,u drzavnim preduzecima ne rade nista,tako da je prosek da slabo radimo.

srbi narod najradniji

Ponudite svakom radnom coveku u srbiji platu evropskog proseka...
Nece ga stici niko po radnom ucinku za bilo koju smenu...
Prema tome nije adekvatno poredjenje...
Da ne govorim o tehnologiji koju ne koristimo...
RADIO sam u americi za 15$ po satu...
Zamislite naseg coveka da radi za te pare,ne bi niko isao kuci sigurno pola godine dok ne bi stali na zdrave nogde

@Ulm- Deutschland, 14. decembar 2011 11:30
Ja sam napisao da sam vise radio u Srbiji nego u nemackoj i iza toga stojim. Niko nije napisao da se u nemackoj radi tri sata i ne znam koliko minuta. Na poslu sam ostajao kada je bilo potrebno u firmi ovde i do 23:00 ali to je bilo bas "u frci" i jako retko. Napisao sam vec, raspodela posla po zaposlenom je mnogo bolja u nemackoj nego u Srbiji. Svuda je isti princip "tovari se magarac koji hoce da nosi" ali je Srbija u tom smislu stvarno svetski fenomen gde se pojedinci satiru od posla a lep broj njih sedi i ne radi ama bas nista. Govorim o intelektualnom radu tj radu koji nije normiran mada je norma u vecini nemackih fabrika izbacena jer je proizvodnja organizovana po sistemu pokretne trake a "normu" odredjuje brzina kretanja trake tj proracunata je od strane tehnologa tako da uglavnom i sporiji radnici uspevaju da "stignu traku". U fabrikama zbog toga nema ni sanse za zabusavanje i dobro se pomuce ti radnici u hali. Posetio sam svojevremeno cetiri fabrike Daimlera na jugu Nemacke - na liniji nema ni jednog debelog radnika sto vec dosta govori. Svuda tamo gde moze da se zabusava, Nemci to rade podjednako kao i svi ostali narodi. Oni su samo vaspitani tako da na radnom mestu izgledaju i ponasaju se ozbiljno pa izgleda kao da vredno rade, medjutim kada se pogleda stvarni ucinak vidi se da stvarnost nije bas takva. Mislim da je clanak stavio akcenat na "fabricki rad" pre nego na rad u birou. Organizacija proizvodnje je nemerljivo bolja u Nemackoj nego u Srbiji pa je srpski ucinak od 42 odsto s obzirom na uslove rada, zastarelu tehnologiju, isporuke, rokove,manje porudzbine i vece troskove pripeme proizvodnje s tim u vezi, radnu (ne)kulturu zaposlenih, cesto i jako losu motivisanost i posvecenost firmi (u vreme branja kukuruza ili zetve i setve ne mozes u nasim fabrikama da nahvatas ni 30 odsto radnika, rokovi idu a radnika nema - odu na bolovanje ili na odmor da se bave poljoprivrednim radovima ili da rade privatno za vece pare!, doziveo sam to licno u Srbiji) jos sasvim dobar. Nikako i konkurentan, da ne bude zabune da ga branim.

"U državnoj administraciji, svedoče analize, efektivno se radi samo tri sata i 45 minuta dnevno,..."
Koja tehnologija i strucnost moze da zameni ovaj BEZOBRAZLUK?
Sloboda sluzbenika u administaraciji da NE RADE puno radno vreme, kao i tolerancija "rukovodica" za to, je DIREKTNO ODGOVORNA za bar 50% gubljenja vremena, odnosno NERADNIH SATI SVIH GRADJANA!

Dakle zato je znači kod nas nezaposlenost preko 22% a u Nemačkoj nedostaje radna snaga?! Ko bi to rekao? :) , svašta.

Znaci ovako: Nekad je bilo ono u vojsci "narocito se istice",a ovo kod nas lici na "uzalud se istice".

Nas problem nije u kolicini rada koji ljudi ostvare, vec u efikasnosti, tehnologiji, opremi i menadzmentu kompanija. Posto smo u svemu ostalom na poslednjem mestu, tu smo gde jesmo.

skoro je dolazio jedan covek kod nas u firmu iz nemacke u vezi nekih masina. pricao je da je njihovo radno vreme manje od 40 sati nedeljno (nisam siguran ali mislim da je 38 sati maksimum koji oni mogu ostvariti u 1 nedelji sa svim duzim radom). razlika u tome je sto njivoh sat daleko vise vredi nego nas, oni proizvode kule i gradove dok mi za to vreme nemamo posla ili proizvodimo nesto veoma malo.

Najveći neprijatelj rasta produktivnosti je ubeđenje da je dobro što više se mučiti na poslu, "zapeti", "oznojiti se", "potruditi se", odnosno ubeđenje da što ti je teže, to si bolji radnik. To sa jedne strane dovodi do nezdrave konkurencije, povećava broj povreda na radu i promoviše porast profesionalnih i sistemskih oboljenja, a sa druge absolvira menadžment od odgovornosti i kompetencija.

Naši ljudi u svetu su mnogo produktivniji radnici zato što je tamo teško ne biti produktivan kad je neko ko je za to zadužen osmislio sistem rada, maksimalno olakšao i pojednostavio postupke, treba samo da slušaš i ne misliš mnogo, počneš ujutro i radiš, prođe ceo dan da i ne primetiš, a uradio si brdo proizvoda, kao mašina. Treba imati toliko mozga da se dobro shvati šta i kako treba da se radi i toliko discipline da ti ne smeta što radiš ujednačeno (ima ljudi koji ne podnose da hodaju ukorak ili da rade sinhronizovano).

Nije cilj puno se potrošiti, nego lako raditi pa puno uraditi! Ukratko, treba otpustiti svakog ko radi na silu, ko se mnogo rasipa, jer će u krajnjoj instanci doneti firmi veće troškove i probleme, a treba zadržati one koji puno urade a da se ni ne oznoje.

Ne fali našoj privredi dobrih radnika nego dobrih stručnjaka za organizaciju rada.

Razlog je nedovoljno dobra organizacija posla, tehnološka zaostalost i nedostatak znanja, pokazuju rezultati ispitivanja Centra za istraživanje u privredi.
Ovo je suština cele priče.Ja bih dodao i negativna selekcija rukovodećih kadrova i neadekvatan obrazovan sistem.Prave vrednosti u ovoj zemlji ne mogu da isplivaju nikako.Ovde se ceni-uvlačenje,klimanje glavom,licemerstvo,sujeta...Što reče pokojni patrijarh Pavle na pitanje -kad će nam biti bolje? a on odgovara-kad budemo bolji ljudi.E to neće da se desi skoro.

kakva glupost. postoji nesto sto se zove PRODUKTIVNOST!!!!! sta vrijedi kad ljudi sede ili ne rade posao kako treba. pogotovo one salteruse, za 5 sati koliko sede na poslu ne mogu "obraditi" ni desetak ljudi koji joj dodju sa razlicitim zahtjevima. naravno ima na to uticaj i komplikovana birokratija ali veci problem je sto su nekavlifikovana braca od strica i od tetkine strine nerodjene sestre sede na radnim mestima koji zahtevaju vece znanje ili sposobnost da brze obradjuju komplikovane procedure. ove procedure ne bi predstavljale nikakav problem za funkcionisanje privrede i drzave da se ljudi zaposljavaju preko tendera i oni najsposobniji dobiju posao, a ne da citave familije rade u drzavnim sluzbama. nisu te procedure "onako" propisane a to sto ih birokrate ne znaju obraditi kako treba bukvalno otezava zivot svim gradjanima ove drzave.

Neki jedu meso, neki jedemo kupus a u proseku jedemo sarmu. Radno vreme 10 sati 6 dana nedeljno.

Radim kod privatnika.
Dodjem na posao u pola 9 iako radim do 9, a kao radim do 5 a izadjem u 7.
Koja je ovo statistika ?
A gde je statistika da smo svi prijavljeni na minimalac ?
(Gilgames sa Terazija, 14. decembar 2011 10:24)

A koliko tačno provedeš komentarišući vesti na B92?