Dve decenije od ulaska u Vukovar

Želim reći da Vas može bii sramota. Molim vas ostavite nas na miru i ne spominjite nas, nemojte se sjećati Vukovara, izbrišite ga iz pamćenja...neka za Vas bude kao da nije postojao. To nije Vaš grad, imate Beograd, Novi Sad, Kragujevac, Niš...sramite se. Prezentirate priču kao što ju je servirao vaš režim prije 20 godina građanima Srbije koji žele mene naučiti šta se dogodilo u Vukovaru. Mene koji sam rat gledao u svome dvorištu do zadnjeg dana, kojemu je ubijen brat koji je tada bio 15 godina na moje oči metkom u potiljak jer za vaše "oslobodioce" bio ustaša. Učite mene i moju majku (otac mi je umro prije rata) šta se događalo jer znate bolje zato što ste sve gledali na TV ekranima u režiji PTC-a. Malo poštovanja ne bi bilo zgorega u najmanju ruku, jer samo tako iz udobne fotelje suditi i kuditi nečijim žrtvama, omalovažavati nečiju bol je degutantno. Za kraj. Vukovar nije počeo zbog hrvatskih zločina. Vukovar je počeo jer je bio dio sna o Velikoj Srbiji tadašnjeg režima kojega ste SVI ma koliko god danas to opovrgavali podržavali. Vukovar je ubijen srušen i prljava smrdljiva bagra koja je poput pasa lutalica glavinjala porušenim ulicama je doslovce sve pred sobom ubijala. Ta bagra je imala zvjezdu petokraku, kokarde i mahala srpskim zastavama. to je jedina istina ma koliko god ju vi htjeli umanjiti. SRAM VAS BILO

Sukobi nisu počeli ubojstvima srpskih civila nego agresijom tzv JNA i četničkih snaga na Hrvatsku...Vukowar je bio i ostao simbolobrane od zločinačke agresije...grad je sravnjen sa zemljom,granate su padale Hrvatima i Srbima,Rusinima,Česima na glavu podjednako..Vokwar je branilo 6% pripadnika hrvatskih Srba također,ubijani su civili,djeca,starci redom bez milosti u ime Miloševića,srpstva i velike Srbje.Tenkovi su kretali iz Beograda posuti cvijećem...Nikada nećemo zaboraviti !!! A srpski pokušaji relativizacije povijesti,poput ovog texta su samo dokaz kako se u srpskim glavama ništa nije promjenilo ni 20 godina nakon rata...ista je stvar i sa Srebrenicom..kada je se spomene Srbi spominju neki Bratunac,kada se spomene vukovar Srbi spominju svoje žrtve..e pa gospodo neće proći...zapalite svijeću i barem jedan dan osjetite sramotu si stid zbog onoga što su učinili u vaše ime..Živio Vukovar grad heroj i Živila Nezavisna i slobdna Republika Hrvatska !!

Dali je bas razlog za zauzimanje Vukovara to sto " u jesen iste godine ubijeno je i 19 srpskih civila, u noći između 11. i 12. decembra 1991." Sta mislite ??
(Bec, 18. novembar 2011 07:06)
Jel' ima neko sa barem gram mozga koji može da poveruje u ovakve gluposti? Ovo me podseća na onu priču nakon zauzimanja (namerno ne pišem "oslobađanja") Vukovara, kako su našli 40 friško zaklanih srpskih beba. Jel vi stvarno mislite da je to istina da se ne bi znalo imena tih ubijenih civila i da tadašnja TV Beograd ne bi o tome raspredala na dugo i na široko. Živeo sam tamo kada se sve to dešavalo i sećam se kako su od leta 1990. u naš kraj dolazli kojekakvi akademici, patriJote, penzionisani oficiri, DB-ovci, samozvani vojvode i kakvi sve ne. Naravno da su dolazili da lože narod, delili nam oružje i organizovali obuke (oni koji su posle posla u firmi kao i ja išli na obuku znaju o čemu pričam), pričali nam bajke o istorijskom trenutku u kojemu treba "oslobodimo" što više teritorija za buduću ujedinjenu Srbiju, a onda nam nakon svega okrenuli leđa. Sve mi se jako brzo zgadilo isto kao i onom dobrovoljcu iz Srbije (mislim da se zvao Srba Gajicki) kada sam video šta se radi i kakav ljudski ološ to radi. Zato molim da prestanete da tražite opravdanja za jednu od najvećih sramota srpskog naroda (pogotovo vi koji verujete jedino u istinu Miloševićeve televizije iz sigurnosti evropskih metropola)

Sukobi su počeli u leto 1991. kad su hrvatske snage odvele i ubile oko 20 srpskih civila zbog čega niko nije odgovarao. Tada je i blokirana kasarna JNA.

Sukobi su poceli jos u zimu krajem 1990 kada su nestajali pojedinacno gradjani srpke nacionalnosti,kada su im paljene kuce i automobili,kada su im ispred kuca orgijali neki vukovarci zaslepljeni ustaskom ideologijom i mrznjom prema svemu sto je jugoslovensko....

Naravno,Ovcara je velika sramota za nas Srbe iz Vukovara ali to je posledica,koju su izveli ljudi zeljni osvete,isto tako Vukovarci.
Kraj se zna...hrvati su unistili SFRJ i dobili svoju nezavisnu drzavu hrvatsku.Srbi su od konstituivnog naroda postali manjina.

Pokusaj objektivnog pisanja, no vrlo los. Covjeka na slici, Hrvata, ova cetvorica vode, od kojih je jedan Damir Sireta kojem se trenutno sudi u BG, na pogubljenje. Ubijen je i tijelo mu je pronadjeno. Jos jednom, JNA nije "usla" u grad, vec ga je osvojila nakon divljackih napada koji su trajali mjesecima. Tijekom tih napada, grad je, kako bi to ICTY rekao, neselektivno gadjan svim vrstama oruzja. Karakteristicno je bilo ubijanje svih Hrvata redom u svakom djelu grada u koji bi upale srpske snage. Masovno ubojstvo je kulminiralo padom grada, kada su stotine civila ubijene po ulicama i podrumima, kao i u raznim skladistima i pogonima Borova u koji su pobjegle pred nozem.
Sto se tice pocetka sukoba u Vukovaru, on nije zapoceo blokadom vojarne te navodnim odvodjenjem Srba, vec je poceo teroristickim napadom na policiju u Borovu Selu, a koji su isplanirale i vodile uprava bezbjednosti jna te UDBA Srbije. UDBA je izvjezbala Srbe u Hrvatskoj i financirala ih, a JNA je podijelila oruzje i priklonila se vrlo otvoreno na srpsku stranu. Cilj je, kao sto svi znamo, bila okupacija sto veceg dijela Hrvatske, etnicko ciscenje Hrvata i pripajanje Srbiji. Sve ostalo su posljedice te politike. Dobronamjerni to znaju.

...Pišete kao da se u VUkovaru dogodio građanski rat, sukob nekakvih plemena a ne brutalna agresija države Srbije na Hrvatsku. I to kakva agresija!! koja nije zabilježena od 2 svj.rata. Pa to što se radilo u Vukovaru nije zabilježeno u povijesti ratovanja....Zašto ne pišete kako su građani Beograda bacali cvijeće na tenkove koji su išli razarati grad...Razočarali ste me!!

A što su to "sabirni centri"?
A građani Vukovara su "evakuisani"? Od čega Tsunamija?

Vukovar...kad god čujem ime to grada naježim se...simbol smrti razaranja zločina...ranjenike, civile i decu ste ubijali...kroz moj Beograd su prolazili tenkovi a masa bolesnih ljudi je bacala cveće na njih dok su išli da seju smrt...Srbijo stidim te se a rodjen sam u Srbiji...stidim se svih tih Beograđana, svojih sugradjana koji su bacali cvece po tenkovima koji su išli na Vukovar...Sinoć sam zapalio sveću za Vukovar, za hrabre Hrvatske branitelje za sve nesrećne civile na obe strane...i kada god na utakmici, kada igra Hrvatska reprezentacija, čujem da se sa stadiona ori VUKOVAR VUKOVAR najezim se i osecam se ponosno...Svim zločincima na svim stranama opraštam za izgubljenu mladost,za sva sranja koja ste nam napravili, za svo zlo što su napravili svima nama...ali nisam siguran da će im Bog oprostiti... VUKOVAR VUKOVAR VUKOVAR VUKOVAR

Pa samo pogledajte sliku, i svaki tekst ili komentar bio bi suvisan: Cetiri "srpska dobrovoljca" naoruzani do zuba, vode unakazenog, starog civila, mozda da ga streljaju. Kakvo herojstvo!

Smatrao sam da je B92 realna agencija , al nakon ovog kriminala od teksta , u kojoj se izjednačava pojedinačni slučaj u paulin dvoru i 90 dana granatiranja grada vukovara. za kojeg se znalo i u beogradu i u zagrebu i u europi i svijetu da je uništavanje grada. svako tko ima zdrav razum i oči neka pogleda slike vukovara nakon ulaska četnika (četnici jer , srbi nisu rušili svoj grad), ti isti četnici viču da su oslobodili vukovar , ako je za nekoga 'oslobođenje' to što ti je grad sravnio sa zemljom , to što ti je od bolnice napravio švicarski sir, a od igrališta improvizirano groblje onda ja nisam normalan. Ima još jedna stvar koja me smeta u ovom tekstu , a to se pokušava izjednačit ubijanje po vukovaru koje je trajalo 90 dana i jedan izoliran slučaj u paulin dvoru , kao srbi su u hagu osuđeni na 200 godina ,a ovaj 12 godina. zločin je zločin i treba ga osudit dali ga napravio hrvat ili srbin. isto bi vam trebalo bit jasno da je na današnji dan ubijeno 90 civila u mjestu škabrnji to prešućujete u srpskim medijima.

vi srbi iz srbije pogledajte malo bolje tko je najveći zločinac iz vaših redova . vi srbi nostite križ tih ljudi, ratko mladić srbin iz bosne, šešelj hrvat koji je pravoslavac, karadžić srbin iz sarajeva, arkan rođen u sloveniji živio u hrvatskoj, goran hadžić rođen i odrasto u mjestu pored vinkovaca, general jna vasiljević srbin iz imotskog, zbog tih ljudi koji nijedan nije srbin iz srbije ,vi srbi nosite križ i stigmnu genocidnog naroda. podatak jedan 6% srba iz vukovara branilo je vukovar od četnika tj. borili se za svoju domovinu hrvatsku.

PS: budite jednom ljudi i recite da unistavali smo vas, napali vas srušili vam gradove , ukrali djetinstvo, oprostite nam bili smo glupi htjeli smo nešto što nije naše bit ćemo bolji, i naravno da platite ratnu oštetu (njemačka je u 10. mj. prošle godine otplatio zadnju ratu za 1. svjetski rat)

Uljepšavanje prošlosti neće dovesti do pomirenja, već samo do sve većeg prezira prema Srbiji u Hrvatskoj i uvijek ćemo se gledati kao neželjene susjede.
1. Sukobi na vukovarskom području nisu počeli u ljeto 1991., već 3.5.1991. kad je grupa hrvatskih policajaca sačekana u zasjedi u Borovu selu, 12 policajaca pobijeno, a zarobljenici mučeni i sakaćeni.
2. Do početka napada na Vukovar srpske snage već su očistile Dalj, Erdut, Aljmaš od hrvatskog stanovništva i postupno zaokruživale prostor oko grada.
3. JNA se odmetnula od legalnih organa SFRJ, odbila njihove naredbe i protuustavno krenula u rušenje ustavnog poretka SFRJ i RH kako bi stvorila srpsku teritoriju u Hrvatskoj. Između ostalog, dotična JNA je 7.10.1991. pokušala likvidaciju predsjednika predsjendištva Jugoslavije i saveznog premijera, skupa s tadašnjim presjednikom Hrvatske.
4. Vukovar je bestijalno razaran 3 mjeseca, odsjećen od ostatka Hrvatske. Po ulasku u grad na licu mjesta je pobijeno nekoliko stotina ratnih zarobljenika i civila, a potom tisuće mučene u koncentracijskim logorima U SRBIJI, od ćega je još neutvrđen broj podlegao ranama.
5. Nitko iz grada nije "evakuiran". Ovaj odvratni eufemizam stvarno je nedostojan! Iz grada su, s puškom uperenom u glavu, civili hrvatske narodnosti ISTJERANI. To je bio najeklatantniji primjer etničkog čiščenja, gdje su ljudi prvo razdvojeni po nacionalnosti, da bi potom Hrvati PRISILJENI da odu s tenkovima iza leđa kolona civila koje su otjerane iz svojih domova.

Umesto relativizacije zlocina na Ovcari ("prema hrvatskim izvorima", pominjanje Paulin Dvora-kao da su branitelji okruzenog Vukovara ucinili taj zlocin) - mogli ste reci da grad branilo oko 1800 branitelja bez teskog naoruzanja, da je grad u da 3 meseca srusen do temelja (nije ostalo citave kuce u Vukovaru, cak ni bolnica nije postedjena), da je posle "oslobodjenja" opljackano ono sto topovi nisu unistili, da je od "hrvatskog stanovnistva koje je napustilo grad" pri pretresima oduzeto sve vredno...
A, o provizornim razlozima pocetka bitke za Vukovara da ne pricamo - naravno da su krivi Hrvati...

Moje duboko postovanje i divljenje tim hrabrim ljudima - braniteljima Vukovara, a poginuli civili i branitelji neka pocivaju u miru!

Tada smo pobedonosno pisali "oslobodili smo Vukovar, oslobodilačke jedinice JNA ušle su u Vukovar i......i......nastavak znamo, a snimke oslobađanja video ceo svet.
Kunemo se u Boga i pravdu i verujemo istoriji koju su kao i ovu vukovarsku pisali pobednici.
I jednog dana samo nas zapljusne istina, mi u čudu, i naravno kriva je antisrpska zavera, zapad, Vatikan, genocidni Hrvati, Nemci,........ a mi bili tako goloruki i nenaoružani. Od sveg oružja imali smo samo cveće za tenkove

Cesto citam komentare na B92 i ponekad sudjelujem u istima. Mislim da me krasi objektivnost i zal za sve ljude koji su stradali u ratovima na ovim prostorima, bez obzira na nacionalnost vjeru li porijeklo...

Danas sam zalostan.

Vukovar je grad koji svi ponosni Hrvati (ali i stanovnici tog grada Srbi i Cesi i Rusini i Madjari) koji su ga branili drze za svetinju.

Kako je u postu ispod rekao (Razočarani patriJota, 18. novembar 2011 10:53), Srbin porijeklom, vukovarac koliko vidim, svaki posten Srbin koji je zivio u tom gradu zna i sjeca se kako je sve zapocelo, koliko emisara je dolazilo u grad, naoruzavalo, pozivalo na Veliku Srbiju...

Kada je poceo bestijalan napad stotina tenkova gradjani Beograda su cvijecem zasipali tenkove "oslobodioce". I to je sramota Srbije. Sjetite se svi Vi dobrovoljaca iz Vase ulice ili grada koji su odlazili u rat. Pomislite li ikada da su u podrumima kuca drhtala djeca starosti godinu dana, da nisu imali jesti, da se odlazak po vodu placao zivotom...Pomislite li kada da su grad branile sve nacionalnosti, svi stanovnici... I Srbi takodjer...

Osjetite li sram Vi koji ste potezali uze na topu, stavljali granate u minobacacke cijevi, letjeli avionima iznad grada koji je branila sacica slabo naoruzanih ljudi, sepurili se kokardama nad civilima, ubijali ih metkom u potiljak, odnosili sitne vrijednosti, cak i zlato skinuto s leseva. Sjetite se drage komsije ko su bili ljudi iz Vaseg susjedstva koji su u ime "obrane srpstva" odlazili "osloboditi Vukovar". Olos kome je sve bilo svetije od tog srpstva na koje u se pozivali.

Danas je dan kojeg se normalni ljudi moraju sramiti. Oni koji su pucali, oni koji su bacali cvijece sa beogradskih mostova na tenkove u pokretu, oni koji su cutke promatrali masakar jednog grada neka sami sebi pred ogledalom priznaju gorku istinu da je ta epizoda sramni dio povjesti inace casnog srpskog naroda.

Mi cemo graditi odnose u buducnosti ako ima Boga. I biti cemo jednom mozda prijateljski narodi. Previse toga nas veze da ne bi bilo tako. I molim Boga da moje dijete jednog dana ne razmislja i zivi sa mrznjom. Ali,Hrvati nikada nece zaboraviti dan kada je ubijen grad heroj.

Molim moderatora da objavi moj komentar...

Hvala

Srbima nema više života u Vukovaru i Hrvatska će im maksimalno otežavat život tamo sve dok potpuno ne iscure. Nemaju nikakvu moralnu osnovu da nastavljaju život u tom dijelu Hrvatske, pogotovo zato jer ne pokazuju nimalo empatije i kajanja za ono u čemu su sudjelovali.

Od mrznje jednih prema drugima ne vidimo ispred sebe, ljudi izginuse i raselise se a stoka napuni dzepove.
"Pucina je stoka jedna grdna"...

bilo bi lijepo da se izjednače standardi, pa da ako su Hrvati iz Vukovara evakuisani, onda su valjda i Srbi iz Knina za Oluje, jednako tako "evakuisani". ili, ako su Srbi iz Knina protjerani za Oluje, onda su i Hrvati iz Vukovara protjerani.
u ovo doba prije 20 godina su bile traktorske kolene ljudi, Hrvata iz Iloka. Da li su i oni "evakuisani" ili protjerani?
Da bi konačno počeli živjeti, ajmo izjednačiti izričaj.
S druge strane, Hrvatskoj na dušu, nitko nije odgovara za prekomjerno granatiranje grada Vukovara. Osuđeni su za Ovčaru, što je samo jedno, istina, vrlo brutalo djelo, a li nisu ljudi ubijani samo na Ovčari. Žene su silovane u gradu, po već spominjanim logorima su mučeni i ubijani na najsvirepije načine, ubijani su na ulici, po dvorištima. najteže je bilo preživjeti prvih 48h. Za ta djela, hrvatski pravosudni organi nisu nikad pokrenuli pravni postupak, ali ni srpsik.
Gotovina, izmiđu ostalog odogvara zbog prekomjernog granatiranja Knina. Samo usporedite kako je izgledao Knin nakon ulaska HR snaga u njega, a kako Vukovar kad su JNA i četnicu upali u njega. Pametnom dosta.

A sto posle 20 god. se ovako relativizuje zlocin? Ceo svet vec zna sta se desilo, neki su osudjeni pred Tribunalom, neki su se izvukli (V.Kadijevic). Nama u Vladi sedi Mrkonjic koji ponosno podrzava zlocinca ej! Nista nismo shvatili, ni naucili, ni pokajali se nismo, niko da kaze: 'ovde smo preterali' ni posle 20 godina. Zato i nestajemo, a mozda i treba da nestanemo.

Svake godine se održava komemoracija za žrtve Jasenovca! S tim se potpuno slažem to je neophodno i mora se da bi djeca napokon shvatila što i tko su bile ustaše i što su učinile. Prosječan Hrvat "postaje" ustaša na utakmici ili kada dođe na neki forum se svađati... E sad, problem je što se u Srbiji većim dijelom negira krivnja za Vukovar. Kao i ovaj naslov gdje se spominje ulazak u Vukovar. i sada kada dođe netko ovdje i to pročita mora se zgražati, jer Vukovar je uništen do zadnje cigle, ubijena je duša tom gradu, a eto... u Srbiji se priča o ulasku u Vukovar... To je kao da sad u Hrvatskoj pričamo o izlasku Srba iz Jasenovca... Nebulozno! Šta misliš kako se osjeća Vukovarac koji je 3 mjeseca žedan i gladan bio u podrumu i još su mu streljali obitelj, kada pročita "ulazak u grad". Druga stvar je što uvijek kada dođe dan kada je jedan narod počinio zločin slijedi nešto kao... ma šta je s onim što su oni nas... umjesto da se svi pokone žrtvama. Uvijek se poteže Oluja. Ja sam svakako za da se kazne svi oni koji su u Oluji počinili zločine. Naravno to se neće desiti jer pravni sistemi su takvi kakvi jesu, pa su mnogi sa svih strana slobodni, a ne bi trebali biti. Činjenica je da je hrvatska vojska akcijom Oluja išla uspostaviti teritorijalnu neovisnost kao što je i činjenica da je bilo zločina. ali nitko nema pravo osporiti jednoj državi da se oslobodi okupacije... lupajte minuse koliko hoćete, ali svaki vaš minus samo govori to da imate dvostruka mjerila... Vi imate pravo na Kosovo, a Hrvatska nije imala pravo na Knin i Vukovar... pozdrav.

Nadam se da se cijeli srpski narod srami ovog dana...

Vidim da se ovdje potežu neke paralele između pada Vukovara i operacije Oluja. Kakav je karakter rata najbolje opisuju dijela. 2000 vukovarskih branitelja se do zadnjeg branilo protiv višestruko moćnijeg neprijatelja u potpunom okruženju sve dok nisu ostali bez municije, dakle do zadnjeg metka. Isti takav slučaj je bio diljem Hrvatske, samo što srećom nigdje nije bila tako teška situacija, osim u Dubrovniku. Hrvati nisu otstupali i branili su se do zadnjeg ako treba. Sad uzmite u obzir 1995. i srpsku bježaniju u Bljesku, Oluji, jugozapadnoj Bosni, pa sve do Banja Luke. Nijedan primjer odlučnosti i hrabrosti, pa da se kaže stanite, u ime naše pravedne borbe s ove crte više ne otstupamo. Nema nijednog jedinog primjera, a posebice to vrijedi za Srbe u Hrvatskoj. To samo znači da je srpski narod još te 1995. rekao što misli o toj pravednoj borbi za srpstvo. Iako su imali daleko veće ljudstvo, daleko veće naoružanje, naslonjeni na svoj narod s druge strane granice, u 3 dana im se raspala državica iako protiv sebe nisu imali ništa jače snage nego je to slučaj s Vukovarom. Time je sve rečeno, činjenice same za sebe govore tko je tu tko.

Za 200 nastradalih u Vukovaru 207 godina robije, za 2 500 hiljade nestalih tokom Oluje i preko 100 000 proteranih manje od 50 godina. Boli sto nisu svi zivoti isto vredni.

A što će sad Tadić reći,on obično na dan Oluje plače za 600 žrtava koje su bile na strani okupatora od 1991-1995 ,a u okupaciji Vukovara je preko 3000 ljudi Hrvata ubijeno na desetke hiljada raseljeno,grad srušen tenkovima koji su posipani cvijećem ulicama beograda

vukovar i srebrenica su dve najvece srpske sramote proteklog rata. posta svim zrtvama.

Kakav lijepi romantičarski naslov, kao iz doba Napoleona, evo ga ponosno na konju ulazi Napoleon u napokon oslobođenu Moskvu. I onda se vi poslije ovoga kao nešto čudite nama Hrvatima na nacionalizmu? Stotine tenkova obasipane cvijećem iz Beograda kreću za Vukovar da bi EVAKUISALI Hrvate!? Mi smo prvi počeli?! Samo se pitam je li Tuđman postavio na vlast Miloševića ili je možda bilo obrnuto.

neka je laka crna zemlja svima.

Sabirni centri?? Zašto ne nazovete to pravim imenom? LOGORI!
http://hrsvijet.net/images2/politika_bih/srbi/srpski_logori.jpg

Klaonica. Klaonica. Klaonica. Tri je puta izgovorio "klaonica" dok tako stoji u podrumu vukovarske bolnice, odjeven u plavičasti ogrtač, na pitanje francuskog novinara što njemu simbolizira Vukovar. Teško se oteti dojmu da se televizijska ekipa ne može načuditi što je u tom paklu pronašla svog sunarodnjaka. Ali momku ne pada napamet prerušiti se u civila, televizijskog snimatelja, tonca... i zbrisati iz tog pakla. “Više puta predložili su mi da izađem iz grada i vratim se u Francusku, ali ja sam ostao. Ja sam došao u Vukovar kao dragovoljac. To je moj izbor i u dobru i u zlu”, rekao je dok mu se licem razlijeva osmijeh kojim u trenu obasja mrak vukovarske bolnice koja podrhtava od grmljavine oružja. Osmijeh kojemu nije mjesto tamo i tada.

Bio je to posljednji dan života Jean-Michel Nicoliera, 25-godišnjaka koji je došao braniti Hrvatsku, koja nije zemlja njegovih predaka, koju je tek nešto ranije vidio na televiziji - kako krvari. Unazad mjesec dana, onima koji su ga poznavali činilo se kao da je uzalud živio i da je uzalud umro jer za njega su u Hrvatskoj znali tek rijetki, njegovi suborci. Pa, ipak, danas će njegova majka iz ruku predsjednika Ive Josipovića primiti odličje Reda Nikole Šubića Zrinskog za junaštvo, a Jean-Michel bit će prvi odlikovan među 500 hrvatskih branitelja stranaca. O njemu Hrvati pišu knjigu, snimaju dokumentarni film.
 Dvadeset godina nakon njegove smrti, Hrvatska će se ipak odužiti francuskom dragovoljcu.

(?, 18. novembar 2011 16:02)
Jest i u Dubrovniku je postojao ogroman garnizon JNA s tisućama vojnika koji su bili blokirani pa je onda zato JNA odlučila da ga bombardira i uništava punih 9 mjeseci!
Što sve neću ćuti ovih dana, činjenica je da ste htjeli neke teritorije koji nikada nisu bili Srbija i niste nam dali da se mirno otcijepimo. To je istina jedna i jedina.

Kakav naslov,lažan!!!!!!!!!!
Okupiran i razoren Vukovar sa ubijenih 3000 Hrvata i nesrba od komšija i tzv jna!!!!
Ubojice sramotna kazna od 207 godina ,a Hrvatsku se neprestano proziva za Oluju i Paulin dvor i Zec slučaj,Agde je slučaj Čengić dvoje djece od 6 i 4 godine Ervenik kod Knina i familija poubijani,komšije utekle u srbiju

Iz majčina krika sloboda se rađa
I uskoro bijela zaplovit će lađa
Do sunca
Iz krvi i bola niknut će cvijeće
I nikada narod zaboravit neće
Vukovar

citam neke komentare i sada znam zasto ste tamo di jeste! svi su vam krivi;Njemacka,sad,nato,kosovo,cg,hr, itd. a vi nikad niste krivi!

Zasto na primer Osijek nikada nije napadnut, da li ste se to pitali?
(Ritter, 18. novembar 2011 10:54)
-----------------------------------------------------
ne lupetaj kao maksim do diviziji. imas na youtube snimke iz tog perioda. da nisu mozda ljubicice bacali iz tenja, sarvasa i baranje?

Moram primijetiti da nakon 20 godina od rata Srbija nije spremna da se suoči sa svojom najvećom sramotom u povijesti.
-Sramotom gdje su njene snage (da njene snage a ne JNA) sravnili u 90 dana u potpunosti jedan grad i ubilie nekoliko tisuća civila
-Sramoti da je jedan grad nasuprot njenim snagama od preko 30 000 ljudi naoružanih do zuba branilo svega 2-3 000 ljudi koji su bili slabo naoružanih i od kojih je 80% bilo mještana koji o ratu i vojsci pojma nisu imali.I koji su toj i takvoj vojsci izbacili iz stroja ogromnu količinu oklopnih vozila.
-Sramotom da su istjerali (a ne evakuirali) 22 000 ljudi iz svojih domova.

Sve to je učinjeno samo sa jednim ciljem proširenje granica Srbije prema zapadu.Srbija očigledno nije sposobna za suočavanje sa svojom prošlošću i histerično i očajnički pokušava da optuži ostale za ono što se događalo 90-tih.A istina je samo jedna Srbija je APSOLUTNI krivac za događaje 90-tih.
A takva Srbija nije jednostavno sposobna izači iz rupe.I da ona jest Balkanski lider.Lider po svim negativnim ekonomskim i socijalnim kategorijama na Balkanu.

...ulazak u Vukovar, kakav ulazak o čemu vi to...ubijeno je 200 ili 194 lica, strahovito bitno...a kaže Veritas ubijeni su i Srbi, pa su usred rata tajno prebacivani leševi u Liku, ma nemojte molim vas...sukobi počeli kad su Hrvati ubili Srbe, ma naravno braćo, kako da ne...da mi je samo znati što će to ovdje pisati kad prođe još 20 godina...sramota...

Ne ponovlio se
Što se tiče srba u vukovaru njih ima i to više od 10 000 i oni neometano crtaju grafiti "ovo je srbija" "gazi ustase" i slicno + i napadaju ucenicke domove

Vukovar je za Hrvatsku i hrvate simbol stradanja i žrtve isto se ne smije zaboraviti ni žrtve pokolja u Škabrnji za taj zločin još nisu osuđeni oni najodgovorniji.

Samo budala može zločin koji je učinjen u Vukovaru opravdavati zločinom iz drugog svjetskog rata starim više 65 godina! Sramite se, bili se instrument u politici Slobodana Milosevica u stvaranju velike Srbije i dan danas se skrivate od istine..

Pogrešan vam je naslov treba da piše "2 decenije od oslobađanja Vukovara". Kad se sledeći put bavite procentima razmislite o tome kakav bi bio sastav stanovništva da hrvati nisu izvršile masovni genocid u tom delu zemlje posebno '42. Procenti su varljivi, lako se od većine napravi manjina. Živi bili pa videli.

Nadam se da ćete u ovom "duhu pomirenja i istine" kojim je naopisan ovaj tekst pisati i u kolovozu 2012. godine o godišnjici Oluje, pa najprije navest sve hrvatske žrtve u 4 godine rata i onda zaključiti tekst rečenicom da su nakon akcije Oluja hrvatski vojnici ušli, a Srbi "evakuisani" iz Krajine...

Autor ovog teksta trebao je biti dovoljno čovjek da stavi svoje ime i prezime i stane iza istoga kad je spreman na ovakav način minimalizirati događaje.

Krenimo sa relativizacijom zločina u Vukovaru, i pozivanje na dagađaje u historiji i prethistoriji. Priprema pozor sad!

zalosno.,i danas se trazi opravdanje za ove strasne dogadjaje u vukovar..makar bolje poslozite datume,napad na vukovar je krenio u 8 mj a zlocin u paulin dvoru se desio u 11 i to kod osijeka..

Moze li se posle 20 god objaviti koliko je Srba poginulo u Vukovaru ili moramo cekati 50.
1700 hrvata / xxxx srba

Mi Srbi smo stoka i mazohisti! Pa kada vidim koliko ste lupali pluseva na Hrvatsko-nacionalisticke komentare, muka me uhvati... Pa naravno da ce da bude razrusen i unakazen grad, bio je RAT!? Da li se u toj sili preteralo? Vrlo moguce, ali za to nije odgovorno milion+ Srba, vec komandna linija i neposredni izvrsioci... Kako vas NIJE SRAMOTA kada poredite JASENOVAC(u kome je MASAKRIRANO I UBIJENO preko 800 000 LJUDI) sa Vukovarom?!?!?! Svaki zivot je dragocen, sa tim se slazem, ali RAZLIKA IZMEDJU 800 000 ili 200 000 u odnosu na 1 700 ili vise, JE DRAMATICNA i PREVELIKA, te ju je u najmanju ruku NEUMESNO izjednacvati!!! I opet se pocinje prica o nekoj veliko srpskoj agresiji?! Alo bre, pa pogledajte par dokumentarnih filmova(NE srpske/ne hrvatske/ ne muslimanske proizvodnje), pa vidite da je Amerika donosila zakone kojima se zabranjuje FINANSIRANJE/novcano pomaganje tadasnjoj Jugoslaviji, te se nastoji ista RASTURITI(sto proizilazi i iz klauzula po kojoj pomoc mogu dobiti samo NEZAVISNE republike)! Pa vi ste i UBIJALI SVOJE DRZAVLJANE koji nisu bili za RAT(konkretno HDZ), ljude kao sto su Josip Kir itd... Do kada vise ovo FABRIKOVANJE ISTORIJE, nije mi jasno?!?!?!

Izguglajte, pogledajte neke NEPRISTRASNE filmove i dokumentarce, pronadjite ko je i kakvu finansijsku potporu dobijao, ko se obogatio i koliko...itd, i batalite ove NACIONALISTICKE provokacije i sa jedne i sa druge strane! ZIVITE INDIJANCI, NE GUBITE VREME NA GLUPOSTI...

P.s. U svakom narodu ima dobrih i losih ljudi... ali je naucno dokazano da je inteligencija mase jednaka najmanjoj inteligenciji u istoj! Sto ce reci, NEMOJTE DOZVOLJAVATI DA SE NAJGLASNIJE CUJE GLAS POLITIKANATA, GLUPAKA i RATNIH PROFITERA, VEC ZOV I UZVIK NAUCNIKA, DIKTORA, UCENIH LJUDI!

reptil e ti kažeš da je vukovar odgovor za jasenovac , a ja ti na to mogu reć da je jasenovac bio odgovor za 13 godina ubijanja hrvata u kranjevini shs i tako se možemo vratit 1000 godina unazad i da je hrvatski kralj tomislav išao ratovat s bugarima da spasi srbe. nema smisla to se desilo u našem vremenu i pričamo u ovom trenutku ako se budemo vračali u povijest neće bit dobro

Dali je bas razlog za zauzimanje Vukovara to sto " u jesen iste godine ubijeno je i 19 srpskih civila, u noći između 11. i 12. decembra 1991." Sta mislite ??

JNA je vrsila svoju ustavnu duznost i stitila je integritet zemlje koju su napali kriminalci obuceni u uniforme ZNG.

A nezavisnost Hrvatskoj je doneo Helmut Kol a ne njeni "hrabri" borci koji su ubijali civile, zene i decu po Vukovaru

Rat je strašna stvar, ali ima samo jednu lijepu karakteristiku: to je pobjeda! Dok je "legitimna državna vojska" JNA "oslobađala" grad tri mjeseca i sa znatnim gubicima mi, kako bi rekli, "u. staše" smo ga oslobodili bez izpaljenog metka.

Evakuisano je 22000 ljuid? Proterano bi trebalo pisati. I niste ušli u Vukovar, Vi ste ga sravnili sa zemljom u svakodnevnom bjesomučnom granatiranju. Protiv 2000 branitelja je krenulo 60.000 vojnika, četnika i belih orlova. Možda bi bilo zanimljivije da ste razgovarali sa srpskim majkama čiji su sinovi ostavili svoje živote u jednom ludom pohodu a takvih je bilo nekoliko tisuća. Ja idem danas na mimohod u Vukovar, zapalit svijeće, šutnjom odat počast poginulim civilima i braniteljima. Vi isto tako možete minutom šutnje dat počast svojoj gluposti i razmislit o svim ratovima koje ste pokrenuli 90-tih a bez ikakvog rezultata osim ogromnih žrtava među svim narodima. Nadam se da više nikad neće biti rata na ovim prostorima. Pozdrav iz Hrvatske

Eto nama opet jedne sjajne prilike da svako prikazuje istoriju kako mu se hoce.
Srbija prica o zlocinima nad Srbima, kao protivtezu hrvatskim zrtvama(kao da je u pitanju merenje na vagi) i prenebregava se cinjenica da je sve dirigovano iz BG i da je sravnjen grad radi reda,
Hrvatska prica kako je rat poceo srskom agresijom(sto nije tacno, ja sam ziveo u Vukovaru do '91. i znam da su letele srpske kafane u vazduh, za odvodjenje ljudi, realno, nisam znao) i otvoreno se govori kako Srbima tamo nema zivota, sto je necuvena stvar.
E pa i jedni i drugi, ja sam tad imao 10 godina i moji su pobegli glavom bez obzira,
pljujem vam u komentare i jednima i drugima posto ne mozete biti nepristrasni, nemojte ni komentarisati ovakve vesti.
Da ste bili pametniji i jedni i drugi, ne bi do rata ni doslo, ali svako je morao da dokaze svoj nacionalizam i eto vam ga u vidu Vukovara, pa sad pojedite sto ste po...li.
Ovim se obracam generacijama koji su tada bili sposobni da odluce da li ce biti rata ili ne, deca nisu nista kriva.

Duboka sucut nasim dragim Hrvatima koji su u svirepim zlocinima izgubili svoje najmilije. A vjecni spomen zrtvama agresije na Hrvatsku. Treba pamtiti, pricati i opominjati, da se Vukovar vise nikada i nikome ne desi!

...kao da je juče bilo....ne dao Bog nikome.

Ne mogu da ne spomenem veliki broj branitelja Vukovara srpske nacionalnosti koji su zajedno sa svojim sugrađanima suprostavili bagri koja im je tri mjeseca rušila kuće, granatama ubijala familiju (granata nezna koje si nacionalnosti). Zdrav razum nalaže da braniš ono što si cijeli život gradio. Isto tako ne slažem se nametanjem kolektivne krivnje jer smatram da svaki zločin ima ime i prezime i treba ga osuditi. Ne ponovilo se... Nadam se da će svanuti dan na ovim tužnim prostorima gdje će vladati samo zdrav razum, gdje će ljudi gledati kako da bolje živa, a ne se busati u prsa tko je veći četnik ili ustaša.

@Ritter

Vrlo se loše sjećate jer izlaznost je bila 83%, od to ga je bilo 94% za izlazak iz Jugoslavije

na ovaj izuzetno težak dan za nas u RH molio bih svoje Hrvate da ne bacaju kolektivnu krivnju na sve Srbe, šta je sa onim 250 -300 tisuća naših sugrađana srpskog porijekla koji su zajedno sa nama proživljavali sve te teške dane,ostali kod svojih domova, bježali sa nama u podrume,branili svoju domovinu,a ja ih znam dosta,i nisu se dali izmanipulirati Jasenovcem i nekim "svetim narodom" i danas žive normalno u RH kao i ostali građani.Nemojmo i mi da iz svega naučimo nešto krivo,kao što su Srbi iz Jasenovca i Bleiburga naučili Srebrenicu,Vukovar,Sarajevo,Škabrnju,...

Danas se sjećamo svih branitelja i civila grada heroja, našeg Vukovara i sjećamo se svih branitelja i civila Škabrnje. Ovaj dan je dan ponosa i tuge za svakog normalnog građanina Hrvatske...

Proslavili ste se tim ulaskom nema šta....cijeli svijet će vas po tome pamtiti.
Na kraju se dogodilo ono protiv čega ste se borili, samostalna Hrvatska s Vukovarom.
Zar je trebalo izginuti toliko ljudi na obje strane?

A zasto i zbog cega toliki izgubljeni ljudski zivoti? Ne ponovilo se R.I.P.

Posle ovakve vesti, sta reci nego da je najpametniji potez Hrvatske, evakuacija srpskog stanovnistva pre pocetka Oluje.
Ko zna kakve bi im probleme jos pravili, ovako srbi samo mogu da prekrajaju istoriju za unutrasnje potrebe.

BIVSI ROBIJAS PRVI PREDSEDNIK, CLANOVI ZENGI ODBEGLI I PUSTENI ROBIJASI, PREMIJER DRZAVE U OTETOM STANU, 350 000 LJUDI PROTERANO I POBIJENO - TO JE SLIKA MODERNE HRVATSKE

Ko prati sudjenje Karadjicu i ostalima za masovna ubistva, logore, razaranja, proterivanja pljackanje Bosnjaka u 20 opstina u BiH i ulozi Armije, lokalnih politicara (SDS) i paravojske u tim strasnim scenarijima,jasno mu je da sve to nema veze sa odbranom srpstva Srba i slobode. Ne kazem da nije bilo legitimnih razloga za zabrinutost, kao sto je bilo legitimnih razloga ostalih manjina u Srbiji i puno razloga za napore da se ta pitanja resavaju - ali Milosevic i JNA su imali druge namere i to je jasno. da su namere ikada bile drugacije ne bi toliko stravicne masovne, sistematske i planirane zlocine napravili.

Naslov bi trebao biti "dvadeset godina od okupacije Vukovar"A vidimo navode se razlozi zbog kojih je navodno sve počelo,a ne navodi se kako je to bio dio udruženog zločinačkog poduhvata sa ciljem stvaranja nekakvih paradržava i otimanjem tuđeg.Piše u tekstu "sabirni centri" nazovite to pravim imenom da su to bili logori u kojima su vršena ubojstva i mučenja.Ali polako doći će na red sve pošto neko želi u EU,a neko će već tamo biti.

Na šta su sve spremni političari, jedna jako tužna priča. Uvek se setim jednog civilizovanog raspada Čehoslovačke i jednog raspada Jugoslavije. Trebali smo političare da smaknemo, a ne međusobno da se pobijemo, ali eto kad smo mi nekada Jugosloveni bili i ostali naivan narod

Zlocini koji su pocinile srpske paravojne formacije sa delovima JNA ne samo u Vukovaru vec i na teritoriji citave Hrvatske i Bosne su STRAVICNI i ja kao obican Srbin (nisam ni koljac ni cetnik niti sam ucestvovao u ratu) moram da se pobunim protiv nekih (ovde ocigledno Hrvatskih) komentatora koji pokusavaju da sve postave crno-belo. Naime na teritoriji tadasnje Socijalisticke Republike Hrvatske Tudjman i HDZ su pobedili sa nekih 63% ako se dobro secam. Dakle najmanje jedna trecina gradjana NIJE zelela da se otcepi od SFRJ, kazem najmanje jer izlaznost na izbore sigurno nije bila 100%. Bio sam neposredno pred rat u Hrvastkoj i secam se Tudjmanove policije u CRNIM uniformama koje su uzasno podsecale na ustaske uniforme iz II sv. rata. Nemojte mi reci da nisu mogli slucajno da izaberu drugu boju uniformi. Ako ste gledali BBCjevu emisiju "smrt Jugoslavije", tamo se iznosi teza da je Tudjman namerno ostavio toliki broj civila i zrtvovao Vukovar kako bi pridobio medijsku podrsku zapada za nezavisnost. S druge strane Milosevicevi pukovnici i dobrovoljci su divljacki razarali grad i stvarali upravo takvu sliku kakvu je Tudjman zeleo na CNN i BBCju. Samo da podestim da mobilizacija tajno vrsena po Srbiji pod izgovorm "vojne vezbe", da su ljdi preko noci skupljani i kaminoima odvodjeni u Slavoniju a da pritom Milosevic je uvek tvrdio da "Srbija nije u ratu". Na taj podmukli nacin je skupljeno svega oko 16% ukupnog broja srpskih rezervista, sto vam govori koliko je Srbima bilo stalo do ideje "velike Srbije" o kojoj se stalno prica u Hrvatskoj. Ostatak dobrovojaca je bio na kokainu i ostalim opojnim drogama ili su to bili bivsi kriminalci i ludaci ili deca od 18-19 godina uhvacena na prepad u toku sluzenja redovnog vojnog roka u JNA. Ovo znam jer sam i sam tada imao 18 godina i upravo se skinuo iz JNA kad je sve pocelo i krio se ceo rat od vojne policije kao i vecina mojih drugara. Da je JNA bila ozbiljna profesionalna vojska ili se Vukovar, Dubrovnik ili Sarajevo nikada ne bi dogodili ili bi bili zauzeti bez mnogo zrtava i razaranja. Da je JNA opkolila citav grad i drzala u pravoj opsadi bez i jednog ispaljenog metka, sta bi radili ljudi u gradu, sta bi jeli, pili, sa cime bi se grejali? Molim vas, pa nisu to prvi gradovi u istoriji ratovanja koji su zauzimani ili bili u opsadi. Ali ne, plan je je ocigledno bio da se deo grada ostavi otvoren za protok ljudi, robe i oruzja, upravo kao i Sarajevo i da se slika rata i razaranja nastavlja uzasno dugo i salje u svet. Zasto na primer Osijek nikada nije napadnut, da li ste se to pitali? To je moje vidjenje rata u ex-YU, svidjalo se to nekome ili ne. Na kraju krajeva, dobili ste i rat i drzavu i pustite svakoga na miru da zivi i da ima svoje misljenje. A za B92 sve pohvale koliko Hrvata cita vas sajt i komentarise.

zbog svega mogu samo reci-nazalost...nazalost smo dozvolili to sebi (ko god mi svi to bili)...Vukovar...Sarajevo...Srebrenica...Aleksinac...na kraju i moj Beograd ...Necu nikada zaboraviti osecaj kada sam 1995 usao u Vukovar kao kulturna delegacija (igrao sam koncert - vise se ne secam ni za koga)...taj osecaj me nikada nece napustiti...u realnosti videti sve ono sto si na TV-u gledao kao neku seriju ili reality sto danas zovu...scene apokalipse..licne drame ispisane na svakom zidu...krici i pucnji odzvanjaju u usima...smrad leseva jos uvek u podrumima...to je Rat - smrt, orgijanje, krv - organi...zato nikada ne prihvatam opravdanje - bio je Rat!!...da li neko od Vas zeli Rat? da li ga je ikada zeleo? Kao pripadnik srpske nacije, kao Srbin mogu samo da zalim i uzasavam se sta je sve na ovim prostorima ucinjeno u moje ime? I ja to dozivljavam licno....moja licna katarza (mada u tim ludim ratovima, srecom, nisam ucestvovao) je nesto sto mi daje snagu da kazem - da, covek sam. I ja sam lekciju naucio, kao i veliki deo mojih prijatelja, i njihovih prijatelja, kao veliki deo Nas...ali sta se dogadja sa druge strane? Socijalisticko - komunisticko - nacionalisticki obrazac preuzet i prenesen na danasnji dan...komemoracije, proslave, spomenici, drama...da se ne zaboravi?? a toliko toga je zaboravljeno...Selektivne dogme rata devedesetih su izbrisale onaj osecaj kada sa prijateljem popijem, zapevam i smejem se...ne...danas smo neprijatelji...danas mora da nas podseti da smo neprijatelji...i tako generacijama...Jasenovac = Vukovar ...da li smo sada egal? na kraju ovog mog poduzeg monologa mogu samo reci : ukinuti ISTORIJU u skolama...deci se treba predavati novi predmet : BUDUCNOST...

Naime na teritoriji tadasnje Socijalisticke Republike Hrvatske Tudjman i HDZ su pobedili sa nekih 63% ako se dobro secam...

...Zasto na primer Osijek nikada nije napadnut, da li ste se to pitali?

Ne sečaš se nikako dobro i bolje šuti nego širi neistine.

Hrvatski ekstremisti pod komandom F. Tudjmana i G.Suska su cackali mecku dok nisu isprovocirali odgovor JNA. Cak su ubili i vlastitog mirotvorca u tom kraju - Josipa Kira, sefa osjecke policije, kako im ne bi omeo planove. No, nasi susjedi se takvih detaljcica ne sjecaju ili ih jako brzo zaborave. Martin Spegelj? Ko to bjese? Tomislav Mercep i Jesenje Kise, Tihomir Oreskovic, Djuro Brodarac...itd. Pitanje je kako bi se Srbi u Hrvatskoj proveli da iza sebe nisu imali dio JNA. Tu gdje je bila JNA, Srbi su imali nekakvu zastitu. Na drugoj strani su bili divljac za odstrel. Na stotine se jos vode kao nestali a bili su "lojalni" gradjani Hrvatske.

Ни један прави Хрват није ту учествовао...тукли се Срби православци и Срби католици... и то зато што део становништва верује пропаганди са ТВ-а и почне да прави глупости. Хрвати и даље верују у ту причу како је "Србо-ћетнићка" ЈНА одједном полудела и почела да напада цивиле и градове по Хрватској! Ми који смо били тада у касарнама знамо шта се догађало и како су " ненаоружани " цивили снајперима убијали момке од 18 година само да изазову реакцију и како смо опкољавани да би помрли од глади. А онда су моронски комунистички генерали решили да " среде " ствари. Вуковар са хрватске стране свесно жртвован због политичких циљева, а ко је и зашто у ЈНА инсистирао на бесмисленом уништавању града, и даље се "не зна" .

(izbeglica SFRJ iz vukovara, 18. novembar 2011 07:29)

Bravo. Vidim 20 godina je prošlo u vašoj glavi isti film ko i onda. Svaka čast na demokratskim promjenama u Srbiji.

@@@ Stavros

Daaaaa ma okeeej...Vukovar je napadnut i rat je počeo jer je netko (šatro = kobajagi ) zapalio vikendicu Miji Aleksiću !! Dajte ljudi ne budalite.....

Dragi susjedi preko Dunava, ovakvi događaji su dobar podsjetnik za buduće generacije da se ovo VIŠE NIKAD NE PONOVI, ni ovakva "oslobađanja" u Vukovaru, ni ona u Krajini za vrijeme Oluje kad su neki "naši" bacali starce u bunare. Želim vam sreću i zdravlje u životu, uvijek ćete biti dobrodošli na našoj obali (barem kod normalnih ljudi,a vjerujem da smo većina) ali nemojmo zaboravljati s*anja iz prošlosti. Pozdrav iz Rijeke.

U oktobru i novembru 1990. Hrvatska iz Mađarske ilegalno nabavlja pešadijsko oružje, stižu šleperi "Čazma-transa" sa naoružanjem za novu hrvatsku vojsku, general Špegelj pravi planove za napade na sve kasarne i garnizone JNA u Hrvatskoj.
U septembru 1991. dolazi do opšteg i masovnog napada hrvatskih oružanih formacija na skoro sve garnizone i objekte JNA, osim u Istri. Cilj je zarobljavanje borbene tehnike i uništavanje JNA.
Napadnute su oklopne brigade u kasarnama u Dugom Selu, u Jastrebarskom, mehanizovana brigada u Zagrebu, artiljerijska protivoklopna brigada u Đakovu, dolazi i do zločina pripadnika hrvatskih oružanih formacija protiv rezervista JNA na Koranskom mostu, u kasarni u Bjelovaru...
Kasarna u Vukovaru, gde je godinama bio inženjerijski bataljon JNA je napadnuta, vojnici su bili danima pod vatrom i blokadom, bez vode i struje.
Generalštab JNA naređuje operaciju deblokade garnizona u Vukovaru, posle to prerasta u pravu bitku za grad.
Da li su gađali po hrvatskim gradovima? Jesu. Većinom tamo gde su hrvatske oružane, ili paravojne formacije gađale JNA, JNA je odgovarala. Zadar, Šibenik, Split, Varaždin, Bjelovar, gradovi su u kojima je JNA napadnuta i gde se vojska branila. Nikome se u Hagu zbog toga nije sudilo sto je napadnuta JNA, ni za borbe u Vukovaru se nije sudilo, već za zločin na Ovčari.
Da li je trebalo napadati garnizone JNA u mnogim gradovima Hrvatske i rizikovati odgovor tada vojnički jače strane?! Ta ista JNA je do avgusta 1991. bila tampon zona između hrvatskih snaga i naoružanih Srba.
Kako to da rata između hrvatskih snaga i JNA nije bilo u Istri, Pula i Pazin, Umag, pa Rijeka, ostrva Lošinj, Vis, Lastovo... sve garnizoni JNA. I tamo su bili jaki garnizoni JNA. Zato, što tamo niko nije napao te garnizone. Neko je bio pametan i nije napadao te garnizone. Pa se JNA mirno evakuisala i otišla.
"Hrvatska je svesno ušla u rizik sukoba sa tada vojno jačim protivnikom", odgovorio je na pitanje u vezi sa ratom u Hrvatskoj tadašnji predsednik Crne Gore Milo Đukanović pre nekoliko godina u emisiji HRT-a "Nedeljom u dva". Nešto slično rekao je Franjo Tuđman posle međunarodnog priznavanja Hrvatske 1992. u stilu "da nije bilo rata, ne bi bili ni priznati".
Hrvatski novinar Drago Hedl u „Transitions Online“, Prag, od 8. decembra 2005. piše o „miniranju prodavnica, kafića i kuća vukovarskih Srba u proleće i rano leto 1991.”, kao i o tome „kako su pripadnici Zbora narodne garde, prethodnice hrvatske vojske pod komandom Tomislava Merčepa u Vukovaru, odvodili i ubijali tamošnje Srbe“. To nisu otkrića beogradskih medija, već hrvatskog novinara Drage Hedla, koji je zbog tih i takvih tekstova prošao svojevrsnu golgotu.
U Vukovaru je još od 1948. postojao i garnizon JNA, 14. pontonjerski bataljon JNA! Kasarna JNA bila je u gradu. Vojnici JNA su tamo bili još od Drugog svetskog rata, i oni su tamo blokirani u kasarnama i napadnuti, odmah ubijeno 7 vojnika.
Od avgusta 1991. kasarna je pod blokadom, bez struje i vode, pod vatrom hrvatskih tada paravojnih snaga. U to vreme između Zagreba i Beograda traje maratonski telefonski proces dogovaranja između Franje Tuđmana i saveznog sekretara za narodnu odbranu generala armije Veljka Kadijevića o primirjima, kako da se izbegne veliki rat. Vukovar je bio relativno blizu Beograda i Generalštab JNA je naredio deblokadu kasarne JNA u tom gradu. Garnizon koji se pod opsadom još jedva drži.
Tenkovi države SFRJ iz Beograda krenuli su ka Vukovaru da deblokiraju garnizon JNA u Vukovaru, inženjerijski bataljon JNA koji je tamo oduvek postojao, a koji je napadnut. Gardijske oklopnomehanizovane jedinice JNA krenule su u Vukovar da izvuku pripadnike 14. pontonjerskog bataljona, ali se to odmah pretvorilo u bitku za grad. Nisu, dakle, tenkovi krenuli od Novog Beograda na Vukovar "pod cvećem da osvajaju taj grad", već da izvuku svoje opkoljene drugove!
Da, to se posle pretvorilo u osvajanje grada, i očigledno potvrđuje staro pravilo da svaki ratni plan često ne preživi sudar sa stvarnošću, tako je to na kraju ispalo. Ali, da nije bilo opkoljene kasarne ne bi bilo ni bitke za Vukovar! Kao što je nije bilo ni u Puli, ni na Visu... Ne diraj me, ne diram te!
Sama bitka za grad Vukovar, bitka je između tada jedine legalne oružane sile JNA sa tada paravojskom Zborom narodne garde. Jer, Vukovar nije samo srpsko-hrvatska priča. Ne zaboravimo, Hrvatska je samostalnost proglasila 8. oktobra 1991., a međunarodno je priznata 15. januara 1992. Tada, u jesen 1991. u sastavu JNA u Vukovaru bili su predstavnici svih naroda i narodnosti SFRJ, osim Slovenaca koje je Predsedništvo SFRJ otpustilo iz JNA odlukom od 18. jula 1991.
Dakle, JNA su u Vukovaru činili i Srbi i Hrvati i Muslimani i Makedonci i Crnogorci i Albanci i Mađari.
Za njihove duše u Vukovaru sveće ne pale. JNA i oni su očito kolateralna šteta novih država...

svi ste vi krivi.ako me pamćenje ne vara jna je bila puna dobrovoljaca i rezervista.tko su oni bili? svakako ne albanci ili neki drugi narod

@?
Istra, Rijeka i Vis nisu ispred linije Virovitica-Ogulin-Karlobag. Mi kao i Slovenci smo bili izvan apetita. Inače, kod nas su većina aktivnih vojnih lica željela ostati živjeti s nama (i ostali su)a velik dio njih se odazvao Tuđmanovom pozivu i pridružio hrvatskoj vojsci.

na zalost,vukovar i ostala stratista su samo refleksija ndh,jasenovca itd.da ste se vi hrvati, iskreno, mnogo ranije pre vukovara pokajali zbog toga,mozda vukovara ne bi ni bilo.u svakom slucaju,kao normalan covek,osudjujem zlocin.
(reptil, 18. novembar 2011 09:18)
Ово је суштина целе приче.Заташкавање Јасеновца је кључ.Да се не заборави да је то била фабрика смрти.Да, фабрика смрти која је "радила"4-5 година.Пошто се заташкавало а касније поготово кад је Туђман дошао на власт и искривљавао број жртава,кад су почели да се вијоре усташке заставе(да усташке-оне које почињу са белом коцком прво),када су кољачи попут Францетића,Лубурића и остале кољачке братије почели да се величају јавно,шта је онда обичан и необичан Србин у Хрватској могао да очекује?Једини логичан одговор је -нови Јасеновац.Овим апсолутно ал апсолутно не оправдавам српске злочине јер то је љага на мој народ коју су нам ти идиоти бацили нити треба упоређивати злочине јер је злочин злочин.Али генеза,суштина и срж српских злочина-заташкавање и спрдање са фабриком смрти као и велика могућност остварења новог Јасеновца.

Tragedija Vukovara pada na dušu Tudjmaniu i Miloševiću.Strašno je šta se dogodilo tom lepom gradu sa veoma finim ljudima.Bio sam u Vukovaru 6 godina pre tragedije.Iz Vukovara sam poneo samo lepe uspomene od tamošnjih ljudi.Primetio sam još tada da se nešto "kuva"ispod.

Sukobi su počeli u leto 1991. kad su hrvatske snage odvele i ubile oko 20 srpskih civila zbog čega niko nije odgovarao. Tada je i blokirana kasarna JNA.

Sta ono Kosorova rece Tadicu u vezi istoriske cinjenice.
A da ne rece nista tacno.Samo rece znamo istorisku cinjenicu.
Da znamo istorisku cinjenicu...

Svidja mi se clanak. Napokon rezime svega. Da se samo podsetimo ko je prvi poceo. Setice se neko i slucaja i "Spegelj" I reci doticnog "bomba u obiteljski stan" , "njih cemo pokasapiti" Sve je to 1995 na HTV Spegelj priznao da je bila istinska namera i plan hrvatske da ubije, ili protera Srbe iz lepe njihove. Hrvatska je povela rat protiv Srba iz Hrvatske. Srbija je morala mnogo odlucnije da stane u njihovu odbranu. Kako vojno, tako i politicki.

Itekako su napadani i razarani i Osijek i Vinkovci, Županja, Đakovo i Našice i ostali istočnoslavonski gradovi (da o ostatku Hrvatske ne govorim). Za prilaze Vinkovcima su se vodile prave ulične borbe.
N.B. HDZ je na izborima 1990. dobio nešto manje od 40% glasova, ali je zbog izbornog zakona u režiji SKH (kojem se to obilo o glavu) dobio apsolutnu većinu zastupnika u Saboru.

@ Đani, 18 novembar 2011 u 07,27

Da se razumemo. Ja sam Srbin i stidim se ovog dana i smatram ga najvećom ljagom na srpskom imenu ali, veruj te mi, licitiranje žrtvama i prozivkama čiji su zločini veći neće nas dovesti ka oproštaju i pomirenju. Svi zločini, ma sa koje strane bili počinjeni, moraju biti sankcionisani. Možda je po vama kazna od 207 godina zatvora mala al' je bitno da su zločinci kažnjeni, a još bitnije da su te kazne izrekli srpski a ne hrvatski sudovi. Dakle, svako treba da počisti u svome dvorištu. Ja ne verujem da bi ste se vi ugodno osećali, kada biste znali, da u vašem okruženju slobodno šetaju ubice iz Paulinog Dvora ili ubice porodice Zec. Ili se možda varam?

Kako vas NIJE SRAMOTA kada poredite JASENOVAC(u kome je MASAKRIRANO I UBIJENO preko 800 000 LJUDI) sa Vukovarom?!?!?!

(Nik, 18. novembar 2011 12:12)


Ajde ne preteruj sa ovim mitovima. U Jasenovcu nije ubijeno više od 150 000 ljudi, ako i to nije prevelika cifra. Zbog ovakvih preuveličavanja su se i stvorili ratovi i sukobi. Nema potrebe da minimiziramo ništa, niti bilo koju stranu, ali nema potrebe ni da veličamo određene događaje i to samo zato jer smo popušili mitove nacionalističke propagande Miloševićevog režima i diktature.

Drugo, rekao si:

=> Vrlo moguce, ali za to nije odgovorno milion+ Srba, vec komandna linija i neposredni izvrsioci...

Nadam se da se cijeli srpski narod srami ovog dana...
(Tomislav, 18. novembar 2011 11:15)

A sramite li se vi "oluje"???

Kako to da se Česi i Slovaci nisu ovako poubijali, već su mogli mirno da se dogovore o razdvajanju njihovih područja? Zašto smo mi krvoločniji od njih? Zar je ljudski život kod nas manje vredan nego kod njih???

Gospodo iz Vukovara, govorite o kajanju, empatiji.. Ja vas pitam da li je neko od vas iskreno, iz najdubljeg saosjecanja pognuo glavu nad ostacima nesrecnika iz Jasenovca, i sirom negdasnje, samozvane NDH? Toliko o vasem moralu. Nastupate u afektu i sa puno strasti ovde, da ne kazem mozda jos: i pomracene svijesti..
Omalozavate srpske zrtve. Krenite od prvih civilnih: Stevana Inica, Jovana Jakovljevica, Dragan Mijatovica, Stojan Stojanovica i dr.. (neki od tih 20 julskih) kao zrtava ZNG-a i Mercepovaca, davno prije prvih hrvatskih civilnih. Nacin i metode na osnovu kojih su liseni zivota, neodoljivo podsjecaju na one iz vremena '41.
Stoga ne budite licemjerni, kada pokusavate da nam se obracate.
Cast iskrenim i moralnim ljudima!

A istina je samo jedna Srbija je APSOLUTNI krivac za događaje 90-tih.

(hb, 18. novembar 2011 13:50)

Za sve dogadjaje 90' odgovorni i krivi su ljudi sa IMENOM I PREZIMENOM, koji su tada bili, svojom voljom (lažirajući izbore), na vlasti i ovde i tu!

Da je Srbija (njenih tada 7,5 MILIONA gradjana) htela da pregazi Hrvatsku, to bi se i dogodilo, ali NIJE, jer VEĆINA nije podržavala megalomanske apetite osovine Milošević - Šešelj i žestoko je propatila zbog njihove politike!
Stoga Vas molim da ne poistovećujete DRŽAVU SRBIJU (to su njeni gradjani) sa S.Miloševićem, kao što ni većina nas ne poistovećuje Hrvatsku sa A.Pavelićem iii F.Tudjmanom!

na zalost,vukovar i ostala stratista su samo refleksija ndh,jasenovca itd.da ste se vi hrvati, iskreno, mnogo ranije pre vukovara pokajali zbog toga,mozda vukovara ne bi ni bilo.u svakom slucaju,kao normalan covek,osudjujem zlocin.

Evo i ja nesto da kazem. I ja cu upaliti svecu, ali za Srpske dobrovoljce. Zasto Hrvati da slave i tuguju a ja ne? Cekaj, mirno ste hteli da se odcepite? Pa lepo u vestima kaze, oko 20 civila hrvati ubili i onda se tek desio vukovar. Mene obicno ne zanima ko je prvi pucao niti sam neki "obrazovac" kvazi patriota itd, necu da kazem sami ste trazili ali pogledajte zrtava je bilo na sve strane i ko je kriv? I dalje se ne zna. Svaka strana ima svoju pricu. Kako je rat poceo? Da li je lepo priznato da je izmedju utakmice Crvene Zvezde i Dinama, HDZ isplanirao i organizovao nemire na toj utakmici? Ja se secam tih vesti. Nije bitno ko je prvi pucao ili ko je prvi ubio 10, 100 ili 1000 civila, sve pocinje od najsitnijih stvari. Kao u filmu policijska akademija, policajac baci jabuku kroz prozor i pogodi nekog probisveta i tako su poceli nerede u L.A. Posle toga je doslo ubistvo crnca, ubistvo policajca, ubistvo ovog, onog i tako. Isto to se desilo i u SFRJ. Utakmica, pa dva Hrvatska policajca udarili i ubili kolima Srbina, posle ovo, posle ono i tako sve....... kraj svi znamo a pocetak necemo nikada saznati. Samo mozemo da slavimo i palimo svece svojim zrtvama a tudje zrtve da ne priznajemo.

Ovo nam svakako nije na cast. Ne ponovilo se ni ovo ni nista slicno ni jednima ni drugima.

Evo ja kao Srbin sramim se svih nedela koje su pocinili Srbi, taman toliko koliko se Hrvati srame za nedela svojih. Ili sto neko rece: Volimo vas, koliko i vi nas.

Da podsjetim i na vrijeme uoci i nakon prvih visestranackih izbora u Hrvatskoj. Nacional-sovinisticki HDZ je odnio vecinu hrvatskih glasova sa svojom retorikom prepunom mrznje usmjerenoj protiv lokalnog srpskog stanovnistva, koje je svoje glasove vecinom dalo hrvatskim socijal-demokratima. SDS je formiran nakon HDZ-a i ostalih, cesto ekstremnijih hrvatskih politickih partija (HSP npr). Srpski nacionalizam i sovinizam je bio reakcija na hrvatski kao rezultat opravdanog straha da im se ne dogodi 1941. Ne opravdavam zlocine srpske strane ali ne dopustam da se moj narod krivi za sve sto se desavalo, pa cak i za vlastiti nestanak sa tih prostora. Prve zrtve u mom kraju su bili Srbi i to svi preko 60 godina, civili. Ubili su ih "decki" sa crnim trakama oko glave od kojih su mnogi nosili i slovo U. To sam vidio svojim ocima. Tamo gdje je su Srbi bili u znacajnom broju a bilo je mirno, HDZ-ovi jurisnici su nastojali da isprovociraju sukob i dovedu ZNG i specijalce MUP-a iz Zagreba. Tako su minirali i pucali sto po srpskim sto po hrvatskim kucama i radnjama kako bi se izazvao haos. Kampanja terora je planirana u Zagrebu i to je rezultiralo ratom, sto je i bio krajnji cilj. JNA je uradila jedino sto je mogla a to je bilo naoruzavanje lokalnog srpskog stanovnistva kako bi se odbranili. Kad je ZNG poceo sa napadima i blokiranjem kasarni, kako bi se domogli znacajnije kolicine teskog naoruzanja i tenkova, JNA se direktno ukljucila u rat ali prvenstveno da izvuce vlastite snage iz okruzenja. To bi, priznacete, uradila bilo koja vojska na svijetu. Vukovar se nikad ne bi desio da Hrvati nisu napali kasarnu i poceli da likvidiraju lokalne Srbe. Zao mi je i uzasnut sam zbog tolikih zrtava i razaranja ali krivica za to nije iskljucivo na srpskoj strani.

Tačno se znaju nalogodavci i izvršioci tog zlodela sa OBE strane !
Treba ih po kratkom postupku osuditi na doživotne robije !!!

ovde ce uvek neko recima da hrani budale! R.I.P. svim zrtvama rata pa i ne nevinim!

@Grad Heroj
Pa vi ste ti koji slave Oluju. Zasto vi ne osetite stid?
Mi ne pravimo parade za Srebrenicu...

A ko beše ono formirao Srpsku dobrovoljačku gardu? Možda mu zog toga još prete i prislučkuju...

Da mi nismo hteli rat rata nebi ni bilo.Sta mislite koji je mozak ovo izgovorio,pa zna se titov general pa posle povampireni nacionalista franjo tudjman.Znaci za sukob su potrebne dve strane.A to vam kaze potpisnik redova koji je odbio da ide ne Vukovar ali se kada je napadnuta njegova zemlja 1999 odmah javio u svoju jedinicu.

Slazem se za Vukovar,Srbi su krivi,pocinili su zlocine,imali teritorijalne pretenzije,i slicno.Eto priznajem to kao Srbin.A jel vi priznajete komsije,proterivanje 300 000 ljudi 95 godine iz Kninske krajine?Nesto nisam to bas primetio.Jel' pominjete NDH i njihove zlocine?Mnogi od tih Srba ssu se secali te NDH i onda su zbog toga cekali JNA kao oslobodioce.Drugo,JNA je bila legitimna i legalna vojna sila na teritoriji SFRJ i imala je pravo da radi da brani stanovnistvo.Jedini krivci u tom ratu su bili Tudjman i Milosevic,koji mutirani nacionalsti!

Sirt, u Libiji, je takodje bio opkoljen, i besomučno gadjan iz svih artiljerijskih oruđa. Ginuli su u njemu branitelji i civili, kao i oni koji su ga napadali. Ali, bitka za Sirt je ocenjena kao trijumf demokratije i ljudskih prava, jer je to nekom tako odgovaralo. Želim da kažem da su Srbi i Hrvati bili samo pioni u svemu što se dešavalo u Vukovaru, a kasnije u Hrvatskoj. Ostala je mržnja, roditelji zavijeni u crno, deca bez očeva, majke bez sinova.Da se razumemo, mrzeo sam Jugoslaviju iz dna duše, i radovao sam se kada je počela da se raspada. Moje mišljenje je, da su bili pravi nacionalisti za pregovaračkim stolom, sukob izmedju Hrvata i Srba bi se mirno završio razgraničenjem kao što su to uradile Češka i Slovačka. Ovako, elita oba naroda je bila komunistička, sa ogromnom pomoći udbaške mašine, a kao što je Lenjin napisao da je: "Nacionalizam je poslednje utočište komunizma", to nam se na žalost dogodilo, što se dogodilo.

Кад ми неко буде научно и правно доказао да је то што се догодило у Вуковару већи злочин од онога што смо пре неколико седмица видели у Сирту (а на шта светска јавност није реаговала), тада ћу први упутити извињење Хрватима. Неће бити среће, правде ни трајног мира у свету (а ни у нашем региону), докле год постоје двоструки или вишеструки стандарди и док се сваки злочин не буде осуђивао објективно на основу природе сваког почињеног дела. Данас је на сцени нешто друго: у зависности од тога ко политички стоји иза стране починиоца, једна иста ствар може бити злочин и тероризам или легитимна ослободилачка акција.

danas je to još uvijek grad duhova

@(tgheroes, 18. novembar 2011 13:59)
Glupi argument. U "Oluji" je Hrvatska upotrebila skoro celokupnu armiju+policiju od najmanje 140 hiljada protiv dela vojske Krajine, koja je brojala ukupno 37000 - od cega se vecina bavila prezivljavanjem i svercom a ne ratom. Hrvatska vojska je bila dobro opremljena i imala je logisticku podrsku SAD (NATO). Takodje, hrvatski branioci Vukovara nisu imali gde da pobegnu, dok se i sam mozes setiti Tudjmanove izjave da za Srbe treba ostaviti koridor da bi im bilo lakse da pobegnu u sto vecem broju.
Smeta mi sto je Srbija ucestvovala u ovom sukobu na ovakav nacin, t.j. sto su politicari i bagra zajasili opravdanu borbu za prezivljavanje i od toga napravili licni ubilacki i pljackaski pohod. Smeta mi i sto se sa "srpske" strane pocinje od jednog pokolja (nad Srbima) a sa "hrvatske" od drugog (nad Hrvatima), sto se sopstveni zlocini zaboravljaju i relativizuju.
Necu zaboraviti ni jedno ni drugo - ni srpske, ni hrvatske, ni bilo koje zlocine. Ne radi se tu o zlobi i mrznji, vec o tome da samo trezvenim i realnim sagledanjem svega mozemo da krenemo unapred. A radi se o tome da je odgovornost za zlocine individualna. Nemamo se mi tu cega stideti ili se cime ponositi, osim ako relativiziranjem zlocina "svoje" strane i sami preuzmemo deo odgovornosti za njih, ili jos gore - neke buduce.

Grad Heroj, 18. novembar 2011 05:50)
MOzemo da zapalimo svece za sve zrtve u Vukovaru i mi smo ovde razumni ljudi.
Ali da dodam ja ne razumem sta hoce ovi hrvati, hteli su nezavisnu slobodnu Hrvatsku, to su uradili na najbolji nacin, sve prepreke tome su uklonili u hodu kao sto su jugosloveni i srbi bili, izbrisali srbe iz ustava i proterali njih 387hiljada. Ne znam al opet mi se cini kao da nekako nisu zadovoljni i sretni, a bili su pobednici.

Možda je ova tema upravo dokaz koliko je odnos između Srba i Hrvata porušen. Nema suosjećanja nego beskrajno ponavljanje vječite propagande, glupih predrasuda, relativiziranja teških zločina itd.
To je Bogu za plakat. To vrijedi i za ciničan izraz korišten u naslovu: (..)OD ULASKA u Vukovar.. mislim stvarno..

Čast izuzecima.

I sa jedne i sa druge strane bili su oficiri JNA koji su se do juce kleli u bratstvo jedinstvo. Taj isti Martin Spegelj bio je u SFRJ komandant 2. armijske oblasti. Na celo ex-Yu republika dolaze komunisti koji su preko noci postali dicni nacionalisti i vernici. Zato nam se i desio tako krvav gradjanski rat.

Realno,to je bilo oslobadjanje Vukovara! Ali kako je ishod rata vec tada bio poznat,svakako su ode drzave trebale osuditi tadasnja dva lidera za zlocine u Vu,jer je poznato da je to bilo dogovoreno zrtvovanje jednog grada.
Inace simpaticno je to da hrvati smatraju neke gradove gde su porazeni za heroje,ali to je vec njihov problem.Naravno simpaticno je i to njihovo pisanje po forumima,gde uporno pokusavaju da dogovoreni rat prikazu kao nekakvu pobedu.

Zlocin nisu pocinili narodi i narodnosti, vec ljudi koji su bili tih godina u Vukovaru, ni danas ni za sto godina mi nece biti jasno kako neko nekog moze da natera da uzme pusku i ubije nekog. Bilo je svega i svacega i na jednoj i na drugoj strani ali samo zato sto ima.kretena i ovde i tamo. P.S. mogli smo prije zajedno, mozemo i sada!!!

Tesko je komentarisati,pisati,,kritikovati jednu ili drugu stranu. Jedna divljacka mrznja kao da se provlaci i sa jedne i sa druge strane. Mrznja koja ima zube ostre kao testera.
Mrznja koja zivi,tinja i razbuktava se onda kada dodje vrijeme. I kao da se plamen razbuktao tih prohladnih jesenjih dana tamo negdje u mirnom Vukovaru sakupljajuci stoljetnju mrznju od negdje drugih krajeva koji su mirno gledali masohisticnu igru dva bratska naroda; "Tamo dva se brata bore; ah slucaja grozovita. Na ciju l' ce dusu
pasti ona tamo krv prolita".
vasilije, 17 nov. 2011.

ako sam dobro razumeo-200 ljudi je branilo vukovar 3 meseca (posto je u tekstu navedeno da su branitelji odvedeni na ovcaru, postreljani i baceni u jamu. i da ih je bilo 200). uzimajuci u obzir kolko je srba proterano/pobijeno/pokatoliceno u zadnjih 70-god...covek se zapita

Isti smo mi .... Pitanje je samo ko je bio u kakvoj poziciji, u datom trenutku.

Na ovo se mora gledati realno da svaka nacija pociva na nekom mitu i ako im oduzmete mit, postaju podlozni asimilaciji i gubljenju odlika "posebne nacije"- Hrvatski mit je Vukovar, ne bi li opstali kao drzava, a srpski je Kosovo.

Sve su ovo sitne price, nas, malih ljudi, sludjenih nevidjenim medijskim manipulacijama, koji pojma nemaju sta je u pozadini dogadjaja devedesetih godina, zasto su zapoceli oruzani sukobi u bivsoj SFRJ, ko ih je inicijalizovao i dopustao postepeno naoruzavanje pojedinih naroda, kako bi se mogli suprotstaviti JNA, zbog cega su izvrsene demografske promene u RH, BiH i na Kosovu, pri cemu su se vladajuce vrhuske, njihove egzekutorske formacije i emisari u ekonomskoj sferi po federalnim jedinicama SFRJ enormno obogatili. A nama je ostalo da se i dalje prepucavamo ko je krivlji i neviniji, kako se ne bi dosetili da isti ti likovi ili njihovi eksponenti i dalje upravljaju nasim sudbinama, te da su oni obicne lutke u rukama mocnijih, koji njima upravljaju u skladu sa svojim interesima. Ukratko, uopsteno, a konkretne zivotne price malih ljudi, koji su prosli kroz sve ovo, zaista su teske. A cini se da ni danas zivotne price obicnih ljudi u novonastalim drzavama nisu lake, jer mladost puni autobuse sa kartom u jednom pravcu, u potrazi za zivotom dostojnog coveka u 21. veku. Ne vidim da se politicke elite bas nesto trude da uspore ove procese.

Sukobi nisu počeli ubojstvima srpskih civila nego agresijom tzv JNA i četničkih snaga na Hrvatsku...Vukowar je bio i ostao simbolobrane od zločinačke agresije...grad je sravnjen sa zemljom,granate su padale Hrvatima i Srbima,Rusinima,Česima na glavu podjednako..Vokwar je branilo 6% pripadnika hrvatskih Srba također,ubijani su civili,djeca,starci redom bez milosti u ime Miloševića,srpstva i velike Srbje.Tenkovi su kretali iz Beograda posuti cvijećem...Nikada nećemo zaboraviti !!! A srpski pokušaji relativizacije povijesti,poput ovog texta su samo dokaz kako se u srpskim glavama ništa nije promjenilo ni 20 godina nakon rata...ista je stvar i sa Srebrenicom..kada je se spomene Srbi spominju neki Bratunac,kada se spomene vukovar Srbi spominju svoje žrtve..e pa gospodo neće proći...zapalite svijeću i barem jedan dan osjetite sramotu si stid zbog onoga što su učinili u vaše ime..Živio Vukovar grad heroj i Živila Nezavisna i slobdna Republika Hrvatska !!

Želim reći da Vas može bii sramota. Molim vas ostavite nas na miru i ne spominjite nas, nemojte se sjećati Vukovara, izbrišite ga iz pamćenja...neka za Vas bude kao da nije postojao. To nije Vaš grad, imate Beograd, Novi Sad, Kragujevac, Niš...sramite se. Prezentirate priču kao što ju je servirao vaš režim prije 20 godina građanima Srbije koji žele mene naučiti šta se dogodilo u Vukovaru. Mene koji sam rat gledao u svome dvorištu do zadnjeg dana, kojemu je ubijen brat koji je tada bio 15 godina na moje oči metkom u potiljak jer za vaše "oslobodioce" bio ustaša. Učite mene i moju majku (otac mi je umro prije rata) šta se događalo jer znate bolje zato što ste sve gledali na TV ekranima u režiji PTC-a. Malo poštovanja ne bi bilo zgorega u najmanju ruku, jer samo tako iz udobne fotelje suditi i kuditi nečijim žrtvama, omalovažavati nečiju bol je degutantno. Za kraj. Vukovar nije počeo zbog hrvatskih zločina. Vukovar je počeo jer je bio dio sna o Velikoj Srbiji tadašnjeg režima kojega ste SVI ma koliko god danas to opovrgavali podržavali. Vukovar je ubijen srušen i prljava smrdljiva bagra koja je poput pasa lutalica glavinjala porušenim ulicama je doslovce sve pred sobom ubijala. Ta bagra je imala zvjezdu petokraku, kokarde i mahala srpskim zastavama. to je jedina istina ma koliko god ju vi htjeli umanjiti. SRAM VAS BILO

Pogrešan vam je naslov treba da piše "2 decenije od oslobađanja Vukovara". Kad se sledeći put bavite procentima razmislite o tome kakav bi bio sastav stanovništva da hrvati nisu izvršile masovni genocid u tom delu zemlje posebno '42. Procenti su varljivi, lako se od većine napravi manjina. Živi bili pa videli.

Sukobi su počeli u leto 1991. kad su hrvatske snage odvele i ubile oko 20 srpskih civila zbog čega niko nije odgovarao. Tada je i blokirana kasarna JNA.

Sukobi su poceli jos u zimu krajem 1990 kada su nestajali pojedinacno gradjani srpke nacionalnosti,kada su im paljene kuce i automobili,kada su im ispred kuca orgijali neki vukovarci zaslepljeni ustaskom ideologijom i mrznjom prema svemu sto je jugoslovensko....

Naravno,Ovcara je velika sramota za nas Srbe iz Vukovara ali to je posledica,koju su izveli ljudi zeljni osvete,isto tako Vukovarci.
Kraj se zna...hrvati su unistili SFRJ i dobili svoju nezavisnu drzavu hrvatsku.Srbi su od konstituivnog naroda postali manjina.

...Pišete kao da se u VUkovaru dogodio građanski rat, sukob nekakvih plemena a ne brutalna agresija države Srbije na Hrvatsku. I to kakva agresija!! koja nije zabilježena od 2 svj.rata. Pa to što se radilo u Vukovaru nije zabilježeno u povijesti ratovanja....Zašto ne pišete kako su građani Beograda bacali cvijeće na tenkove koji su išli razarati grad...Razočarali ste me!!

Mi Srbi smo stoka i mazohisti! Pa kada vidim koliko ste lupali pluseva na Hrvatsko-nacionalisticke komentare, muka me uhvati... Pa naravno da ce da bude razrusen i unakazen grad, bio je RAT!? Da li se u toj sili preteralo? Vrlo moguce, ali za to nije odgovorno milion+ Srba, vec komandna linija i neposredni izvrsioci... Kako vas NIJE SRAMOTA kada poredite JASENOVAC(u kome je MASAKRIRANO I UBIJENO preko 800 000 LJUDI) sa Vukovarom?!?!?! Svaki zivot je dragocen, sa tim se slazem, ali RAZLIKA IZMEDJU 800 000 ili 200 000 u odnosu na 1 700 ili vise, JE DRAMATICNA i PREVELIKA, te ju je u najmanju ruku NEUMESNO izjednacvati!!! I opet se pocinje prica o nekoj veliko srpskoj agresiji?! Alo bre, pa pogledajte par dokumentarnih filmova(NE srpske/ne hrvatske/ ne muslimanske proizvodnje), pa vidite da je Amerika donosila zakone kojima se zabranjuje FINANSIRANJE/novcano pomaganje tadasnjoj Jugoslaviji, te se nastoji ista RASTURITI(sto proizilazi i iz klauzula po kojoj pomoc mogu dobiti samo NEZAVISNE republike)! Pa vi ste i UBIJALI SVOJE DRZAVLJANE koji nisu bili za RAT(konkretno HDZ), ljude kao sto su Josip Kir itd... Do kada vise ovo FABRIKOVANJE ISTORIJE, nije mi jasno?!?!?!

Izguglajte, pogledajte neke NEPRISTRASNE filmove i dokumentarce, pronadjite ko je i kakvu finansijsku potporu dobijao, ko se obogatio i koliko...itd, i batalite ove NACIONALISTICKE provokacije i sa jedne i sa druge strane! ZIVITE INDIJANCI, NE GUBITE VREME NA GLUPOSTI...

P.s. U svakom narodu ima dobrih i losih ljudi... ali je naucno dokazano da je inteligencija mase jednaka najmanjoj inteligenciji u istoj! Sto ce reci, NEMOJTE DOZVOLJAVATI DA SE NAJGLASNIJE CUJE GLAS POLITIKANATA, GLUPAKA i RATNIH PROFITERA, VEC ZOV I UZVIK NAUCNIKA, DIKTORA, UCENIH LJUDI!

Svidja mi se clanak. Napokon rezime svega. Da se samo podsetimo ko je prvi poceo. Setice se neko i slucaja i "Spegelj" I reci doticnog "bomba u obiteljski stan" , "njih cemo pokasapiti" Sve je to 1995 na HTV Spegelj priznao da je bila istinska namera i plan hrvatske da ubije, ili protera Srbe iz lepe njihove. Hrvatska je povela rat protiv Srba iz Hrvatske. Srbija je morala mnogo odlucnije da stane u njihovu odbranu. Kako vojno, tako i politicki.

Za 200 nastradalih u Vukovaru 207 godina robije, za 2 500 hiljade nestalih tokom Oluje i preko 100 000 proteranih manje od 50 godina. Boli sto nisu svi zivoti isto vredni.

na zalost,vukovar i ostala stratista su samo refleksija ndh,jasenovca itd.da ste se vi hrvati, iskreno, mnogo ranije pre vukovara pokajali zbog toga,mozda vukovara ne bi ni bilo.u svakom slucaju,kao normalan covek,osudjujem zlocin.

Hrvatski ekstremisti pod komandom F. Tudjmana i G.Suska su cackali mecku dok nisu isprovocirali odgovor JNA. Cak su ubili i vlastitog mirotvorca u tom kraju - Josipa Kira, sefa osjecke policije, kako im ne bi omeo planove. No, nasi susjedi se takvih detaljcica ne sjecaju ili ih jako brzo zaborave. Martin Spegelj? Ko to bjese? Tomislav Mercep i Jesenje Kise, Tihomir Oreskovic, Djuro Brodarac...itd. Pitanje je kako bi se Srbi u Hrvatskoj proveli da iza sebe nisu imali dio JNA. Tu gdje je bila JNA, Srbi su imali nekakvu zastitu. Na drugoj strani su bili divljac za odstrel. Na stotine se jos vode kao nestali a bili su "lojalni" gradjani Hrvatske.

Evo i ja nesto da kazem. I ja cu upaliti svecu, ali za Srpske dobrovoljce. Zasto Hrvati da slave i tuguju a ja ne? Cekaj, mirno ste hteli da se odcepite? Pa lepo u vestima kaze, oko 20 civila hrvati ubili i onda se tek desio vukovar. Mene obicno ne zanima ko je prvi pucao niti sam neki "obrazovac" kvazi patriota itd, necu da kazem sami ste trazili ali pogledajte zrtava je bilo na sve strane i ko je kriv? I dalje se ne zna. Svaka strana ima svoju pricu. Kako je rat poceo? Da li je lepo priznato da je izmedju utakmice Crvene Zvezde i Dinama, HDZ isplanirao i organizovao nemire na toj utakmici? Ja se secam tih vesti. Nije bitno ko je prvi pucao ili ko je prvi ubio 10, 100 ili 1000 civila, sve pocinje od najsitnijih stvari. Kao u filmu policijska akademija, policajac baci jabuku kroz prozor i pogodi nekog probisveta i tako su poceli nerede u L.A. Posle toga je doslo ubistvo crnca, ubistvo policajca, ubistvo ovog, onog i tako. Isto to se desilo i u SFRJ. Utakmica, pa dva Hrvatska policajca udarili i ubili kolima Srbina, posle ovo, posle ono i tako sve....... kraj svi znamo a pocetak necemo nikada saznati. Samo mozemo da slavimo i palimo svece svojim zrtvama a tudje zrtve da ne priznajemo.

U oktobru i novembru 1990. Hrvatska iz Mađarske ilegalno nabavlja pešadijsko oružje, stižu šleperi "Čazma-transa" sa naoružanjem za novu hrvatsku vojsku, general Špegelj pravi planove za napade na sve kasarne i garnizone JNA u Hrvatskoj.
U septembru 1991. dolazi do opšteg i masovnog napada hrvatskih oružanih formacija na skoro sve garnizone i objekte JNA, osim u Istri. Cilj je zarobljavanje borbene tehnike i uništavanje JNA.
Napadnute su oklopne brigade u kasarnama u Dugom Selu, u Jastrebarskom, mehanizovana brigada u Zagrebu, artiljerijska protivoklopna brigada u Đakovu, dolazi i do zločina pripadnika hrvatskih oružanih formacija protiv rezervista JNA na Koranskom mostu, u kasarni u Bjelovaru...
Kasarna u Vukovaru, gde je godinama bio inženjerijski bataljon JNA je napadnuta, vojnici su bili danima pod vatrom i blokadom, bez vode i struje.
Generalštab JNA naređuje operaciju deblokade garnizona u Vukovaru, posle to prerasta u pravu bitku za grad.
Da li su gađali po hrvatskim gradovima? Jesu. Većinom tamo gde su hrvatske oružane, ili paravojne formacije gađale JNA, JNA je odgovarala. Zadar, Šibenik, Split, Varaždin, Bjelovar, gradovi su u kojima je JNA napadnuta i gde se vojska branila. Nikome se u Hagu zbog toga nije sudilo sto je napadnuta JNA, ni za borbe u Vukovaru se nije sudilo, već za zločin na Ovčari.
Da li je trebalo napadati garnizone JNA u mnogim gradovima Hrvatske i rizikovati odgovor tada vojnički jače strane?! Ta ista JNA je do avgusta 1991. bila tampon zona između hrvatskih snaga i naoružanih Srba.
Kako to da rata između hrvatskih snaga i JNA nije bilo u Istri, Pula i Pazin, Umag, pa Rijeka, ostrva Lošinj, Vis, Lastovo... sve garnizoni JNA. I tamo su bili jaki garnizoni JNA. Zato, što tamo niko nije napao te garnizone. Neko je bio pametan i nije napadao te garnizone. Pa se JNA mirno evakuisala i otišla.
"Hrvatska je svesno ušla u rizik sukoba sa tada vojno jačim protivnikom", odgovorio je na pitanje u vezi sa ratom u Hrvatskoj tadašnji predsednik Crne Gore Milo Đukanović pre nekoliko godina u emisiji HRT-a "Nedeljom u dva". Nešto slično rekao je Franjo Tuđman posle međunarodnog priznavanja Hrvatske 1992. u stilu "da nije bilo rata, ne bi bili ni priznati".
Hrvatski novinar Drago Hedl u „Transitions Online“, Prag, od 8. decembra 2005. piše o „miniranju prodavnica, kafića i kuća vukovarskih Srba u proleće i rano leto 1991.”, kao i o tome „kako su pripadnici Zbora narodne garde, prethodnice hrvatske vojske pod komandom Tomislava Merčepa u Vukovaru, odvodili i ubijali tamošnje Srbe“. To nisu otkrića beogradskih medija, već hrvatskog novinara Drage Hedla, koji je zbog tih i takvih tekstova prošao svojevrsnu golgotu.
U Vukovaru je još od 1948. postojao i garnizon JNA, 14. pontonjerski bataljon JNA! Kasarna JNA bila je u gradu. Vojnici JNA su tamo bili još od Drugog svetskog rata, i oni su tamo blokirani u kasarnama i napadnuti, odmah ubijeno 7 vojnika.
Od avgusta 1991. kasarna je pod blokadom, bez struje i vode, pod vatrom hrvatskih tada paravojnih snaga. U to vreme između Zagreba i Beograda traje maratonski telefonski proces dogovaranja između Franje Tuđmana i saveznog sekretara za narodnu odbranu generala armije Veljka Kadijevića o primirjima, kako da se izbegne veliki rat. Vukovar je bio relativno blizu Beograda i Generalštab JNA je naredio deblokadu kasarne JNA u tom gradu. Garnizon koji se pod opsadom još jedva drži.
Tenkovi države SFRJ iz Beograda krenuli su ka Vukovaru da deblokiraju garnizon JNA u Vukovaru, inženjerijski bataljon JNA koji je tamo oduvek postojao, a koji je napadnut. Gardijske oklopnomehanizovane jedinice JNA krenule su u Vukovar da izvuku pripadnike 14. pontonjerskog bataljona, ali se to odmah pretvorilo u bitku za grad. Nisu, dakle, tenkovi krenuli od Novog Beograda na Vukovar "pod cvećem da osvajaju taj grad", već da izvuku svoje opkoljene drugove!
Da, to se posle pretvorilo u osvajanje grada, i očigledno potvrđuje staro pravilo da svaki ratni plan često ne preživi sudar sa stvarnošću, tako je to na kraju ispalo. Ali, da nije bilo opkoljene kasarne ne bi bilo ni bitke za Vukovar! Kao što je nije bilo ni u Puli, ni na Visu... Ne diraj me, ne diram te!
Sama bitka za grad Vukovar, bitka je između tada jedine legalne oružane sile JNA sa tada paravojskom Zborom narodne garde. Jer, Vukovar nije samo srpsko-hrvatska priča. Ne zaboravimo, Hrvatska je samostalnost proglasila 8. oktobra 1991., a međunarodno je priznata 15. januara 1992. Tada, u jesen 1991. u sastavu JNA u Vukovaru bili su predstavnici svih naroda i narodnosti SFRJ, osim Slovenaca koje je Predsedništvo SFRJ otpustilo iz JNA odlukom od 18. jula 1991.
Dakle, JNA su u Vukovaru činili i Srbi i Hrvati i Muslimani i Makedonci i Crnogorci i Albanci i Mađari.
Za njihove duše u Vukovaru sveće ne pale. JNA i oni su očito kolateralna šteta novih država...

Srbima nema više života u Vukovaru i Hrvatska će im maksimalno otežavat život tamo sve dok potpuno ne iscure. Nemaju nikakvu moralnu osnovu da nastavljaju život u tom dijelu Hrvatske, pogotovo zato jer ne pokazuju nimalo empatije i kajanja za ono u čemu su sudjelovali.

Zlocini koji su pocinile srpske paravojne formacije sa delovima JNA ne samo u Vukovaru vec i na teritoriji citave Hrvatske i Bosne su STRAVICNI i ja kao obican Srbin (nisam ni koljac ni cetnik niti sam ucestvovao u ratu) moram da se pobunim protiv nekih (ovde ocigledno Hrvatskih) komentatora koji pokusavaju da sve postave crno-belo. Naime na teritoriji tadasnje Socijalisticke Republike Hrvatske Tudjman i HDZ su pobedili sa nekih 63% ako se dobro secam. Dakle najmanje jedna trecina gradjana NIJE zelela da se otcepi od SFRJ, kazem najmanje jer izlaznost na izbore sigurno nije bila 100%. Bio sam neposredno pred rat u Hrvastkoj i secam se Tudjmanove policije u CRNIM uniformama koje su uzasno podsecale na ustaske uniforme iz II sv. rata. Nemojte mi reci da nisu mogli slucajno da izaberu drugu boju uniformi. Ako ste gledali BBCjevu emisiju "smrt Jugoslavije", tamo se iznosi teza da je Tudjman namerno ostavio toliki broj civila i zrtvovao Vukovar kako bi pridobio medijsku podrsku zapada za nezavisnost. S druge strane Milosevicevi pukovnici i dobrovoljci su divljacki razarali grad i stvarali upravo takvu sliku kakvu je Tudjman zeleo na CNN i BBCju. Samo da podestim da mobilizacija tajno vrsena po Srbiji pod izgovorm "vojne vezbe", da su ljdi preko noci skupljani i kaminoima odvodjeni u Slavoniju a da pritom Milosevic je uvek tvrdio da "Srbija nije u ratu". Na taj podmukli nacin je skupljeno svega oko 16% ukupnog broja srpskih rezervista, sto vam govori koliko je Srbima bilo stalo do ideje "velike Srbije" o kojoj se stalno prica u Hrvatskoj. Ostatak dobrovojaca je bio na kokainu i ostalim opojnim drogama ili su to bili bivsi kriminalci i ludaci ili deca od 18-19 godina uhvacena na prepad u toku sluzenja redovnog vojnog roka u JNA. Ovo znam jer sam i sam tada imao 18 godina i upravo se skinuo iz JNA kad je sve pocelo i krio se ceo rat od vojne policije kao i vecina mojih drugara. Da je JNA bila ozbiljna profesionalna vojska ili se Vukovar, Dubrovnik ili Sarajevo nikada ne bi dogodili ili bi bili zauzeti bez mnogo zrtava i razaranja. Da je JNA opkolila citav grad i drzala u pravoj opsadi bez i jednog ispaljenog metka, sta bi radili ljudi u gradu, sta bi jeli, pili, sa cime bi se grejali? Molim vas, pa nisu to prvi gradovi u istoriji ratovanja koji su zauzimani ili bili u opsadi. Ali ne, plan je je ocigledno bio da se deo grada ostavi otvoren za protok ljudi, robe i oruzja, upravo kao i Sarajevo i da se slika rata i razaranja nastavlja uzasno dugo i salje u svet. Zasto na primer Osijek nikada nije napadnut, da li ste se to pitali? To je moje vidjenje rata u ex-YU, svidjalo se to nekome ili ne. Na kraju krajeva, dobili ste i rat i drzavu i pustite svakoga na miru da zivi i da ima svoje misljenje. A za B92 sve pohvale koliko Hrvata cita vas sajt i komentarise.

Nadam se da se cijeli srpski narod srami ovog dana...
(Tomislav, 18. novembar 2011 11:15)

A sramite li se vi "oluje"???

Sukobi su počeli u leto 1991. kad su hrvatske snage odvele i ubile oko 20 srpskih civila zbog čega niko nije odgovarao. Tada je i blokirana kasarna JNA.

Sta ono Kosorova rece Tadicu u vezi istoriske cinjenice.
A da ne rece nista tacno.Samo rece znamo istorisku cinjenicu.
Da znamo istorisku cinjenicu...

Gospodo iz Vukovara, govorite o kajanju, empatiji.. Ja vas pitam da li je neko od vas iskreno, iz najdubljeg saosjecanja pognuo glavu nad ostacima nesrecnika iz Jasenovca, i sirom negdasnje, samozvane NDH? Toliko o vasem moralu. Nastupate u afektu i sa puno strasti ovde, da ne kazem mozda jos: i pomracene svijesti..
Omalozavate srpske zrtve. Krenite od prvih civilnih: Stevana Inica, Jovana Jakovljevica, Dragan Mijatovica, Stojan Stojanovica i dr.. (neki od tih 20 julskih) kao zrtava ZNG-a i Mercepovaca, davno prije prvih hrvatskih civilnih. Nacin i metode na osnovu kojih su liseni zivota, neodoljivo podsjecaju na one iz vremena '41.
Stoga ne budite licemjerni, kada pokusavate da nam se obracate.
Cast iskrenim i moralnim ljudima!

Realno,to je bilo oslobadjanje Vukovara! Ali kako je ishod rata vec tada bio poznat,svakako su ode drzave trebale osuditi tadasnja dva lidera za zlocine u Vu,jer je poznato da je to bilo dogovoreno zrtvovanje jednog grada.
Inace simpaticno je to da hrvati smatraju neke gradove gde su porazeni za heroje,ali to je vec njihov problem.Naravno simpaticno je i to njihovo pisanje po forumima,gde uporno pokusavaju da dogovoreni rat prikazu kao nekakvu pobedu.

na zalost,vukovar i ostala stratista su samo refleksija ndh,jasenovca itd.da ste se vi hrvati, iskreno, mnogo ranije pre vukovara pokajali zbog toga,mozda vukovara ne bi ni bilo.u svakom slucaju,kao normalan covek,osudjujem zlocin.
(reptil, 18. novembar 2011 09:18)
Ово је суштина целе приче.Заташкавање Јасеновца је кључ.Да се не заборави да је то била фабрика смрти.Да, фабрика смрти која је "радила"4-5 година.Пошто се заташкавало а касније поготово кад је Туђман дошао на власт и искривљавао број жртава,кад су почели да се вијоре усташке заставе(да усташке-оне које почињу са белом коцком прво),када су кољачи попут Францетића,Лубурића и остале кољачке братије почели да се величају јавно,шта је онда обичан и необичан Србин у Хрватској могао да очекује?Једини логичан одговор је -нови Јасеновац.Овим апсолутно ал апсолутно не оправдавам српске злочине јер то је љага на мој народ коју су нам ти идиоти бацили нити треба упоређивати злочине јер је злочин злочин.Али генеза,суштина и срж српских злочина-заташкавање и спрдање са фабриком смрти као и велика могућност остварења новог Јасеновца.

Ни један прави Хрват није ту учествовао...тукли се Срби православци и Срби католици... и то зато што део становништва верује пропаганди са ТВ-а и почне да прави глупости. Хрвати и даље верују у ту причу како је "Србо-ћетнићка" ЈНА одједном полудела и почела да напада цивиле и градове по Хрватској! Ми који смо били тада у касарнама знамо шта се догађало и како су " ненаоружани " цивили снајперима убијали момке од 18 година само да изазову реакцију и како смо опкољавани да би помрли од глади. А онда су моронски комунистички генерали решили да " среде " ствари. Вуковар са хрватске стране свесно жртвован због политичких циљева, а ко је и зашто у ЈНА инсистирао на бесмисленом уништавању града, и даље се "не зна" .

Grad Heroj, 18. novembar 2011 05:50)
MOzemo da zapalimo svece za sve zrtve u Vukovaru i mi smo ovde razumni ljudi.
Ali da dodam ja ne razumem sta hoce ovi hrvati, hteli su nezavisnu slobodnu Hrvatsku, to su uradili na najbolji nacin, sve prepreke tome su uklonili u hodu kao sto su jugosloveni i srbi bili, izbrisali srbe iz ustava i proterali njih 387hiljada. Ne znam al opet mi se cini kao da nekako nisu zadovoljni i sretni, a bili su pobednici.

Slazem se za Vukovar,Srbi su krivi,pocinili su zlocine,imali teritorijalne pretenzije,i slicno.Eto priznajem to kao Srbin.A jel vi priznajete komsije,proterivanje 300 000 ljudi 95 godine iz Kninske krajine?Nesto nisam to bas primetio.Jel' pominjete NDH i njihove zlocine?Mnogi od tih Srba ssu se secali te NDH i onda su zbog toga cekali JNA kao oslobodioce.Drugo,JNA je bila legitimna i legalna vojna sila na teritoriji SFRJ i imala je pravo da radi da brani stanovnistvo.Jedini krivci u tom ratu su bili Tudjman i Milosevic,koji mutirani nacionalsti!

@Grad Heroj
Pa vi ste ti koji slave Oluju. Zasto vi ne osetite stid?
Mi ne pravimo parade za Srebrenicu...

Da podsjetim i na vrijeme uoci i nakon prvih visestranackih izbora u Hrvatskoj. Nacional-sovinisticki HDZ je odnio vecinu hrvatskih glasova sa svojom retorikom prepunom mrznje usmjerenoj protiv lokalnog srpskog stanovnistva, koje je svoje glasove vecinom dalo hrvatskim socijal-demokratima. SDS je formiran nakon HDZ-a i ostalih, cesto ekstremnijih hrvatskih politickih partija (HSP npr). Srpski nacionalizam i sovinizam je bio reakcija na hrvatski kao rezultat opravdanog straha da im se ne dogodi 1941. Ne opravdavam zlocine srpske strane ali ne dopustam da se moj narod krivi za sve sto se desavalo, pa cak i za vlastiti nestanak sa tih prostora. Prve zrtve u mom kraju su bili Srbi i to svi preko 60 godina, civili. Ubili su ih "decki" sa crnim trakama oko glave od kojih su mnogi nosili i slovo U. To sam vidio svojim ocima. Tamo gdje je su Srbi bili u znacajnom broju a bilo je mirno, HDZ-ovi jurisnici su nastojali da isprovociraju sukob i dovedu ZNG i specijalce MUP-a iz Zagreba. Tako su minirali i pucali sto po srpskim sto po hrvatskim kucama i radnjama kako bi se izazvao haos. Kampanja terora je planirana u Zagrebu i to je rezultiralo ratom, sto je i bio krajnji cilj. JNA je uradila jedino sto je mogla a to je bilo naoruzavanje lokalnog srpskog stanovnistva kako bi se odbranili. Kad je ZNG poceo sa napadima i blokiranjem kasarni, kako bi se domogli znacajnije kolicine teskog naoruzanja i tenkova, JNA se direktno ukljucila u rat ali prvenstveno da izvuce vlastite snage iz okruzenja. To bi, priznacete, uradila bilo koja vojska na svijetu. Vukovar se nikad ne bi desio da Hrvati nisu napali kasarnu i poceli da likvidiraju lokalne Srbe. Zao mi je i uzasnut sam zbog tolikih zrtava i razaranja ali krivica za to nije iskljucivo na srpskoj strani.

Umesto relativizacije zlocina na Ovcari ("prema hrvatskim izvorima", pominjanje Paulin Dvora-kao da su branitelji okruzenog Vukovara ucinili taj zlocin) - mogli ste reci da grad branilo oko 1800 branitelja bez teskog naoruzanja, da je grad u da 3 meseca srusen do temelja (nije ostalo citave kuce u Vukovaru, cak ni bolnica nije postedjena), da je posle "oslobodjenja" opljackano ono sto topovi nisu unistili, da je od "hrvatskog stanovnistva koje je napustilo grad" pri pretresima oduzeto sve vredno...
A, o provizornim razlozima pocetka bitke za Vukovara da ne pricamo - naravno da su krivi Hrvati...

Moje duboko postovanje i divljenje tim hrabrim ljudima - braniteljima Vukovara, a poginuli civili i branitelji neka pocivaju u miru!

Kakav naslov,lažan!!!!!!!!!!
Okupiran i razoren Vukovar sa ubijenih 3000 Hrvata i nesrba od komšija i tzv jna!!!!
Ubojice sramotna kazna od 207 godina ,a Hrvatsku se neprestano proziva za Oluju i Paulin dvor i Zec slučaj,Agde je slučaj Čengić dvoje djece od 6 i 4 godine Ervenik kod Knina i familija poubijani,komšije utekle u srbiju

Da mi nismo hteli rat rata nebi ni bilo.Sta mislite koji je mozak ovo izgovorio,pa zna se titov general pa posle povampireni nacionalista franjo tudjman.Znaci za sukob su potrebne dve strane.A to vam kaze potpisnik redova koji je odbio da ide ne Vukovar ali se kada je napadnuta njegova zemlja 1999 odmah javio u svoju jedinicu.

JNA je vrsila svoju ustavnu duznost i stitila je integritet zemlje koju su napali kriminalci obuceni u uniforme ZNG.

A nezavisnost Hrvatskoj je doneo Helmut Kol a ne njeni "hrabri" borci koji su ubijali civile, zene i decu po Vukovaru

Dali je bas razlog za zauzimanje Vukovara to sto " u jesen iste godine ubijeno je i 19 srpskih civila, u noći između 11. i 12. decembra 1991." Sta mislite ??

A istina je samo jedna Srbija je APSOLUTNI krivac za događaje 90-tih.

(hb, 18. novembar 2011 13:50)

Za sve dogadjaje 90' odgovorni i krivi su ljudi sa IMENOM I PREZIMENOM, koji su tada bili, svojom voljom (lažirajući izbore), na vlasti i ovde i tu!

Da je Srbija (njenih tada 7,5 MILIONA gradjana) htela da pregazi Hrvatsku, to bi se i dogodilo, ali NIJE, jer VEĆINA nije podržavala megalomanske apetite osovine Milošević - Šešelj i žestoko je propatila zbog njihove politike!
Stoga Vas molim da ne poistovećujete DRŽAVU SRBIJU (to su njeni gradjani) sa S.Miloševićem, kao što ni većina nas ne poistovećuje Hrvatsku sa A.Pavelićem iii F.Tudjmanom!

Cesto citam komentare na B92 i ponekad sudjelujem u istima. Mislim da me krasi objektivnost i zal za sve ljude koji su stradali u ratovima na ovim prostorima, bez obzira na nacionalnost vjeru li porijeklo...

Danas sam zalostan.

Vukovar je grad koji svi ponosni Hrvati (ali i stanovnici tog grada Srbi i Cesi i Rusini i Madjari) koji su ga branili drze za svetinju.

Kako je u postu ispod rekao (Razočarani patriJota, 18. novembar 2011 10:53), Srbin porijeklom, vukovarac koliko vidim, svaki posten Srbin koji je zivio u tom gradu zna i sjeca se kako je sve zapocelo, koliko emisara je dolazilo u grad, naoruzavalo, pozivalo na Veliku Srbiju...

Kada je poceo bestijalan napad stotina tenkova gradjani Beograda su cvijecem zasipali tenkove "oslobodioce". I to je sramota Srbije. Sjetite se svi Vi dobrovoljaca iz Vase ulice ili grada koji su odlazili u rat. Pomislite li ikada da su u podrumima kuca drhtala djeca starosti godinu dana, da nisu imali jesti, da se odlazak po vodu placao zivotom...Pomislite li kada da su grad branile sve nacionalnosti, svi stanovnici... I Srbi takodjer...

Osjetite li sram Vi koji ste potezali uze na topu, stavljali granate u minobacacke cijevi, letjeli avionima iznad grada koji je branila sacica slabo naoruzanih ljudi, sepurili se kokardama nad civilima, ubijali ih metkom u potiljak, odnosili sitne vrijednosti, cak i zlato skinuto s leseva. Sjetite se drage komsije ko su bili ljudi iz Vaseg susjedstva koji su u ime "obrane srpstva" odlazili "osloboditi Vukovar". Olos kome je sve bilo svetije od tog srpstva na koje u se pozivali.

Danas je dan kojeg se normalni ljudi moraju sramiti. Oni koji su pucali, oni koji su bacali cvijece sa beogradskih mostova na tenkove u pokretu, oni koji su cutke promatrali masakar jednog grada neka sami sebi pred ogledalom priznaju gorku istinu da je ta epizoda sramni dio povjesti inace casnog srpskog naroda.

Mi cemo graditi odnose u buducnosti ako ima Boga. I biti cemo jednom mozda prijateljski narodi. Previse toga nas veze da ne bi bilo tako. I molim Boga da moje dijete jednog dana ne razmislja i zivi sa mrznjom. Ali,Hrvati nikada nece zaboraviti dan kada je ubijen grad heroj.

Molim moderatora da objavi moj komentar...

Hvala

Nadam se da se cijeli srpski narod srami ovog dana...

Na ovo se mora gledati realno da svaka nacija pociva na nekom mitu i ako im oduzmete mit, postaju podlozni asimilaciji i gubljenju odlika "posebne nacije"- Hrvatski mit je Vukovar, ne bi li opstali kao drzava, a srpski je Kosovo.

Vukovar...kad god čujem ime to grada naježim se...simbol smrti razaranja zločina...ranjenike, civile i decu ste ubijali...kroz moj Beograd su prolazili tenkovi a masa bolesnih ljudi je bacala cveće na njih dok su išli da seju smrt...Srbijo stidim te se a rodjen sam u Srbiji...stidim se svih tih Beograđana, svojih sugradjana koji su bacali cvece po tenkovima koji su išli na Vukovar...Sinoć sam zapalio sveću za Vukovar, za hrabre Hrvatske branitelje za sve nesrećne civile na obe strane...i kada god na utakmici, kada igra Hrvatska reprezentacija, čujem da se sa stadiona ori VUKOVAR VUKOVAR najezim se i osecam se ponosno...Svim zločincima na svim stranama opraštam za izgubljenu mladost,za sva sranja koja ste nam napravili, za svo zlo što su napravili svima nama...ali nisam siguran da će im Bog oprostiti... VUKOVAR VUKOVAR VUKOVAR VUKOVAR

BIVSI ROBIJAS PRVI PREDSEDNIK, CLANOVI ZENGI ODBEGLI I PUSTENI ROBIJASI, PREMIJER DRZAVE U OTETOM STANU, 350 000 LJUDI PROTERANO I POBIJENO - TO JE SLIKA MODERNE HRVATSKE

Pokusaj objektivnog pisanja, no vrlo los. Covjeka na slici, Hrvata, ova cetvorica vode, od kojih je jedan Damir Sireta kojem se trenutno sudi u BG, na pogubljenje. Ubijen je i tijelo mu je pronadjeno. Jos jednom, JNA nije "usla" u grad, vec ga je osvojila nakon divljackih napada koji su trajali mjesecima. Tijekom tih napada, grad je, kako bi to ICTY rekao, neselektivno gadjan svim vrstama oruzja. Karakteristicno je bilo ubijanje svih Hrvata redom u svakom djelu grada u koji bi upale srpske snage. Masovno ubojstvo je kulminiralo padom grada, kada su stotine civila ubijene po ulicama i podrumima, kao i u raznim skladistima i pogonima Borova u koji su pobjegle pred nozem.
Sto se tice pocetka sukoba u Vukovaru, on nije zapoceo blokadom vojarne te navodnim odvodjenjem Srba, vec je poceo teroristickim napadom na policiju u Borovu Selu, a koji su isplanirale i vodile uprava bezbjednosti jna te UDBA Srbije. UDBA je izvjezbala Srbe u Hrvatskoj i financirala ih, a JNA je podijelila oruzje i priklonila se vrlo otvoreno na srpsku stranu. Cilj je, kao sto svi znamo, bila okupacija sto veceg dijela Hrvatske, etnicko ciscenje Hrvata i pripajanje Srbiji. Sve ostalo su posljedice te politike. Dobronamjerni to znaju.

Evo ja kao Srbin sramim se svih nedela koje su pocinili Srbi, taman toliko koliko se Hrvati srame za nedela svojih. Ili sto neko rece: Volimo vas, koliko i vi nas.

Evakuisano je 22000 ljuid? Proterano bi trebalo pisati. I niste ušli u Vukovar, Vi ste ga sravnili sa zemljom u svakodnevnom bjesomučnom granatiranju. Protiv 2000 branitelja je krenulo 60.000 vojnika, četnika i belih orlova. Možda bi bilo zanimljivije da ste razgovarali sa srpskim majkama čiji su sinovi ostavili svoje živote u jednom ludom pohodu a takvih je bilo nekoliko tisuća. Ja idem danas na mimohod u Vukovar, zapalit svijeće, šutnjom odat počast poginulim civilima i braniteljima. Vi isto tako možete minutom šutnje dat počast svojoj gluposti i razmislit o svim ratovima koje ste pokrenuli 90-tih a bez ikakvog rezultata osim ogromnih žrtava među svim narodima. Nadam se da više nikad neće biti rata na ovim prostorima. Pozdrav iz Hrvatske

Smatrao sam da je B92 realna agencija , al nakon ovog kriminala od teksta , u kojoj se izjednačava pojedinačni slučaj u paulin dvoru i 90 dana granatiranja grada vukovara. za kojeg se znalo i u beogradu i u zagrebu i u europi i svijetu da je uništavanje grada. svako tko ima zdrav razum i oči neka pogleda slike vukovara nakon ulaska četnika (četnici jer , srbi nisu rušili svoj grad), ti isti četnici viču da su oslobodili vukovar , ako je za nekoga 'oslobođenje' to što ti je grad sravnio sa zemljom , to što ti je od bolnice napravio švicarski sir, a od igrališta improvizirano groblje onda ja nisam normalan. Ima još jedna stvar koja me smeta u ovom tekstu , a to se pokušava izjednačit ubijanje po vukovaru koje je trajalo 90 dana i jedan izoliran slučaj u paulin dvoru , kao srbi su u hagu osuđeni na 200 godina ,a ovaj 12 godina. zločin je zločin i treba ga osudit dali ga napravio hrvat ili srbin. isto bi vam trebalo bit jasno da je na današnji dan ubijeno 90 civila u mjestu škabrnji to prešućujete u srpskim medijima.

vi srbi iz srbije pogledajte malo bolje tko je najveći zločinac iz vaših redova . vi srbi nostite križ tih ljudi, ratko mladić srbin iz bosne, šešelj hrvat koji je pravoslavac, karadžić srbin iz sarajeva, arkan rođen u sloveniji živio u hrvatskoj, goran hadžić rođen i odrasto u mjestu pored vinkovaca, general jna vasiljević srbin iz imotskog, zbog tih ljudi koji nijedan nije srbin iz srbije ,vi srbi nosite križ i stigmnu genocidnog naroda. podatak jedan 6% srba iz vukovara branilo je vukovar od četnika tj. borili se za svoju domovinu hrvatsku.

PS: budite jednom ljudi i recite da unistavali smo vas, napali vas srušili vam gradove , ukrali djetinstvo, oprostite nam bili smo glupi htjeli smo nešto što nije naše bit ćemo bolji, i naravno da platite ratnu oštetu (njemačka je u 10. mj. prošle godine otplatio zadnju ratu za 1. svjetski rat)

A što će sad Tadić reći,on obično na dan Oluje plače za 600 žrtava koje su bile na strani okupatora od 1991-1995 ,a u okupaciji Vukovara je preko 3000 ljudi Hrvata ubijeno na desetke hiljada raseljeno,grad srušen tenkovima koji su posipani cvijećem ulicama beograda

Tragedija Vukovara pada na dušu Tudjmaniu i Miloševiću.Strašno je šta se dogodilo tom lepom gradu sa veoma finim ljudima.Bio sam u Vukovaru 6 godina pre tragedije.Iz Vukovara sam poneo samo lepe uspomene od tamošnjih ljudi.Primetio sam još tada da se nešto "kuva"ispod.

ako sam dobro razumeo-200 ljudi je branilo vukovar 3 meseca (posto je u tekstu navedeno da su branitelji odvedeni na ovcaru, postreljani i baceni u jamu. i da ih je bilo 200). uzimajuci u obzir kolko je srba proterano/pobijeno/pokatoliceno u zadnjih 70-god...covek se zapita

Кад ми неко буде научно и правно доказао да је то што се догодило у Вуковару већи злочин од онога што смо пре неколико седмица видели у Сирту (а на шта светска јавност није реаговала), тада ћу први упутити извињење Хрватима. Неће бити среће, правде ни трајног мира у свету (а ни у нашем региону), докле год постоје двоструки или вишеструки стандарди и док се сваки злочин не буде осуђивао објективно на основу природе сваког почињеног дела. Данас је на сцени нешто друго: у зависности од тога ко политички стоји иза стране починиоца, једна иста ствар може бити злочин и тероризам или легитимна ослободилачка акција.

Moze li se posle 20 god objaviti koliko je Srba poginulo u Vukovaru ili moramo cekati 50.
1700 hrvata / xxxx srba

Uljepšavanje prošlosti neće dovesti do pomirenja, već samo do sve većeg prezira prema Srbiji u Hrvatskoj i uvijek ćemo se gledati kao neželjene susjede.
1. Sukobi na vukovarskom području nisu počeli u ljeto 1991., već 3.5.1991. kad je grupa hrvatskih policajaca sačekana u zasjedi u Borovu selu, 12 policajaca pobijeno, a zarobljenici mučeni i sakaćeni.
2. Do početka napada na Vukovar srpske snage već su očistile Dalj, Erdut, Aljmaš od hrvatskog stanovništva i postupno zaokruživale prostor oko grada.
3. JNA se odmetnula od legalnih organa SFRJ, odbila njihove naredbe i protuustavno krenula u rušenje ustavnog poretka SFRJ i RH kako bi stvorila srpsku teritoriju u Hrvatskoj. Između ostalog, dotična JNA je 7.10.1991. pokušala likvidaciju predsjednika predsjendištva Jugoslavije i saveznog premijera, skupa s tadašnjim presjednikom Hrvatske.
4. Vukovar je bestijalno razaran 3 mjeseca, odsjećen od ostatka Hrvatske. Po ulasku u grad na licu mjesta je pobijeno nekoliko stotina ratnih zarobljenika i civila, a potom tisuće mučene u koncentracijskim logorima U SRBIJI, od ćega je još neutvrđen broj podlegao ranama.
5. Nitko iz grada nije "evakuiran". Ovaj odvratni eufemizam stvarno je nedostojan! Iz grada su, s puškom uperenom u glavu, civili hrvatske narodnosti ISTJERANI. To je bio najeklatantniji primjer etničkog čiščenja, gdje su ljudi prvo razdvojeni po nacionalnosti, da bi potom Hrvati PRISILJENI da odu s tenkovima iza leđa kolona civila koje su otjerane iz svojih domova.

...ulazak u Vukovar, kakav ulazak o čemu vi to...ubijeno je 200 ili 194 lica, strahovito bitno...a kaže Veritas ubijeni su i Srbi, pa su usred rata tajno prebacivani leševi u Liku, ma nemojte molim vas...sukobi počeli kad su Hrvati ubili Srbe, ma naravno braćo, kako da ne...da mi je samo znati što će to ovdje pisati kad prođe još 20 godina...sramota...

Krenimo sa relativizacijom zločina u Vukovaru, i pozivanje na dagađaje u historiji i prethistoriji. Priprema pozor sad!

Sirt, u Libiji, je takodje bio opkoljen, i besomučno gadjan iz svih artiljerijskih oruđa. Ginuli su u njemu branitelji i civili, kao i oni koji su ga napadali. Ali, bitka za Sirt je ocenjena kao trijumf demokratije i ljudskih prava, jer je to nekom tako odgovaralo. Želim da kažem da su Srbi i Hrvati bili samo pioni u svemu što se dešavalo u Vukovaru, a kasnije u Hrvatskoj. Ostala je mržnja, roditelji zavijeni u crno, deca bez očeva, majke bez sinova.Da se razumemo, mrzeo sam Jugoslaviju iz dna duše, i radovao sam se kada je počela da se raspada. Moje mišljenje je, da su bili pravi nacionalisti za pregovaračkim stolom, sukob izmedju Hrvata i Srba bi se mirno završio razgraničenjem kao što su to uradile Češka i Slovačka. Ovako, elita oba naroda je bila komunistička, sa ogromnom pomoći udbaške mašine, a kao što je Lenjin napisao da je: "Nacionalizam je poslednje utočište komunizma", to nam se na žalost dogodilo, što se dogodilo.

Dali je bas razlog za zauzimanje Vukovara to sto " u jesen iste godine ubijeno je i 19 srpskih civila, u noći između 11. i 12. decembra 1991." Sta mislite ??
(Bec, 18. novembar 2011 07:06)
Jel' ima neko sa barem gram mozga koji može da poveruje u ovakve gluposti? Ovo me podseća na onu priču nakon zauzimanja (namerno ne pišem "oslobađanja") Vukovara, kako su našli 40 friško zaklanih srpskih beba. Jel vi stvarno mislite da je to istina da se ne bi znalo imena tih ubijenih civila i da tadašnja TV Beograd ne bi o tome raspredala na dugo i na široko. Živeo sam tamo kada se sve to dešavalo i sećam se kako su od leta 1990. u naš kraj dolazli kojekakvi akademici, patriJote, penzionisani oficiri, DB-ovci, samozvani vojvode i kakvi sve ne. Naravno da su dolazili da lože narod, delili nam oružje i organizovali obuke (oni koji su posle posla u firmi kao i ja išli na obuku znaju o čemu pričam), pričali nam bajke o istorijskom trenutku u kojemu treba "oslobodimo" što više teritorija za buduću ujedinjenu Srbiju, a onda nam nakon svega okrenuli leđa. Sve mi se jako brzo zgadilo isto kao i onom dobrovoljcu iz Srbije (mislim da se zvao Srba Gajicki) kada sam video šta se radi i kakav ljudski ološ to radi. Zato molim da prestanete da tražite opravdanja za jednu od najvećih sramota srpskog naroda (pogotovo vi koji verujete jedino u istinu Miloševićeve televizije iz sigurnosti evropskih metropola)

Danas se sjećamo svih branitelja i civila grada heroja, našeg Vukovara i sjećamo se svih branitelja i civila Škabrnje. Ovaj dan je dan ponosa i tuge za svakog normalnog građanina Hrvatske...

Eto nama opet jedne sjajne prilike da svako prikazuje istoriju kako mu se hoce.
Srbija prica o zlocinima nad Srbima, kao protivtezu hrvatskim zrtvama(kao da je u pitanju merenje na vagi) i prenebregava se cinjenica da je sve dirigovano iz BG i da je sravnjen grad radi reda,
Hrvatska prica kako je rat poceo srskom agresijom(sto nije tacno, ja sam ziveo u Vukovaru do '91. i znam da su letele srpske kafane u vazduh, za odvodjenje ljudi, realno, nisam znao) i otvoreno se govori kako Srbima tamo nema zivota, sto je necuvena stvar.
E pa i jedni i drugi, ja sam tad imao 10 godina i moji su pobegli glavom bez obzira,
pljujem vam u komentare i jednima i drugima posto ne mozete biti nepristrasni, nemojte ni komentarisati ovakve vesti.
Da ste bili pametniji i jedni i drugi, ne bi do rata ni doslo, ali svako je morao da dokaze svoj nacionalizam i eto vam ga u vidu Vukovara, pa sad pojedite sto ste po...li.
Ovim se obracam generacijama koji su tada bili sposobni da odluce da li ce biti rata ili ne, deca nisu nista kriva.

A što su to "sabirni centri"?
A građani Vukovara su "evakuisani"? Od čega Tsunamija?

Samo budala može zločin koji je učinjen u Vukovaru opravdavati zločinom iz drugog svjetskog rata starim više 65 godina! Sramite se, bili se instrument u politici Slobodana Milosevica u stvaranju velike Srbije i dan danas se skrivate od istine..

Iz majčina krika sloboda se rađa
I uskoro bijela zaplovit će lađa
Do sunca
Iz krvi i bola niknut će cvijeće
I nikada narod zaboravit neće
Vukovar

Kako vas NIJE SRAMOTA kada poredite JASENOVAC(u kome je MASAKRIRANO I UBIJENO preko 800 000 LJUDI) sa Vukovarom?!?!?!

(Nik, 18. novembar 2011 12:12)


Ajde ne preteruj sa ovim mitovima. U Jasenovcu nije ubijeno više od 150 000 ljudi, ako i to nije prevelika cifra. Zbog ovakvih preuveličavanja su se i stvorili ratovi i sukobi. Nema potrebe da minimiziramo ništa, niti bilo koju stranu, ali nema potrebe ni da veličamo određene događaje i to samo zato jer smo popušili mitove nacionalističke propagande Miloševićevog režima i diktature.

Drugo, rekao si:

=> Vrlo moguce, ali za to nije odgovorno milion+ Srba, vec komandna linija i neposredni izvrsioci...

Pa samo pogledajte sliku, i svaki tekst ili komentar bio bi suvisan: Cetiri "srpska dobrovoljca" naoruzani do zuba, vode unakazenog, starog civila, mozda da ga streljaju. Kakvo herojstvo!

reptil e ti kažeš da je vukovar odgovor za jasenovac , a ja ti na to mogu reć da je jasenovac bio odgovor za 13 godina ubijanja hrvata u kranjevini shs i tako se možemo vratit 1000 godina unazad i da je hrvatski kralj tomislav išao ratovat s bugarima da spasi srbe. nema smisla to se desilo u našem vremenu i pričamo u ovom trenutku ako se budemo vračali u povijest neće bit dobro

I sa jedne i sa druge strane bili su oficiri JNA koji su se do juce kleli u bratstvo jedinstvo. Taj isti Martin Spegelj bio je u SFRJ komandant 2. armijske oblasti. Na celo ex-Yu republika dolaze komunisti koji su preko noci postali dicni nacionalisti i vernici. Zato nam se i desio tako krvav gradjanski rat.

Moram primijetiti da nakon 20 godina od rata Srbija nije spremna da se suoči sa svojom najvećom sramotom u povijesti.
-Sramotom gdje su njene snage (da njene snage a ne JNA) sravnili u 90 dana u potpunosti jedan grad i ubilie nekoliko tisuća civila
-Sramoti da je jedan grad nasuprot njenim snagama od preko 30 000 ljudi naoružanih do zuba branilo svega 2-3 000 ljudi koji su bili slabo naoružanih i od kojih je 80% bilo mještana koji o ratu i vojsci pojma nisu imali.I koji su toj i takvoj vojsci izbacili iz stroja ogromnu količinu oklopnih vozila.
-Sramotom da su istjerali (a ne evakuirali) 22 000 ljudi iz svojih domova.

Sve to je učinjeno samo sa jednim ciljem proširenje granica Srbije prema zapadu.Srbija očigledno nije sposobna za suočavanje sa svojom prošlošću i histerično i očajnički pokušava da optuži ostale za ono što se događalo 90-tih.A istina je samo jedna Srbija je APSOLUTNI krivac za događaje 90-tih.
A takva Srbija nije jednostavno sposobna izači iz rupe.I da ona jest Balkanski lider.Lider po svim negativnim ekonomskim i socijalnim kategorijama na Balkanu.

Vidim da se ovdje potežu neke paralele između pada Vukovara i operacije Oluja. Kakav je karakter rata najbolje opisuju dijela. 2000 vukovarskih branitelja se do zadnjeg branilo protiv višestruko moćnijeg neprijatelja u potpunom okruženju sve dok nisu ostali bez municije, dakle do zadnjeg metka. Isti takav slučaj je bio diljem Hrvatske, samo što srećom nigdje nije bila tako teška situacija, osim u Dubrovniku. Hrvati nisu otstupali i branili su se do zadnjeg ako treba. Sad uzmite u obzir 1995. i srpsku bježaniju u Bljesku, Oluji, jugozapadnoj Bosni, pa sve do Banja Luke. Nijedan primjer odlučnosti i hrabrosti, pa da se kaže stanite, u ime naše pravedne borbe s ove crte više ne otstupamo. Nema nijednog jedinog primjera, a posebice to vrijedi za Srbe u Hrvatskoj. To samo znači da je srpski narod još te 1995. rekao što misli o toj pravednoj borbi za srpstvo. Iako su imali daleko veće ljudstvo, daleko veće naoružanje, naslonjeni na svoj narod s druge strane granice, u 3 dana im se raspala državica iako protiv sebe nisu imali ništa jače snage nego je to slučaj s Vukovarom. Time je sve rečeno, činjenice same za sebe govore tko je tu tko.

Ne ponovlio se
Što se tiče srba u vukovaru njih ima i to više od 10 000 i oni neometano crtaju grafiti "ovo je srbija" "gazi ustase" i slicno + i napadaju ucenicke domove

Kakav lijepi romantičarski naslov, kao iz doba Napoleona, evo ga ponosno na konju ulazi Napoleon u napokon oslobođenu Moskvu. I onda se vi poslije ovoga kao nešto čudite nama Hrvatima na nacionalizmu? Stotine tenkova obasipane cvijećem iz Beograda kreću za Vukovar da bi EVAKUISALI Hrvate!? Mi smo prvi počeli?! Samo se pitam je li Tuđman postavio na vlast Miloševića ili je možda bilo obrnuto.

@(tgheroes, 18. novembar 2011 13:59)
Glupi argument. U "Oluji" je Hrvatska upotrebila skoro celokupnu armiju+policiju od najmanje 140 hiljada protiv dela vojske Krajine, koja je brojala ukupno 37000 - od cega se vecina bavila prezivljavanjem i svercom a ne ratom. Hrvatska vojska je bila dobro opremljena i imala je logisticku podrsku SAD (NATO). Takodje, hrvatski branioci Vukovara nisu imali gde da pobegnu, dok se i sam mozes setiti Tudjmanove izjave da za Srbe treba ostaviti koridor da bi im bilo lakse da pobegnu u sto vecem broju.
Smeta mi sto je Srbija ucestvovala u ovom sukobu na ovakav nacin, t.j. sto su politicari i bagra zajasili opravdanu borbu za prezivljavanje i od toga napravili licni ubilacki i pljackaski pohod. Smeta mi i sto se sa "srpske" strane pocinje od jednog pokolja (nad Srbima) a sa "hrvatske" od drugog (nad Hrvatima), sto se sopstveni zlocini zaboravljaju i relativizuju.
Necu zaboraviti ni jedno ni drugo - ni srpske, ni hrvatske, ni bilo koje zlocine. Ne radi se tu o zlobi i mrznji, vec o tome da samo trezvenim i realnim sagledanjem svega mozemo da krenemo unapred. A radi se o tome da je odgovornost za zlocine individualna. Nemamo se mi tu cega stideti ili se cime ponositi, osim ako relativiziranjem zlocina "svoje" strane i sami preuzmemo deo odgovornosti za njih, ili jos gore - neke buduce.

Rat je strašna stvar, ali ima samo jednu lijepu karakteristiku: to je pobjeda! Dok je "legitimna državna vojska" JNA "oslobađala" grad tri mjeseca i sa znatnim gubicima mi, kako bi rekli, "u. staše" smo ga oslobodili bez izpaljenog metka.

vukovar i srebrenica su dve najvece srpske sramote proteklog rata. posta svim zrtvama.

bilo bi lijepo da se izjednače standardi, pa da ako su Hrvati iz Vukovara evakuisani, onda su valjda i Srbi iz Knina za Oluje, jednako tako "evakuisani". ili, ako su Srbi iz Knina protjerani za Oluje, onda su i Hrvati iz Vukovara protjerani.
u ovo doba prije 20 godina su bile traktorske kolene ljudi, Hrvata iz Iloka. Da li su i oni "evakuisani" ili protjerani?
Da bi konačno počeli živjeti, ajmo izjednačiti izričaj.
S druge strane, Hrvatskoj na dušu, nitko nije odgovara za prekomjerno granatiranje grada Vukovara. Osuđeni su za Ovčaru, što je samo jedno, istina, vrlo brutalo djelo, a li nisu ljudi ubijani samo na Ovčari. Žene su silovane u gradu, po već spominjanim logorima su mučeni i ubijani na najsvirepije načine, ubijani su na ulici, po dvorištima. najteže je bilo preživjeti prvih 48h. Za ta djela, hrvatski pravosudni organi nisu nikad pokrenuli pravni postupak, ali ni srpsik.
Gotovina, izmiđu ostalog odogvara zbog prekomjernog granatiranja Knina. Samo usporedite kako je izgledao Knin nakon ulaska HR snaga u njega, a kako Vukovar kad su JNA i četnicu upali u njega. Pametnom dosta.

Zlocin nisu pocinili narodi i narodnosti, vec ljudi koji su bili tih godina u Vukovaru, ni danas ni za sto godina mi nece biti jasno kako neko nekog moze da natera da uzme pusku i ubije nekog. Bilo je svega i svacega i na jednoj i na drugoj strani ali samo zato sto ima.kretena i ovde i tamo. P.S. mogli smo prije zajedno, mozemo i sada!!!

Klaonica. Klaonica. Klaonica. Tri je puta izgovorio "klaonica" dok tako stoji u podrumu vukovarske bolnice, odjeven u plavičasti ogrtač, na pitanje francuskog novinara što njemu simbolizira Vukovar. Teško se oteti dojmu da se televizijska ekipa ne može načuditi što je u tom paklu pronašla svog sunarodnjaka. Ali momku ne pada napamet prerušiti se u civila, televizijskog snimatelja, tonca... i zbrisati iz tog pakla. “Više puta predložili su mi da izađem iz grada i vratim se u Francusku, ali ja sam ostao. Ja sam došao u Vukovar kao dragovoljac. To je moj izbor i u dobru i u zlu”, rekao je dok mu se licem razlijeva osmijeh kojim u trenu obasja mrak vukovarske bolnice koja podrhtava od grmljavine oružja. Osmijeh kojemu nije mjesto tamo i tada.

Bio je to posljednji dan života Jean-Michel Nicoliera, 25-godišnjaka koji je došao braniti Hrvatsku, koja nije zemlja njegovih predaka, koju je tek nešto ranije vidio na televiziji - kako krvari. Unazad mjesec dana, onima koji su ga poznavali činilo se kao da je uzalud živio i da je uzalud umro jer za njega su u Hrvatskoj znali tek rijetki, njegovi suborci. Pa, ipak, danas će njegova majka iz ruku predsjednika Ive Josipovića primiti odličje Reda Nikole Šubića Zrinskog za junaštvo, a Jean-Michel bit će prvi odlikovan među 500 hrvatskih branitelja stranaca. O njemu Hrvati pišu knjigu, snimaju dokumentarni film.
 Dvadeset godina nakon njegove smrti, Hrvatska će se ipak odužiti francuskom dragovoljcu.

@@@ Stavros

Daaaaa ma okeeej...Vukovar je napadnut i rat je počeo jer je netko (šatro = kobajagi ) zapalio vikendicu Miji Aleksiću !! Dajte ljudi ne budalite.....

Posle ovakve vesti, sta reci nego da je najpametniji potez Hrvatske, evakuacija srpskog stanovnistva pre pocetka Oluje.
Ko zna kakve bi im probleme jos pravili, ovako srbi samo mogu da prekrajaju istoriju za unutrasnje potrebe.

svi ste vi krivi.ako me pamćenje ne vara jna je bila puna dobrovoljaca i rezervista.tko su oni bili? svakako ne albanci ili neki drugi narod

citam neke komentare i sada znam zasto ste tamo di jeste! svi su vam krivi;Njemacka,sad,nato,kosovo,cg,hr, itd. a vi nikad niste krivi!

Isti smo mi .... Pitanje je samo ko je bio u kakvoj poziciji, u datom trenutku.

(?, 18. novembar 2011 16:02)
Jest i u Dubrovniku je postojao ogroman garnizon JNA s tisućama vojnika koji su bili blokirani pa je onda zato JNA odlučila da ga bombardira i uništava punih 9 mjeseci!
Što sve neću ćuti ovih dana, činjenica je da ste htjeli neke teritorije koji nikada nisu bili Srbija i niste nam dali da se mirno otcijepimo. To je istina jedna i jedina.

A sto posle 20 god. se ovako relativizuje zlocin? Ceo svet vec zna sta se desilo, neki su osudjeni pred Tribunalom, neki su se izvukli (V.Kadijevic). Nama u Vladi sedi Mrkonjic koji ponosno podrzava zlocinca ej! Nista nismo shvatili, ni naucili, ni pokajali se nismo, niko da kaze: 'ovde smo preterali' ni posle 20 godina. Zato i nestajemo, a mozda i treba da nestanemo.

Vukovar je za Hrvatsku i hrvate simbol stradanja i žrtve isto se ne smije zaboraviti ni žrtve pokolja u Škabrnji za taj zločin još nisu osuđeni oni najodgovorniji.

Duboka sucut nasim dragim Hrvatima koji su u svirepim zlocinima izgubili svoje najmilije. A vjecni spomen zrtvama agresije na Hrvatsku. Treba pamtiti, pricati i opominjati, da se Vukovar vise nikada i nikome ne desi!

Sabirni centri?? Zašto ne nazovete to pravim imenom? LOGORI!
http://hrsvijet.net/images2/politika_bih/srbi/srpski_logori.jpg

Dragi susjedi preko Dunava, ovakvi događaji su dobar podsjetnik za buduće generacije da se ovo VIŠE NIKAD NE PONOVI, ni ovakva "oslobađanja" u Vukovaru, ni ona u Krajini za vrijeme Oluje kad su neki "naši" bacali starce u bunare. Želim vam sreću i zdravlje u životu, uvijek ćete biti dobrodošli na našoj obali (barem kod normalnih ljudi,a vjerujem da smo većina) ali nemojmo zaboravljati s*anja iz prošlosti. Pozdrav iz Rijeke.

Naslov bi trebao biti "dvadeset godina od okupacije Vukovar"A vidimo navode se razlozi zbog kojih je navodno sve počelo,a ne navodi se kako je to bio dio udruženog zločinačkog poduhvata sa ciljem stvaranja nekakvih paradržava i otimanjem tuđeg.Piše u tekstu "sabirni centri" nazovite to pravim imenom da su to bili logori u kojima su vršena ubojstva i mučenja.Ali polako doći će na red sve pošto neko želi u EU,a neko će već tamo biti.

zbog svega mogu samo reci-nazalost...nazalost smo dozvolili to sebi (ko god mi svi to bili)...Vukovar...Sarajevo...Srebrenica...Aleksinac...na kraju i moj Beograd ...Necu nikada zaboraviti osecaj kada sam 1995 usao u Vukovar kao kulturna delegacija (igrao sam koncert - vise se ne secam ni za koga)...taj osecaj me nikada nece napustiti...u realnosti videti sve ono sto si na TV-u gledao kao neku seriju ili reality sto danas zovu...scene apokalipse..licne drame ispisane na svakom zidu...krici i pucnji odzvanjaju u usima...smrad leseva jos uvek u podrumima...to je Rat - smrt, orgijanje, krv - organi...zato nikada ne prihvatam opravdanje - bio je Rat!!...da li neko od Vas zeli Rat? da li ga je ikada zeleo? Kao pripadnik srpske nacije, kao Srbin mogu samo da zalim i uzasavam se sta je sve na ovim prostorima ucinjeno u moje ime? I ja to dozivljavam licno....moja licna katarza (mada u tim ludim ratovima, srecom, nisam ucestvovao) je nesto sto mi daje snagu da kazem - da, covek sam. I ja sam lekciju naucio, kao i veliki deo mojih prijatelja, i njihovih prijatelja, kao veliki deo Nas...ali sta se dogadja sa druge strane? Socijalisticko - komunisticko - nacionalisticki obrazac preuzet i prenesen na danasnji dan...komemoracije, proslave, spomenici, drama...da se ne zaboravi?? a toliko toga je zaboravljeno...Selektivne dogme rata devedesetih su izbrisale onaj osecaj kada sa prijateljem popijem, zapevam i smejem se...ne...danas smo neprijatelji...danas mora da nas podseti da smo neprijatelji...i tako generacijama...Jasenovac = Vukovar ...da li smo sada egal? na kraju ovog mog poduzeg monologa mogu samo reci : ukinuti ISTORIJU u skolama...deci se treba predavati novi predmet : BUDUCNOST...

(izbeglica SFRJ iz vukovara, 18. novembar 2011 07:29)

Bravo. Vidim 20 godina je prošlo u vašoj glavi isti film ko i onda. Svaka čast na demokratskim promjenama u Srbiji.

Naime na teritoriji tadasnje Socijalisticke Republike Hrvatske Tudjman i HDZ su pobedili sa nekih 63% ako se dobro secam...

...Zasto na primer Osijek nikada nije napadnut, da li ste se to pitali?

Ne sečaš se nikako dobro i bolje šuti nego širi neistine.

Tada smo pobedonosno pisali "oslobodili smo Vukovar, oslobodilačke jedinice JNA ušle su u Vukovar i......i......nastavak znamo, a snimke oslobađanja video ceo svet.
Kunemo se u Boga i pravdu i verujemo istoriji koju su kao i ovu vukovarsku pisali pobednici.
I jednog dana samo nas zapljusne istina, mi u čudu, i naravno kriva je antisrpska zavera, zapad, Vatikan, genocidni Hrvati, Nemci,........ a mi bili tako goloruki i nenaoružani. Od sveg oružja imali smo samo cveće za tenkove

na ovaj izuzetno težak dan za nas u RH molio bih svoje Hrvate da ne bacaju kolektivnu krivnju na sve Srbe, šta je sa onim 250 -300 tisuća naših sugrađana srpskog porijekla koji su zajedno sa nama proživljavali sve te teške dane,ostali kod svojih domova, bježali sa nama u podrume,branili svoju domovinu,a ja ih znam dosta,i nisu se dali izmanipulirati Jasenovcem i nekim "svetim narodom" i danas žive normalno u RH kao i ostali građani.Nemojmo i mi da iz svega naučimo nešto krivo,kao što su Srbi iz Jasenovca i Bleiburga naučili Srebrenicu,Vukovar,Sarajevo,Škabrnju,...

Ne mogu da ne spomenem veliki broj branitelja Vukovara srpske nacionalnosti koji su zajedno sa svojim sugrađanima suprostavili bagri koja im je tri mjeseca rušila kuće, granatama ubijala familiju (granata nezna koje si nacionalnosti). Zdrav razum nalaže da braniš ono što si cijeli život gradio. Isto tako ne slažem se nametanjem kolektivne krivnje jer smatram da svaki zločin ima ime i prezime i treba ga osuditi. Ne ponovilo se... Nadam se da će svanuti dan na ovim tužnim prostorima gdje će vladati samo zdrav razum, gdje će ljudi gledati kako da bolje živa, a ne se busati u prsa tko je veći četnik ili ustaša.

Proslavili ste se tim ulaskom nema šta....cijeli svijet će vas po tome pamtiti.
Na kraju se dogodilo ono protiv čega ste se borili, samostalna Hrvatska s Vukovarom.
Zar je trebalo izginuti toliko ljudi na obje strane?

Nadam se da ćete u ovom "duhu pomirenja i istine" kojim je naopisan ovaj tekst pisati i u kolovozu 2012. godine o godišnjici Oluje, pa najprije navest sve hrvatske žrtve u 4 godine rata i onda zaključiti tekst rečenicom da su nakon akcije Oluja hrvatski vojnici ušli, a Srbi "evakuisani" iz Krajine...

Autor ovog teksta trebao je biti dovoljno čovjek da stavi svoje ime i prezime i stane iza istoga kad je spreman na ovakav način minimalizirati događaje.

@ Đani, 18 novembar 2011 u 07,27

Da se razumemo. Ja sam Srbin i stidim se ovog dana i smatram ga najvećom ljagom na srpskom imenu ali, veruj te mi, licitiranje žrtvama i prozivkama čiji su zločini veći neće nas dovesti ka oproštaju i pomirenju. Svi zločini, ma sa koje strane bili počinjeni, moraju biti sankcionisani. Možda je po vama kazna od 207 godina zatvora mala al' je bitno da su zločinci kažnjeni, a još bitnije da su te kazne izrekli srpski a ne hrvatski sudovi. Dakle, svako treba da počisti u svome dvorištu. Ja ne verujem da bi ste se vi ugodno osećali, kada biste znali, da u vašem okruženju slobodno šetaju ubice iz Paulinog Dvora ili ubice porodice Zec. Ili se možda varam?

Zasto na primer Osijek nikada nije napadnut, da li ste se to pitali?
(Ritter, 18. novembar 2011 10:54)
-----------------------------------------------------
ne lupetaj kao maksim do diviziji. imas na youtube snimke iz tog perioda. da nisu mozda ljubicice bacali iz tenja, sarvasa i baranje?

zalosno.,i danas se trazi opravdanje za ove strasne dogadjaje u vukovar..makar bolje poslozite datume,napad na vukovar je krenio u 8 mj a zlocin u paulin dvoru se desio u 11 i to kod osijeka..

Ko prati sudjenje Karadjicu i ostalima za masovna ubistva, logore, razaranja, proterivanja pljackanje Bosnjaka u 20 opstina u BiH i ulozi Armije, lokalnih politicara (SDS) i paravojske u tim strasnim scenarijima,jasno mu je da sve to nema veze sa odbranom srpstva Srba i slobode. Ne kazem da nije bilo legitimnih razloga za zabrinutost, kao sto je bilo legitimnih razloga ostalih manjina u Srbiji i puno razloga za napore da se ta pitanja resavaju - ali Milosevic i JNA su imali druge namere i to je jasno. da su namere ikada bile drugacije ne bi toliko stravicne masovne, sistematske i planirane zlocine napravili.

Tačno se znaju nalogodavci i izvršioci tog zlodela sa OBE strane !
Treba ih po kratkom postupku osuditi na doživotne robije !!!

@?
Istra, Rijeka i Vis nisu ispred linije Virovitica-Ogulin-Karlobag. Mi kao i Slovenci smo bili izvan apetita. Inače, kod nas su većina aktivnih vojnih lica željela ostati živjeti s nama (i ostali su)a velik dio njih se odazvao Tuđmanovom pozivu i pridružio hrvatskoj vojsci.

Svake godine se održava komemoracija za žrtve Jasenovca! S tim se potpuno slažem to je neophodno i mora se da bi djeca napokon shvatila što i tko su bile ustaše i što su učinile. Prosječan Hrvat "postaje" ustaša na utakmici ili kada dođe na neki forum se svađati... E sad, problem je što se u Srbiji većim dijelom negira krivnja za Vukovar. Kao i ovaj naslov gdje se spominje ulazak u Vukovar. i sada kada dođe netko ovdje i to pročita mora se zgražati, jer Vukovar je uništen do zadnje cigle, ubijena je duša tom gradu, a eto... u Srbiji se priča o ulasku u Vukovar... To je kao da sad u Hrvatskoj pričamo o izlasku Srba iz Jasenovca... Nebulozno! Šta misliš kako se osjeća Vukovarac koji je 3 mjeseca žedan i gladan bio u podrumu i još su mu streljali obitelj, kada pročita "ulazak u grad". Druga stvar je što uvijek kada dođe dan kada je jedan narod počinio zločin slijedi nešto kao... ma šta je s onim što su oni nas... umjesto da se svi pokone žrtvama. Uvijek se poteže Oluja. Ja sam svakako za da se kazne svi oni koji su u Oluji počinili zločine. Naravno to se neće desiti jer pravni sistemi su takvi kakvi jesu, pa su mnogi sa svih strana slobodni, a ne bi trebali biti. Činjenica je da je hrvatska vojska akcijom Oluja išla uspostaviti teritorijalnu neovisnost kao što je i činjenica da je bilo zločina. ali nitko nema pravo osporiti jednoj državi da se oslobodi okupacije... lupajte minuse koliko hoćete, ali svaki vaš minus samo govori to da imate dvostruka mjerila... Vi imate pravo na Kosovo, a Hrvatska nije imala pravo na Knin i Vukovar... pozdrav.

Od mrznje jednih prema drugima ne vidimo ispred sebe, ljudi izginuse i raselise se a stoka napuni dzepove.
"Pucina je stoka jedna grdna"...

Na šta su sve spremni političari, jedna jako tužna priča. Uvek se setim jednog civilizovanog raspada Čehoslovačke i jednog raspada Jugoslavije. Trebali smo političare da smaknemo, a ne međusobno da se pobijemo, ali eto kad smo mi nekada Jugosloveni bili i ostali naivan narod

Itekako su napadani i razarani i Osijek i Vinkovci, Županja, Đakovo i Našice i ostali istočnoslavonski gradovi (da o ostatku Hrvatske ne govorim). Za prilaze Vinkovcima su se vodile prave ulične borbe.
N.B. HDZ je na izborima 1990. dobio nešto manje od 40% glasova, ali je zbog izbornog zakona u režiji SKH (kojem se to obilo o glavu) dobio apsolutnu većinu zastupnika u Saboru.

Možda je ova tema upravo dokaz koliko je odnos između Srba i Hrvata porušen. Nema suosjećanja nego beskrajno ponavljanje vječite propagande, glupih predrasuda, relativiziranja teških zločina itd.
To je Bogu za plakat. To vrijedi i za ciničan izraz korišten u naslovu: (..)OD ULASKA u Vukovar.. mislim stvarno..

Čast izuzecima.

@Ritter

Vrlo se loše sjećate jer izlaznost je bila 83%, od to ga je bilo 94% za izlazak iz Jugoslavije

Kako to da se Česi i Slovaci nisu ovako poubijali, već su mogli mirno da se dogovore o razdvajanju njihovih područja? Zašto smo mi krvoločniji od njih? Zar je ljudski život kod nas manje vredan nego kod njih???

danas je to još uvijek grad duhova

A zasto i zbog cega toliki izgubljeni ljudski zivoti? Ne ponovilo se R.I.P.

Tesko je komentarisati,pisati,,kritikovati jednu ili drugu stranu. Jedna divljacka mrznja kao da se provlaci i sa jedne i sa druge strane. Mrznja koja ima zube ostre kao testera.
Mrznja koja zivi,tinja i razbuktava se onda kada dodje vrijeme. I kao da se plamen razbuktao tih prohladnih jesenjih dana tamo negdje u mirnom Vukovaru sakupljajuci stoljetnju mrznju od negdje drugih krajeva koji su mirno gledali masohisticnu igru dva bratska naroda; "Tamo dva se brata bore; ah slucaja grozovita. Na ciju l' ce dusu
pasti ona tamo krv prolita".
vasilije, 17 nov. 2011.

A ko beše ono formirao Srpsku dobrovoljačku gardu? Možda mu zog toga još prete i prislučkuju...

ovde ce uvek neko recima da hrani budale! R.I.P. svim zrtvama rata pa i ne nevinim!

Ovo nam svakako nije na cast. Ne ponovilo se ni ovo ni nista slicno ni jednima ni drugima.

...kao da je juče bilo....ne dao Bog nikome.

neka je laka crna zemlja svima.

Sve su ovo sitne price, nas, malih ljudi, sludjenih nevidjenim medijskim manipulacijama, koji pojma nemaju sta je u pozadini dogadjaja devedesetih godina, zasto su zapoceli oruzani sukobi u bivsoj SFRJ, ko ih je inicijalizovao i dopustao postepeno naoruzavanje pojedinih naroda, kako bi se mogli suprotstaviti JNA, zbog cega su izvrsene demografske promene u RH, BiH i na Kosovu, pri cemu su se vladajuce vrhuske, njihove egzekutorske formacije i emisari u ekonomskoj sferi po federalnim jedinicama SFRJ enormno obogatili. A nama je ostalo da se i dalje prepucavamo ko je krivlji i neviniji, kako se ne bi dosetili da isti ti likovi ili njihovi eksponenti i dalje upravljaju nasim sudbinama, te da su oni obicne lutke u rukama mocnijih, koji njima upravljaju u skladu sa svojim interesima. Ukratko, uopsteno, a konkretne zivotne price malih ljudi, koji su prosli kroz sve ovo, zaista su teske. A cini se da ni danas zivotne price obicnih ljudi u novonastalim drzavama nisu lake, jer mladost puni autobuse sa kartom u jednom pravcu, u potrazi za zivotom dostojnog coveka u 21. veku. Ne vidim da se politicke elite bas nesto trude da uspore ove procese.