"Vratimo se Marksu i Engelsu"

Ni kapitalizam ni komunizam, ni bilo koji izam, sve ideologije i sistemi propadaju zbog ljudske prirode ka destrukciji. Sve su to promasene price.
Kapitalistima nikad nije dosta, i krediti ne mogu biti beskonacni jer i sama planeta je ogranicena u resursima i broju ljudi, a komunizam se urusava sam od sebe zbog represije i oskudacije.
A do svega toga dovodi ljudska priroda individue koja ne pojmi potrebe drugih, zaista morate biti vrhunski bezosecajna osoba i batarati milionima i milijardama, ili biti komunista na polozaju a ne ziveti komunisticki vec kapitalisticki, i ne videti probleme ostatka koji nisu vi a koji imaju probleme upravo zbog vas koji ste takvi tu gde jeste.
Buducnost, naravno ako govorimo o svetloj buducnosti, je u tome da je jedini izam koji nam preostaje humanizam, okrenutost dakle dobrobiti svih u zajednici, ali i dobrobiti planete, ili sledi kraj civilizacije i unistenje planete.

Za sve koji sad hoce da pocnu da navode razloge zasto komunizam nema smisla:

U ljudskoj istoriji do sada ne postoji primer komunistickog drustva. To sto su neki svoje sisteme nazivali komunistickim ne znaci da su oni to i bili. Ja mogu sebe da zovem "kralj svemira" ali to naravno nisam.

SSSR je bio diktatura, Kina je kapitalisticka drzava itd...

Kapitalizam mu dodje kao ona Djekna iz crnogorske serije. Samo sto nije umro, al' kad ce ne znamo. I tako vekovima.

Komunizam (voleli ili ne)je krajnja faza ljudskog razvoja (mislim na umni). To svaka ptica zna, a znaju to i najokoreliji kapitalisti. Jos ljudi treba umreti od gladi(politike), i u ratovima da bi se zasitili zivotinjski nagoni glupih djavola, ali na kraju ce biti ono sto mora da bude- sto priroda odredi. Tacka.

Ja bih voleo da se količina bogatstva po čoveku ili firmi ograniči, tako da onaj koji stekne recimo milijardu dolara ne može da zaradi više tj sve što zaradi mora da da za neko opšte dobro, puteve, škole, bolnice, tako nešto. Ali nipošto da daje običnim građanima, jer bi onda svi siromašni samo čekali milostinju a ne bi učili i radili.

Nije kapitalizam razočarao.

Sve ovo je posledica social-komunizma gde malo ljudi u stvari radi i mora da zaradi za armadu nekih birokrata i kvazi-stručnjaka u javnim službama. Na kraju se ispostavilo da radni ljudi ne mogu više da zarade za sve te birokrate po Briselu i po državnim službama i firmama i države su morale da se zadužuju da bi još dalje isplaćivale plate ljudima koji u životu ništa nisu stvorili osim pametovanja i filozofiranja.

Danas imamo vrlo zanimljivu situacija gde socialna pomoć u nekim državama EU skoro dostiže najniže plate u privtnom sektoru pa se sve više ljudi odlučuje da se prebaci na socialno i uživa kući.
Jeli to kapitalizam ? E pa nije. Čisti social-komunizam.

Najzad neko hrabar da kaze istinu koju svi znaju... Ali bolje da je spremila rezervni posao, posto kapitalistickim glavesinama i robovlasnicima se ovo nece svidjati.

Komunizam je najveci stepen ljudskog razvoja, i morace pre ili posle da se prihvati. To svaka ptica zna, a to znaju i najzesci kapitalisti. Zato se i zestoko protive komunizmu, ali njihovo protivljenje je samo odugovlacenje. Treba jos ljudi da umre od gladi i bude ubijeno u ratovima samo radi sebicnih djavola. Ne moze se zadugo protiv osnovnih zakona prirode. Tacka.

Pa taj neverovatni procvat marksističke teorije a bogami i prakse je i doveo do propasti, delili ste subvencije, bonuse i izmisljali radna mesta u javnom sektoru a dizali poreze i takse za sve koji rade u realnom i stvaraju neku novu vrednost i tako ga unistavali.

Код њих су либерали екстремно против марксизма и било каквог уплива левице у систем. Код нас обрнуто. Код нас су четници против капитализма, који је краљ успоставио давних дана, против приватне својине, против приватизације, против европе и Чикага. Све настрано. Све!

Kapitalizam s' jedne strane promovise konkurentnost i zasnovan je po principu ko umije njemu dvije. Komunizam je nerealan i pravi jednakost izmedju dobrih i losih (u poslovnom smislu).
Tako da je kapitalizam dao bolje rezultate, i zemlje koje su ga prihvatile brze i zdravije su se razvijale.
Mana kapitalizma je cinjenica da su ljudi kvarljiva roba i da novac menja narav kod ljudi. U vecini slucajeva bogati su gramzivi i svoj kapital stite tako sto onesposobljavaju druge, kako bi suzbili konkurenciju.
Kapitalizam kao drustveno uredjenje je ipak najduze opstao, ali je cinjenica da i on sada odbrojava poslednje dane.
Problem je sto niko ne moze da kaze sta je sledece, koji je to sistem koji ce oporaviti svetsku ekonomiju? Mislim da odgovor na to pitanje jos uvek niko nema, i to ce izazvati anarhiju koja ce za posledicu imati novi svetski rat i ponovnu borbu za premoc.
Svi ce tu traziti sto bolje pozicije za novi pocetak, i taj rat ce razoriti planetu. Sta ce i kako biti posle takodje niko ne zna, kao sto ne znamo zasto se Toma i dalje bavi politikom!

Proleteri svih zemalja ujedinite se! Celicna pesnica komunizma je iz raja izasla,rece jedan pametan covek...

Svakom iole normalnom čoveku je jasno da "borba" između komunizma i kapitalizma u osnovi ne predstavlja borbu između dobra i zla već između dva zla! Kao što reče jedna naša velika glumica koje se na žalost, a kako je sama govorila "Srbija više ne seća": "Neće doći dan kada ćemo svi biti obučeni u belo i kada ćemo jedni drugima mahati palminim granama".

Kapitalizam je najprirodniji i najprilagodljiviji sistem. Zato i opstaje, uvek u novom obliku i uvek iznova donosi dobrobit ljudima.
Marksizam je dogma, stvorena da upropasti i najjace ekonomije i da ukoci i najvece umove. Zato ne bih kupio akcije neke firme iz Velsa, ukoliko su mislioci poput ove ministarke tamo rasireni. :)

Amerika i Engleska biće zemlja proleterska, a Kina, Rusija i Srbija zemlje liberalnog kapitalizma. Neka ih neka prožive i oni bar delić zadovoljstva koje smo i mi imali od okupacije Crvene armije.

Svakome je jasno o cemu se radi. Njije u pitanju nikakva formula nego najjednostavniji zakoni ekonomije.
Dok kapitalisti traze povecanu stopu prihoda dolaze do nemoguce situacije ili bolje receno "mat pozicije"
uslovljavajuci "kratki spoj" u ekonomiji.Onda ekonomija prestaje da funkcionise dok se ne nadju novi pocetci.
Nazalost,vrlo cesto,rat i razranja pomaze situaciju.Mozda je potrebno poceti generalnu rekonstrukciju dotraja
lnosti i tako zaposliti svijet.Kapitalistima to ne odgovara jer poziva na masovnu akciju-socijalizam gdje su
prihodi kontrolisani i mnogo nizi.
vasilije, 11 nov. 2011

Marksovo učenje je prevaziđeno jer se ono zasniva na posteriori borbi kada prava radnika bivaju ukinuta i onda ta prava treba vratiti i uspostaviti pravedan sistem. Sada kapitalizam ima ekocidni karakter te se s' toga mora reagovati preventivno jer će biti kasno kada promene u životnoj sredini koje stvara kapitalizam budu nepovratne. Ne esencijalna ravan Marksa, već egzistencijalna, borba za biološki opstanak čoveka i njegove prirodne sredine.

Komunizam nam je oduzeo demokratiju, ali nam je doneo socijalnu pravdu. Kapitalizam nam je doneo denokratiju, ali nam doneo socijalnu nepravdu - mali broj bogatih i velik siromasnih. Sta je bolje, ne znam, ali ja bih vise voleo drustvo u kome nece biti mali broj enormno bogatih, a velik broj siromasnih. Menjao bih se za manje demokratije, a vise socijalne pravde.

socijalisticka Srbija 30.000 stanova godisnje narodu i 200.000 automobila
kapitalisticka Srbija 2.000 stanova godisnje i tajkunima i narodu, i 40.000 automobila

Kako je rasla tehnoloska moc zapadnog drustva, standard je rastao a broj radnih mesta u proizvodnji se smanjivao. Uz bejbi bum proces od 1945 trebalo je za tu masu pronaci neki posao koji ce u sustini da placa ekipa iz ovog sada veoma produktivnog proizvodnog sektora. A onda je doslo do ekspanzije birokratskih, finansijskih i usluznih delatnosti koje u jednom trenutku postaju daleko mocnije od svog "hranitelja" proizvodnog sektora i po starom socijalisticko-birokratskom obrascu pocinju da ga guse i unistavaju dok sa druge strane sveta nadiru nacije gde se neguje kult "umazanih ruku" i gde se i dalje smatra da je fizicki rad vrlina a ne zanimacija za budale i nesposobne.

A sto prosto ne uzmete najbolje iz oba, ko Tito sto je uradio...

Mnogo komentara, a vrlo malo kvalitetnog rasuđivanja...
Marx i Engels su bili u pravu!
Svako ko je pročitao "Kapital" može to da potvrdi, ali je problem što čak i među onima koji su ga čitali, ima dosta onih koji ga nisu razumeli...

Komunizam je ideologija! Još uvek na nivou teorije.
U središtu komunizma je čovek i njegove potrebe.
Komunisti su samo ljudi. Između njih i komunizma, ne postoji znak jednakosti!

Kapitalizam je provereni sistem! U njegovom središtu je novac.
Kapitalisti su također ljudi... I to ljudi koji imaju puno novca.
Njih interesuje samo novac, i jedino novac, sve drugo (uključujući i ljude) su samo sredstva za pravljenje novca.

Priče o žrtvama jednog ili drugog sistema, služe samo da se popljuje onaj drugi, a zaboravlja se da je reč o žrtvama uzurpacije sistema, koju su skrivile ideološke budale, zločinci ili beskrajno neznanje...
Ljudi su skloni, u bilo kakvom sistemu ili ideološkom okruženju, da budu sebični, zli, nezasiti, iznad sistema, van zakona, i van ideologije.
To potvrđuju primeri Staljina, Mao Ce Tunga, Pol Pota...

Socijalizam je (po definiciji) prelazni period između kapitalizma (koji navodno nestaje?) i komunizma (koga još nema nigde na svetu!)...
Najuspešniji oblik socijalizma, dostignut je u nekadašnjoj SFRJ, i nema ni jednog oblika bilo kojeg drugog sistema koji bi bio uporediv.

Sve drugo su samo priče, iz interesa, iz zavisti, zbog propagande, ili zbog neznanja! Ko ne veruje, neka progugla malo dublje...

i tito je bio komunista,ali je vise voleo Mečku nego leba da jede. Salim se malo,ali zbilja zar nije najbolje uzeti ono sto je dobro od oba i to spojiti u jedan sistem,nesto kao sto imaju Skandinavci.

nije problem u kapitalizmu ili komunizmu ili bilo kom drustvenom uredjenju, vec je problem u coveku i njegovoj pohlepi (buda)...

Kapitalizam je mnogo bolji od komunizma. Oslobodio je mene i moju porodicu od rada.

Preporucio bih i ministarki ekonomije Velsa i Milanu da procitaju knjigu Milovana Djilasa-"Unperfect Society,Beyond New Class"

Kapitalizam je odgovarajući sistem na trenutnom stepenu ljudske svesti, on će se modifikovati tokom vremena sve dok razvoj informacionih sistema, proizvodnje materijalnih dobara i stanje ljudske svesti ne dođe do saznanja da je zgrtanje materijalnih dobara bezsmislena aktivnost, bilo zbog dovoljnosti resursa, bilo zbog veoma brzog zastarevanja sredstava za rad. Komunizma do sada nigde nije ni bilo (kao ni demokratije, demokratiju je pojeo profit), zato što je čovek kao osnovni elemenat sistema veoma nepredvidljiv i nestabilan.

ako pogledamo sve bivse socijalisticke zemlje videcemo da nijedna nije otisla dalje od svojih granica,za razliku od bogatih zapadnih zemalja koje su svojevremeno pokrale africke i azijske zemlje unistivsi pri tom citave civilizacije inke , maje ,indijance u vecini je i danas zvanicni jezik neki od zapzdnih jezika, dakle oni su kradom akumulirali prvobitni kapital,i danas izigravaju humaniste, demokrate i postene gradane,demokratija je samo rec ,bez sadrzaja je nula ,vise demokratije ima u komunistickoj kini nego u svim bivsim socijalistickim zemljama,rec demokratija je samo paravan za pljacku ,otimanje ,drzavnih dobara koje su gradani platili ,totalna nesigurnost,veca prava imaju kriminalci nego gradani i policajci u cilju osnovnog prezivljavanja ovi tzv.demokratski sistemi izvukli su iz ljudi najlosije osobine,laz,nepoverenje,prevare,niko nikom ne veruje,jednostavno kapitalizam je istrosen ,

A smejali ste se kad sam pre dve godine napisao da: "Amerika i Engleska biće
zemlja proleterska". :)

Platon je dao definiciju države, Sokrat je mudro govorio zbog čega ga je država ubila, pre njih Buda, kasnije Isus se žrtvovao, Muhamed je ratovao protiv zla u čoveku, njegovim primerom su izvođene i izvode nasilničke revolucije, a sve sa obećanjem da će pobednici uspostaviti idealne odnose među ljude. No, to je proces koji teče, a trka se vodi između Boga, Oboženog čoveka i Ega, Isus bi rekao Satane u čoveku, pa ko će pobediti videće oni koji se budu rađali u dalekoj budućnosti. Najmudriji ljudi su sve rekli, a neki to i napisali kako treba ljudi da organizuju i uspostave svoje odnose, a Marks i Engels korsiteći to znaje napisali su kako treba organizovati odnose ljudi u proizvdonji dobara, nove vrednosti. Američka vlada je 1976. pozvala sve najmudrije poznate naučnike iz celog sveta da na zejdeničkom Kongresu rasparve i predlože koji je to najbolji sistem odnosa u proizvodnji dobara. Iz Jugoslavije je bio pozvan i predsedavao zadnjom sednicom akadenik, dr. Ivan Supek, svojevremeno predsednik hrvatskog ZAVNOH-a. Do njega je sedeo Milton Fridman propagator kapitalsitičke filzofije. No, posle vešednevne rasprave i Fridman je stavio svoj potpis na Odluci da najbolji, najčovečnij sistem je SAMOUPRVLJANJE. To i sada znaju vlastodržci u SAD, jer jedine kompanije koje ne pate od krize su one u kojima svi zaposleni imajiu svoje akcije i mogu da utiču na dobrobit firme. No, kada su vladari u SAD dobili Odluku naučnika, sakrili su je ili uništili, jer su bili sigrurni da će naučnici reći da je najbolji sistem kapitalistički. Ostalo šta se dešavlo i šta su nam uradile domaće budale i glupe protuve i Satane i zveri iz inostanstva to već znamo.Ostaje nam da se ponosimo što če u istoriji da piše da smo mi Srbi svojim žrtvama stvorili državu u kojoj smo uspostavili najbolji politički i društveni sistem.

Samoupravni socijaliam kao u bivsoj SFRJ ali zasnovan na tehnokratiji i realnoj visokoobrazovanoj strukturi...recite sta god hocete ali to je to...naravno prihvatljive su sugestije...

Nije do izvornog drzavnog kapitalizma vec do ovog novog, liberalnog koji kroz slobodno svetsko trziste tezi da izjednaci uslove poslovanja u citavom svetu. Unistavajuci kulturne, socijalne,nacionalne i bilo koje druge razlike, gramzivi berzanski mesetari pokusavaju da spuste cenu rada do bezcenja, a time i uniste standard citavog radnoga naroda zapadne hemisfere. Uskoro ce nestati penzije,prava radnika ce potpuno isceznuti, ponuda radne snage uvozom ljudi iz nerazvijenih zemalja potpuno ce ubiti satnice,dok ce se oni sve vise i bestidnije bogatiti. Najgora stvar sto su firme toliko velike da danas ne postoje ni kapitalisti, vlasnici firmi u originalnom smislu. CEO firmi su bestidne marionete u rukama Sorosa, Bufeta i jos nekoliko manje poznatih vladara ovog zalosnog sveta.
Moj pokojni otac,ne bas veliki ljubitelj KP, stalno je govorio "Zapad mora biti zahvalan Rusima, jer bez njihove patnje i straha od komunizma, oni nikada be bi dobili radnicka prava koja danas uzivaju".

Svaki pravi komunista je svestan da u vreme kada vladaju: jad, beda, beskičmenjaci, tajkuni, a decu od malih nogu vaspitaju da gaze i preko mrtvih, ako treba, samo da kupe novog BMWa - od komunizma nema ništa.
Komunizam možda sada jeste utopija, ali nije nemoguć. Komunizam je finalno uređenje i podrazumeva najviši mogući vid demokratije, ali od svake jedinke zahteva potpunu posvećenost onome šta se radi (od učenja, sporta, svakog mogućeg i nemogućeg posla...) i maksimalnu savesnost, a za to čovek danas - nije sposoban => EVOLUCIJA, pa onda REVOLUCIJA. Ovo drugo bez prvog vremenom stvori defekte kao što su to bile istočnoevropske zemlje za vreme hladnog rata - paranoidna potraga za neprijateljima (kapitalistima, profiterima, stranim špijunima...), tajne službe, patološki strah, gulazi, Goli otok, Štazi (...) i konačno rušenje sistema iznutra od strane onih sa vrha, koji su skapirali kako da profitiraju od sistema koji upravo oni treba da zaštite od profitera.
Ko danas poziva na komunizam ili je budala ili samo hoće da bude sultan umesto sultana.

Niti je ono proslo nase bilo 'Komunizam" niti je ovo "nase" "kapitalizam" , mi jednostavno nememo parametre na osnovu kojih bi donosili sudove, zivimo vec 80 god u olidarhijama,manje ili vise uspesnim,zivot u Srbiji za sve to vreme nije zavisio od sistema vec pojedinaca...

Lako je ovima sa zapada, tako da pricaju. Nisu imali gulage, vremenom je populacija rasla, stvarali su nove vrednosti, razvijali ekonomiju, usavrsavali tehnologije, nije ucinjen genocid nad narodima gde se zapatila najpogubnija posast 20. veka-komunizam. Neka se informisu malo ovde, posto mi u Srbiji vec 67. godine, tj,. od 1944 godine zivimo u tom komunizmu. Doduse, sada malo prikrivenom, posto ne gazduje sa imovnimom samo jedna partija nego nekoliko njih (od SPO, SRS pa do DS, SPS i slicnih) sve nastale od nekadasnjeg centralnog komiteta. Za clanove i budale - dobrog, a za gradjane i dobronamerne - zlocinackog. U Rusiji su osudili zlocine Stalina, a u Srbiji se i dalje zlocinci setaju slobodno, uzivaju u luksuznim vilama i stanovima, a penzije su im vece nego nekom prosecnom kapitalistickom radniku koji je radio 50 godina na zapadu.

U demokratiju i kapitalizam sigurno su mnogi razočarani jer su upoznali pogrešno imenovane sisteme. Danas je na delu klasičan imperijalizam u svojoj punoći. Da li da kažem i svim svojim negativnim pojavnim oblicima. Još nešto, zašto neki zovu komunizam ono što su njeni tvorci zvali socijalizam. Marks je neuspelo operacionalizovan a to se dogodilo jer su "marksisti" isuviše pojednostavili jednu oblast i kod nas uveli "samoupravljanje" kao nastavak "diktature proletarijata" a i jedno i drugo nema veze s Marksizmom. O totalitarizmu da i ne govorimo a nazivan je i socijalizmom i komunizmom.

Znam zašto je uništen komunizam. Sada znam zašto je uništavan i kapitalizam.

Mozda poukusati spoj demokratije zapadno evropskog tipa i ekonomije zasnovane na principu tri trecine(radnicima,vlasnicima i drzavi)u raspodeli kapitala.I Marksov princip ekonomije bez berze,pravog vampira libaralno finansiskog kapitalizma.

sve države da ograniče radno vreme maksimalno na 6 časova, tako da mogu postojati 4 smene (4smeneX6h=24h), umesto dosadašnjih 8 časova i 3 smene. zato smo i izmislili mašine i robote, da rade umesto ljudi. a ljudi da imaju više slobodnog vremena za porodicu, odmor i kulturno nadograđivanje. to bi smanjilo nezaposlenost, što znači više ljudi dobija platu, pa onda ti ljudi kupuju robu koju preduzeća proizvode i nema recesije. ekonomski točak se na taj način pokreće. u krajnjoj liniji transfer novca od vlasnika preduzeća (kapitalista) ka radnicima

Umetnost življenja je odabrati izmedju dva Zla manje Zlo, kako ga prepoznati!?

Kapitalizam je kontradiktoran sistem iz temelja - zasto?
- Zato što je interes proizvođača (prodavca) da zaradi što više uz što manje ulaganja, dok je interes kupca tj. potrošača da dobije što više za što manje novca.
Tu dolazimo do ovoga što danas imamo a to je da kvalitet proizvoda opada da bi se kupac primorao da opet kupuje istu stvar što pre.
To je ugrađena mana u sistemu i ne može se održati doveka. Sistem predviđa da je taj ciklus beskonačan, odnosno da će rasti eksponencijalno, a ono na šta niko ne obraća pažnju je činjenica da priroda to ne može da trpi još dugo. Resursi ove planete su konačni i ograničeni. Sledi borba za ono što je preostalo.

Platon je dao definiciju države, Sokrat je mudro govorio zbog čega ga je država ubila, pre njih Buda, kasnije Isus se žrtvovao, Muhamed je ratovao protiv zla u čoveku, njegovim primerom su izvođene i izvode nasilničke revolucije, a sve sa obećanjem da će pobednici uspostaviti idealne odnose među ljude. No, to je proces koji teče, a trka se vodi između Boga, Oboženog čoveka i Ega, Isus bi rekao Satane u čoveku, pa ko će pobediti videće oni koji se budu rađali u dalekoj budućnosti. Najmudriji ljudi su sve rekli, a neki to i napisali kako treba ljudi da organizuju i uspostave svoje odnose, a Marks i Engels korsiteći to znaje napisali su kako treba organizovati odnose ljudi u proizvdonji dobara, nove vrednosti. Američka vlada je 1976. pozvala sve najmudrije poznate naučnike iz celog sveta da na zejdeničkom Kongresu rasparve i predlože koji je to najbolji sistem odnosa u proizvodnji dobara. Iz Jugoslavije je bio pozvan i predsedavao zadnjom sednicom akadenik, dr. Ivan Supek, svojevremeno predsednik hrvatskog ZAVNOH-a. Do njega je sedeo Milton Fridman propagator kapitalsitičke filzofije. No, posle vešednevne rasprave i Fridman je stavio svoj potpis na Odluci da najbolji, najčovečnij sistem je SAMOUPRVLJANJE. To i sada znaju vlastodržci u SAD, jer jedine kompanije koje ne pate od krize su one u kojima svi zaposleni imajiu svoje akcije i mogu da utiču na dobrobit firme. No, kada su vladari u SAD dobili Odluku naučnika, sakrili su je ili uništili, jer su bili sigrurni da će naučnici reći da je najbolji sistem kapitalistički. Ostalo šta se dešavlo i šta su nam uradile domaće budale i glupe protuve i Satane i zveri iz inostanstva to već znamo.Ostaje nam da se ponosimo što če u istoriji da piše da smo mi Srbi svojim žrtvama stvorili državu u kojoj smo uspostavili najbolji politički i društveni sistem.

Eh kad se samo setim zanosa srpskih radnika pre 20-ak godina kada su radosno rušili socijalizam uz konstataciju kako će im svanuti kada im dođe gazda da upravlja firmom.
Ali sve je to deo Darvinovog procesa prirodne selekcije - ko je dovoljno naivan (da ne iskoristim težu reč) da bolje menja gorim i to sa zadovoljstvom, taj na kraju nadrlja.

Evropa kapitalizam nije ni videla. Da jeste, nikada nebi bila u ovakvim problemima. Ali Evropa zato cveta od socijalizma, pa i nije cudo sto je u problemima do guse. Ne moze radan i posten covek da zaradi koliko socijala, birokratija i kupovina glasova moze da potrosi.

naprotiv,komunizam je i napravio ovo.armija birokratije,čiji su nosioci uglavnom žene,a koje su varjaču i ulogu glavnog stuba porodice,zamenile karijerom, i je doprineo suvišnom kreditiranju gradjanstva.prevelikoj potrošnji a maloj produktivnosti(administarcija se ne izvozi,nego proizvod)

Administracija je ugušila proizvodnju, i pojačala neosnovanu potrošnju(krediti).

znalac

Капитализам није разочарао, бар не капиталисте. Последњих 30 година су још више ојачали - наравно, на уштрб радничке класе која ради све више за реално све мање плате, и којој се испира мозак како би им животни циљ био то да постану капиталисти ("да успеју у животу") а не да промене систем.
Оно шта ми је најзанимљивије је то што су капиталисти успели да поставе лажну левицу на власт у многим земљама. Крајњи ефекат ове преваре је да се народу представљало како, ето, најбруталнији облик капитализма више није на снази, већ постоје некакви социјални програми и некаква колико-толико правична прерасподела добити. Стварност је, међутим, трагикомична: лажна левица је све то дала народу на основу потајног задуживања код истих тих капиталиста, уместо на реалним основама производње.

Kao sto rece jedan od gostiju u emisiji Natase Odalovic - jedina bitna podela u danasnjem svetu je ona na tlacitelje i tlacene!!!

Da mi neko kontrolise slobodu i misljenje... da me trpa u zatvor ako mu se ne svidjam.. neka hvala.. sloboda ili smrt, ako se na to bude svela borba protiv komunizma. Jedino gore od mocnika sa Wall Streta su razni Staljini i Lenjini, Crveni kmeri i slicni krvnici.

I kapitalizam i komuizam su stvoreni radi ljudi ali ni jedan ni drugi nisu za ljude.
Ljudi su u biti pohlepni, sebicni i anarhicni pa zbog toga ni jedna ideja ne moze da prodje. Kapitalizam je omogucio da neki dodju do bogatstva na racun drugih. Doneo je dinamiku razvoja, stalno nadmetanje ali time i progres u drustvu, koji naravno ne moze biti beskonacan, mora se zasititi i doziveti krizu. Jena od osnovnih karakteristika kapitalizma su tako usponi i padovi u progresu, gde je naravno svima lepo kad progresa ima, ali kad nastane kriza stvore se i razlozi za rat.

Komunizam je samo bajka u kojoj je izgleda jednostavno zaboravljeno na ljudsku prirodu, po kojem su naravno svi ljudi jednaki, a ustvari uopste nisu, a nikad i nece ni biti. Komunizam je svet vec probao i nikom nije uspelo. Na njega su citave nacije bile bukvalno prisiljavane i opet se pokazalo kao besmislenim, dolazilo se na isto, grupu koa je bila povlastena i one oji su radili za njih. Komunizam nema velikih oscilacija izmedju progresa i kriza, ali bi se vise moglo reci da su takva drustva stalno u neko krizi, jer ljudi jednostavno nemaju razloga da se trude.

Ako se ikad i pronadje uredjenje koje bi bilo po meri svakog coveka, pojavilo bi se tek za par hiljada godina, ako je uopste moguce promeniti ljudsku prirodu. Ali, tata nas ustvari vise nece ni biti s obzirom kako je krenulo.

evropljani = neradnici

ne razumem se ja,komunizam,socijalizam,kapitalizam.ja samo znam da se najbolje zivelo u vreme Tita.posao za sve,zdravstvo,skolstvo,besplatno,svako ide na odmor,svako gradi vikendicu,svako kupuje auto.E TO MI SE SVIDJA.ako to spada u socijalizam,gde je na celo KPJ,onda mogu slobodno da kazem da je to NAJBOLJI POREDAK U SVETU,gde 80% populacije zivi veoma dobro,postuju se civilne vrednosti,a uticaj crkve je smanjen(ne i unisten,jer kolko znam po kraju,u skoli,ne poznajem ni jednog koji nije nekrscen,i koji nije za Uskrs nosio crveno jaje u skoli).

Srbija u socijalizmu
30.000 stanova godisnje od toga u Beogradu 10.000
200.000 automobila godisnje

Danas 2.000 stanova godisnje, od toga 1.000 tajkunima, i 40.000 automobila godisnje

Procvat marksisticke teorije? nemam problema sa tim, dokle god ostane u domenu teorije. Ako vam je i do primene, zakupite neko prazno, recimo grcko ostrvo, pa vezbajte malo sami na sebi..

Glupost ljudskog uma je zaista neogranicena. Ljudsko drustvo kao drustvo je evoluiralo daleko od primitivnog nacina zivota, te smo daleko od prirodne organizacije, poput copora ili krda. Ipak priroda ima svoj sistem koji funkcionise u svojim promenama sto je dokaz da su promene vise nego potrebne da bi jedan sistem opstao. Dosta drustvenih eksperimentata je radjeno na tome, ovo govorim kao neko ko je diplomirao na sistemima poslovanja i radim za globalnu kompaniju i zivim u inostrnstvu, gde sam zbog posla i otisao. Pratim posao i to je moj izbor zivota. otici u ekstremni kapitalizam i drzati ga se na svim nivoima je nemoguce na duzi rok, oticu u komunizam i primeniti ga na svim nivoima je takodje ne odrzivo ali napraviti sistem koji podleze promenama je dobar nacin. Primer moze biti Norveska, njihov drustveni sistem je dosta baziran na socijalizmu, njihov nacin poslovanja se bazira na kapitalizmu dok su ipak i monarhija. Svaka komuna ima potpunu autonomiju promene sistema, negde cete naci izvrsni i glavni odbor, negde samo izvrsni, negde samo gradonacelnika i sekretara. Poslom sam ziveo tamo nekoliko godina i imao sam priliku da vidim taj sistem i njegovu funkcionalnost. Proucavanje sistema je moj posao na neki nacin. Ali, ljudi u gluposti i dalje naginju ka striktno postavljenim sistemima, sto nemoze da funkcionise nikako. Potreban je fleksebilan sistem koji ce se primenjivati selektivno na razlicitim nivoima drustva. Socijalizam je veoma dobar u smislu uspostavljanja sistema koji ce svima omoguciti normalan zivot, ali liberalni kapitalizam ne neophodan u razvoju poslovanja. Ljudi nisu isti, ja radim vise od 14 sati dnevno, svojim izborom, jer hocu bolje beneficije, volim da radim i volim novac. nebitna mi je drzava ili nacija koliko posao koji radim i kvalitet zivota. Srbiju sam napustio jer je previse puna ideoloskih ekstremista na svim stranama, sto je prilicno neprakticno i previse emotivno baziran pristup na funkcionlne delove drustva i naravno tu svako ko ima mogucnost ce biti korumpiran, sto je dokazano cinjenicom da cim neko dodje na vlast radi isto sto i prethodnik. Dva puta mesecno radim po 48 sati sa 4 sata odmora, tada sam naj sretniji iskreno. Ne zelim sistem koji ce mi reci da ne mogu da radim toliko, ne zelim sistem koji ce da mi odredi platu prema merilima koji nisu povezani sa mojim radom, jer je moj radi povezan sa mojim licnim stremljenjima. Ako neko hoce da radi 8 sati dnevno, to je njegov izbor ali necemo imati onda iste prihode dragi komunisti, nece moci. Tako da primena bilo koje ekstremnosti ce dovesti do propasti na duge rokove. Zato su njene izjave sokatne za Liberale i za svaki zdrav razum, uvek ce ekstremisti odlaziti u neki drugi ekstremizam. Kako je Brazil doziveo procvat? federativna republika koja se bazira na socijalzmu. Ali organizacija je konfederativna, to je skup drzava sa svojom vlascu i policijom, dakle demokratija. Poslovanje je cist kapitalizam u Brazilu. Dakle opet imamo primer da mesoviti sistem funkcionise. Sledeci primer su oblasi poput Hong Konga i Makai u Kini, ili veliki uspon Singapura kao centra poslovanja u Aziji, gde je engleski oficijalni jezik sada.
Iskreno, Kapitalizam nije umro jer nije ni ziveo to je samo sistem koji su ljudi zapoceli, nista strasno. Treba da se nadje bolji nacin funkcionisanja sistema i naciniti ga fleksibilnijim. Problem je sto vecina u svojoj nezrelosti i nesigurnosti stvaraju ideologije iza obicnih sistema funkcionisanja. Kojekakvi ekstremni levicari, monarhisti, konzervativci, nacionalisti...itd, sto je potpuna glupost ali mali covek u svom nezadovljstvu i utisku da mu je zivot ne ostvaren mora da nadje nesto spolja. Dakle, sve su to samo sistemi, i kada mali ekstremisti na svim stranama malo zacute i rade, mozda neko i cuje trezvene reformatore sistema kako socijanih tako i sistema poslovanja, koji su vise u realnosti nego u nekim ideologijama izmisljenim kad su bile potrebne. Takodje, oca kriza je globalna i ljudi traze globalna resenja, sto vidim kao veoma pozitivno. Na taj nacin je sve ovo i dobro, kao jedan od pristalica globalnog drustva i stvaranje jednog drustva ocekivao sam kao i moji istomisljenici neki globani momenat kada ce drustvo biti primorano da nadje globalna resenja i time dopronese globalizmu. Dosta nas je verovalo da ce sukob i ljudska potreba za konfliktom biti iskoriscena u tom cilju, sto je i zapoceto, ali nije dobijen globalni konsenzus. ova kriza je manje stetna nego rat i dtvara isti efekat. Po prvi put imamo jedan globalan fenomen, misljenja i resenja se traze od strucnjaka u svim zemljama, sto je zaista pohvalno i predstavlja napredak drustva. U svakoj promeni ima nesto pozitivno. Hvala na paznji

Komunizam je fantasticna ideja.I da bi uspeo potrebno je da svest ljudi,kako grupe tako i pojedinca,bude na odredjenom nivou.Da se ne zloupotrebljava polozaj i da se postuju pravila.I vecini bi bilo bolje.
Svi koji pevaju hvalospeve kapitalizmu neka mi odgovore koji je to REALNI uspeh kapitalizma.Mislim...jesu kapitalisticke zemlje razvijene itd...samo ovih dana cujemo i kako su razvijane...KREDITIMA bez pokrica!U pitanju su nekakve hiljade milijardi eura i dolara.Pa ko ce to da vrati?!~I kome ce da vrati?!Jel' vam jos nije jasno da je kapitalizam "supalj" da je pun rupa?!Jedna mala gurpa ljudi ce prakticno doci u situaciju da vlada celim svetom zato sto su im drzave duzne.Iza MMF-a i velikih svetskih banaka stoji PRIVATNI KAPITAL!I to potpuno nezdrav kapital.Jer se novac "stvara" iz nicega.Jednostavno se pusta u opticaj da bi se davali novi i novi krediti i to je krug bez kraja,dok se balon jednog momenta toliko ne naduva da mora da pukne.
Sve je podredjeno PROFITU.Ali bukvalno SVE!I politika i sport i kultura i mediji,ama bas sve.Jel' ima nekog ko jos nije svestan te cinjenice?A profit ne pita ni za ljubav,ni za zdravlje,ni za granice,ni za boju koze...Gazi sve pred sobom bez obzira na posledice...

Nisam bas ubedjen da je kapitalizam u krizi. U krizi je EU medjutim Kineski kapitalizam a bogami i Indijski, Turski, Brazilski... je nikad jaci. Naravno ovo nije mesto gde ljudi iznose objektivne stavove vec krajnje sebicne i subjektivne opaske. Kako to izgleda kapitalizam u krizi mozemo da vidimo ako pogledamo neke brojke i cinjenice.
1) Prosecan zivotni vek coveka se u poslednjih 100 godina produzio za neverovatnih 20-30 godina
2) Zdravstvena zastita je na neuporedivo visem nivou, a funkcionalno produktivan zivot (kad si citav i nisi "kljakav") je skoro dupliran.
3) Broj penzionera (uzrokovano produzenjem ljudskog zivota) je veci nego ikada a vreme uzivanja penzija visestruko duze nego pre sto povlaci za sobom neuporedivo veci "nominalni" standard
4) Obrazovanje je realno na nesagledivo visem nivou nego pre pedeset a kamoli sto godina
5) Na planeti zivi 7 milijardi ljudi iako su pre samo 100 godina naucnici i ekonomisti tvrdili da planeta jednostavno ne moze da izdrzava vise od 6 milijardi ljudi.
Dakle ovo su sve cinjenice. Osnovna pokretacka snaga i motivator za ovoliki napredak je obicna pohlepa, a ne neka uzvisena humana ili duhovna ideja. Nazalost tako je, ali to ne znaci da je to automatski lose. Neka mi svi ti kriticari koji stalno pominju Rotchilde i slicne kazu, moze li doticna gospoda da pojede vise od dva tri hamburgera na dan, ili da mozda svoje bogatstvo ponese na onaj svet? To sto se malo vise vozikaju skupim kolima , avionima, borave u luksuznim kucama i hotelima, sve to samo znaci da cak i prosecan Srbin danas zahvaljujuci tome ne ore volovima nego traktorom i skoro svako ima nekakav automobil dok nam je pre 50 godina bila nedostizna i bicikla. Nisu li sve to cinjenice?
Pa dobro da pogledamo i poslednjih 20 godina.
Polovina sveta olicena u Indiji, Kini i Africi poslednjih 20 godina ubrzano izlazi iz neverovatnog siromastva. Standard polovine covecanstva je neverovatno porastao a osim zdravstvene zastite i obrazovanja ovoj polovini od 3,5MLRD ljudi postaju dostupni i sitni luksuzi, meso na trpezi, zdrava pijaca voda pa cak i tehnicke sprave i luksuzna roba u manjoj ili vecoj meri. Sve to placeno je relativno malim padom standarda najbogatijeg dela covecanstva, te sada ovi najbogatiji krive za to nekakav los sistem u svojoj vecnoj sebicnosti i licemerju. Svi ti "jadni radnici" sa malim primanjima ipak radije kupuju jeftiniju kinesku tehniku i garderobu, a zeleli bi da oni i dalje siju i malterisu za velike pare. Nije to posledica loseg sistema nego globalizacije. Krediti su pomogli polovini sveta (posledicno i to oni troseni u razvijenim zemljama) da se izvuku iz najvece bede. Sa stanovista covecanstva ovo je dobar i relativno pravedan sistem, sa stanovista pojedinca svaki je sistem i dobar i los. Dakle i svet je u tranziciji (i to vecitoj) a svaka tranzicija uvek ima dobitnike i gubitnike, ali niti su dobitnici veciti i uvek jedni te isti, niti su to gubitnici. Naravno da zloupotrebe i disbalansi kao i prostor za poboljsanje postoji ali to ne znaci da je citav sistem los ili propao, pogotovo sto nikada do sada nisam cuo ni za jednu iole ozbiljnu alternativu. Komunizam u onoj teorijskoj formi (onaj "realkomunizam" smo vec videli) bice mozda moguc jednog dana kada covek Evoluira do neke nove dimenzije, ali to nece biti bar jos 100000 godina, a u medjuvremenu moracemo da zivimo u nekom sistemu. Ako neko zna bolji od ovog slobodno neka ga predlozi.

Liberalni kapitalizam se pretvorio u bankarizam i rekao bih da je to završna faza bilo kakvog kapitalizma ... komunizam kao ideologija je prevaziđena ali ideja o socijalnoj jednakosti je preživela i trebalo bi da bude vodilja čovečanstva ...

Oni koji propagiraju da je kapitalizam jedini mogući način napredka i razvoja društva, to isto društvo posmatraju isključivo kao potrošačku mašineriju ... znači kupi kola, zameni kola, kupi akcije auto industrije, postani većinski vlasnik, postani direktor, i umri. Tako posmatrano kapitalizam nema alternativu pogotovo sa "ugedom" koji društvo daje takvim osobama. Znači pitanje se svodi na vrednosti civilizacije i pojedinca a promena tih stavova je iz perspektive onih koji vladaju masama, nedopustiva. Tako smo i mi građansko društvo zamenili klasnim društvom, nekima se to isplatilo a drugi su dobili kapitalistički privid tj. kredite.

I da završim, budućnost vidim samo u tehološko-naučnim probojima pre sveg nano-tehologiji jer ona može da obezvredi novac, naravno ima još dosta vode da protekne do toga :)

Kapitalizam je već odavno pretrpeo promene u smislu svog ublažavanja, odnosno pruženi su neki ustupci radnicima koji su tražili svoja prava.
Uzmimo na primer jednu fabriku. Ona recimo ima hiljadu radnika, koji su recimo organizovani u sindikat. Ako bi taj sindikat vladao firmom preko izabranih predstavnika onda bi to bio klasičan komunizam. Ako bi radnici dobili akcije i stvorili akcionarsko društvo, potom na tržištu izabrali neki menadžment da vodi firmu, to i dalje be bi bio kapitalizam.
Kapitalizam bi nastao onda kada bi neki moćnik kupio većinu tih akcija, potom izabrao svoj menadžment, a onda da bi uvećao svoj profit otpustio pola tih radnika. Kapitalzam je sitem u kojem je novac vredniji od čoveka.
Svet će pretrpeti velike promene, a talas promena na ostale doneće Amerika. U njoj je 50 miliona gladnih ljudi, koji su iznevereni lažima kapitalista, osiguravajućih društava i bankara. Živi bili pa videli.

Kao sto napisa jedan komentator, niko nije ziveo u pravom komunizmu da bi mogao da sudi o njemu. A da je pravedniji nego kapitalizam to jeste. Ovi sto podrzavaju kapitalizam verovatno misle da su super sposobni i da bi im u komunizmu neko otimao to sto imaju da bi dao manje sposobnima. Naravno da to nije istina jer u komunizmu (ili socijalizmu) bi se vodilo racuna da svi imaju dovoljno svega a ko moze vise taj ce i imati. Posto je komunizam stekao relativno los imidz verujem da ce resursna ekonomija biti naslednik kapitalistickog sistema.

Cist idiotizam. Ovo u cemu smo nije ni K od kapitalizma. Vise podesca na Staljinov CCCP gde sacica ljudi odlucuje o sudbinama miliona. Korporativni fasizam je ipak najbolji naziv. Kapitalizam slobodnog trzista nikada nije ni postojao jer ce se uvek naci neki Staljin, Sloba ili Bush da podele najvise svojima a narod da gurnu u rat.

Svako ko se poziva na komunizam neka prelista sta se sve desavalo u Istocnoj Evropi (YU je bila veliki izuzetak ali i dokaz da socijalizam i komunizam vode samo u bedu).

Pardon molim, marksistička teorija je od uvek bila pravilo postavljena ali su upropastili pojedinci, "mangupi" kako je Lenjin rekao.

Za Ove pametne sto promovisukomunizam, evo Vam dva rezultata koji najbolje oslikavaju rezultate tog vama tako dragog sistema;
Sovjetskki savez 27 miliona mrtvih (Rusa) u vreme vladavine Staljina!
Kina 36 miliona mrtvih (Kineza)u vrem evladavine Mao Ce Tunga!
Prema tome prestanite da pricate bajke o najglupljem sistemu u istroriji covecanstva.
Komunizam je idiotska kopija kraljevine, osmisljena od neobrzovanih i siromasnih ljudi. Na celu je neprikosnoveni vodja koji zivi kao kralj, ali je nivo njegove inteligencije tek toliko dobar da se silom dozivotno odrzava na vlasti. Kao gore pomenuta dvojica, i mi smo imali malo liberalnijeg druga Titu, za kogsa ni dan danas ne znamo iz koje je zemlje dosao, i za koga je radio!
Sta reci o sistemu koji (da zanemarimo milione unesrtecenih i ubijenih) promovise jednakost izmedju ljudi, koji su po samom rodjenu toliko razliciti, mentalno, fizicki.....I onda naravno cvrcak seiri a mravu vuce za trojicu? E nece moci lencuge koji ste vidim vrlo aktivni na ovom sajtu.
U se i usvoje kljuse, neka svako uziva plodove svoga rada po zasluzi, to je pravi sistem. Kapitalizam mu je do sada bio najblizi, medjutim ni on nije ispunio sva ocekivanja!

savremeni kapitalizam izneverio je svoj osnovni postulat: obrt novca.
ubrzao ga je do nerazumnih vrednosti i pri tome lišio veliki broj ljudi mogućnosti da troše.kajmak su pokupili manageri i slična sojta-posrednici i slični.

vratite tita i sfrj !!!bravar je bio bolji !!!

Taj film smo gledali u Srbiji i nikad više. Bolje da smo '44 uradili isto što i 1915 nego što smo pustili hrvate da uz pomoć rusa zavladaju našom državom. Platili smo to skuplje nego solunski front.

Zna li neko kojim putem se može emigrirati na Kubu. Ili neku sličnu "diktaturu". Sve me boli od ovih sloboda današnjih.
Viva Cuba Libre!
Samo da i nju ne pokvare.

Kako ovi sa B92 ne vole i sam pomen reci komunizam - vidi se po slici uz ovu vest: sva kao nesto oguljena, izandjala... Al' - dzaba vam to... ;)

(provericu da li ste objavili ovaj komentar)

To sve lepo zvuchi,narodu sve,prava radnika iznad svega,narod upravlja a ne saka jada ali kako prenebregnuti ljudski faktor u svemu tome,kako kaze Mesa Selimovic:"Ljudi su ZLA DECA,zla po cudi a deca po pameti"Malo pesimisticki ali ipak realno!!!

hihihi...amerika i engleska bice zemlje proleterske....

Samo ukinuti kredite

Marks i Engels mozda nisu savrseni,ali su bolji jer 13x sporije propadaju.
Sto se tice Jugoslavije,a rasturio nas je obecani kapital koji nam je doneo vise stete,nego koristi,odnosno vise je uniostio nego sto je stvorio.Pa su organizacija Marksa & Engelsa kao sistem znatno bolji,jer se osnovna ljudska prava socijalne prirode poprilicno ostvaruju,za razliku od kapitalizma gde ne postoji nikava krivicna i materijalna odgovornost pojedinaca.
U Kini je ove nedelje pogubljeno dva tajkuna,a kod nas i na zapadu ni do suda ne mogu,jer ne postoji "politicka saglasnost" kako kaze Homen

Marks je rekao da je vreme komunizma biti kada proizvodne snage dostignu odredjeni stepen razvoja pa će biti moguće da radimo koliko želimo a uzimamo prema potrebama. Da li je su proizvodne snage dostigle taj stepen ili smo bar blizu?

Zena je to rekla figurativno, mada razumijem da u V. Britaniji svako pominjanje Marksa izaziva uznemirenost. S pravom. A "filozofa" kao sto je Madjar ima na tone svuda po svijetu. Oni u ocajanju cekaju da se aktuelna stvarnost necim dovede u pitanje, pa da ponude svoja rjesenja. Mucenik, nezadovoljan svojim ulogom u drustvu (vjerovatno predaje filozofiju u nekoj tehnickoj skoli).

tako je .....
Juh ....pa onda nema restitucije sad se ja setio ...
Šta ćemo onda ? To znači da sve što smo pošteno pokrali - puj nevaži-ili ? Komunisti još nisu skinuli tablice komiteta - eto ga stoji na zidu mesne zajed. A ja zamalo otišao u EU. Sad sam uštedeo gomila nafte - hm kad pomislim , nemoram da budem bogat da bi štedeo ...

Ne znam da li treba da se vratimo Marksu, ali čitao sam njegov Kapital. Predvideo je sva ova današnja dešavanja, do savršenstva. Predvideo je i ovo sa bankame, i ovo prekomerno trošenje, zaduženost....
Molim vas samo ga pročitajte.

''Marksizam nije prevazidjen, jer nisu prevazidjeni problemi kojima se marksizam bavi'' - Jean Paul Sartre.

Okrenuti se komunizmu kada u kapitalizmu postane lose bi bilo kao odseci ruku kada se pojave rane na njoj. Komunizam je pokusan i u svakom slucaju je propao. Probleme treba resavati u okviru kapitalizma donosenjem novih zakona. Mnogim ljudima je jos u glavi izrabljivacki kapitalizam koji je postojao na kraju 19. veka. O kakvoj socijalnoj pravdi se prica kada najnizi sloj u zapadnim zemljama zivi bolje od lekara i profesora u komunistickim?

@ osiromaseni kombajner

Tako je, sve ste objasnili.

Ja bih samo preporucila zagovornicima komunizma da procitaju nesto od Bakunina (Marxovog protivnika), koji je odlicno pretpostavljao zbog cega komunizam nece moci da funkcionise:

- manjina koja vlada vecinom -

a u komunizmu ta manjina je BIROKRATIJA (vrh koji oprimira potcinjene mase).

I jos nesto, za one koji ne misle da je anarhizam resenje:
anarhizam nije samo revolucionarni, vec postoji i pacificki. A kako ga odrzati? Jednostavno - upravljajuci se ETIKOM.

Не занима ме ни капитализам, ни комунизам....ја сам Теократа по опредељењу и цијелог живота ћу вољети само "Израљеву државу" послије излазка из Синајске горе.....Творац је дао упуства у Библији и о економији, и о моралу (највише), о медицини, политици итд. само када склопимо савез са Њим онда се можемо надати бољем животу.....слава Богу!!!

Svakome ko misli da je "kapitalizam pravedan" i da svako dobija pozaslugama, samo zamislite jednog milijardera koji ima prihod 5 milijardi dolara godisnje, kao pojedinac, i uporedite ga sa sobom. Da li je on stvarno MILION PUTA pametniji, sposobniji, vredniji od vas, pa da pravedno zasluzuje da ima milion puta vecu platu od vas?

Konacno neko ima hrabrosti da prizna istinu!Kapitalizam nije human i ne moze opstati!Kapitalizam je jedan veliki korak unazad u odnosu na socijalizam kao oblik privredjivanja!Klasicno potrosacko drustvo koje od coveka stvara roba i vodi otudjenju ljudi jednih od drugih,dece od roditelja itd...

DA JE VALJAO NE BI PROPAO.

Sve te sisteme kreiraju ljudi . Ali ne ''obicni smrtnici '' koji bi to sigurno ravnopravnije i prihvatljivije kreirali. Nego se napravi komplikovan sto komplikovaniji sistem da niko ne bi imali pojma ste se zbiva,kakve se prevare desavju , haos! I naravno kao piramida gore par njih ''puni'' a dole uspavana masa .''Najbolji rob je onaj koji ni nezna da je rob''...nastavice se , uvek se nastavi .

Haha, volim rasprave na temu marksizam vs komunizam vs kapitalizam vs socijalizam it itd. Kapitalizam ima nekoliko jako lepih strana, a pre svega jednu, onaj ko hoće uglavnom i može, a u komunizmu je bilo onaj ko hoće može, a i onaj ko neće može, pa malo nije bilo fer... ali svakako sve ideologije i svi sistemi imaju puno mana i puno vrlina a iz nekog razloga se teško mešaju...

Moje mišljenje je da je kapitalizam u biti ok ali je veštački i neodrživ zato što se zasniva na nekim resursima koji su fiktivni, a ne realni. Ako govorimo o novcu, iamamo situaciju da su sve zemlje kapitalističkog uredjenje zaduženje, naravno sa amerikom (nije bez razloga malim slovima napisana) na prvom mestu po dugovima. i sve druge zemlje su u manjoj ili većpj meri zadužene i kada se svi ti dugovi prebiju, opet će sve zemlje i dalje ostati zadužene. Kome duguju? ko im je dao? odakle im je dao? znači non stop se barat nekim fiktivnim parama. I ono što ponajviše ruši kapitalizam je to što je kod njega osnovna ideja vodilja "kapitalistim dati što više para, i samo su pare bitne i ništa drugo osim para". ta ideja vodilja jako jako negotaivno utiče na primera radi Zdravlje ljudi. jeste da tehnologija proizvodnje lekova napreduje, ali zbog samog kapitalizma i njegovih prohteva razvija se u pogrešnom smeru! Ko zna na šta još ovaj postulat loše utiče, ja sam koliko toliko u farmaceutskim vodama pa tu mogu da sagledam neku malo širu sliku...

Sto rece Sojic: "Znaci, opet da muckam?" Jos nismo vratili ono sto su komunisti uzeli pre 50 god., a vi bi da ih vracate....

Očevi Marksa i Engelsa su bili imućni trgovci. U to vreme nemačke države su bile veoma alave pa su svaka za sebe uzimale takse i poreze na prolaz i promet roba što je u jednom momentu dovelo do naglog skoka cena roba.Tržište nije apsorbovalo tolike cene i mnogi trgovci, pa i Engelsov otac, su bankrotirali.To je bio razlog Engelsovog bunta i kasnije je nagovorio Marksa da urade sveobuhvatnu analizu tadašnjih prilika.Ta analiza je poznata pod delom koji je procitao svaki ozbiljan ekonomista na zapadu a naziv mu je Kapital.Da bi se sprečilo dalje propadanje trgovine najpoznatiji ekonomista u to vreme sa univerziteta Hajdelberg je predlozio da države nemačke ukinu carine i takse na prolaz roba kako bi se povećao promet roba.To je uradila samo Bavarske.Zbog toga u njoj je privredni rast postao najveci u odnosu na sve ostale države.Videvši to počele su i druge države da rade isto.Naravno,podrazumeva se da su Bavarci dali prednost prometu roba a na račun drzavne kase.Kasnije je i kasa imala korist od toga.Ja mislim da se gospodja iz Velsa pozvala na delo Kapital.Ja mislim da nije problem u kapitalizmu ili socijalizmu već je problem u javnoj potrošnji a na račun stvaranja.Nema stvaranja nema ni para.Države su postale strašno skupe.Praktično,vratili smo se u vreme Marksa i Engelsa.Danas se stvara i novi blok pod nazivom BRIK.Amerika neće moći da izdrži jos jednog igrača pored danas Rusije, EU,Kine i Indije a stvara se i evroazijski blok.Kako stvari stoje imaćemo multipolarni svet a ne unipolarni svet.Kažu da mladi beže u državne institucije zarad sigurnog uhlabljavanja. Problem je u tome što će plate u tim institucijama bivati sve manje jer će jedan kolač deliti sve veći broj uhlebljenih.Šta će se desiti kada te plate usled prenatrpanosti uhlebljenih budu toliko male da se od njih neće moći živeti?Da bi kolac bio veći mora i novca da bude više a njega je sve manje i manje.Dosadašnja zaduživanja su hranila taj kolač.Problem je što je kolač rastao i na račun stvaranja novca.Stvaranje novca je potpuno dovedeno u pitanje a krediti na nove pozajmice su sve veće i veće.Sory ali Bankrot je neminovan.Igranka koja se mogla pročitati i u Kapitalu je ova:dam ti zajam da bi se dalje zajmio da vratiš zajam samo pod većim kamatama.Toj igranci nikad kraja.Na toj igranci je preživljavao i onaj naš tzv. socijalizam. Ona država se raspala jer je bankrotirala.Nije imao ko da vrati onoliki dug čija je vrednost bila daleko veća nego što se danas prikazuje.Onda je dolar bio mnogo jači.Kako stvari stoje u jeftinoj državi je spas.Dakle,poljoprivreda,energetika,naše banke a ne strane,jeftina država i što manja zahvatanja od onih koji bi da rade, stvaraju novac i drugu robu.Novac je isto roba kao i svaka druga roba a što su lepo objasnili u Kapitalu Marks i Engels a našta se, bar mislim, pozvala gospodja iz Velsa.Praktično,uljuditi državnu i finansijsku alavost i dati šansu stalnom stvaranju i poboljšavanju uslova za stvaranje.Današnji kapital je postao sam sebi cilj a to nikako nije dobro nizakoga pa ni za sam kapital.Nisam "marksista" već pokušavam da proniknem u motiv tvrdnje pomenute ministarke iz Velsa.

U kapitalizmu covek izrabljuje coveka,u socijalizmu i komunizmu je potpuno obrnuto...

Najelo se to pa bobesnelo! Sve takve pametne glave i ostale filozofe i teoreticare treba pod hitno poslati u Kinu da vide kako se mnogo radi za malo para i u Severnu Koreju da vide kako se radi i umire od gladi BEZ para! Ima da ih furtom prodje ceznja za Marksom i Engelsom.

Odmah da kazem da sam vise naklonjen komunizmu nego kapitalizmu, a narocito Titovoj samoupravnoj ideji, koja je odlicna, ali neodrziva dok postoji makar jedna kapitalisticka drzava. Ali nisam protivnik kapitalizma, naprotiv, misljenja sam da je za neke stvari kapitalizam stvarno bolji. Ono sto nije u redu je sto kapitalista kad dodje do novca, sve cini da taj novac spase, cak i u slucaju da nema izlaza. To sve mozemo videti u ovoj krizi, gde umesto da propadnu, banke se izvukose drzavnim parama, i ako su nerentabilno ulagale pare. Znaci ako cemo da imamo kapitalizam, neka to bude kapitalizam i slobodno trziste na kome vlada zdrava konkurencija, a ne kapitalizam banaka i drzava. Ako kapitalisti koji treba da propadnu ne zele da daju svoje pozicije, i ako ih sve primorava na to, onda se treba okrenuti komunizmu i slicnim idejama, ako treba i revoluciji, jer u to slucaju ne postoji drugi nacin da taj koji ima moc padne na normalan nacin. Cast onim izuzecima koji su spremni da prihvate svoje poslovne greske i propadnu, ali to su uglavnom manje kompanije.

Zapadne zemlje vec pribegavaju mnogim "socijalistickim" resenjima ne bi ekonomicnije vodili drustvo koje je ekstremno skupo.

Jevrejski kibuci, Hipi komune, Komune verskih zajednica, "Svedski Socijalizam" itd. su neki od vidova teznje ka socijalizmu (da ne kazem Komunizmnu). Na bliskom istoku muslimanske banke posluju tako sto ne naplacuju kamatu na kredite dok na zapadu ne postoji vise klasicna mafija vec su to Banke i osiguravajuca drustva.

Koliko trgovac koji kupi nesto jevtino a proda skupo doprinosi drustvu u poredjenju sa npr. doktorom koji spasi nekoliko zivota ili uciteljicom koja nauci decu da racunaju?

Kada ce ta ista uciteljica, naucnik ili lekar da napravi profit i obogati se?

"Pravedno Drustvo" (verovatno zvuci utopijski) bi limitiralo odnosno odredilo profite za odredjene delatnosti i omogucilo realne prihode u odnosu na obaveze, odgovornost, doprinos drustvenom boljitku itd.

Meni licno se svidja ideja SSSR-a o "Zasluznim Gradjanima" (sportisti, naucnici idr.) koji su imali drustvene beneficije.

U Pariskom Studentskom Gradu postoje zgrade sa nazivom zemalja koje su ih napravile i u kojima te zemlje salju svoje (odabrane) studente da studiraju. Mozda bi trebalo slediti taj primer i vezati nase studente nekim ugovorom da se vrate u Srbiju po svrsetku studija i donesu znaja.

Itd.

U 22. vek sa Pravednim Drustvom

Prosto je neverovatno da posle svih gorkih iskustva u Istocnoj Evropi i Balkanu neko govori da treba da se vratimo Marksu i Engelsu
Tokom 50 godina sada vec proslog veka se pokazalo da je komunizam neostvariv u praksi, iako je na papiru delovalo dobro - ono sto je bilo moguce je da se socijalni program inkorporira u postojece kapitalisticke sisteme i to zapravo funkcionise - recimo pogledajte zdravstveni i socijalni sistem u Engleskoj i Francuskoj u odnosu na npr USA
Zatim pogledajte samo Kinu i Vijetnam (drugo mesto po ekonomskom rastu u Aziji, odmah posle Kine), pametno su uvideli neke stvari i otprilike u isto vreme (tokom 80tih) izvrsile reforme ekonomskog sistema ciji se rezultati vide danas
Na veliku zalost ultra levicara (koji vidim ovde paradiraju sa svojim povrsnim (ne)znanjem i koji prizeljkuju propast kapitalizma) to se nece desiti skoro - ono sto moze da se desi je da sam sistem pretrpi izmene koje ce ga gurnuti napred i tako do sledece krize, sto se desavalo vec nekoliko puta kroz istoriju (npr Great Depression)
Kapitalizam svakako nije savrseni sistem ali se (za sada) pokazao boljim od onog sto smo imali na raspologanju

"Svi imaju ista prava"
"Svi su jednaki"
To nisu doktrine real socijalizma a ni marksizma kao
teorije,već baš liberalnog kapitalizma,ovog našeg danas.
Naravno to je farsa o kapitalizmu koju lansiraju oni
negativni elementi u društvu koji poseduju moć
u vidu nekretnina,novca itd..
O uspešnosti istog ne trba puno govoriti treba samo pogledati oko
sebe.Sposoban je Mišković?Ma dajte molim Vas,samo treba
biti dovoljno muljator u teška vremena.
Pravi primer naprednog "kapitalizma",šta ima bolje.
A da se sada tehno menadžeri ne bi sekirali,neće doći odmah
dirigovana ekonomija.Prvo kratak period kao u srednjem veku,
pa onda tek računi na sto.
U ljudskoj psihi je da sređuje svoj život,pa ne mislite li
da je ovo stanje za gajiti?
Što se nas tiče lažne komuniste tipa S.Milošević i ove današnje
vlastodršce koji su učili jedno a radili drugo ne računajte.
Da se marsovci spuste na zemlju prvi bi se obojili
u zeleno.Nisu oni nažalost ni liberalni kapitalisti.
I na kraju,ko se seća da je nekim dekretom zabranjeno širenje
levičarskih ideja,i kada je marksizam kao teorija "propao"?

@matori

Matori, iz vaseg izlaganja se jasno vidi zasto komunizam ne moze da se ostvari.

“U središtu komunizma je čovek i njegove potrebe.
Komunisti su samo ljudi. Između njih i komunizma, ne postoji znak jednakosti !”

“Ljudi su skloni, u bilo kakvom sistemu ili ideološkom okruženju, da budu sebični, zli, nezasiti, iznad sistema, van zakona, i van ideologije.”

U sredistu tog nekog novog, idealnog drustva su ljudi koji su daleko od idealnog.

Neidelani ljudi, kakvi jesu, ne mogu da naprave idealno drustvo kakav je komunizam.

Ista analogija moze da se napravi i za kapitalizam.

Ljudska prava, sindikalno udruzivanja, prava zena, prava deteta itd. su vrednosti ostvarene u, manje ili vise socializovanim, KAPITALISTICKIM drustvima.

Ljudski nedostaci-pohlepa, sebicnost i sl. su onemogucili da kapitalizam bude potpuno uspesan, bas kao sto onemogucavaju ostvarenje komunizma.

Krivite kapitalizam, a komunisti nikada nisu ni otisli, samo su promenili boju, stranku, firmu... U nasoj jadnoj Srbiji, komunisti su pustili duboke korene. Ko to ne vidi, slep je. I sada kad vidim ovakav naslov - pa muka mi je! A tek komentari... Strasno... Iseljenje iz ove zemlje mi se cini kao jedino resenje ponekad.

Da, ali smo svi svedoci kuda nas je odveo jedan pravac marksizma! mislim da je kapitalizam mnogo prilagodljiviji i da ima vise sluha za promene. Razvijene kapitalisticke privrede naci ce nacin da se prilagode potrebama svojih gradjana a da to ne bude na njihovu stetu., a sta ce biti sa konstantno posrnulom srpskom privredom i kako cemo mi proci trebalo bi vise da nas brine!

Ne treba izjednacavati Marksa sa marksizmom... Marks je u "Kapitalu" dao do sada najbolji opis kapitalizma, u cemu se slazu mnogi ekonomisti sa Zapada. Nemojte zaboraviti da je Marks govorio kako se socijalna pravda moze ostvariti u bogatim zemljama, koje su u njegovo vreme bile Nemacka i Engleska... Ali je, isto tako, govorio o krizama kapitalizma, zbog unutrasnjeg konflikta interesa... Najgore je, da o Marksu sude najvise oni, koji nisu procitali nijedan od njegovih radova...

U svetu postoji na hiljade milijardera i ko zna koliko jos milionera. Oni u kapitalistickom sistemu postaju jos bogatiji, a da pri tome ne rade nista (mogu da drze novac samo u bankama), na racun siromasnih. Niko ne moze reci da je takav sistem "prirodan", posten i vecno odrziv. Sistemi poput socijalizma i komunizma zahtevaju visok stepen ljudske svesti, da se data sansa ne zloupotrebljava (da se na poslu stvarno radi, da se ne uzimaju lazna bolovanja, da se ne krade iz firmi itd.).
Licno verujem da se svet nece vracati na prethodne sisteme, nego da ce pokusati malo da "humanizuju" kapitalizam, a sustina kapitalizma se nece promeniti dok god ljudi ne postanu obrazovaniji i svesniji.

Kapitalizam ne postoji, komunizam ne postoji, sve su to izmisljotine... Politicari i njihove reci nisu nista drugo do dezurni krivci na kojima bes iskaljuju uboge i iskoristene mase. Iza svega se kriju samo bolesni ciljevi bolesnih ljudi, koji ne biraju sredstva da te ciljeve ostvare, i ceo svoj zivot provode trazeci nove nacine kojima bi ucinili sebe sto dominantnijim. Mnogo smo mi visoko postavili sebe na lestvici evolucije, a ustvari smo samo bezumna masa koja unistava sebe i sve oko sebe. Ljudski mozak je jedno veliko sranje... I sve ove krize su ciste izmisljotine, iskoristene po ko zna koji put, da bi se oni koji su ih stvorili jos vise nakrali. Svetlosnim godinama smo mi daleko od bilo kakvog oblika uredjenog drustva i civilizacije uopste.

Vratimo se, ne crkvi, ne religiji, vec Bogu u sebi, ako mi dozvolite da to tako nazovem. Nijedan sistem, nijedan zakon, ne mogu spreciti coveka da od svega napravi zlo i propast, osim ako covek sam sebe ne zaustavi.
Nije razvoj civilizacije naucno-tehnoloski, vec ljudski, emotivni i razumni, a to je danas apsolutno zapostavljeno. Kultura i umetnost su priznati iskljucivo na nivou povrsnog ili pak bolesnog, a vaspitanje novih generacija zapostavljeno zbog otudjenosti kapitalistickog/komunistickog roba roditelja, od dece u odrastanju.

Slažem se: Vratimo se mrksu i Engelsu.

I dodajem: Preskočimo Lenjina, Staljina, Tita, Mao Ce Tunga, Pola Pota,... i mnoge druge (skoro sve ostale).

@ (osiromaseni kombajner, 12. novembar 2011 01:59)

Hvala, nisam skoro čula razumnije razmišljanje...

A-me-ri-ka i En-gle-ska bi-će zem-lja prooo-leterska!

"ovo sto imamo danas uopste nije kapitalizam."
(sai baba, 13. novembar 2011 12:06)

Ne upravo suprotno, ovo sto imamo danas je njegova poslednja
"metastazirana faza". Svaki drustveni/politicki/ekonomski ili generalno govoreci bioloski/geoloski i svaki drugi sistem prolazi kroz razlicite faze svog razvoja. U jednom momentu dozive svoj zenit (vrhunac) i onda pocinju da opadaju, pre nego sto potpuno krahiraju i izumru.
Feudalizam je na primer bio znacajan korak unapred u odnosu na robovlasnicko drustvo. Ono sto ti pamtis je kapitalizam u svom zenitu, ali nista u ovom Univerzumu ne ostaje vecno prezervirano, vec se menja u kontinuitetu. U pocetku su te promene privlacne i idu na bolje, ali kasnije nuzno dovode do pada.
Ma kako to tebi cudno zvucalo cak i zvezde, planete i galaksije dele istu sudbinu. Kad nase Sunce potrosi sve svoje unutrasnje resurse, ono ce neminovno prestati da postoji na nacin na koji ga mi danas znamo i zivot na zemlji ce isceznuti.

Na kraju zelim da zavrsim svoju misao na jedan saljivi ali jako poucan nacin. Naime, pricaju ljudi da su mog dedu svojevremeno kada je bio u punoj snazi/lepoti zene prosto jurile i opsedale. E, al' danas cak ni moja baka nemoze da ga vise trpi... Smatram da si shvatio poentu...

Jedva sačekaste da se pojavi neko iz neke minorne ekonomije pa da se pozivate na Marksa, koji je samo na nešto ukazao a nikada ništa nije dokazao. Ni on za života ni njegovi sledbenici. Krajnje je štetno pozivati se na Marksa a što je još štetnije na Tita, sa čuvenom parolom onda se bolje živelo.
To što kažem da je štetno obrazlažem mislima starih mudraca

Život svake civilizacije sastoji se od nastanka,rasta, vremena nevolje i raspada.Takođe karakteristično je da se u periodu od pojave nevolja do trenutka propasti stvata dominantna većina koja guši političku kreativnost, veličanjem prošlosti i idealizovanjem budućnosti

Naravno da je kapitalizam najbolje drustveno uredjenje, ali kada se privatne firme (banke) slizu sa drzavom onda nastaje ovo. Umesto da su propale, pa dodje Pera pa otvori novu banku, kao sto biva sa svakom drugom prodavnicom, oni stampaju pare da bi ih spasili.

kapitalizam vs komunizam, vecna borba gde je prvi sistem primarni a drugi covekoljubljiva teorija koja sluzi za ublazavanje negativnih posledica prvog. da bi komunizam zaziveo u praksi potreban je "novi covek" a njega ni Isus nije uspeo daa stvori

ovo sto imamo danas uopste nije kapitalizam.

@(xxx, 12. novembar 2011 03:40)Samoupravni socijaliam kao u bivsoj SFRJ ali zasnovan na tehnokratiji i realnoj visokoobrazovanoj strukturi...recite sta god hocete ali to je to...naravno prihvatljive su sugestije...

Koliko ja vidim,a i na zapadu je sto,uglavnom srednje i vise obrazovanje vuku sistem,odnosno rade,ovi visoko obrazovani uglavnom filozofiraju.
Retki su ljudi visoko obrazovani a da se hvataju motike pre,nego fotelje.
Obrazovanje nije dokaz bistrosti niti strucnosti,vec ljubav prema nekoj profesiji,da znas vise i bolje.Ovde to nije slucaj

Kapitalizam je najprirodniji i najprilagodljiviji sistem. Zato i opstaje, uvek u novom obliku i uvek iznova donosi dobrobit ljudima.
Marksizam je dogma, stvorena da upropasti i najjace ekonomije i da ukoci i najvece umove. Zato ne bih kupio akcije neke firme iz Velsa, ukoliko su mislioci poput ove ministarke tamo rasireni. :)

Pa taj neverovatni procvat marksističke teorije a bogami i prakse je i doveo do propasti, delili ste subvencije, bonuse i izmisljali radna mesta u javnom sektoru a dizali poreze i takse za sve koji rade u realnom i stvaraju neku novu vrednost i tako ga unistavali.

Nije kapitalizam razočarao.

Sve ovo je posledica social-komunizma gde malo ljudi u stvari radi i mora da zaradi za armadu nekih birokrata i kvazi-stručnjaka u javnim službama. Na kraju se ispostavilo da radni ljudi ne mogu više da zarade za sve te birokrate po Briselu i po državnim službama i firmama i države su morale da se zadužuju da bi još dalje isplaćivale plate ljudima koji u životu ništa nisu stvorili osim pametovanja i filozofiranja.

Danas imamo vrlo zanimljivu situacija gde socialna pomoć u nekim državama EU skoro dostiže najniže plate u privtnom sektoru pa se sve više ljudi odlučuje da se prebaci na socialno i uživa kući.
Jeli to kapitalizam ? E pa nije. Čisti social-komunizam.

Proleteri svih zemalja ujedinite se! Celicna pesnica komunizma je iz raja izasla,rece jedan pametan covek...

Komunizam (voleli ili ne)je krajnja faza ljudskog razvoja (mislim na umni). To svaka ptica zna, a znaju to i najokoreliji kapitalisti. Jos ljudi treba umreti od gladi(politike), i u ratovima da bi se zasitili zivotinjski nagoni glupih djavola, ali na kraju ce biti ono sto mora da bude- sto priroda odredi. Tacka.

Komunizam je najveci stepen ljudskog razvoja, i morace pre ili posle da se prihvati. To svaka ptica zna, a to znaju i najzesci kapitalisti. Zato se i zestoko protive komunizmu, ali njihovo protivljenje je samo odugovlacenje. Treba jos ljudi da umre od gladi i bude ubijeno u ratovima samo radi sebicnih djavola. Ne moze se zadugo protiv osnovnih zakona prirode. Tacka.

Preporucio bih i ministarki ekonomije Velsa i Milanu da procitaju knjigu Milovana Djilasa-"Unperfect Society,Beyond New Class"

Najzad neko hrabar da kaze istinu koju svi znaju... Ali bolje da je spremila rezervni posao, posto kapitalistickim glavesinama i robovlasnicima se ovo nece svidjati.

Amerika i Engleska biće zemlja proleterska, a Kina, Rusija i Srbija zemlje liberalnog kapitalizma. Neka ih neka prožive i oni bar delić zadovoljstva koje smo i mi imali od okupacije Crvene armije.

Ja bih voleo da se količina bogatstva po čoveku ili firmi ograniči, tako da onaj koji stekne recimo milijardu dolara ne može da zaradi više tj sve što zaradi mora da da za neko opšte dobro, puteve, škole, bolnice, tako nešto. Ali nipošto da daje običnim građanima, jer bi onda svi siromašni samo čekali milostinju a ne bi učili i radili.

Marksovo učenje je prevaziđeno jer se ono zasniva na posteriori borbi kada prava radnika bivaju ukinuta i onda ta prava treba vratiti i uspostaviti pravedan sistem. Sada kapitalizam ima ekocidni karakter te se s' toga mora reagovati preventivno jer će biti kasno kada promene u životnoj sredini koje stvara kapitalizam budu nepovratne. Ne esencijalna ravan Marksa, već egzistencijalna, borba za biološki opstanak čoveka i njegove prirodne sredine.

Nisam bas ubedjen da je kapitalizam u krizi. U krizi je EU medjutim Kineski kapitalizam a bogami i Indijski, Turski, Brazilski... je nikad jaci. Naravno ovo nije mesto gde ljudi iznose objektivne stavove vec krajnje sebicne i subjektivne opaske. Kako to izgleda kapitalizam u krizi mozemo da vidimo ako pogledamo neke brojke i cinjenice.
1) Prosecan zivotni vek coveka se u poslednjih 100 godina produzio za neverovatnih 20-30 godina
2) Zdravstvena zastita je na neuporedivo visem nivou, a funkcionalno produktivan zivot (kad si citav i nisi "kljakav") je skoro dupliran.
3) Broj penzionera (uzrokovano produzenjem ljudskog zivota) je veci nego ikada a vreme uzivanja penzija visestruko duze nego pre sto povlaci za sobom neuporedivo veci "nominalni" standard
4) Obrazovanje je realno na nesagledivo visem nivou nego pre pedeset a kamoli sto godina
5) Na planeti zivi 7 milijardi ljudi iako su pre samo 100 godina naucnici i ekonomisti tvrdili da planeta jednostavno ne moze da izdrzava vise od 6 milijardi ljudi.
Dakle ovo su sve cinjenice. Osnovna pokretacka snaga i motivator za ovoliki napredak je obicna pohlepa, a ne neka uzvisena humana ili duhovna ideja. Nazalost tako je, ali to ne znaci da je to automatski lose. Neka mi svi ti kriticari koji stalno pominju Rotchilde i slicne kazu, moze li doticna gospoda da pojede vise od dva tri hamburgera na dan, ili da mozda svoje bogatstvo ponese na onaj svet? To sto se malo vise vozikaju skupim kolima , avionima, borave u luksuznim kucama i hotelima, sve to samo znaci da cak i prosecan Srbin danas zahvaljujuci tome ne ore volovima nego traktorom i skoro svako ima nekakav automobil dok nam je pre 50 godina bila nedostizna i bicikla. Nisu li sve to cinjenice?
Pa dobro da pogledamo i poslednjih 20 godina.
Polovina sveta olicena u Indiji, Kini i Africi poslednjih 20 godina ubrzano izlazi iz neverovatnog siromastva. Standard polovine covecanstva je neverovatno porastao a osim zdravstvene zastite i obrazovanja ovoj polovini od 3,5MLRD ljudi postaju dostupni i sitni luksuzi, meso na trpezi, zdrava pijaca voda pa cak i tehnicke sprave i luksuzna roba u manjoj ili vecoj meri. Sve to placeno je relativno malim padom standarda najbogatijeg dela covecanstva, te sada ovi najbogatiji krive za to nekakav los sistem u svojoj vecnoj sebicnosti i licemerju. Svi ti "jadni radnici" sa malim primanjima ipak radije kupuju jeftiniju kinesku tehniku i garderobu, a zeleli bi da oni i dalje siju i malterisu za velike pare. Nije to posledica loseg sistema nego globalizacije. Krediti su pomogli polovini sveta (posledicno i to oni troseni u razvijenim zemljama) da se izvuku iz najvece bede. Sa stanovista covecanstva ovo je dobar i relativno pravedan sistem, sa stanovista pojedinca svaki je sistem i dobar i los. Dakle i svet je u tranziciji (i to vecitoj) a svaka tranzicija uvek ima dobitnike i gubitnike, ali niti su dobitnici veciti i uvek jedni te isti, niti su to gubitnici. Naravno da zloupotrebe i disbalansi kao i prostor za poboljsanje postoji ali to ne znaci da je citav sistem los ili propao, pogotovo sto nikada do sada nisam cuo ni za jednu iole ozbiljnu alternativu. Komunizam u onoj teorijskoj formi (onaj "realkomunizam" smo vec videli) bice mozda moguc jednog dana kada covek Evoluira do neke nove dimenzije, ali to nece biti bar jos 100000 godina, a u medjuvremenu moracemo da zivimo u nekom sistemu. Ako neko zna bolji od ovog slobodno neka ga predlozi.

Za sve koji sad hoce da pocnu da navode razloge zasto komunizam nema smisla:

U ljudskoj istoriji do sada ne postoji primer komunistickog drustva. To sto su neki svoje sisteme nazivali komunistickim ne znaci da su oni to i bili. Ja mogu sebe da zovem "kralj svemira" ali to naravno nisam.

SSSR je bio diktatura, Kina je kapitalisticka drzava itd...

Taj film smo gledali u Srbiji i nikad više. Bolje da smo '44 uradili isto što i 1915 nego što smo pustili hrvate da uz pomoć rusa zavladaju našom državom. Platili smo to skuplje nego solunski front.

Ni kapitalizam ni komunizam, ni bilo koji izam, sve ideologije i sistemi propadaju zbog ljudske prirode ka destrukciji. Sve su to promasene price.
Kapitalistima nikad nije dosta, i krediti ne mogu biti beskonacni jer i sama planeta je ogranicena u resursima i broju ljudi, a komunizam se urusava sam od sebe zbog represije i oskudacije.
A do svega toga dovodi ljudska priroda individue koja ne pojmi potrebe drugih, zaista morate biti vrhunski bezosecajna osoba i batarati milionima i milijardama, ili biti komunista na polozaju a ne ziveti komunisticki vec kapitalisticki, i ne videti probleme ostatka koji nisu vi a koji imaju probleme upravo zbog vas koji ste takvi tu gde jeste.
Buducnost, naravno ako govorimo o svetloj buducnosti, je u tome da je jedini izam koji nam preostaje humanizam, okrenutost dakle dobrobiti svih u zajednici, ali i dobrobiti planete, ili sledi kraj civilizacije i unistenje planete.

Kapitalizam s' jedne strane promovise konkurentnost i zasnovan je po principu ko umije njemu dvije. Komunizam je nerealan i pravi jednakost izmedju dobrih i losih (u poslovnom smislu).
Tako da je kapitalizam dao bolje rezultate, i zemlje koje su ga prihvatile brze i zdravije su se razvijale.
Mana kapitalizma je cinjenica da su ljudi kvarljiva roba i da novac menja narav kod ljudi. U vecini slucajeva bogati su gramzivi i svoj kapital stite tako sto onesposobljavaju druge, kako bi suzbili konkurenciju.
Kapitalizam kao drustveno uredjenje je ipak najduze opstao, ali je cinjenica da i on sada odbrojava poslednje dane.
Problem je sto niko ne moze da kaze sta je sledece, koji je to sistem koji ce oporaviti svetsku ekonomiju? Mislim da odgovor na to pitanje jos uvek niko nema, i to ce izazvati anarhiju koja ce za posledicu imati novi svetski rat i ponovnu borbu za premoc.
Svi ce tu traziti sto bolje pozicije za novi pocetak, i taj rat ce razoriti planetu. Sta ce i kako biti posle takodje niko ne zna, kao sto ne znamo zasto se Toma i dalje bavi politikom!

Svakom iole normalnom čoveku je jasno da "borba" između komunizma i kapitalizma u osnovi ne predstavlja borbu između dobra i zla već između dva zla! Kao što reče jedna naša velika glumica koje se na žalost, a kako je sama govorila "Srbija više ne seća": "Neće doći dan kada ćemo svi biti obučeni u belo i kada ćemo jedni drugima mahati palminim granama".

evropljani = neradnici

Da mi neko kontrolise slobodu i misljenje... da me trpa u zatvor ako mu se ne svidjam.. neka hvala.. sloboda ili smrt, ako se na to bude svela borba protiv komunizma. Jedino gore od mocnika sa Wall Streta su razni Staljini i Lenjini, Crveni kmeri i slicni krvnici.

Procvat marksisticke teorije? nemam problema sa tim, dokle god ostane u domenu teorije. Ako vam je i do primene, zakupite neko prazno, recimo grcko ostrvo, pa vezbajte malo sami na sebi..

Код њих су либерали екстремно против марксизма и било каквог уплива левице у систем. Код нас обрнуто. Код нас су четници против капитализма, који је краљ успоставио давних дана, против приватне својине, против приватизације, против европе и Чикага. Све настрано. Све!

Kapitalizam mu dodje kao ona Djekna iz crnogorske serije. Samo sto nije umro, al' kad ce ne znamo. I tako vekovima.

Не занима ме ни капитализам, ни комунизам....ја сам Теократа по опредељењу и цијелог живота ћу вољети само "Израљеву државу" послије излазка из Синајске горе.....Творац је дао упуства у Библији и о економији, и о моралу (највише), о медицини, политици итд. само када склопимо савез са Њим онда се можемо надати бољем животу.....слава Богу!!!

Prosto je neverovatno da posle svih gorkih iskustva u Istocnoj Evropi i Balkanu neko govori da treba da se vratimo Marksu i Engelsu
Tokom 50 godina sada vec proslog veka se pokazalo da je komunizam neostvariv u praksi, iako je na papiru delovalo dobro - ono sto je bilo moguce je da se socijalni program inkorporira u postojece kapitalisticke sisteme i to zapravo funkcionise - recimo pogledajte zdravstveni i socijalni sistem u Engleskoj i Francuskoj u odnosu na npr USA
Zatim pogledajte samo Kinu i Vijetnam (drugo mesto po ekonomskom rastu u Aziji, odmah posle Kine), pametno su uvideli neke stvari i otprilike u isto vreme (tokom 80tih) izvrsile reforme ekonomskog sistema ciji se rezultati vide danas
Na veliku zalost ultra levicara (koji vidim ovde paradiraju sa svojim povrsnim (ne)znanjem i koji prizeljkuju propast kapitalizma) to se nece desiti skoro - ono sto moze da se desi je da sam sistem pretrpi izmene koje ce ga gurnuti napred i tako do sledece krize, sto se desavalo vec nekoliko puta kroz istoriju (npr Great Depression)
Kapitalizam svakako nije savrseni sistem ali se (za sada) pokazao boljim od onog sto smo imali na raspologanju

Svakome je jasno o cemu se radi. Njije u pitanju nikakva formula nego najjednostavniji zakoni ekonomije.
Dok kapitalisti traze povecanu stopu prihoda dolaze do nemoguce situacije ili bolje receno "mat pozicije"
uslovljavajuci "kratki spoj" u ekonomiji.Onda ekonomija prestaje da funkcionise dok se ne nadju novi pocetci.
Nazalost,vrlo cesto,rat i razranja pomaze situaciju.Mozda je potrebno poceti generalnu rekonstrukciju dotraja
lnosti i tako zaposliti svijet.Kapitalistima to ne odgovara jer poziva na masovnu akciju-socijalizam gdje su
prihodi kontrolisani i mnogo nizi.
vasilije, 11 nov. 2011

Lako je ovima sa zapada, tako da pricaju. Nisu imali gulage, vremenom je populacija rasla, stvarali su nove vrednosti, razvijali ekonomiju, usavrsavali tehnologije, nije ucinjen genocid nad narodima gde se zapatila najpogubnija posast 20. veka-komunizam. Neka se informisu malo ovde, posto mi u Srbiji vec 67. godine, tj,. od 1944 godine zivimo u tom komunizmu. Doduse, sada malo prikrivenom, posto ne gazduje sa imovnimom samo jedna partija nego nekoliko njih (od SPO, SRS pa do DS, SPS i slicnih) sve nastale od nekadasnjeg centralnog komiteta. Za clanove i budale - dobrog, a za gradjane i dobronamerne - zlocinackog. U Rusiji su osudili zlocine Stalina, a u Srbiji se i dalje zlocinci setaju slobodno, uzivaju u luksuznim vilama i stanovima, a penzije su im vece nego nekom prosecnom kapitalistickom radniku koji je radio 50 godina na zapadu.

naprotiv,komunizam je i napravio ovo.armija birokratije,čiji su nosioci uglavnom žene,a koje su varjaču i ulogu glavnog stuba porodice,zamenile karijerom, i je doprineo suvišnom kreditiranju gradjanstva.prevelikoj potrošnji a maloj produktivnosti(administarcija se ne izvozi,nego proizvod)

Administracija je ugušila proizvodnju, i pojačala neosnovanu potrošnju(krediti).

znalac

Za Ove pametne sto promovisukomunizam, evo Vam dva rezultata koji najbolje oslikavaju rezultate tog vama tako dragog sistema;
Sovjetskki savez 27 miliona mrtvih (Rusa) u vreme vladavine Staljina!
Kina 36 miliona mrtvih (Kineza)u vrem evladavine Mao Ce Tunga!
Prema tome prestanite da pricate bajke o najglupljem sistemu u istroriji covecanstva.
Komunizam je idiotska kopija kraljevine, osmisljena od neobrzovanih i siromasnih ljudi. Na celu je neprikosnoveni vodja koji zivi kao kralj, ali je nivo njegove inteligencije tek toliko dobar da se silom dozivotno odrzava na vlasti. Kao gore pomenuta dvojica, i mi smo imali malo liberalnijeg druga Titu, za kogsa ni dan danas ne znamo iz koje je zemlje dosao, i za koga je radio!
Sta reci o sistemu koji (da zanemarimo milione unesrtecenih i ubijenih) promovise jednakost izmedju ljudi, koji su po samom rodjenu toliko razliciti, mentalno, fizicki.....I onda naravno cvrcak seiri a mravu vuce za trojicu? E nece moci lencuge koji ste vidim vrlo aktivni na ovom sajtu.
U se i usvoje kljuse, neka svako uziva plodove svoga rada po zasluzi, to je pravi sistem. Kapitalizam mu je do sada bio najblizi, medjutim ni on nije ispunio sva ocekivanja!

socijalisticka Srbija 30.000 stanova godisnje narodu i 200.000 automobila
kapitalisticka Srbija 2.000 stanova godisnje i tajkunima i narodu, i 40.000 automobila

Okrenuti se komunizmu kada u kapitalizmu postane lose bi bilo kao odseci ruku kada se pojave rane na njoj. Komunizam je pokusan i u svakom slucaju je propao. Probleme treba resavati u okviru kapitalizma donosenjem novih zakona. Mnogim ljudima je jos u glavi izrabljivacki kapitalizam koji je postojao na kraju 19. veka. O kakvoj socijalnoj pravdi se prica kada najnizi sloj u zapadnim zemljama zivi bolje od lekara i profesora u komunistickim?

A sto prosto ne uzmete najbolje iz oba, ko Tito sto je uradio...

Najelo se to pa bobesnelo! Sve takve pametne glave i ostale filozofe i teoreticare treba pod hitno poslati u Kinu da vide kako se mnogo radi za malo para i u Severnu Koreju da vide kako se radi i umire od gladi BEZ para! Ima da ih furtom prodje ceznja za Marksom i Engelsom.

Kapitalizam je mnogo bolji od komunizma. Oslobodio je mene i moju porodicu od rada.

Glupost ljudskog uma je zaista neogranicena. Ljudsko drustvo kao drustvo je evoluiralo daleko od primitivnog nacina zivota, te smo daleko od prirodne organizacije, poput copora ili krda. Ipak priroda ima svoj sistem koji funkcionise u svojim promenama sto je dokaz da su promene vise nego potrebne da bi jedan sistem opstao. Dosta drustvenih eksperimentata je radjeno na tome, ovo govorim kao neko ko je diplomirao na sistemima poslovanja i radim za globalnu kompaniju i zivim u inostrnstvu, gde sam zbog posla i otisao. Pratim posao i to je moj izbor zivota. otici u ekstremni kapitalizam i drzati ga se na svim nivoima je nemoguce na duzi rok, oticu u komunizam i primeniti ga na svim nivoima je takodje ne odrzivo ali napraviti sistem koji podleze promenama je dobar nacin. Primer moze biti Norveska, njihov drustveni sistem je dosta baziran na socijalizmu, njihov nacin poslovanja se bazira na kapitalizmu dok su ipak i monarhija. Svaka komuna ima potpunu autonomiju promene sistema, negde cete naci izvrsni i glavni odbor, negde samo izvrsni, negde samo gradonacelnika i sekretara. Poslom sam ziveo tamo nekoliko godina i imao sam priliku da vidim taj sistem i njegovu funkcionalnost. Proucavanje sistema je moj posao na neki nacin. Ali, ljudi u gluposti i dalje naginju ka striktno postavljenim sistemima, sto nemoze da funkcionise nikako. Potreban je fleksebilan sistem koji ce se primenjivati selektivno na razlicitim nivoima drustva. Socijalizam je veoma dobar u smislu uspostavljanja sistema koji ce svima omoguciti normalan zivot, ali liberalni kapitalizam ne neophodan u razvoju poslovanja. Ljudi nisu isti, ja radim vise od 14 sati dnevno, svojim izborom, jer hocu bolje beneficije, volim da radim i volim novac. nebitna mi je drzava ili nacija koliko posao koji radim i kvalitet zivota. Srbiju sam napustio jer je previse puna ideoloskih ekstremista na svim stranama, sto je prilicno neprakticno i previse emotivno baziran pristup na funkcionlne delove drustva i naravno tu svako ko ima mogucnost ce biti korumpiran, sto je dokazano cinjenicom da cim neko dodje na vlast radi isto sto i prethodnik. Dva puta mesecno radim po 48 sati sa 4 sata odmora, tada sam naj sretniji iskreno. Ne zelim sistem koji ce mi reci da ne mogu da radim toliko, ne zelim sistem koji ce da mi odredi platu prema merilima koji nisu povezani sa mojim radom, jer je moj radi povezan sa mojim licnim stremljenjima. Ako neko hoce da radi 8 sati dnevno, to je njegov izbor ali necemo imati onda iste prihode dragi komunisti, nece moci. Tako da primena bilo koje ekstremnosti ce dovesti do propasti na duge rokove. Zato su njene izjave sokatne za Liberale i za svaki zdrav razum, uvek ce ekstremisti odlaziti u neki drugi ekstremizam. Kako je Brazil doziveo procvat? federativna republika koja se bazira na socijalzmu. Ali organizacija je konfederativna, to je skup drzava sa svojom vlascu i policijom, dakle demokratija. Poslovanje je cist kapitalizam u Brazilu. Dakle opet imamo primer da mesoviti sistem funkcionise. Sledeci primer su oblasi poput Hong Konga i Makai u Kini, ili veliki uspon Singapura kao centra poslovanja u Aziji, gde je engleski oficijalni jezik sada.
Iskreno, Kapitalizam nije umro jer nije ni ziveo to je samo sistem koji su ljudi zapoceli, nista strasno. Treba da se nadje bolji nacin funkcionisanja sistema i naciniti ga fleksibilnijim. Problem je sto vecina u svojoj nezrelosti i nesigurnosti stvaraju ideologije iza obicnih sistema funkcionisanja. Kojekakvi ekstremni levicari, monarhisti, konzervativci, nacionalisti...itd, sto je potpuna glupost ali mali covek u svom nezadovljstvu i utisku da mu je zivot ne ostvaren mora da nadje nesto spolja. Dakle, sve su to samo sistemi, i kada mali ekstremisti na svim stranama malo zacute i rade, mozda neko i cuje trezvene reformatore sistema kako socijanih tako i sistema poslovanja, koji su vise u realnosti nego u nekim ideologijama izmisljenim kad su bile potrebne. Takodje, oca kriza je globalna i ljudi traze globalna resenja, sto vidim kao veoma pozitivno. Na taj nacin je sve ovo i dobro, kao jedan od pristalica globalnog drustva i stvaranje jednog drustva ocekivao sam kao i moji istomisljenici neki globani momenat kada ce drustvo biti primorano da nadje globalna resenja i time dopronese globalizmu. Dosta nas je verovalo da ce sukob i ljudska potreba za konfliktom biti iskoriscena u tom cilju, sto je i zapoceto, ali nije dobijen globalni konsenzus. ova kriza je manje stetna nego rat i dtvara isti efekat. Po prvi put imamo jedan globalan fenomen, misljenja i resenja se traze od strucnjaka u svim zemljama, sto je zaista pohvalno i predstavlja napredak drustva. U svakoj promeni ima nesto pozitivno. Hvala na paznji

Zena je to rekla figurativno, mada razumijem da u V. Britaniji svako pominjanje Marksa izaziva uznemirenost. S pravom. A "filozofa" kao sto je Madjar ima na tone svuda po svijetu. Oni u ocajanju cekaju da se aktuelna stvarnost necim dovede u pitanje, pa da ponude svoja rjesenja. Mucenik, nezadovoljan svojim ulogom u drustvu (vjerovatno predaje filozofiju u nekoj tehnickoj skoli).

Mnogo komentara, a vrlo malo kvalitetnog rasuđivanja...
Marx i Engels su bili u pravu!
Svako ko je pročitao "Kapital" može to da potvrdi, ali je problem što čak i među onima koji su ga čitali, ima dosta onih koji ga nisu razumeli...

Komunizam je ideologija! Još uvek na nivou teorije.
U središtu komunizma je čovek i njegove potrebe.
Komunisti su samo ljudi. Između njih i komunizma, ne postoji znak jednakosti!

Kapitalizam je provereni sistem! U njegovom središtu je novac.
Kapitalisti su također ljudi... I to ljudi koji imaju puno novca.
Njih interesuje samo novac, i jedino novac, sve drugo (uključujući i ljude) su samo sredstva za pravljenje novca.

Priče o žrtvama jednog ili drugog sistema, služe samo da se popljuje onaj drugi, a zaboravlja se da je reč o žrtvama uzurpacije sistema, koju su skrivile ideološke budale, zločinci ili beskrajno neznanje...
Ljudi su skloni, u bilo kakvom sistemu ili ideološkom okruženju, da budu sebični, zli, nezasiti, iznad sistema, van zakona, i van ideologije.
To potvrđuju primeri Staljina, Mao Ce Tunga, Pol Pota...

Socijalizam je (po definiciji) prelazni period između kapitalizma (koji navodno nestaje?) i komunizma (koga još nema nigde na svetu!)...
Najuspešniji oblik socijalizma, dostignut je u nekadašnjoj SFRJ, i nema ni jednog oblika bilo kojeg drugog sistema koji bi bio uporediv.

Sve drugo su samo priče, iz interesa, iz zavisti, zbog propagande, ili zbog neznanja! Ko ne veruje, neka progugla malo dublje...

A smejali ste se kad sam pre dve godine napisao da: "Amerika i Engleska biće
zemlja proleterska". :)

Krivite kapitalizam, a komunisti nikada nisu ni otisli, samo su promenili boju, stranku, firmu... U nasoj jadnoj Srbiji, komunisti su pustili duboke korene. Ko to ne vidi, slep je. I sada kad vidim ovakav naslov - pa muka mi je! A tek komentari... Strasno... Iseljenje iz ove zemlje mi se cini kao jedino resenje ponekad.

@ osiromaseni kombajner

Tako je, sve ste objasnili.

Ja bih samo preporucila zagovornicima komunizma da procitaju nesto od Bakunina (Marxovog protivnika), koji je odlicno pretpostavljao zbog cega komunizam nece moci da funkcionise:

- manjina koja vlada vecinom -

a u komunizmu ta manjina je BIROKRATIJA (vrh koji oprimira potcinjene mase).

I jos nesto, za one koji ne misle da je anarhizam resenje:
anarhizam nije samo revolucionarni, vec postoji i pacificki. A kako ga odrzati? Jednostavno - upravljajuci se ETIKOM.

Odmah da kazem da sam vise naklonjen komunizmu nego kapitalizmu, a narocito Titovoj samoupravnoj ideji, koja je odlicna, ali neodrziva dok postoji makar jedna kapitalisticka drzava. Ali nisam protivnik kapitalizma, naprotiv, misljenja sam da je za neke stvari kapitalizam stvarno bolji. Ono sto nije u redu je sto kapitalista kad dodje do novca, sve cini da taj novac spase, cak i u slucaju da nema izlaza. To sve mozemo videti u ovoj krizi, gde umesto da propadnu, banke se izvukose drzavnim parama, i ako su nerentabilno ulagale pare. Znaci ako cemo da imamo kapitalizam, neka to bude kapitalizam i slobodno trziste na kome vlada zdrava konkurencija, a ne kapitalizam banaka i drzava. Ako kapitalisti koji treba da propadnu ne zele da daju svoje pozicije, i ako ih sve primorava na to, onda se treba okrenuti komunizmu i slicnim idejama, ako treba i revoluciji, jer u to slucaju ne postoji drugi nacin da taj koji ima moc padne na normalan nacin. Cast onim izuzecima koji su spremni da prihvate svoje poslovne greske i propadnu, ali to su uglavnom manje kompanije.

ako pogledamo sve bivse socijalisticke zemlje videcemo da nijedna nije otisla dalje od svojih granica,za razliku od bogatih zapadnih zemalja koje su svojevremeno pokrale africke i azijske zemlje unistivsi pri tom citave civilizacije inke , maje ,indijance u vecini je i danas zvanicni jezik neki od zapzdnih jezika, dakle oni su kradom akumulirali prvobitni kapital,i danas izigravaju humaniste, demokrate i postene gradane,demokratija je samo rec ,bez sadrzaja je nula ,vise demokratije ima u komunistickoj kini nego u svim bivsim socijalistickim zemljama,rec demokratija je samo paravan za pljacku ,otimanje ,drzavnih dobara koje su gradani platili ,totalna nesigurnost,veca prava imaju kriminalci nego gradani i policajci u cilju osnovnog prezivljavanja ovi tzv.demokratski sistemi izvukli su iz ljudi najlosije osobine,laz,nepoverenje,prevare,niko nikom ne veruje,jednostavno kapitalizam je istrosen ,

DA JE VALJAO NE BI PROPAO.

Komunizam nam je oduzeo demokratiju, ali nam je doneo socijalnu pravdu. Kapitalizam nam je doneo denokratiju, ali nam doneo socijalnu nepravdu - mali broj bogatih i velik siromasnih. Sta je bolje, ne znam, ali ja bih vise voleo drustvo u kome nece biti mali broj enormno bogatih, a velik broj siromasnih. Menjao bih se za manje demokratije, a vise socijalne pravde.

Da, ali smo svi svedoci kuda nas je odveo jedan pravac marksizma! mislim da je kapitalizam mnogo prilagodljiviji i da ima vise sluha za promene. Razvijene kapitalisticke privrede naci ce nacin da se prilagode potrebama svojih gradjana a da to ne bude na njihovu stetu., a sta ce biti sa konstantno posrnulom srpskom privredom i kako cemo mi proci trebalo bi vise da nas brine!

Platon je dao definiciju države, Sokrat je mudro govorio zbog čega ga je država ubila, pre njih Buda, kasnije Isus se žrtvovao, Muhamed je ratovao protiv zla u čoveku, njegovim primerom su izvođene i izvode nasilničke revolucije, a sve sa obećanjem da će pobednici uspostaviti idealne odnose među ljude. No, to je proces koji teče, a trka se vodi između Boga, Oboženog čoveka i Ega, Isus bi rekao Satane u čoveku, pa ko će pobediti videće oni koji se budu rađali u dalekoj budućnosti. Najmudriji ljudi su sve rekli, a neki to i napisali kako treba ljudi da organizuju i uspostave svoje odnose, a Marks i Engels korsiteći to znaje napisali su kako treba organizovati odnose ljudi u proizvdonji dobara, nove vrednosti. Američka vlada je 1976. pozvala sve najmudrije poznate naučnike iz celog sveta da na zejdeničkom Kongresu rasparve i predlože koji je to najbolji sistem odnosa u proizvodnji dobara. Iz Jugoslavije je bio pozvan i predsedavao zadnjom sednicom akadenik, dr. Ivan Supek, svojevremeno predsednik hrvatskog ZAVNOH-a. Do njega je sedeo Milton Fridman propagator kapitalsitičke filzofije. No, posle vešednevne rasprave i Fridman je stavio svoj potpis na Odluci da najbolji, najčovečnij sistem je SAMOUPRVLJANJE. To i sada znaju vlastodržci u SAD, jer jedine kompanije koje ne pate od krize su one u kojima svi zaposleni imajiu svoje akcije i mogu da utiču na dobrobit firme. No, kada su vladari u SAD dobili Odluku naučnika, sakrili su je ili uništili, jer su bili sigrurni da će naučnici reći da je najbolji sistem kapitalistički. Ostalo šta se dešavlo i šta su nam uradile domaće budale i glupe protuve i Satane i zveri iz inostanstva to već znamo.Ostaje nam da se ponosimo što če u istoriji da piše da smo mi Srbi svojim žrtvama stvorili državu u kojoj smo uspostavili najbolji politički i društveni sistem.

Liberalni kapitalizam se pretvorio u bankarizam i rekao bih da je to završna faza bilo kakvog kapitalizma ... komunizam kao ideologija je prevaziđena ali ideja o socijalnoj jednakosti je preživela i trebalo bi da bude vodilja čovečanstva ...

Oni koji propagiraju da je kapitalizam jedini mogući način napredka i razvoja društva, to isto društvo posmatraju isključivo kao potrošačku mašineriju ... znači kupi kola, zameni kola, kupi akcije auto industrije, postani većinski vlasnik, postani direktor, i umri. Tako posmatrano kapitalizam nema alternativu pogotovo sa "ugedom" koji društvo daje takvim osobama. Znači pitanje se svodi na vrednosti civilizacije i pojedinca a promena tih stavova je iz perspektive onih koji vladaju masama, nedopustiva. Tako smo i mi građansko društvo zamenili klasnim društvom, nekima se to isplatilo a drugi su dobili kapitalistički privid tj. kredite.

I da završim, budućnost vidim samo u tehološko-naučnim probojima pre sveg nano-tehologiji jer ona može da obezvredi novac, naravno ima još dosta vode da protekne do toga :)

Platon je dao definiciju države, Sokrat je mudro govorio zbog čega ga je država ubila, pre njih Buda, kasnije Isus se žrtvovao, Muhamed je ratovao protiv zla u čoveku, njegovim primerom su izvođene i izvode nasilničke revolucije, a sve sa obećanjem da će pobednici uspostaviti idealne odnose među ljude. No, to je proces koji teče, a trka se vodi između Boga, Oboženog čoveka i Ega, Isus bi rekao Satane u čoveku, pa ko će pobediti videće oni koji se budu rađali u dalekoj budućnosti. Najmudriji ljudi su sve rekli, a neki to i napisali kako treba ljudi da organizuju i uspostave svoje odnose, a Marks i Engels korsiteći to znaje napisali su kako treba organizovati odnose ljudi u proizvdonji dobara, nove vrednosti. Američka vlada je 1976. pozvala sve najmudrije poznate naučnike iz celog sveta da na zejdeničkom Kongresu rasparve i predlože koji je to najbolji sistem odnosa u proizvodnji dobara. Iz Jugoslavije je bio pozvan i predsedavao zadnjom sednicom akadenik, dr. Ivan Supek, svojevremeno predsednik hrvatskog ZAVNOH-a. Do njega je sedeo Milton Fridman propagator kapitalsitičke filzofije. No, posle vešednevne rasprave i Fridman je stavio svoj potpis na Odluci da najbolji, najčovečnij sistem je SAMOUPRVLJANJE. To i sada znaju vlastodržci u SAD, jer jedine kompanije koje ne pate od krize su one u kojima svi zaposleni imajiu svoje akcije i mogu da utiču na dobrobit firme. No, kada su vladari u SAD dobili Odluku naučnika, sakrili su je ili uništili, jer su bili sigrurni da će naučnici reći da je najbolji sistem kapitalistički. Ostalo šta se dešavlo i šta su nam uradile domaće budale i glupe protuve i Satane i zveri iz inostanstva to već znamo.Ostaje nam da se ponosimo što če u istoriji da piše da smo mi Srbi svojim žrtvama stvorili državu u kojoj smo uspostavili najbolji politički i društveni sistem.

Samoupravni socijaliam kao u bivsoj SFRJ ali zasnovan na tehnokratiji i realnoj visokoobrazovanoj strukturi...recite sta god hocete ali to je to...naravno prihvatljive su sugestije...

I kapitalizam i komuizam su stvoreni radi ljudi ali ni jedan ni drugi nisu za ljude.
Ljudi su u biti pohlepni, sebicni i anarhicni pa zbog toga ni jedna ideja ne moze da prodje. Kapitalizam je omogucio da neki dodju do bogatstva na racun drugih. Doneo je dinamiku razvoja, stalno nadmetanje ali time i progres u drustvu, koji naravno ne moze biti beskonacan, mora se zasititi i doziveti krizu. Jena od osnovnih karakteristika kapitalizma su tako usponi i padovi u progresu, gde je naravno svima lepo kad progresa ima, ali kad nastane kriza stvore se i razlozi za rat.

Komunizam je samo bajka u kojoj je izgleda jednostavno zaboravljeno na ljudsku prirodu, po kojem su naravno svi ljudi jednaki, a ustvari uopste nisu, a nikad i nece ni biti. Komunizam je svet vec probao i nikom nije uspelo. Na njega su citave nacije bile bukvalno prisiljavane i opet se pokazalo kao besmislenim, dolazilo se na isto, grupu koa je bila povlastena i one oji su radili za njih. Komunizam nema velikih oscilacija izmedju progresa i kriza, ali bi se vise moglo reci da su takva drustva stalno u neko krizi, jer ljudi jednostavno nemaju razloga da se trude.

Ako se ikad i pronadje uredjenje koje bi bilo po meri svakog coveka, pojavilo bi se tek za par hiljada godina, ako je uopste moguce promeniti ljudsku prirodu. Ali, tata nas ustvari vise nece ni biti s obzirom kako je krenulo.

Svaki pravi komunista je svestan da u vreme kada vladaju: jad, beda, beskičmenjaci, tajkuni, a decu od malih nogu vaspitaju da gaze i preko mrtvih, ako treba, samo da kupe novog BMWa - od komunizma nema ništa.
Komunizam možda sada jeste utopija, ali nije nemoguć. Komunizam je finalno uređenje i podrazumeva najviši mogući vid demokratije, ali od svake jedinke zahteva potpunu posvećenost onome šta se radi (od učenja, sporta, svakog mogućeg i nemogućeg posla...) i maksimalnu savesnost, a za to čovek danas - nije sposoban => EVOLUCIJA, pa onda REVOLUCIJA. Ovo drugo bez prvog vremenom stvori defekte kao što su to bile istočnoevropske zemlje za vreme hladnog rata - paranoidna potraga za neprijateljima (kapitalistima, profiterima, stranim špijunima...), tajne službe, patološki strah, gulazi, Goli otok, Štazi (...) i konačno rušenje sistema iznutra od strane onih sa vrha, koji su skapirali kako da profitiraju od sistema koji upravo oni treba da zaštite od profitera.
Ko danas poziva na komunizam ili je budala ili samo hoće da bude sultan umesto sultana.

Капитализам није разочарао, бар не капиталисте. Последњих 30 година су још више ојачали - наравно, на уштрб радничке класе која ради све више за реално све мање плате, и којој се испира мозак како би им животни циљ био то да постану капиталисти ("да успеју у животу") а не да промене систем.
Оно шта ми је најзанимљивије је то што су капиталисти успели да поставе лажну левицу на власт у многим земљама. Крајњи ефекат ове преваре је да се народу представљало како, ето, најбруталнији облик капитализма више није на снази, већ постоје некакви социјални програми и некаква колико-толико правична прерасподела добити. Стварност је, међутим, трагикомична: лажна левица је све то дала народу на основу потајног задуживања код истих тих капиталиста, уместо на реалним основама производње.

Nije do izvornog drzavnog kapitalizma vec do ovog novog, liberalnog koji kroz slobodno svetsko trziste tezi da izjednaci uslove poslovanja u citavom svetu. Unistavajuci kulturne, socijalne,nacionalne i bilo koje druge razlike, gramzivi berzanski mesetari pokusavaju da spuste cenu rada do bezcenja, a time i uniste standard citavog radnoga naroda zapadne hemisfere. Uskoro ce nestati penzije,prava radnika ce potpuno isceznuti, ponuda radne snage uvozom ljudi iz nerazvijenih zemalja potpuno ce ubiti satnice,dok ce se oni sve vise i bestidnije bogatiti. Najgora stvar sto su firme toliko velike da danas ne postoje ni kapitalisti, vlasnici firmi u originalnom smislu. CEO firmi su bestidne marionete u rukama Sorosa, Bufeta i jos nekoliko manje poznatih vladara ovog zalosnog sveta.
Moj pokojni otac,ne bas veliki ljubitelj KP, stalno je govorio "Zapad mora biti zahvalan Rusima, jer bez njihove patnje i straha od komunizma, oni nikada be bi dobili radnicka prava koja danas uzivaju".

Konacno neko ima hrabrosti da prizna istinu!Kapitalizam nije human i ne moze opstati!Kapitalizam je jedan veliki korak unazad u odnosu na socijalizam kao oblik privredjivanja!Klasicno potrosacko drustvo koje od coveka stvara roba i vodi otudjenju ljudi jednih od drugih,dece od roditelja itd...

Pardon molim, marksistička teorija je od uvek bila pravilo postavljena ali su upropastili pojedinci, "mangupi" kako je Lenjin rekao.

Evropa kapitalizam nije ni videla. Da jeste, nikada nebi bila u ovakvim problemima. Ali Evropa zato cveta od socijalizma, pa i nije cudo sto je u problemima do guse. Ne moze radan i posten covek da zaradi koliko socijala, birokratija i kupovina glasova moze da potrosi.

sve države da ograniče radno vreme maksimalno na 6 časova, tako da mogu postojati 4 smene (4smeneX6h=24h), umesto dosadašnjih 8 časova i 3 smene. zato smo i izmislili mašine i robote, da rade umesto ljudi. a ljudi da imaju više slobodnog vremena za porodicu, odmor i kulturno nadograđivanje. to bi smanjilo nezaposlenost, što znači više ljudi dobija platu, pa onda ti ljudi kupuju robu koju preduzeća proizvode i nema recesije. ekonomski točak se na taj način pokreće. u krajnjoj liniji transfer novca od vlasnika preduzeća (kapitalista) ka radnicima

Kapitalizam je odgovarajući sistem na trenutnom stepenu ljudske svesti, on će se modifikovati tokom vremena sve dok razvoj informacionih sistema, proizvodnje materijalnih dobara i stanje ljudske svesti ne dođe do saznanja da je zgrtanje materijalnih dobara bezsmislena aktivnost, bilo zbog dovoljnosti resursa, bilo zbog veoma brzog zastarevanja sredstava za rad. Komunizma do sada nigde nije ni bilo (kao ni demokratije, demokratiju je pojeo profit), zato što je čovek kao osnovni elemenat sistema veoma nepredvidljiv i nestabilan.

Komunizam je fantasticna ideja.I da bi uspeo potrebno je da svest ljudi,kako grupe tako i pojedinca,bude na odredjenom nivou.Da se ne zloupotrebljava polozaj i da se postuju pravila.I vecini bi bilo bolje.
Svi koji pevaju hvalospeve kapitalizmu neka mi odgovore koji je to REALNI uspeh kapitalizma.Mislim...jesu kapitalisticke zemlje razvijene itd...samo ovih dana cujemo i kako su razvijane...KREDITIMA bez pokrica!U pitanju su nekakve hiljade milijardi eura i dolara.Pa ko ce to da vrati?!~I kome ce da vrati?!Jel' vam jos nije jasno da je kapitalizam "supalj" da je pun rupa?!Jedna mala gurpa ljudi ce prakticno doci u situaciju da vlada celim svetom zato sto su im drzave duzne.Iza MMF-a i velikih svetskih banaka stoji PRIVATNI KAPITAL!I to potpuno nezdrav kapital.Jer se novac "stvara" iz nicega.Jednostavno se pusta u opticaj da bi se davali novi i novi krediti i to je krug bez kraja,dok se balon jednog momenta toliko ne naduva da mora da pukne.
Sve je podredjeno PROFITU.Ali bukvalno SVE!I politika i sport i kultura i mediji,ama bas sve.Jel' ima nekog ko jos nije svestan te cinjenice?A profit ne pita ni za ljubav,ni za zdravlje,ni za granice,ni za boju koze...Gazi sve pred sobom bez obzira na posledice...

@matori

Matori, iz vaseg izlaganja se jasno vidi zasto komunizam ne moze da se ostvari.

“U središtu komunizma je čovek i njegove potrebe.
Komunisti su samo ljudi. Između njih i komunizma, ne postoji znak jednakosti !”

“Ljudi su skloni, u bilo kakvom sistemu ili ideološkom okruženju, da budu sebični, zli, nezasiti, iznad sistema, van zakona, i van ideologije.”

U sredistu tog nekog novog, idealnog drustva su ljudi koji su daleko od idealnog.

Neidelani ljudi, kakvi jesu, ne mogu da naprave idealno drustvo kakav je komunizam.

Ista analogija moze da se napravi i za kapitalizam.

Ljudska prava, sindikalno udruzivanja, prava zena, prava deteta itd. su vrednosti ostvarene u, manje ili vise socializovanim, KAPITALISTICKIM drustvima.

Ljudski nedostaci-pohlepa, sebicnost i sl. su onemogucili da kapitalizam bude potpuno uspesan, bas kao sto onemogucavaju ostvarenje komunizma.

ovo sto imamo danas uopste nije kapitalizam.

tako je .....
Juh ....pa onda nema restitucije sad se ja setio ...
Šta ćemo onda ? To znači da sve što smo pošteno pokrali - puj nevaži-ili ? Komunisti još nisu skinuli tablice komiteta - eto ga stoji na zidu mesne zajed. A ja zamalo otišao u EU. Sad sam uštedeo gomila nafte - hm kad pomislim , nemoram da budem bogat da bi štedeo ...

Marks i Engels mozda nisu savrseni,ali su bolji jer 13x sporije propadaju.
Sto se tice Jugoslavije,a rasturio nas je obecani kapital koji nam je doneo vise stete,nego koristi,odnosno vise je uniostio nego sto je stvorio.Pa su organizacija Marksa & Engelsa kao sistem znatno bolji,jer se osnovna ljudska prava socijalne prirode poprilicno ostvaruju,za razliku od kapitalizma gde ne postoji nikava krivicna i materijalna odgovornost pojedinaca.
U Kini je ove nedelje pogubljeno dva tajkuna,a kod nas i na zapadu ni do suda ne mogu,jer ne postoji "politicka saglasnost" kako kaze Homen

Kao sto napisa jedan komentator, niko nije ziveo u pravom komunizmu da bi mogao da sudi o njemu. A da je pravedniji nego kapitalizam to jeste. Ovi sto podrzavaju kapitalizam verovatno misle da su super sposobni i da bi im u komunizmu neko otimao to sto imaju da bi dao manje sposobnima. Naravno da to nije istina jer u komunizmu (ili socijalizmu) bi se vodilo racuna da svi imaju dovoljno svega a ko moze vise taj ce i imati. Posto je komunizam stekao relativno los imidz verujem da ce resursna ekonomija biti naslednik kapitalistickog sistema.

"Svi imaju ista prava"
"Svi su jednaki"
To nisu doktrine real socijalizma a ni marksizma kao
teorije,već baš liberalnog kapitalizma,ovog našeg danas.
Naravno to je farsa o kapitalizmu koju lansiraju oni
negativni elementi u društvu koji poseduju moć
u vidu nekretnina,novca itd..
O uspešnosti istog ne trba puno govoriti treba samo pogledati oko
sebe.Sposoban je Mišković?Ma dajte molim Vas,samo treba
biti dovoljno muljator u teška vremena.
Pravi primer naprednog "kapitalizma",šta ima bolje.
A da se sada tehno menadžeri ne bi sekirali,neće doći odmah
dirigovana ekonomija.Prvo kratak period kao u srednjem veku,
pa onda tek računi na sto.
U ljudskoj psihi je da sređuje svoj život,pa ne mislite li
da je ovo stanje za gajiti?
Što se nas tiče lažne komuniste tipa S.Milošević i ove današnje
vlastodršce koji su učili jedno a radili drugo ne računajte.
Da se marsovci spuste na zemlju prvi bi se obojili
u zeleno.Nisu oni nažalost ni liberalni kapitalisti.
I na kraju,ko se seća da je nekim dekretom zabranjeno širenje
levičarskih ideja,i kada je marksizam kao teorija "propao"?

ne razumem se ja,komunizam,socijalizam,kapitalizam.ja samo znam da se najbolje zivelo u vreme Tita.posao za sve,zdravstvo,skolstvo,besplatno,svako ide na odmor,svako gradi vikendicu,svako kupuje auto.E TO MI SE SVIDJA.ako to spada u socijalizam,gde je na celo KPJ,onda mogu slobodno da kazem da je to NAJBOLJI POREDAK U SVETU,gde 80% populacije zivi veoma dobro,postuju se civilne vrednosti,a uticaj crkve je smanjen(ne i unisten,jer kolko znam po kraju,u skoli,ne poznajem ni jednog koji nije nekrscen,i koji nije za Uskrs nosio crveno jaje u skoli).

Sto rece Sojic: "Znaci, opet da muckam?" Jos nismo vratili ono sto su komunisti uzeli pre 50 god., a vi bi da ih vracate....

Mozda poukusati spoj demokratije zapadno evropskog tipa i ekonomije zasnovane na principu tri trecine(radnicima,vlasnicima i drzavi)u raspodeli kapitala.I Marksov princip ekonomije bez berze,pravog vampira libaralno finansiskog kapitalizma.

Znam zašto je uništen komunizam. Sada znam zašto je uništavan i kapitalizam.

Svakome ko misli da je "kapitalizam pravedan" i da svako dobija pozaslugama, samo zamislite jednog milijardera koji ima prihod 5 milijardi dolara godisnje, kao pojedinac, i uporedite ga sa sobom. Da li je on stvarno MILION PUTA pametniji, sposobniji, vredniji od vas, pa da pravedno zasluzuje da ima milion puta vecu platu od vas?

''Marksizam nije prevazidjen, jer nisu prevazidjeni problemi kojima se marksizam bavi'' - Jean Paul Sartre.

Kako ovi sa B92 ne vole i sam pomen reci komunizam - vidi se po slici uz ovu vest: sva kao nesto oguljena, izandjala... Al' - dzaba vam to... ;)

(provericu da li ste objavili ovaj komentar)

Slažem se: Vratimo se mrksu i Engelsu.

I dodajem: Preskočimo Lenjina, Staljina, Tita, Mao Ce Tunga, Pola Pota,... i mnoge druge (skoro sve ostale).

Srbija u socijalizmu
30.000 stanova godisnje od toga u Beogradu 10.000
200.000 automobila godisnje

Danas 2.000 stanova godisnje, od toga 1.000 tajkunima, i 40.000 automobila godisnje

A-me-ri-ka i En-gle-ska bi-će zem-lja prooo-leterska!

U kapitalizmu covek izrabljuje coveka,u socijalizmu i komunizmu je potpuno obrnuto...

Sve te sisteme kreiraju ljudi . Ali ne ''obicni smrtnici '' koji bi to sigurno ravnopravnije i prihvatljivije kreirali. Nego se napravi komplikovan sto komplikovaniji sistem da niko ne bi imali pojma ste se zbiva,kakve se prevare desavju , haos! I naravno kao piramida gore par njih ''puni'' a dole uspavana masa .''Najbolji rob je onaj koji ni nezna da je rob''...nastavice se , uvek se nastavi .

Eh kad se samo setim zanosa srpskih radnika pre 20-ak godina kada su radosno rušili socijalizam uz konstataciju kako će im svanuti kada im dođe gazda da upravlja firmom.
Ali sve je to deo Darvinovog procesa prirodne selekcije - ko je dovoljno naivan (da ne iskoristim težu reč) da bolje menja gorim i to sa zadovoljstvom, taj na kraju nadrlja.

Haha, volim rasprave na temu marksizam vs komunizam vs kapitalizam vs socijalizam it itd. Kapitalizam ima nekoliko jako lepih strana, a pre svega jednu, onaj ko hoće uglavnom i može, a u komunizmu je bilo onaj ko hoće može, a i onaj ko neće može, pa malo nije bilo fer... ali svakako sve ideologije i svi sistemi imaju puno mana i puno vrlina a iz nekog razloga se teško mešaju...

Moje mišljenje je da je kapitalizam u biti ok ali je veštački i neodrživ zato što se zasniva na nekim resursima koji su fiktivni, a ne realni. Ako govorimo o novcu, iamamo situaciju da su sve zemlje kapitalističkog uredjenje zaduženje, naravno sa amerikom (nije bez razloga malim slovima napisana) na prvom mestu po dugovima. i sve druge zemlje su u manjoj ili većpj meri zadužene i kada se svi ti dugovi prebiju, opet će sve zemlje i dalje ostati zadužene. Kome duguju? ko im je dao? odakle im je dao? znači non stop se barat nekim fiktivnim parama. I ono što ponajviše ruši kapitalizam je to što je kod njega osnovna ideja vodilja "kapitalistim dati što više para, i samo su pare bitne i ništa drugo osim para". ta ideja vodilja jako jako negotaivno utiče na primera radi Zdravlje ljudi. jeste da tehnologija proizvodnje lekova napreduje, ali zbog samog kapitalizma i njegovih prohteva razvija se u pogrešnom smeru! Ko zna na šta još ovaj postulat loše utiče, ja sam koliko toliko u farmaceutskim vodama pa tu mogu da sagledam neku malo širu sliku...

Kapitalizam je kontradiktoran sistem iz temelja - zasto?
- Zato što je interes proizvođača (prodavca) da zaradi što više uz što manje ulaganja, dok je interes kupca tj. potrošača da dobije što više za što manje novca.
Tu dolazimo do ovoga što danas imamo a to je da kvalitet proizvoda opada da bi se kupac primorao da opet kupuje istu stvar što pre.
To je ugrađena mana u sistemu i ne može se održati doveka. Sistem predviđa da je taj ciklus beskonačan, odnosno da će rasti eksponencijalno, a ono na šta niko ne obraća pažnju je činjenica da priroda to ne može da trpi još dugo. Resursi ove planete su konačni i ograničeni. Sledi borba za ono što je preostalo.

Marks je rekao da je vreme komunizma biti kada proizvodne snage dostignu odredjeni stepen razvoja pa će biti moguće da radimo koliko želimo a uzimamo prema potrebama. Da li je su proizvodne snage dostigle taj stepen ili smo bar blizu?

i tito je bio komunista,ali je vise voleo Mečku nego leba da jede. Salim se malo,ali zbilja zar nije najbolje uzeti ono sto je dobro od oba i to spojiti u jedan sistem,nesto kao sto imaju Skandinavci.

U demokratiju i kapitalizam sigurno su mnogi razočarani jer su upoznali pogrešno imenovane sisteme. Danas je na delu klasičan imperijalizam u svojoj punoći. Da li da kažem i svim svojim negativnim pojavnim oblicima. Još nešto, zašto neki zovu komunizam ono što su njeni tvorci zvali socijalizam. Marks je neuspelo operacionalizovan a to se dogodilo jer su "marksisti" isuviše pojednostavili jednu oblast i kod nas uveli "samoupravljanje" kao nastavak "diktature proletarijata" a i jedno i drugo nema veze s Marksizmom. O totalitarizmu da i ne govorimo a nazivan je i socijalizmom i komunizmom.

vratite tita i sfrj !!!bravar je bio bolji !!!

Cist idiotizam. Ovo u cemu smo nije ni K od kapitalizma. Vise podesca na Staljinov CCCP gde sacica ljudi odlucuje o sudbinama miliona. Korporativni fasizam je ipak najbolji naziv. Kapitalizam slobodnog trzista nikada nije ni postojao jer ce se uvek naci neki Staljin, Sloba ili Bush da podele najvise svojima a narod da gurnu u rat.

Svako ko se poziva na komunizam neka prelista sta se sve desavalo u Istocnoj Evropi (YU je bila veliki izuzetak ali i dokaz da socijalizam i komunizam vode samo u bedu).

Naravno da je kapitalizam najbolje drustveno uredjenje, ali kada se privatne firme (banke) slizu sa drzavom onda nastaje ovo. Umesto da su propale, pa dodje Pera pa otvori novu banku, kao sto biva sa svakom drugom prodavnicom, oni stampaju pare da bi ih spasili.

Samo ukinuti kredite

Niti je ono proslo nase bilo 'Komunizam" niti je ovo "nase" "kapitalizam" , mi jednostavno nememo parametre na osnovu kojih bi donosili sudove, zivimo vec 80 god u olidarhijama,manje ili vise uspesnim,zivot u Srbiji za sve to vreme nije zavisio od sistema vec pojedinaca...

nije problem u kapitalizmu ili komunizmu ili bilo kom drustvenom uredjenju, vec je problem u coveku i njegovoj pohlepi (buda)...

Umetnost življenja je odabrati izmedju dva Zla manje Zlo, kako ga prepoznati!?

Kako je rasla tehnoloska moc zapadnog drustva, standard je rastao a broj radnih mesta u proizvodnji se smanjivao. Uz bejbi bum proces od 1945 trebalo je za tu masu pronaci neki posao koji ce u sustini da placa ekipa iz ovog sada veoma produktivnog proizvodnog sektora. A onda je doslo do ekspanzije birokratskih, finansijskih i usluznih delatnosti koje u jednom trenutku postaju daleko mocnije od svog "hranitelja" proizvodnog sektora i po starom socijalisticko-birokratskom obrascu pocinju da ga guse i unistavaju dok sa druge strane sveta nadiru nacije gde se neguje kult "umazanih ruku" i gde se i dalje smatra da je fizicki rad vrlina a ne zanimacija za budale i nesposobne.

Jedva sačekaste da se pojavi neko iz neke minorne ekonomije pa da se pozivate na Marksa, koji je samo na nešto ukazao a nikada ništa nije dokazao. Ni on za života ni njegovi sledbenici. Krajnje je štetno pozivati se na Marksa a što je još štetnije na Tita, sa čuvenom parolom onda se bolje živelo.
To što kažem da je štetno obrazlažem mislima starih mudraca

Život svake civilizacije sastoji se od nastanka,rasta, vremena nevolje i raspada.Takođe karakteristično je da se u periodu od pojave nevolja do trenutka propasti stvata dominantna većina koja guši političku kreativnost, veličanjem prošlosti i idealizovanjem budućnosti

Očevi Marksa i Engelsa su bili imućni trgovci. U to vreme nemačke države su bile veoma alave pa su svaka za sebe uzimale takse i poreze na prolaz i promet roba što je u jednom momentu dovelo do naglog skoka cena roba.Tržište nije apsorbovalo tolike cene i mnogi trgovci, pa i Engelsov otac, su bankrotirali.To je bio razlog Engelsovog bunta i kasnije je nagovorio Marksa da urade sveobuhvatnu analizu tadašnjih prilika.Ta analiza je poznata pod delom koji je procitao svaki ozbiljan ekonomista na zapadu a naziv mu je Kapital.Da bi se sprečilo dalje propadanje trgovine najpoznatiji ekonomista u to vreme sa univerziteta Hajdelberg je predlozio da države nemačke ukinu carine i takse na prolaz roba kako bi se povećao promet roba.To je uradila samo Bavarske.Zbog toga u njoj je privredni rast postao najveci u odnosu na sve ostale države.Videvši to počele su i druge države da rade isto.Naravno,podrazumeva se da su Bavarci dali prednost prometu roba a na račun drzavne kase.Kasnije je i kasa imala korist od toga.Ja mislim da se gospodja iz Velsa pozvala na delo Kapital.Ja mislim da nije problem u kapitalizmu ili socijalizmu već je problem u javnoj potrošnji a na račun stvaranja.Nema stvaranja nema ni para.Države su postale strašno skupe.Praktično,vratili smo se u vreme Marksa i Engelsa.Danas se stvara i novi blok pod nazivom BRIK.Amerika neće moći da izdrži jos jednog igrača pored danas Rusije, EU,Kine i Indije a stvara se i evroazijski blok.Kako stvari stoje imaćemo multipolarni svet a ne unipolarni svet.Kažu da mladi beže u državne institucije zarad sigurnog uhlabljavanja. Problem je u tome što će plate u tim institucijama bivati sve manje jer će jedan kolač deliti sve veći broj uhlebljenih.Šta će se desiti kada te plate usled prenatrpanosti uhlebljenih budu toliko male da se od njih neće moći živeti?Da bi kolac bio veći mora i novca da bude više a njega je sve manje i manje.Dosadašnja zaduživanja su hranila taj kolač.Problem je što je kolač rastao i na račun stvaranja novca.Stvaranje novca je potpuno dovedeno u pitanje a krediti na nove pozajmice su sve veće i veće.Sory ali Bankrot je neminovan.Igranka koja se mogla pročitati i u Kapitalu je ova:dam ti zajam da bi se dalje zajmio da vratiš zajam samo pod većim kamatama.Toj igranci nikad kraja.Na toj igranci je preživljavao i onaj naš tzv. socijalizam. Ona država se raspala jer je bankrotirala.Nije imao ko da vrati onoliki dug čija je vrednost bila daleko veća nego što se danas prikazuje.Onda je dolar bio mnogo jači.Kako stvari stoje u jeftinoj državi je spas.Dakle,poljoprivreda,energetika,naše banke a ne strane,jeftina država i što manja zahvatanja od onih koji bi da rade, stvaraju novac i drugu robu.Novac je isto roba kao i svaka druga roba a što su lepo objasnili u Kapitalu Marks i Engels a našta se, bar mislim, pozvala gospodja iz Velsa.Praktično,uljuditi državnu i finansijsku alavost i dati šansu stalnom stvaranju i poboljšavanju uslova za stvaranje.Današnji kapital je postao sam sebi cilj a to nikako nije dobro nizakoga pa ni za sam kapital.Nisam "marksista" već pokušavam da proniknem u motiv tvrdnje pomenute ministarke iz Velsa.

U svetu postoji na hiljade milijardera i ko zna koliko jos milionera. Oni u kapitalistickom sistemu postaju jos bogatiji, a da pri tome ne rade nista (mogu da drze novac samo u bankama), na racun siromasnih. Niko ne moze reci da je takav sistem "prirodan", posten i vecno odrziv. Sistemi poput socijalizma i komunizma zahtevaju visok stepen ljudske svesti, da se data sansa ne zloupotrebljava (da se na poslu stvarno radi, da se ne uzimaju lazna bolovanja, da se ne krade iz firmi itd.).
Licno verujem da se svet nece vracati na prethodne sisteme, nego da ce pokusati malo da "humanizuju" kapitalizam, a sustina kapitalizma se nece promeniti dok god ljudi ne postanu obrazovaniji i svesniji.

Kapitalizam ne postoji, komunizam ne postoji, sve su to izmisljotine... Politicari i njihove reci nisu nista drugo do dezurni krivci na kojima bes iskaljuju uboge i iskoristene mase. Iza svega se kriju samo bolesni ciljevi bolesnih ljudi, koji ne biraju sredstva da te ciljeve ostvare, i ceo svoj zivot provode trazeci nove nacine kojima bi ucinili sebe sto dominantnijim. Mnogo smo mi visoko postavili sebe na lestvici evolucije, a ustvari smo samo bezumna masa koja unistava sebe i sve oko sebe. Ljudski mozak je jedno veliko sranje... I sve ove krize su ciste izmisljotine, iskoristene po ko zna koji put, da bi se oni koji su ih stvorili jos vise nakrali. Svetlosnim godinama smo mi daleko od bilo kakvog oblika uredjenog drustva i civilizacije uopste.

Zna li neko kojim putem se može emigrirati na Kubu. Ili neku sličnu "diktaturu". Sve me boli od ovih sloboda današnjih.
Viva Cuba Libre!
Samo da i nju ne pokvare.

Vratimo se, ne crkvi, ne religiji, vec Bogu u sebi, ako mi dozvolite da to tako nazovem. Nijedan sistem, nijedan zakon, ne mogu spreciti coveka da od svega napravi zlo i propast, osim ako covek sam sebe ne zaustavi.
Nije razvoj civilizacije naucno-tehnoloski, vec ljudski, emotivni i razumni, a to je danas apsolutno zapostavljeno. Kultura i umetnost su priznati iskljucivo na nivou povrsnog ili pak bolesnog, a vaspitanje novih generacija zapostavljeno zbog otudjenosti kapitalistickog/komunistickog roba roditelja, od dece u odrastanju.

Ne znam da li treba da se vratimo Marksu, ali čitao sam njegov Kapital. Predvideo je sva ova današnja dešavanja, do savršenstva. Predvideo je i ovo sa bankame, i ovo prekomerno trošenje, zaduženost....
Molim vas samo ga pročitajte.

@ (osiromaseni kombajner, 12. novembar 2011 01:59)

Hvala, nisam skoro čula razumnije razmišljanje...

Zapadne zemlje vec pribegavaju mnogim "socijalistickim" resenjima ne bi ekonomicnije vodili drustvo koje je ekstremno skupo.

Jevrejski kibuci, Hipi komune, Komune verskih zajednica, "Svedski Socijalizam" itd. su neki od vidova teznje ka socijalizmu (da ne kazem Komunizmnu). Na bliskom istoku muslimanske banke posluju tako sto ne naplacuju kamatu na kredite dok na zapadu ne postoji vise klasicna mafija vec su to Banke i osiguravajuca drustva.

Koliko trgovac koji kupi nesto jevtino a proda skupo doprinosi drustvu u poredjenju sa npr. doktorom koji spasi nekoliko zivota ili uciteljicom koja nauci decu da racunaju?

Kada ce ta ista uciteljica, naucnik ili lekar da napravi profit i obogati se?

"Pravedno Drustvo" (verovatno zvuci utopijski) bi limitiralo odnosno odredilo profite za odredjene delatnosti i omogucilo realne prihode u odnosu na obaveze, odgovornost, doprinos drustvenom boljitku itd.

Meni licno se svidja ideja SSSR-a o "Zasluznim Gradjanima" (sportisti, naucnici idr.) koji su imali drustvene beneficije.

U Pariskom Studentskom Gradu postoje zgrade sa nazivom zemalja koje su ih napravile i u kojima te zemlje salju svoje (odabrane) studente da studiraju. Mozda bi trebalo slediti taj primer i vezati nase studente nekim ugovorom da se vrate u Srbiju po svrsetku studija i donesu znaja.

Itd.

U 22. vek sa Pravednim Drustvom

Kapitalizam je već odavno pretrpeo promene u smislu svog ublažavanja, odnosno pruženi su neki ustupci radnicima koji su tražili svoja prava.
Uzmimo na primer jednu fabriku. Ona recimo ima hiljadu radnika, koji su recimo organizovani u sindikat. Ako bi taj sindikat vladao firmom preko izabranih predstavnika onda bi to bio klasičan komunizam. Ako bi radnici dobili akcije i stvorili akcionarsko društvo, potom na tržištu izabrali neki menadžment da vodi firmu, to i dalje be bi bio kapitalizam.
Kapitalizam bi nastao onda kada bi neki moćnik kupio većinu tih akcija, potom izabrao svoj menadžment, a onda da bi uvećao svoj profit otpustio pola tih radnika. Kapitalzam je sitem u kojem je novac vredniji od čoveka.
Svet će pretrpeti velike promene, a talas promena na ostale doneće Amerika. U njoj je 50 miliona gladnih ljudi, koji su iznevereni lažima kapitalista, osiguravajućih društava i bankara. Živi bili pa videli.

savremeni kapitalizam izneverio je svoj osnovni postulat: obrt novca.
ubrzao ga je do nerazumnih vrednosti i pri tome lišio veliki broj ljudi mogućnosti da troše.kajmak su pokupili manageri i slična sojta-posrednici i slični.

kapitalizam vs komunizam, vecna borba gde je prvi sistem primarni a drugi covekoljubljiva teorija koja sluzi za ublazavanje negativnih posledica prvog. da bi komunizam zaziveo u praksi potreban je "novi covek" a njega ni Isus nije uspeo daa stvori

To sve lepo zvuchi,narodu sve,prava radnika iznad svega,narod upravlja a ne saka jada ali kako prenebregnuti ljudski faktor u svemu tome,kako kaze Mesa Selimovic:"Ljudi su ZLA DECA,zla po cudi a deca po pameti"Malo pesimisticki ali ipak realno!!!

Kao sto rece jedan od gostiju u emisiji Natase Odalovic - jedina bitna podela u danasnjem svetu je ona na tlacitelje i tlacene!!!

hihihi...amerika i engleska bice zemlje proleterske....

@(xxx, 12. novembar 2011 03:40)Samoupravni socijaliam kao u bivsoj SFRJ ali zasnovan na tehnokratiji i realnoj visokoobrazovanoj strukturi...recite sta god hocete ali to je to...naravno prihvatljive su sugestije...

Koliko ja vidim,a i na zapadu je sto,uglavnom srednje i vise obrazovanje vuku sistem,odnosno rade,ovi visoko obrazovani uglavnom filozofiraju.
Retki su ljudi visoko obrazovani a da se hvataju motike pre,nego fotelje.
Obrazovanje nije dokaz bistrosti niti strucnosti,vec ljubav prema nekoj profesiji,da znas vise i bolje.Ovde to nije slucaj

Ne treba izjednacavati Marksa sa marksizmom... Marks je u "Kapitalu" dao do sada najbolji opis kapitalizma, u cemu se slazu mnogi ekonomisti sa Zapada. Nemojte zaboraviti da je Marks govorio kako se socijalna pravda moze ostvariti u bogatim zemljama, koje su u njegovo vreme bile Nemacka i Engleska... Ali je, isto tako, govorio o krizama kapitalizma, zbog unutrasnjeg konflikta interesa... Najgore je, da o Marksu sude najvise oni, koji nisu procitali nijedan od njegovih radova...

"ovo sto imamo danas uopste nije kapitalizam."
(sai baba, 13. novembar 2011 12:06)

Ne upravo suprotno, ovo sto imamo danas je njegova poslednja
"metastazirana faza". Svaki drustveni/politicki/ekonomski ili generalno govoreci bioloski/geoloski i svaki drugi sistem prolazi kroz razlicite faze svog razvoja. U jednom momentu dozive svoj zenit (vrhunac) i onda pocinju da opadaju, pre nego sto potpuno krahiraju i izumru.
Feudalizam je na primer bio znacajan korak unapred u odnosu na robovlasnicko drustvo. Ono sto ti pamtis je kapitalizam u svom zenitu, ali nista u ovom Univerzumu ne ostaje vecno prezervirano, vec se menja u kontinuitetu. U pocetku su te promene privlacne i idu na bolje, ali kasnije nuzno dovode do pada.
Ma kako to tebi cudno zvucalo cak i zvezde, planete i galaksije dele istu sudbinu. Kad nase Sunce potrosi sve svoje unutrasnje resurse, ono ce neminovno prestati da postoji na nacin na koji ga mi danas znamo i zivot na zemlji ce isceznuti.

Na kraju zelim da zavrsim svoju misao na jedan saljivi ali jako poucan nacin. Naime, pricaju ljudi da su mog dedu svojevremeno kada je bio u punoj snazi/lepoti zene prosto jurile i opsedale. E, al' danas cak ni moja baka nemoze da ga vise trpi... Smatram da si shvatio poentu...