Nemci traže svoju imovinu od Srbije

Kao neko ko je odrastao i ima pretke u Vojvodini, mogu da kazem da se Podunavskim Svabama desila velika tragedija , koju niko ovde ni za 60 god nije priznao.Konkretno, Banat je bio svapski jer je tu zivelo najvise Nemaca, i veliki deo njih su u ratu bili civili (cek "glavesine" u Zrenjaninu su uspeli da sprece strljanje nekih skojevaca na pocetku rata). Veliki deo radionica, mlinova, sve ono sto su danasnje fabrike nastalo je radom pojedinih porodica.Pri kraju rata, deo koji je saradjivao sa nacistima je pobegao, a ostali su civili, ali su i oni doziveli egzodus, po nekim podacima ubijeno je oko 60 000 Nemaca, zena dece, starih,odvodjeni su u SSSR. Bili su logori, u najozloglasenijem kod kod Zrenjanina smatra se da je umrlo izmedju 6 i 12 hiljada ljudi.Negde su stradala cele porodice.U njihove kuce su dovodjeni naseljenici iz Bosne, Krajine itd...Moze da se poredi ono sto se Srbima desilo u Oluji, nevini su stradali, izgubili svoja ognjista, sve sto su izgladili, nikad im nije bilo priznato.Inace, smatra se da su ovakvi logori bili samo kod nas i u SSSRu.
Jesam Srpkinja odavde, ali mi je baba pricala da su porodice koje su skrivale Nemce takodje imale problema sa komunistima. Istoriju treba pisati onakva kakva jeste, zrtve su zrtve, srbi, nemci, hrvati.Treba obelezavati kad su Srbe bacali pod led u Dunavu, ali treba priznati i nas ogroman zlocin i to obeleziti.I da, ne mozemo reklamirati npr Vital Vrbas, a ne priznati da je i to zaduzbina Vojvodjanskih Svaba. Nama treba velika edukacija, a ne samo ona popularna komunisticka postratna...

Pitanje: Sta su dobile zrtve i njihovi potomci nakon nemackih zlocina u Vojvodini?!!!

Tito i Vili Brant su davno napravili dogovor da se nemcima proteranim iz Srbije posle II Svetskog rata ne vraca imovina a da Nemacka ne isplacuje odstetu gradjanima Srbije koji su bili u logorima ili osteceni na bilo koji nacin. KOmpenzacijom je resen jedan ogroman problem.

Pravi srBski patriJota o svome ne brine mnogo, ali oteto će da brani svim silama.

Na kraju ostane i bez svog i bez otetog. A onda glumi Kalimera.

Podrška. Vratiti svakom svoje. Oni koji se protive, su najverovatnije u posedu te otete imovine...

Srbija neka vrati Nemcima baš onoliko koliko su vratile Francuska, Slovenija, Poljska, Slovačka i ostale evropske zemlje. Znači ništa.

Уз враћање имовине, мора да следи и извињење од стране најпознатијег извињатора у Србији, јер су нас Немци убијали и прогонили као звери.

AKO PRETPOSTAVIMO DA SU SVE DRŽAVE U EVROPI DO SADA VRATILE SVE MATERIJALNE STVARI ŠTO SU ODUZETE ILI OPLJAČKANE OD NEMAČKOG NARODA , ONDA SE SLAŽEM DA TREBA ISTOM MEROM VRATITI I NJIMA ONO ŠTO IM JE ODUZETO . ALI PITANJE JE DA LI SU BAŠ SVE ZEMLJE TO URADILE , IMA LI "IZUZETAKA". A ŠTA JE SA STVARIMA , ZLATOM , UMETNIČKIM DELIMA ITD ŠTO SU NEMCI I NJIHOVI RATNI PRIJATELJI OPLJAČKALI, NA PROSTORIMA BIVŠE KRALJEVINE JUGOSLAVIJE ? DA LI NEKO SME DA POKRENE PITANJE O TOME ILI JE NORMALNO DA NEMCI I INI TO NE MORAJU VRATITI.NEDAVNO PROČITAO TEKST DA SLIKE / UMETNIČKA DELA/ KOJE SU USTAŠE OPLJAČKALE U SREMSKIM KARLOVCIMA ,I POSLALE U ZAGREB , JOŠ UVEK NISU VRAĆENE U SRBIJU . ĐE BA ZAPELO ? POSTOJE I DR NEMATERIJALNE STVARI. KOLIKO SU TADAŠNJI STANOVNICI JUGOSLAVIJE , MOGLI IZRODITI NOVIH STANOVNIKA , KOJI BI ZA PROTEKLIH 66 GODINA , STVORILI PUNO TOGA LEPOG I KORISNOG ZA NAŠU ZEMLJU. TO NEĆE NIKO PLATITI. ODŠTETA SE ODNOSILA , NPR NA LJUDE KOJI SU BILI U NEMAČKIM LOGORIMA NA RADU . MOJ STRIC JE BIO SKORO ČITAV RAT U NEMAČKIM LOGORIMA , ALI SE NEŠTO NE SEĆAM DA JE IKAD DOBIO NEKU ODŠTETU , NIJE DOČEKAO PRAVDU .

kako ih samo nije sramota, ali stvarno?

Kao prvi nisu oni gradjani Srbije i kao drugo to nije njihova imovina!
Njemci su se bez potrebe dodvarali njihovim fasistima,masovno prelazili u SS jedinice i pocinili stravicne masakre nad Srbima u Vojvodini i nanijeli katastrofalnu ljudsku i materijalnu stetu drugim narodima i zbog toga su dobili to sto su zasluzili!
Napravis stetu od vise stotine milijardi dolara jednom narodu a onda se cudis kada ti se kasnije ispostavi racun,more,dobicete tacno ono sto ste dobili u Poljskoj i u Ceskoj,a to je nista!

Upravo zbog ovakih stvari se protivim ulasku u EU,tu vjestacku uniju pred raspadom koja hoce da negira rezultate drugog svijetskog rata i da Nacizmu pomogne da na kraju pobijedi!

Kad god se pocne pricati o restituciji, uvek neko Nemce izvuce iz rukava kako bi pokvario celu pricu. Sporazum Tito-Brandt je regulisao ove odnose i obestecenje, a nemci koji su ostali u Srbiji svakako imaju pravo na restituciju i po ovom zakonu. Prema tome, ne plasite narod Nemcima, niko narod nece terati iz svojih kuca i sa svojih imanja. A Vi koji se javljate sa recenicama : "ja bi ... ja sam za to .. ali... itd" starajte se o vasoj dedovini a ne o tudjoj. Jel to jasno i jel to u redu?

Merkel: A ti nećeš da vratš?

Tadić: Neću

Merkel: Nećeš?

Tadić: Hoću

Merkel: Znači hoćeš?

Tadić: Pa ne kažem neću

Samo tetki da odnesem lek

Kao prvi nisu oni gradjani Srbije i kao drugo to nije njihova imovina!
Njemci su se bez potrebe dodvarali njihovim fasistima,masovno prelazili u SS jedinice i pocinili stravicne masakre nad Srbima u Vojvodini ...
(CG, 9. septembar 2011 18:09)

Molim, navedite mi bar jedan masakr. Dokumentujte te masovne prelaske u SS jedinice.
... Mom dedi se '42. zapalila kovačnica, a vatra je pretila da pređe na kuću gde su bili moja baka i, tada 6-godišnji, otac. Prvi u pomoć pritekli su komšije Nemci, na čelu sa prvim komšijom Schmidtom...
... Deda je kupio radio Olympia '36. Ceo rat se kod njega okupljali da slušaju Radio Moskvu. '45. mu oduzeli za potrebe mesnog odbora. Uspeo je da ga vrati '53. Sada je kod mene taj mali deo istorije.

I ne palite se. Ako se vrati - koristilo se šezdesetak godina, ako ne - opet dobro.
Jedno je sigurno - Nemci su za 200 godina boravka u Vojvodini ostavili neizbrisiv pečat kulture i privrednog napretka. Ovde je stvarno malo mesta da se to nabraja.
Ej, 200 godina. Mnogi nisu ni na četvrt puta, a busaju se u prsa.
Uzdravlje

Većina komentara je ksenofobična. Kreće se od pretpostavke da je Nemac isto što i fašista.
Pravdanjem stava da je Nemce trebalo proterati ili istrebiti sa ovih prostora je pravdanje čišćenja Kosova i Hrvatske od Srba.
Ne želimo da se na nas primeni princip kolektivne krivice, ali mi vrlo rado to primenjujemo na druge.
Ili se neki boje da će se oteta imovina vratiti vlasnicima, da će ostati bez onog što su njihovi preci oteli?

Predsednik Ceske Vaclav Klaus je na isti zahtev nemaca odgovorio veoma kratko i jasno:
- Kad vi nama vratite sve zrtve treceg rajha mi cemo vam vratiti vasu imovinu.
Gotovo. Vise nisu nista trazili.
Isto treba i mi njima da uzvratimo. A zrtava je bilo mnogo vise u Srbiji nego u Ceskoj. Samo u mojoj porodici je poginulo sestoro u ratu.

Nepravedno je i okupirati zemlju sa kojom se cak i ne granicis
Nepravedno je iscrpljivati priordne resurse tokom rata
Nepravedno je pljackati po toj istoj zemlji
Nepravedno je sruciti tone i tone bombi na nju
Nepravedno je ubijati 100 za 1
Nepravedno je streljati decu

Jel nesto nije jasno?

Pa i ja sam trazila od Nemaca , pa dobih dva odgovora koja cuvam od MInistarstva inostranih poslova Nemacke i bivseg kancelara Schröder-a.
Prvi odgovor je stigao 23.marta 1999 ,pisan 8 marta 1999. Broj predmeta necu navoditi iz meni znanih razloga. Dakle , napisase oni: "Sa predajom pimenog podneska od 13 decembra 1998 a na Gospodina kancelara a u vezi privodjenja Vaseg oca kao jugoslovenskog drzavljanina za vreme II Svetskog rata u nemacko zarobljenistvo. Vasa izlaganja su ovde sa velikom paznjom ispitana. Postupanje sa ratnim zarobljenicima je regulisano internacionalno u Haskoj uredbi o kopnenim ratovima. Po tome je Nemacki Reich kao zemlja cuvanja ovlascen da privede ratne zarobljenike po podesenoj isplati ( obestecenju). Ali i onda ako se prema njima u zaroblenistvu nije ponasalo prema propisima i ako su time pretrpeli stetu, ne moze se od BR Deutschland vrsiti izmirivanje tj. nadoknada , jer za to nedostaju zakonske i medjunarodne predpostavke. Stete , koje prouzrokuje sila koja vodi rat , regulisu se po pravilu u okvirima Sporazume o reparaciji izmedju drzava koje ucestuju. Do takvih sporazume nije doslo u posleratnom periodu. SAVEZNICKE POBEDNICKE SNAGE PRIMILE SU NOVAC U ZNACAJNOM OBIMU KAO REPARACIJU (prim.ja sam pisala velikim slovima,ne oni). Dalje je Savezna republika Nemacka 1956 i obnovljeno 1973 godine Jugoslaviji stavila na raspolaganje znacajne iznose kao privrednu pomoc ( prim. moja Susret -Tito- Vili Brant!) Pri tom su obe strane bile saglasne o tome da TIME TREBA PONISTITI SVA JOS OTVORENA PITANJA PROSLOSTI (prim. ja sam pisala velikim slovima).Prijateljski pozdrav......." Pa , mora se priznati mudar i lukav odgovor . Napisah ovo sve u zelji da se i u ovoj zemlji nadje neko poput kancelara , koji ce na ovaj nacin moci da odgovori na sve eventualna potrazivanja u Srbiji , pa i na potrazivanja Nemaca u Vojvodini. ZA NAUK, KAKO POSTUPATI.

U principu jesu u pravu ali mi je drago sto im nece biti vraceno. Doduse,moguce da ce Nemacka malo da preslisa nase pa se to promeni.

Meni su dvojica pradeda ceo rat proveli u logoru u Nemackoj. Jedan je preminuo u logoru, drugi se vratio posle rata i nikada nije dobio nikakvu odstetu. Od ovih sto su ostali u Srbiji dvoje su streljali u odmazdama, posle chetnickog oslobadjanja Loznice u avgustu 1941. Da ne spominjem sada odmazde nad decom u Kragujevcu, nad Kraljevcanima, streljana u Jajincima, logore sirom Srbije. I sve to, kako u Drugom, isto tako i u Prvom ratu. Cak su se istakli i 1999 u bombardovanju Srbije, kada je nemacki pilot pogodio varvarinski most i pobio neduzne ljude. Sa zenine strane 33 clana porodice stradalo je sto u Jasenovcu i Gradiski, sto u Ausvicu.
Nema te imovine i tih para koji mogu da isplate njihove zlocine prema Srbima. A, vidim, ni danas nisu drugaciji, samo se za sada, jos uvek uzdrzavaju da ne udare i vojnicki.

Apsolutno se slazem da Svabama treba vratiti njihovo, ali samo onima koji uprljali ruke u drugom sv. ratu. Takvih i te kako ima.

Ko ce da plati i kome sto je moj deda bio u logoru 4 godine u Nemackoj, a kladim se da ima mnogo takvih deda.

Evo i slucaja moje familije.Iz Yrenjanina sam i poreklom sam vojvodjanski Nemac.U Zrenjaninu je do 1944.godine vecinsko bilo nemacko stanovnistvo( oko44%).Ono sto jeste fakat je da je dobar deo Nemaca podrzao nacisticki rezim.Necu o procentima ali jeste bilo tako.Jos pre rata se u Nemckom savezu vodio rat izmedju tzv.obnovitelja bliskih nacistima i umerenjaka koji su pre svega bili iz redova inteligencije ,krupnijih zemljoposednika i svesetnika katolicke crkve.Pobedili su obnovitelji ali ne ubedljivo.Umerenjaci su i dalje imali jak uticaj i vec na pocetku rata su svojim drzanjem pokazali da ih rat ne interesuje previse i da sve moze da se zavrsi velikom tragedijom vojvodjanskih Nemaca.Kada je nastao zastitni bataljon ,Prinz Eugen, on je prvo za zadatak imao zastu nemackih sela po Banatu.Potom,po direktivi iz Berlina to je postala SS Gorska divizija,Princ Eugen,i slata je na ratista u Bosnu i Hrvatsku.Tome su se protivili cak i mnogi obnovitelji jer su znali da je to onda pravo uvlacenje Nemca u rat i da moze da izazove nesagledive posledice u nadolzacim godinama.Oko 4000 Nemaca( od oko pola miliona bilo je u Gorskoj diviziji) a uz to i oko 1000 doborovljaca Srba,Madjara,Rumuna,Slovaka...
Moja familija,Miler,drzala se od pocetka rata soje zemlje.Pradeda je bio krupni zemljoposednik sa oko 400 jutara zemlje,100 krava i ergelom konja.Nikada,ali nikada,nije prisustovao bilo kakvom skupu nacista,a otovreno ih je cak i kritikovao sa istomisljenicima,pre svega sa grupom svestenika iz grada i okoline.Oni su imali sovje kruzoke i na njima komentarisli sta se desava.Taj kruzok je uspeo sa spase i neke zrenjanisnke Jevreje tako sto im je pisoano u krsetnicama da su katolici,protestanti ili pravoslavi pa su prebacivani u Backu gde je bilo bezbednije.Secam se bakine price da je pradeda iz kuce isterao mladog rodjaka koji je se hvalio da je gledao uvistvo poznatog fabrikanta ,Jevrejina, Eleka,i cerio se pri toj prici.Pradeda je urlajuci isterao momka iz kuce.
Posvemu onom sto znam u Zrenjanunu je bilo puno ljudi medju Nemciam koji su razmilsjali i delovali kao moj pradeda ali njegovi sinovi i cerke.Radilis su zemlju,pravili vino i sir i timarili konje.I gundjali.Kada je dosao oktobar 1944.Oni su sotali a mnogi nacisti pobegli.Vec prvih dana su krenule egzekucije Nemaca.Uglavnom u stroj svapskoj varosi gde je ziveo miran svapski paorski svet.Na kucnim pragovima je ubijeno oko 500 Nemaca a medju njima i jedan od sinova mog pradeda.Bez ikakvog pitanja,metkom u glavu.Ostali su pokupljni i odvedeni u logor Knicanin.Medju njima i moj pradeda.Spasilo se nekoliko porodica ciji su sinovi bili u NOB i pojdini meosviti brakovi( medju njima i moj deda koji je imao za zenu Hrvaticu ciji je polu brat bio u partizanima).Smatra se da je od 17 hiljada Nemca u Zrenjaninu njih oko 7000 stradalo u Knicaninu.Medju njima i moj pradeda.Jos ok o10 hiljada Nemca iz susednih sela Lazarfelda,Katinfelda,Rudossfgnada,Katrine...stradalo je u Knicaninu.
Preziveli su pusteni oko 1950.godine.98% ih je otislo u Nemacaku,Austriju,Argentinu,Brazil...
Svima je oduzeta imovina.Npr.mojoj porodici 400 jutara zemlje,traktori,kombajni,5 kuca,22 konja...A niko nije nikom nacinio zlo u ratu.Stavise!
Po meni je to ogromna nepravda.Ne mogu se svi Nemci stavljati u isti kos sa nacisitima i zlocincima.To jednsotvano nije u skaldu sa pravnim postulatima.Ako ova drzava nama ne vrati imovinu idemo do Strassborugha.Tamo cem ose boriti.

Ako već objavljujete komentare koji direktno krše vaša pravila tj. vređaju po nacionalnoj osnovi, sadrže uvrede, pretnje, nipodaštavanja i sl. moglim vas da onda zarad edukacije onih koji se usuđuju da sude vojvođanskim Nemcima koji traže imovinu, objavite ovaj link ka sajtu udruženja vojvođanskin Nemaca, na kome svi mogu da pročitaju o kakvoj nepravdi je reč i kakav je zločin počinjen nad ovim narodom.

http://www.dvhh.org/history/genocide/index.htm

Hvala unapred.

Nemcima se MORA vratiti oduzeto -- ALI -- ne pre nego sto Nemacka isplati
ratnu odstetu za I svetski rat 100 milijardi dolara, za drugi 150 milijardi dolara, i za bombardovanje Srbije 1999 50 milijardi dolara milijardi dolara. Znaci 300 milijardi dolara sve ukupno u drzavni budzet Srbije iz Bundesbank-a i odmah vracamo oduzetu imovinu ili novac (odstetu) ne samo Nemcima, nego svima.

ja sam banatska svaba. da, i bas izgledam kao svaba. znaci mozete verovati i svojim ocima. dakle, ko ne veruje svojim ocim (posto ih tada nije video svojim ocima ko su bili svabi) veruje svojim usima i danas. vrlo pametno i mudro. sve navedeno ukazuje da je neko ili dosta nekolicina vas je manipulativna osoba te da je od zavrsetka rata (mislim od drugog svetskog pa na ovamo, i da bilo je i koje kakvih sitnih ratovcica, mislim da je bilo pri kraju istog veka) isto ili slicno razmislja jer je to bio cilj tadasnje politike. ako samo pogledamo koliko gradjana srbije (mozda i vise nisu gradjani srbije i koji pripadaju vecinskom narodu) zivi i radi, i sto najvaznije, znojem zaradjene eure lepo primi od svoje rodbine iz danasnje nemacke, mislim da je licemerno govoriti o tome ko su nemci. (za one koji ne znaju ko su namci. nemci su takva auhtohtona vrsta koja pretezno zivi u evropi koja zna samo da radi I da zaradjuje od svo postenog rada i da bude posten. jednom zeznes nemca izgubio si "kredit" kod njega). kada procitamo "negde" (treba naporno citati i to veoma malo recimo odes na wikipedia) cinjenice da je danasnja vojvodina bila mocvara pod trskama i da su nemci camcima dolazili niz dunavom i prvi talas doseljenika (posto ih je bilo tri talasa da ne kazem vala) zivelo u zemlji (u rupi u zemlji posto nije bilo tada kuca maltene nista iznad nulte kote, jer su turci bili dosta dugo u banatu, i zato je sve u banatu ima pre-fix na madjarskom jeziku torok/kanizsa,becse) tako da vecina njih je umrlo. drugi talas je vec vise prezivelo a treci skoro svi. a i da ne zaboravim nisu dosli na ekskurziju sredinom 18. veka nego su dosli na njihove obecenih 36 jutara zemlje (od kraljice marije tereze), koja je bila mocvara i pod trskom. znaci, danasnji toza markovic bivsa fabrika bonn (bonn familiji je licno austro-ugarski car zabranio da "koti" svoju imovinu jer je bio najbogatini u celoj evropi, danasnjem rangu bi bio sa bill gatesa ili zuckerberga, no sve jedno, imao je vili koliko neces po francuskoj rivijeri a o gomilu ciglanama i da ne govorima, o biber crepovima po gotova da ne govorim, biber ist dabar to jest lici na rep od dabra),(koga nikada ne cu saznati ko je bio a manje za zarka zrenjanina, zna se da nosi ime grada (umesto beckereka ili petrovgrada, da ne zaboravim kada se vojvodina posle 1918. tj. 1921. pripojeno srbiji kralj srbije nije ni pipnuo u ime naseljenih mesta tj. nije ih preimenovao, a o nemackoj manjini da ne govorimo da su bili najposteniji jer su doneli industrijalizaciju, rad itd.) ima vise tako komunistickih imena naseljenih mesta po citavoj vojdodini i po srbiji, a sta ces to je vec problem drustva kome izgleda nije stalo da gradjanskog drustva). sve u svemu, nemci koji su cinili zlocine su bili koji su dolazili i odlazili sa wehrmachtom a najvise njih je ss i gestapo ucinio. pri kraju rata bilo je koje ulazio u pomenuto zadnje dve strukture ali to su bili mahom ludi. sve u svemu, obican narod je nastradao. bilo lagera od gakova preko knicanina, preko banata koliko neces. ukupno 333 lagera, ako sam dobro informisan. dakle tito ne bi dobio podrsku da u jajcima ne bi obecao imovinu vojvodjanskih svaba (kasnije 8. ofenzivi tj. buducim kolonistima). a sto je najvaznije nisu tadasnji ni danasnji vlasnicu svabskih kuca, sela itd. krivi, nego je kriva tadasnja vlast. nemojmo ziveti sa predrasudama valjda smo vec toliko zrela ljudska bica. prijatno vece vam zelim. pozdrav

Tražimo odštetu od Nemaca za onog studenta koji nije zapalio žito i tražimo takodje da se Šicer dovede pred lice pravde.

Nemci ovo,Nemci ono...
a pola Srbije zivi i radi u Nemackoj.

Kako ste samo pokvareni i dvolicni!

Treba da se vrati sve oteto od 6. aprila 1941.
Nemci su mnogo oteli jugoslovenskim Jevrejima, treba da im vrate ili nadoknade.

vraticemo ,cim oni nama isplate odsetu iz oba rata...
cim nam isplate i hrvati i muslimani iz proteklog,odma vracamo!

Vratite Nemcima imovinu, tom imovinom danas upravljaju Mrkonjići i ostali. Neće oni odneti tu imovinu, a šta će raditi sa njom, njihova stvar

Moja baba je Vojvodjanska Nemica iz juzne Backe. Imala je 14 godina kada je dosla ruska i partizanska vojska, a njena sestra 10. Zivele su sa majkom i babom, bez muskaraca u kuci, posto su pomrli. Sklanjali su ih u podrum stalno da bi ih zastitili od silovanja tokom 1944. i 1945. A onda su im 1946. usli u kuci i rekli da se spakuju i idu peske 60 kilometara u koloni do logora za Nemce u Backom jarku. Tamo je bezala u Temerin da bi prosila i imala sta da jede.
Hvala bogu pa su ih neki partizani sa kojima su se sprijateljili izvukli odande. Posle se i udala za bosanca, iz partizanske porodice.
Ljudi koji starosedeoci iz krajeva gde su Nemci bili vecinski narod znaju da je vojvodjanskim Nemcina ucinjena nepravda. Madjarima se zbog racije niko nije svetio...

Nikakvo vracanje imovine onima koji su nam u 20. veku pobili 40% stanovnistva. Uopste mi nijejasno sta hoce potomci tih zlocinaca. Princ Eugen zloglasna SS divizija je bila sacinjena od Vojvodjanskih nemaca, i jedna je od jedinica koja je najvise zla nanela Srbima, cini mi se da ju je caknarod prozvao "Vrazija divizija" zbog okrutnosti. Moj deda partizan ucestvovao je u zarobljavanju dela te jedinice 1944. Pricao mi je jos pre 30 godina kako su psovali majku srpsku dok su ih streljali. Jos tad mi je rekao da su sve bili vojvodjanski nemci.Za takve nijenarovno bilo sudjenja. Ovo sto neki pricaju sad koko su oni bili mirni gradjani su price za malu decu. Bili su vrlo lojalni 3. Rajhu i njihovim ciljevima. Treba ove njihove potomke pitati koliko se tih Svaba borilo protiv 3. Rajha ????

Svi komentari koji povezuju zahteve nemackoj drzavi (neki sa novcanim, neki sa krvnim (!) poravnanjem) sa ispunjenjem ljudskih i gradjanskih prava gradjanima Srbije nemackog porekla koji su bespravno izbrisani iz drzavljanstva otkrivaju jednu primitivnu politicku svest u kojoj gradjanin nije odvojen od drzave niti etnicko poreklo od pravno-politickog identiteta.

Jos jednom, Nemci o kojima se govori su bili GRADJANI OVE ZEMLJE, oni su DO SVOJE IMOVINE DOSLI LEGALNO, a potom im je imovina BESPRAVNO ODUZETA, kao i sva GRADJANSKA PRAVA koja proisticu iz drzavljanstva.

"U principu jesu u pravu ali mi je drago sto im nece biti vraceno."

I jos 20 pluseva. Horor.

Moja familija je poreklom iz tog istog Banata. Pradeda mi je pogubljen u logoru u Rumuniji, a dva njegoba brata su ubijena, prvi od strane Nemaca a drugi od strane Madjara. Hoce li meni Nemacka i Madjarska, dve perjanice pravicne EU, isplatiti odstetu ili ce me odbiti kao i svaki put do sada?

Nemam ja problem sa vracanjem imovine svima kojima je oteta, ali ja hocu da se nadoknadi ono sto je moja familijia pretrpela, a ne da se iste te drzave i narodi prave blesavi...

Briga me za neke nemce,tamo negde.

Ali nemci koji su se rodili i zive ovde,moraju da imaju ista prava kao i svako drugi. Oni nemaju nista sa tito-brant sporazumom.
Oni su gradjani Srbije,i imaju prava kao svako drugi.

pošto je banat bio švapski, ja bih pokupovao one silne prazne kuće po banatskim selima i to im vratio,
glupo je sada nekog izbacivati iz kuće gde je proveo 60 god.(mislim na bosance). e, a onda bih se ponadao
da švabe zaista dođu iz nemačke i ovde žive pa da nas pripoje matici pa da više ne gledam i ne slušam ove naše stručnjake!

eto ideje za pilot projekat :)

Nazalost, Dunavski Nemci iz Vojvodine, ne mogu da traze nista, za povracaj.
Medjudrzavnim ugovorom, izmedju Tita i Branta, 1970. g, tadasnja SFRJ se odrekla ratne odstete, a Nemacka potrazivanja, naime proteranih Nemaca.
Ugovor, ili vazi ceo, ili ne vazi uopste, polovicno ga je nemoguce sprovesti.
Da li su proterani Nemci, posle II sv. rata, trazili povracaj imovine, i od Hrvatske, Ceske (Sudetska oblast) i Poljske, odakle su takodje, masovno deportovani u Nemacku, a imovina im nacionalizovana??

Ne moze da se vrati,kada ta imovina treba kolonistima,komunistima i tajkunima.

Citam komentare,i vecina sto ih pisu,znaju o nemcima samo iz partizanskih filmova...

A mnogi koji su dosli posle rata,od kojekude u Vojvodinu,to je za njih bilo kao da su stigli u Las Vegas.

Nemoje, ljudi, pa pisete makar sta, samo da biste pisali!
Vojvodjanski Nemci su LISTOM podrzali okuparore Kraljevine Jugoslavije, Hitlerove FASISTE. Banat je bio direktno pripojen Trecem Rajhu, kao sto se to dogodilo aneksiom, i Austriji i delom Cehoslovackoj (Sudet) 1938.g. To znaci, da su domaci stanovnici, Nemci, sami organizovali i sprovodili vlast (strahovladu) i da Rajh tu teritoriju (prakticno) nije smatrao okupiranom! Svi muski stanovnici su nosili uniforme, mladji po uzoru na Hitler jungend, organizovani po Kulturbund-ovima, a odrasli (18-60 g.)crne uniforme, koje su ostali zvali "mansaftovci" (Dojce mansaft / Deutsche Mannschaft). Jos maja 1941. godine, 120.000 "folksdojcera", Nemaca iz Banata, trazilo je da se formira "Slobodna drzava Banat"! Od njih, 6000 ih je bilo u SS "Princ Eugen" diviziji.
Ne treba zaboraviti, da nisu svi Nemci iz Vojvodine proterani. Bilo ih je koji su se drzali neutralno za vreme okupacije i oni su ostali i zadrali svoj imetak.
Pogledajte samo ovo:
http://www.youtube.com/watch?v=ClRBdzcD4ZY&feature=related
U Pancevu bi, npr, zatvorili glavnu ulicu, i sve koji su se u njoj nasli, naravno Srbe, odvodili do (pravosl.) groblja. Onda bi komandant isao ispred neduznih ljudi i presudjivao: STRIK - KUGLA; sto je znacilo vesanje ili streljanje! Pored zida su ih streljali, a na groblju vesali. To su sve radili "komsije" Nemci, uz strazu vojnika Vermahta i SS-a, sto se vidi i na snimku.
Mozda danas nekome izgleda neverovatno, da se ceo jedan narod (uz retke izuzetke), ili tacnije, nacionalna zajednica Dunavskih Nemaca u Jugoslaviji), stavio u sluzbu okupatora, vrseci zlocine nad svojim komsijama (ali i na evropskim ratistima, posebno oko Staljingrada), ali tako jeste. Tacno je to, da je u Nemacku iz Vojvodine posle rata proterano oko 250.000 ljudi, a da ih je oko 10%, od predratkog broja, ostalo. Iz Hrvatske ih je proterano oko 150.000, a iz Slovenije oko 100.000 ljudi.
Treba dodati i to, da (ponavljam) koliko god to zvucalo neverovatno, proterane su porodice, ciji su jedan, ili vise clanova bili u okupatorskoj vojsci, i da to nije bilo po nacionalnoj osnovi, listom, jer da je tako, zbog zverstava koje su Hortijevi fasisti radili u Backoj, bili bi proterani i svi Madjari, ali se ta nacionalna zajednica za vreme okupacije, nije opste organizovala u sluzbi okupatora, kao Nemci i nije cinila zverstva (cak nije ni pomagajuci fasistima za vreme Velike Racije). Istorijska je cinjenica i to, a to ce stariji Vojvodjani posvedociti, da se 1944.g pevalo: "Druze Tito daj na kulare (konjska utega), da vesamo Svabe i Madjare", ali se to, na srecu, nije dogodilo.
Da li je izvrena nepravda, nad zenama i decom, koje su ostale bez icega, zbog zlocina svojih muskih clanova porodice, zbog cega im je oduzeto sve, i zbog neuslovnog deportovanja u Nemacku?
Naravno!
Ali to ne znaci, da sve one porodice koje su proterane, danas mogu da potrazuju ista od drzave Srbije. Kada bi se danas, pojedinacno procesuirao svaki slucaj, doslo bi se do zaprepastujucih podataka, koje ne znam kako bi podneli potomci proteranih.
Na kraju, sporazum Titi-Brant itekako postoji, itekako je sproveden i itekako, na osnovu njega, uz sve prethodno objasnjeno, Nemci proterani iz Vojvodine, ne mogu potrazivati vracanje oduzete im imovine.

Moja pokojna baba je bila Nemica poreklom. Ona je bila rodjena u tadasnjoj Jugoslaviji, njeni roditelji su takodje bili rodjeni u Srbiji i nikad Nemacku videli nisu pre rata. Samo su poreklom bili Nemci. I posle rata sve su ih stavili na voz i proterali u Nemacku. Babu su na granici skinuli s voza sa dvoje male dece i poslali ih u Beograd da nose malter po gradjevinama. Kucu i imanje koje su svojim rukama sagradili u Indjiji su im oduzeli. Zasto? Da li zato sto su samo POREKLOM bili Nemci iako su tada vec 2 generacije bili rodjeni u Srbiji??? Oni su veze s Nemackom i Nemcima imali koliko i ja koji sam rodjen i odrastao u Beogradu a samo znam da mi je deda poreklom bio Crnogorac. Nista vise od toga.

Da li to znaci da mene sadasnja vlast moze po istom principu proterati iz Srbije i Beograda u Crnu Goru (u kojoj u zivotu ziveo nisam) i oteti stan samo zato sto mi je deda poreklom Crnogorac???

Ovde se pravi jedna velika zbrka s podunavskim Nemcima i namerno se prikriva sledeca bitna cinjenica: to nisu dosljaci koji su u Srbiju dosli neposredno pre ili za vreme II svetskog rata. To su ljudi koji su generacijama pre rata bili RODJENI i ziveli na teritoriji koja je tek kasnije postala ono sto je sada Srbija (u sadasnjim granicama, priznata od strane velikih sila). Npr. moj cukundeda je dosao u Srbiju jos za vreme Austrougarske i Marije Terezije, dakle njegovi potomci su bili RODJENJEM drzavljani Srbije i kasnije tadasnje Jugoslavije.

Ovde se radi o drzavljanima Srbije kojima je brutalno oteta imovina i koji su proterani, mnogi i streljani a da nista Bogu nisu zgresili. Samo su im preci poreklom bili Nemci. To se, draga moja Crvena Gospodo, u 21. veku zove GENOCID. Zalite se nad onim sto je Hrvatska ucinila svom srpskom stanovnistvu? E pa isto to su Crveni zlocinci ucinili svom stanovnistvu nemackog porekla u Vojvodini.

Moj otac, srpski drzavljanin je podneo zahtev za vracanje njegove dedovine i pod stare dane se nada da ce decenijska nepravda biti ispravljena. A za one koji su nam uzurpirali imopvinu i brze bolje je rasparcelisali i prodali kad je pocelo da se suska o restituciji poruka: ja sam strani drzavljanin, imam pristup brojnim evropskim i americkim sudovima i institucijama, imam finansijsku moc i spreman sam i sposoban da se godinama, pa ako treba i decenijama, borim za povracaj imovine i kompenzaciju finansijskih gubitaka od 1945. godine do danas kao i da svim legalnim i finansijskim sredstvima i pritiscima zagorcam zivot uzurpatorima naseg porodicnog nasledstva i onima u vlasti koji ih podrzavaju pa neka SPAVAJU MIRNO ubuduce...

A sto se tice Djelicevih komentara koji unose zablude i namerno izvrcu ili prikrivaju bitne cinjenice - pa sta ocekujete od naslednika komunista koji su nasledili vlast???

Ali doci ce i njima kraj, jedno otreznjenje 1999. im nije bilo dovoljno, sledece ce bitijos jace ali i malo drugacije: FINANSIJSKO, PO DZEPU.

Zivi bili pa videli.

Pozdrav iz slobode.

Ja bih samo voleo da razumem ko je ekipa koja pise germanofobne komentare i sa kojim interesom, ili je stvarno moguce da nam je skolovanje Srbiji do te mere ispralo mozgove da dan-danas reprodukujemo najjeftiniju komunisticku propagandu?

Ali cak i da je propaganda bila istina (a nije; da li su vam nekad rekli da jeste za vreme, tog zaista uzasnog, rata u Srbiji ubijeno 150.000 ljudi, ali da su nove vlasti na kraju rata onda pobile jos 80.000?), fascinira me taj duh mrznje i osvete, elementarnog nerazumevanja ljudskih prava i principa demokratije i svesnog njihovog odbijanja zarad principa neke "krvne pravde", recju jedna potpuno anticivilizacija svest.

Ja sam ipak uveren da germanofobi sa ove strane nisu pravi predstavnici Srbije, da su gradjani Srbije mnogo otvorenijeg uma i duha i razvijenije gradjanske svesti.

Nemcima kojima je bez ikakvog osnova oduzeta sva imovina, a zatim su izbrisani iz drzavljanstva i razaslati po radnim logorima, pobijeni i proterani, ne samo da se mora vratiti imovina, ako zelimo da budemo zemlja prava i pravde, nego ce se morati platiti i obestecenje za pocinjene zlocine ako mi i dalje budemo stajali iza zlocinackog komunistickog aparata kao reprezentativnog vrsioca vlasti u Srbiji. (Naravno, isto vazi i za Nemacku, i zlocine nemacke okupacione vlasti u Srbiji, ali to ovde nije tema.) Ja sam siguran da ce sazreti svest o tome, a i institucije ce sazreti i poceti da rade svoj posao, samo je pitanje koliko cemo na to cekati. Ja se nadam ne dugo, uprkos duhovnom i civilizacijskom mraku koji se siri iz vecine komentara na ovoj strani.

@ немар:

Латиница је, уз ћирилицу, једно од два званична писма ове државе. А терати некога да пише ћирилицом је фашизам.

A da mi od njih trazimo odstetu za drugi svetski rat pa za bombardovanje 1999-e?Unistili su nam zemlju,fabrike,infrastrukturu zatrovali nam vazduh i vodu.Nadam se da niste to zaboravili,ja svakako necu NIKADA!!!

Dovoljno je reci Vrazija divizija SS Prinz Eugen,oni zive svedoke nisu ostavljali. A znate li ko ju je sacinjavao? Pa vojvodjanski Nemci. Opste je poznato da vojvodjanski nemci stali na stranu nemackih okupacionih snaga i ucestvovali u sprovodjenju njihove politike na nasem tlu. Kakvo vracanje imovine takvima. Bas me zanima koji je procenat antifasista bio medju njima. Mozda nam mogu reci njihovi potomci.

Mnogi pripadnici nemacke nacije su pocinili velike zlocine Banatu ali i u ostalim mestima sirom Srbije i bivse Jugoslavije. Nije bilo u redu da kolektivno budu proterani i oni koji su pocinili zlocine i oni koji su bili neutralni. Uostalom, jos vece zlocine su pocinili madjarski (Backa) i hrvatski fasisti (Srem, BiH, Hrvatska, Krajina), pa pripadnike njihovih naroda niko nije kolektivno proterivao niti ih je masovno ubijao i pljackao.

Rat je tragedija. II Svjetski Rat je bio najveci rat ikada pa samim tim i najveca tragedija. Otac mi je bio naseljenik u Banatu i pricao mi je kako su Svabe koje su ostale tamo bili volsebno vrijedni, sposobni i uceni ljudi koji su im izgledali nesta kao Marsovci. Znali su kako da proizvedu i uvedu struju, kako da poprave generatore i gomilu drugih cuda za njih. Bili su tretirani kao robovi, kao neko ko treba da ispasta za zlodjela Hitlera i njegovih ludjaka. Mnogima je bilo zao zbog toga i dosta ljudi je pokusalo da zastiti te radne Svabe koji su bili jednostavno Svabe u najboljem smislu rijeci- posteni, radni, vrijedni, posveceni nauci i prosperitetu. Rat je jednostavno tragedija u kom skoro po pravilu najvise stradaju najbolji.

Tito i Vili Brant su davno napravili dogovor da se nemcima proteranim iz Srbije posle II Svetskog rata ne vraca imovina a da Nemacka ne isplacuje odstetu gradjanima Srbije koji su bili u logorima ili osteceni na bilo koji nacin. KOmpenzacijom je resen jedan ogroman problem.
(Informisite ljude !, 9. septembar 2011 18:09)
Bas ja o tome razmisljam. Pitanje Nemaca je na zalost na taj nacin reseno, oni treba da traze novac od Nemacke, ili da ona za njih otkupi imovinu ovde. A postoji mogucnost i da se proracuna koliko bi danas Nemacka trebala da plati odstetu Srbiji, pa da onda budu u istoj situaciji kao i ostali prilikom restitucije.

Obavestite Nemce da su oni izgubili drugi svetski rat, a ne mi. Naš problem je to da smo mi uništili državu (Jugoslaviju) koja je imala 22 miliona stanovnika i sada imamo gomilu banana republika koje svako može da ucenjuje i ponižava. Nemačka se ujedinila, Jugoslavija se raspala, Čehoslovačka se raspala, Sovjetski Savez se raspao...mali test inteligencije: ko na tome profitira?

kad vratite 6000000 jevreja, kad vratite sve ovde pobijene,kad vratite 20000000 rusa....ne daj bože da sretnem jednog od tih što nešto traže po vojvodini nakon svega što je evropa preživaljavala dva puta u roku od 20 godina- a to je svaki dan srebrenica!!!ne daj bože da sretnem jednog od tih.......arbeit machts frei, nicht WAR!!!!!

Nekako mi se čini da se začela Republika Vojvodina s glavnim gradom Neusatz (an der Donau).

Ni Cesi nisu vratili imovinu sudetskim Nemcima, ne treba ni mi ista da im vratimo. Nadam se da ce i vlasti pokazati (bar jednom) da imaju kicmu.

Што се тиче те фамозне 1945-те. Не знам шта су могли да очекују 1945. од власти у Југославији после онаквог учешћа Рајха у Краљевини Југославији.
Просто невероватно. Не сладим се њиховом тадашњом трагедијом, али требали би да се сете.
А ту је и 100 млрд. долара штете у АГРЕСИЈИ 1999, чији је Немачка, после САД, ГЛАВНИ покретач!!! Рушене куће, цркве, фабрике, фирме, зграде, мостови, пруге...и још 2500(89 деце) страдалих! Одштета? Извињење? НИШТА!
Дакле, када је у питању Србија, све се брише и заборавља.
То само у Србији и према Србији може.
Србима и Србији нико није ни исплатио одштету, нити се чак извинио за Први, Други светски рат, па чак ни за агресију 1999!!!
А и Срби су грађани Србије! Неко ће рећи, "па нису ови Немци криви"??? Па нису ни они Срби били криви, а ни 1999-те. Па??? На крају ником ништа.
И сада ће сва пажња и медија и политичара и дела јавности бити усмерена према овом случају, а то што је Србији и Србима на Космету варварски, брутално ОТЕТА имовина, и приватна и државна, шта с тим??? Видели смо како су прошле цркве и манастири, куће. Имовина ЕПС-а. Телекома!!! А и избеглице и повратници. И како живе Срби јужно од Ибра.
И све ово у 21. веку! Да ли се неко забринуо за то? Не!!! Чак ни власт у Београду није доследна и истрајна. А и шта ћемо са оним протераним Србима којима је Тито након рата ЗАБРАНИО да се врате на Космет и њиховом имовином???
И онда још добијемо овде устаљени коментар и од господина Рудолфа Вајса, по принципу, "све је то због ЕУ"??? И чим неко на нешто потенцира, а може да буде БИЛО ШТА(!), излази са паролама, које у Србији нажалост пролазе, "то је због ЕУ, па Србија "мора" да уради шта јој траже", и "а ако се наши захтеви не испуне, онда 'ајмо мало власт у Београду да уцењујемо причом како Србија "искрено" не жели у ЕУ." И то код ове власти пролази! Трагикомично.

Kad malo bolje razmislim pa mi Srbi ustvari i nemamo svoju zemlju. Na severu Nemci na Jugu Albanci ili kako li se vec zovu, Na istoku Bugari na zapadu Hrvati, (Bosnjake necu namerno da pominjem)a gde smo mi. A mi smo izgleda otisli ********

Цензорско малограђанско морално-политички подобно лицемертсво уређивачке политике коментара Б 92.


Име и презиме ИП-адресу и крвну слику имате и имену и презимену. Није Вам довољно ни што је сваки критички коментар подкрепљен чињеницама и документима, без обзира о којој се теми радило. Значи не ради се о емосионално-психолошком псеудо ставу, већ о сваком провери ваљаности исказа доступном изношењу чињеница.

Написао сам поред тога да сма немац - запарво у истину шваба из Баната из Зрењанина. Нписао сам факте са именима и презименима људи који су као "главешине" биле вође групе немачке народносне мањине у Банату и који су сами починили и организовали злочине или свесно били део злочиначке машинерије нацистичке Немачке. Ради се о доњем коментару у којем се произвољно и без доказа мешају ствари на један начин који лично као ЧОВЕК рођен и одрастао у Банату-Војводини - Србији - Југославији, ако хоћете и богатом личном и породичном искуству заслужује пажњу. Вођство домаћих немаца, посебно из редова обновитеља су тешка љага на часном лицу значајног дела немачке мањине, која се никада није интимно помирила са њиховом болесном идеологијом и чак јој је све до 1939 године пружала велики и значајни политички отпор унутар културних и политичких организација немачке мањине. На пример Др. Кекс је био један који је као председник и оснивач Културбунда био велики противник између осталог Јакобу Авендеру, Лихтенбергеру и Канку Сепу који су између осталих чинили клику злочиначког режима и продужену року рајха и Химлера у Банату.

Значи мој коментар се односио на тврдњу да су те како стоји "главешине" чак спашавале комунисте. Прво комуниста није ни било у том изобиљу, и то је једна обмана друге врсте пропаганде, већ су за конунисте проглашавани обични људи, патриоте који су одбацили нацистички режим и били критични према политици и идеологији трећег рајха. Ти људи су уосветничким акцијама без суда и без било какве одлуке концентрисани и ливидирани већ првих дана окупације. Вођство немачке националне групе, постављено и подпомогнуто директно од Химлера све време и пре 1941 године, директно су учествовали или били део система злочина. Било је богаћења и пљачки и без основа које су владале унутар нацистичког система окупационих правила, о ликвидацијама и расистичкој основи политике требало би бар упућенијим нешто више бити познато.

Не дозвољавате закав коментар, који између осталог тражо пуну историјску истину и потпуно раздвајање и осветљавање услова и група особа који су били део злочиначачког система власти, од оних домаћих немаца који су били део система освете због политике рајха.

Доказ да је Авендер био опозван због своје политике као један од вођа радикалне нацистичке идеологије од припадника "обновитеља" из Берлина и позван на идеолошко-политичко преваспитавање и омекшавање радикалних метода и ставова искључиво личне природе, налази се и овом документу чији се историјски траг и доказ може следити у архивима:

цитат:

23 Erst nach einer Intervention von SS-Brigadeführer Behrends wurde das Verbot wieder aufgehoben. Allerdings sollte auch weiterhin darauf geachtet werden, dass dies nur im Rahmen der allgemein für die Volksdeutschen geltenden Bedingungen zur »Vermögensverbesserung « geschehen würde (vgl. PA/AA: Inl. Ild 5/3 R100548). Trotzdem wurde Jakob
Awender wegen seiner persönlichen Bereicherung während der Arisierungen von Dr. Janko zur Rechenschaft gezogen. Alleine drei Mitglieder der Familie Awender hatten, folgt man einer Erhebung vom 20.2.1942, über 10 % der zum Kauf von »Judenbesitz« von der »Heimbaugenossenschaft« an insgesamt 64 Volksdeutsche vergebenen Kredite in Anspruch genommen (PA/AA: Inl. Ild 19/2 R100587). Offensichtlich hatte Awender, durchaus
auch wie manch andere Beteiligte, nicht begriffen, dass die Bereicherung am jüdischen Vermögen nur verwaltungstechnisch »ordentlich« und nicht spontan und individuell erlaubt war. Awender wurde im Oktober 1942 seiner Ämter enthoben und von der VOMI für ein halbes Jahr nach Berlin geschickt, um dort näher mit den Grundsätzen und Techniken der Deutschen Genossenschaftsarbeit vertraut gemacht zu werden (PA/AA: Inl.IIc., 13/1, R100566).

крај цитата

http://www.znaci.net/00001/174_4.pdf

Да би имали једну преспективу будућности која би необрађену прошлост, како у Банату, Војводини, Србији, бившој Југославији, Европи омогућила односе поштовања и респекта међу народима и пуна грађанска права сваког човека, важан је однос према прошлости и према вредноснум категоријама кроз потпуну историјску и недељиву истину и кроз искрено поштовање човековог достојанства као и достојанства народа у целини, његовог пуног трајања и његове пуне судбине у датим укупним историјским и политичким условима времена.

На жалост систем који нам се намеће као неминовни слободни и демократски није могуж без пиуне владавине права на конституционалним уставним основама или важећем општем уговору уз институционалну поедли и контролу власти и њених долука у складу са сутавним начелима и обавезама. У таквим границама СЛОБОДЕ и поштовања личног и колективног достојанства мир и напредак, солидарност и просперитет појединца и групе има далеко веће шансе од било каквог система директне или индиректне диктатуре праћене сталним политизацијама и политикантским наметањима услова и уцена уз заштиту и организацију послова и веза које су по свом карактеру и утицају напад на основне вредносне принципе и начела званичних уговора и повеља, а са циљем изазивања сукоба и ратова међу народима и групама, стварањем услова за лично и колективно енормно богаћење кроз разне мреже повлашћених и од закона слободних појединаца и група, заштићених сопственим мержама у пирамидалном систему диктата, да баш таквом моделу који је као систем власти и окупационим методама примењивао трећи рајх са својим трабантским системима између осталих на пр. усташкоо - нацистичким злочиначиким сисремом и његовом идеологијом.

Ради помирења и саживота потребно је учинити много више него ли се препустити искључиво или претежно политичком и посебно политикантском начину диктата и ултиматума који један народ или групу циљно дезавуише као посебно зло и геноцидно чудовиште, само из препознатљивих интереса и циљева употребе тог целог народа без обзира на његово укупно трајање и вредности као средство нижег квалитета ради болесних и по мир и стабилност света опасних циљева који лако прелазе у злочиначки облик диктата и наметања неправде.

Ошта мерила, вредности и принципи имају увек уноверзално значење, а ако постану искључиво срество вођења политике било кога и било када и где онда су велеиздаја и напад на општи систем вредности идостојанство човека или групе. Као грађанин рошен у држави Југославији и као грађанин часне државе Србије и познајући српски народу целини својим искуством не могу да се сложим са његовим тренутним вец дводеценијским третманом и никада да разумем методе очигледних двоструких мерила који су на њему примењени и даље се примењују. Посебно ме боли када цензорски - морално - политички прстићи одређују морално-јавно дозвољену истину и лаж, као систем манипулација против основног националног и државног интереса који очигледно стоки под жестоким притиском по методама и начину прављења политике једној мекшој варијанти, али у сонови начина организације система сличном моделу на пр. трећег рајха и још се нуди и представља као демократски, слободни и цивилизацијиски савршен.

Поређење са методама владања и управљања на пр. поменутог вође Авендера има значајне додирнуте тачке у методу и начину владања упркос свих разлика и начину радикализације правде и неправде са данашњим моделом који се намеће као универзални европски принцип вредности, на пример на Косову или и Хрватској.

Србија и српски народ овакав третман и овакав притисак нису заслућили и он је сраман и бестидан без обзира одкале долазио.

са поштовањем цензорском тиму Б 92

Виктор Кос

Шваба из Баната.

"Kao prvi nisu oni gradjani Srbije i kao drugo to nije njihova imovina!
Njemci su se bez potrebe dodvarali njihovim fasistima,masovno prelazili u SS jedinice i pocinili stravicne masakre nad Srbima u Vojvodini i nanijeli katastrofalnu ljudsku i materijalnu stetu drugim narodima i zbog toga su dobili to sto su zasluzili!
Napravis stetu od vise stotine milijardi dolara jednom narodu a onda se cudis kada ti se kasnije ispostavi racun,more,dobicete tacno ono sto ste dobili u Poljskoj i u Ceskoj,a to je nista!"
E sad zamijeni rijeci Njemac sa Srbin i Srbin sa Hrvat i Vojvodinu sa Krajinom pa cemo da vidimo da li ces isto da mislis!!!
Cisto sumnjam

A sta su se dogovorili Josip Broz Tito i Vili Brant
to vi objavite
nemojte da uzbunjujete narod
medju drzavni ugovori se postuju

Ako Nemačka bude platila neki vid ratne odštete za dva pustošenja Srbije, ja nemam nikakav problem da se tim ljudima izađe u susret. Pa što im Grci ne dadoše neko ostrvo za dug? Aha...

A ko je pobio 2 miliona Srba u prvom sv. ratu? Kako je nastala rec bitanga? Kako su tu Nemci uopste i dosli a mi se niti granicimo sa Nemackom? Cista kolonizacija, jer su dosli kao osvajaci na te prostore, a ne kao narod koji je tu ziveo. I jos nesto onako u nemackom stilu :" kako ti meni tako ja tebi", jer da ste poguseni kao sto ste gusili Jevreje, ne bi sedeli i dan danas u njihovim kucama preci SS oficira niti imali drzavne kancelarije u njihovim zgradama, niti bi vam Berlin izgledao onako kako izgleda da im i plombe iz zuba niste pljackali.

Не знам шта су Немци 1945. очекивали од власти у Југославији. Цвеће? Мед и млеко? После Сајмишта? Јасеновца? Крагујевца? Новог Сада? Космета?
Просто невероватно. И сада ће сва пажња и медија и политичара и дела јавности бити усмерена према овом случају, а то што је Србији и Србима на Космету варварски, брутално ОТЕТА имовина, и приватна и државна, шта с тим??? Видели смо како су прошле цркве и манастири, куће. Имовина ЕПС-а. Телекома!!! А и избеглице и повратници. И како живе Срби јужно од Ибра.
И све ово у 21. веку! Да ли се неко забринуо за то? Не!!! Чак ни власт у Београду није доследна и истрајна.
И онда још добијемо овде устаљени коментар и од господина Рудолфа Вајса, по принципу, "све је то због ЕУ"??? И чим неко на нешто потенцира, а може да буде БИЛО ШТА(!), излази са истрошеним паролама, које у Србији нажалост пролазе, "то је због ЕУ, па Србија "мора" да уради шта јој траже", и "а ако се наши захтеви не испуне, онда 'ајмо мало власт у Београду да уцењујемо причом како Србија "искрено" не жели у ЕУ." И то код ове власти пролази! Трагикомично.

Moj deda nije dobio odstetu od Nemaca a bio je ranjen,ko je tu odstetu pojeo i kome da se zalimo?

Koliko je taj Tito sto ga vi svi branite pobio srba u prvom svetskom ratu i za to dobio orden Austrougarske? Srbi, ajmo vise da se oslobodimo tog komunizma i njegovih naslednika koji su unazadili i dan danas unistavaju nasu Srbiju! Tito je najvece zlo srpskog naroda! Jos mu je dignut muzej! Sramota, braco Srbi, sramota! Dajte sve nemcima, jer oni ce nesto napraviti od ove zemlje, a ne komunisti!

Ovde opet nevojvodjani imaju problem sa Vojvodinom.

Nikad niko me nece ubediti da su svi podunavski nemci imali krvave ruke u drugom svetskom ratu.

Napadali na moj salaš vuci,
Palili ga i Gedže i Turci,
Ubijali zoru kad se javi,
Mutili li te moj Dunave plavi

Dakle Srbima iz zadnjeg rata 90tih RH mora vratiti imovinu iako su učinili isto što i Njemci. Pridružili se svojima u namjeri da uzmu tuđe. Njemcima ništa, Srbima sve. Nebi to bilo čudno da se ne priča o civilima. Dvostruki standardi vladaju u vašem društvu.

Predsednik Ceske Vaclav Klaus je na isti zahtev nemaca odgovorio veoma kratko i jasno:
- Kad vi nama vratite sve zrtve treceg rajha mi cemo vam vratiti vasu imovinu.
Gotovo. Vise nisu nista trazili.
Isto treba i mi njima da uzvratimo. A zrtava je bilo mnogo vise u Srbiji nego u Ceskoj. Samo u mojoj porodici je poginulo sestoro u ratu.
(sremac, 10. septembar 2011 01:30)

Pošteno, iskreno i vrlo odmereno, mada mi se čini da se srpskim dupeliscima-oportunistima neće baš svideti tako jasan, nedvosmislen stav.

Procitao sam sve komentare,vala,ima ih raznih.

Ne znam da li neko vise mrzi naciste od mene,ali nema veze.
Mrzim naciste i fasiste,ali ne mrzim nemce.Velika razlika!

Mnogi pisu kao neka deca ili ne znaju ono osnovno.
Kada su teme o manjinama,treba razmisljati duboko i dugo,i znati uopte nesto o tome. kada procitam da neko mesa folksdojcere i kvislinge,vec znam koliko je sati.

Ima raznih kometara,ali nisam procitao da je neko napisao glavni razlog proterivanja nemaca.
Osim sto je nekada,nihova domovina,postala nacisticka,hteli to ili ne,domaci nemci,pa je to bio prvi razlog proterivanja,mislim da ima bar jos jedan.
Posle drugog svetskog rata,nova vlast tj. komunisti,znamo kakvi su bili,
mnogi normalni srbi iz Vojvodine,nisu ni oni gajili simpatije prema njima,nije im padalo napamet da vrse selekciju,ko je bio na strani nacista a ko nije,nego ajde svi mars odavde. I u mnogim drugim slucajevima,nisu hteli nikakvu selekciju a ne za nemce.

Vojvodina,posle drugog svetskog rata,imala je mnogo vise stanovnika drugih nacija nego samih Srba. Da se ne bio desilo nesto kao,Vojvodina nece ostati u okviru komunisticke Jugoslavije,nemci isterani,skoro svi,i na njihovo mesto je naseljeno sa srbima iz svih krajeva.
Vojvodina je pripojena 1918.,a vec 1945.,mogla je i da ode. Nije bila velika razlika u godinama.

Tito i komunisti,zauzeli su Istru,ali su izgubili Trst.
Isto se moglo desiti i sa Vojvodinom.
Vojvodina,kada je pripojena 1918.,Kraljevina Srbija,imala je podrsku Amerike.
Komunisti onog puta,imali su Ameriku sa druge strane.
Komunisti su izgubili Trst,jer su imali Ameriku protiv,a nisu imali podrsku od Staljina.
jednog dana,moglo se dovesti u pitanje i u vezi Vojvodine.
Tito raselio nemce,jer su bili na strani nacista,doveo srbe,i u Vojvodini,vecina,srbi. Svi zadovoljni...
To su cinjenice koje niko ne spominje u komentarima.


Mozda je i bolje nemcima,sto su raseljeni,jer nisu ziveli 50 god. pod komunistima,pa onda Milosevic,a danas,demokrate...

Neka dodju i neka se nasele ovde. Oni ce reći NE Beogradu,a imamo i vezu za EU!
;)

Bolje i Nemcima nego političarima-tajkunima-privatnicima.

NIKAKVOG VRAĆANJA IMOVINE NEMCIMA NE SME DA BUDE.OGREŠILI SU SE O SRPSKI NAROD,STRAHOVITO U OBADVA SVETSKA RATA.I SADA TO ISTO RADE.A AKO VEĆ TOLIKO INZISTIRAJU,DA PLATE SRBIJI 800 MLRD EURA,SAMO ZA BOMBARDOVANJE BEOGRADA

Ne lupetajte o sporazumu Tito-Brandt - jer on ne postoji! Zvanicni pisani dokumenat ne postoji! A on je jedini merodavan. Da li su se njih dvojica nesto usmeno dogovarali - o tome postoje - i jedino - nagadjanja. Vojvodjanske Svabe - prema tome - IMAJU PRAVA NA POVRACAJ ODUZETE IMOVINE! Naravno, ne mozda svi - ali oni kojima je nezakonski oduzeto samo na osnovu njihove etnicnosti - u svakom slucaju.

Ne usporedjujte Kosovo sa vojvodinom. Kosovo je otislo nazad kod pravih vlasnika a vojvodina dvi znamo da pripada svabama, budite srecni ako je zadrzite

iznenadjujuci je broj minusa na komentare koji su protiv vracanja. naravno da ne treba vracato. nisu ni sudetski nijemci nista nazad dobili pa sto bi im onda davala srbija. ali sad je jasno zasto EU a posebno njemacka podrzava samostalnu vojvodinu. nisu oni od nje izgleda nikada odustali

Ako neko od vas misli da Nemci nemaju pravo na svoju Imovinu onda ja kazem da i Serbi na KOSOVO nemaju sta da traze, ne mislim na sve Serbe nego oni koji imaju iste perlave ruke sa kervom koji su ubili neduzne civile to vazi isto i za te nemce u VOJVODINI.

1918.
Kraljevina Srbija
Jedna od manjina,nemci.

Kraljevina Srba,Hrvata,Slovenaca
Jedna od manjina,nemci.

Kraljevina Jugoslavija
Jedna od manjina,nemci.

1945.
DFJ-FNRJ (komunisti)
Puj pike,više niste.

E a vi i dalje zivite u ubedjenju da ce se sa priznanjem KiM zavrsiti ucenjivanje Srbije.

Lojalnim građanima ove zemlje treba odmah vratiti imovinu jer su građani Srbije i tu ne treba praviti razliku. Onim Nemcima koji nisu građani Srbije a čiji članovi porodice nisu okrvavili ruke - i njima naravno treba sve vratiti, ali tek kada Srbija uđe ili bude pred ulaskom u EU. Ako to bude nikad onda nikad. A dotle - neka Nemačka naplati to što je oteto sa Kosova. Ionako su priznali Kosovo kao državu čime su naneli ogromnu i materijalnu i nematerijalnu štetu Srbiji. Koliko se oni brinu za položaj Srba sa KiM - e toliko treba i mi da se brinemo oko vraćanja imovine. Pričamo jedno radimo drugo, a narod neka trpi.
A što se tiče suda u Strazburu - može da tuži ko koliko hoće Srbija jednostavno para nema. Sad ako nekome i znači da bude obeštećen posle 100 i više godina onda neka tuži. Kako sada stvari stoje najverovatnije će onaj ko tuži sam sebi morati i da plati odštetu.
I samo da preciziram onima što kažu kako je Nemačka najviše uložila u Srbiju posle 2000. To sigurno nije radila bezveze i što nas voli već naravno iz interesa kako je i normalno i kako i treba da bude. A donacije - to su ustvari najvećim delom krediti koje ni naši unuci neće moći da vrate. Opet i sve što su dali to su i naplatili priznanjem Kosova.

Nece da moze, Jugoslavija i Nemacka su potpisale ugovor po kom Nemci ne mogu da imaju potrazivanja u pogledu oduzete imovine a Jugoslavija u pogledu ratne odstete.

Ovde da se vrate??
Nemci nisu glupi i primitivni kao mi. Da se vrate u Vojvodinu,koja je izmužena i unakaradjena od strane Beograda.

Taj drug Tito je mnogo toga pogresno radio i manite se njega i njegovog imena. Srbija odnosno Vojvodina mora sve da vrati, bio to nemac, srbin ili bilo ko.!! vracaj nazad oduzeto i tacka.

Ja sam za to da nasa vlada uputi fer ponudu nemackoj vladi, gradjanima i drzavi: "Vi nama vratite medju zive sve stanovnike koje ste ubijali u oba svetska rata i tokom NATO kampanje i platite ili obnovite sve njihove kuce, zgrade, privredne i drzavne objekte, platite odstetu logorasima i njihovim porodicama a mi cemo za uzvrat vama odmah nakon toga vratiti svu oduzetu imovinu."

Ovo je tema za normalne,nepristrasne,objektivne istoricare,pravnike itd.
A ne za internet komentatore.

Kada normalan covek procita vese kometare,ovo je gore od buvljaka.
Najgore je sto vecina nema dodirnih tacaka sa istorijom,cinjenicama itd.
Neki komentari su toliko otisli od teme,i toliko su maloumni,da normalnom coveku moze samo da bude sramota sto zivi u ovakvoj zemlji.

Nemacka je nakon II svetskog rata bila obavezna da isplati ratne reparacije u visini od 30 milijardi maraka u zlatu. Isplatila je 1 (jedan) promil). Toliko o obestecenju nemackih gradjana.

Bilo bi interesantno saznati kako su to Poljska i nama "bliže" Slovenija i Hrvatska uradile sa Austrijskim i Nemačkim saveznicama.
Drugo pitanje je - da li Albanci na Kosovu mogu da ukradu celu pokrajinu uz pomoć tih istih Nemaca i da im je to normalno.
Neko bi ovde opet da rovari... a Srbe, kao što je poznato, lako je isprovocirati i napraviti dar-mar.

Vazi, sve cemo da vam vratimo kad Nemacka isplati odstetu za I, II sv. rat i bombardovanje Srbije 1999. godine i vrati sve opljackane umetnine.

@ (karma dhi, 10. septembar 2011 18:19)

Zapazam ogromno nepoznavanje istorije u tvom komentaru. Pravi vlasnici Kosova su Srbi, isti su i vecinski stanovnici Vojvodine jos od srednjeg veka. Sto se tice pravog vlasnika Istre, Dalmacije i ostrva, nije li to Italija?

Hoce li Srbma vratiti Vojnu Krainu, datu od Marije Terezije?

sta da se radi to je kompenzacija za 2 svetski rat kou su potpisaliNemacka i Jugoslavija...

a sto samo 45-te, sto ne i 1918, tad je u zemunu zivelo vise nemaca nego srba koji su proterani a u njihove kuce se uselili srbi.. a mogli bi i kalemegdan da vratimo jer ga nisu srbi sagradili niti ziveli u njemu.

Treba vratiti imovinu svima onima čiji su preci poštenim radom nešto stekli, a oduzeto im je za vreme rata ili posle, bez obzira na nacionalnost, versku ili političku pripadnost. Tek tada ćemo biti pravno uredjena država i tek tada će biti stranih investicija kada obezbedimo pravnu sigurnost. Iz Nemačke i Austrije stiglo je oko 8oo zahteva za povraćaj imovine, a medju tim zahtevima ima i zahteva naslednika iz bivše Jugoslavije. Podaci se mogu proveriti u Direkciji za imovinu medju ukupno 140.000prijava koliko je evidentirano po Zakonu o prijavljivanju oduzete imovine 2005-2006.godine. Laž i manipulacija su priče o ogromnim potraživanjima Nemaca, kao uostalom i o ogromnim imanjima i bogatstvom koje potražuju stari vlasnici. Kraljevina Jugoslavija je bila pretežno poljoprivredna zemlja sa PUNO MALIH VLASNIKA, poljoprivrednika, zanatlija, trgovaca i sl. Zato bi se vraćanjem imovine našim porodicama pokrenula mala privreda, kada bi se mi samozaposlili, a ima nas preko 5oo.oookoji stojimo iza tih 140.ooo zahteva. Naravno ovo ne odgovara vladajućoj eliti pa se istina prećutkuje i sakriva. To nas neće sprečiti da nadjemo načina da se prava istina sazna vezano za katastrofalne nacrte sva tri svojinska zakona.

hajde priznajte,svi vi koji ste protiv vraćanja oduzete imovine,koliko je vas,vaših roditelja i rodbine u Nemačkoj.koliko je vas što živite od poslatih Nemačkih €,jesu li i vas odveli u logor.II svetski rat se zavrsio odavno i svi se slobodno možete vratiti a ovde se busate kao najveći patrioti.idite radite nešto korisno,manite se politike...

"...терати некога да пише ћирилицом је фашизам"?????????
(Антифашиста, 10. septembar 2011 18:20)
Фашизам???????????????????????????????????
Господине Чанак, је л' сте то Ви???
Како год, стварно сте ме насмејали...Хвала Вам.

SFR Jugoslavija je sedamdesetih godina isplatila finansijsku nadoknadu na ime obestecenja oduzete imovine Austriji, Nemackoj i Italiji. O tome svedoce potpisani bilateralni sporazumi i nalaze se u arhivima SSIP. Zasto se dozvoljava da ovo pitanje i dalje opterecuje nas narod?

Naravno, treba im vratiti ili ih obestetiti pravedno.Kad Nemacka isplati ratnu stetu za sve sto je napravila,odmah ih treba obestetiti.

@Dragan
Ne znam gde si učio istoriju, kažeš mađare i hrvate niko nije dirao.
Cela sela su proterana, bilo je i logora za njih, i pobijeno je cca 50.000 mađara (muškaraca, žena i dece), cifre se kreću od 3000 do 70.000 jer je dokumentacija uništena, ajd malo se educiraj pre nego što daješ izjave...

Gospodine Rudolfe; evo vam agenda pa procenite stetu koju je nemacki narod naneo gradjanima ovog dela Evrope. http://www.znaci.net/00001/84.htm

Dakle, u sastavu regularnih trupa Vermahta, SS divizija (bog te pita kaznenih ekspedicija), Vafen SS-a (sve tradicionalno sa Albancima, Hrvatima, Muslimanima i Madjarima...); u kojima su nazalost ucestvovali vasi dedovi, pradedovi i redom (SS divizija prinz Eugen i njima slicne formacije sastavljene od folksdojcera). Trudim se da razumem okolnosti u kojima se rat odvijao, ali niko ne moze umanjiti obim destrukcije koje su upravo Nemci sprovodili nad drugim narodima - narocito slovenskim (da ne pominjem Jevreje i Rome). Niti smatram ukusnim da se takvi zlocini dovode u paralelu sa onim na Balkanu iz 90-tih. Dijametralno drugacija arhitektura zlocina i sistematizacija, istorija konflikta, itd.

Mozda je nemacka imala odredjene simpatije prema tom izjednacavanju zlocina kada je znala da gura SFRJ u rat svojom "klin diplomatijom" brzih resenja.

Dunavski nemci su platili cenu odlaska 1945., za razliku od vecine Jevreja, svojom imovinom i zemljom, ovi drugi su platili glavom. U komunistickim sabirnim logorima su zavrsili oni koji su smatrali da se nisu kompromitovali, to jeste bila velika greska komunista i te ljude su trebali da ostave na miru.

Gospodo nemci ako zelite Vasu zemlju onda bi bio red da odgovarate i za upokojene Srbe od strane vasih sunarodnika iz nemacke..pozdrav

Mi smo da svima damo, da se svima vrati, a ko nama vraca bre. Ti isti Nemci da nisu imali potrebu za nasom jeftinom radnom snagom ne bi ih ni primili u Nemacku. Odakle vam taj glupi argument. Drugo, pa bre ti isti Nemci su nam vekovima pravili nezgode i sve cinili protiv nas. Bili su uz Turke pa su onda bili uz Austrougare pa nas pomlatili u drugom svetskom ratu, pa pomagali Hrvate, Slovence i ostale da nam uzmo sto vise mogu da bi na kraju stajali iza Albanaca na Kosovu i napravili stanje u kome se i danas nalazimo a da ne spominjem i njihovo ucesce u bombardovanju 1999. Znaci Nemcima nista i tacka!!!

dzaba im potrazivanja kad su tito i njegov tadasnjih kancelar Nemacke preko ovih prelomili i deo ratne ostete!Postoji i dokument pa kad budu videli mogu se zale Merkelovoj ali imovinu nece dobiti nazad! Kompezovani su !

A vi nama vratite Kosovo,Krajinu,platite odstetu za 1.svetski rat,2.svetski rat,bombardovanje 99,milione poubijanih srba (istinski genocid) pa onda da vidimo sta je vase!!!

Pa naravno da im treba vratiti imaovinu, kad plate za bombardovanje Luft vafea, zlocin u kragujevcu i slicno....

Nemac nema preča posla,nego da dodje ovde.

Nemci,dajte nešto novca ovim našim političarima,i da vidite kako će krenuti vraćanje.

@Ј..

"(cek "glavesine" u Zrenjaninu su uspeli da sprece strljanje nekih skojevaca na pocetku rata)."

Имате ли доказе за ову тврдњу?

На које "главешине" из вођа нардоне немачке групе у Банату конкретно мислите?

На пример Јаков Авендер, вођа за прибредно-економска питања и аријизацију имовине одузете од јевреја узео је чак 67 кредита за оркуп имовине ради личног богаћења, заједно са Лихтенбергером и Јанком. Последњи је био вођа групе. Један део, а посебно ткзв. обновитељи су се својски од првог дана упустили у режим и његове злочине сматарјући то до такве мере оправданим да су морали бити послани у Берлин на поправак у свом владању и пљачкама.

Толико о вођству - "главешинама" у погледу њихове личне и групне одговорности према националсоцијалистичкој идеологији. Жалосно је што су баш они избегли правду, мада је њихово учешће у првим масовним и директним погромима комплетне јеврејске мањине и учешће у ликвидацијама "банадита, терориста и комуниста" било ревносно.

Овим се не треба историјски правдати освета, нити судбина без суда и без закона и невиног дела народа који као и увек плаћа најскупљу цену губитка оваквих ратовања под несумњиво једном злочиначком идеологијом из најнижих страсти.

Ни у једној земљи источне Европе није извршен повраћај имовине и немачка мањина је у свакој изузета из права власништва. У Југославији је живело 540000 припадника немачке, аустријске и гочке мањине пре рата 1941. У источно европским земљама, Пољској, Чехолсовачкој, балтичким земљама, Машарској, Румунији итд је протерано преко 12 милиона немаца и ова цела операција има заједничке каркатеристике. Југославија није по ничему била изузетак у освети због зла који је донео нацистички злочиначки режим.

Пуна истина је потребна, али потпуна и целовита, не као разделница и нова основа сукоба, већ као искрени и прави корак ка почетку разумевања и то широм Ебропе и Балкана и не само по овом односу и питању, већ као генерална одредница и стварна и искрена вредност међу народима.

Виктор - шваба из Зрењанина

Super izgovor da se ne izvrši restitucija i da uzurpatori nastave da uživaju otetu imovinu koju nisu stvorili, nisu je kupili od vlasnika, niti mu plaćaju zakup. *** Sve će da urade samo da mi ostanemo i bez restitucije i bez ratne odštete od Nemačke! E pa neće moći! Prvo restitucija i ratna odšteta pa se onda dogovarajte sa crnim đavolom ako hoćete. Tito nije imao pravo da oprosti ratnu odštetu u naše ime a ni Nemci nisu starosedeoci već ih je prsilno naselila Marija Terezija na imanja Srba koji su morali da beže.

Kako ste svi primitivni i padate na fore medija i politicara. Da imate malo pameti,ne bi ni ovi na vlasti radili sta hoce. Mi nismo za jevropu,mi smo za tunguziju.

Većina komentara je ksenofobična. Kreće se od pretpostavke da je Nemac isto što i fašista.
Pravdanjem stava da je Nemce trebalo proterati ili istrebiti sa ovih prostora je pravdanje čišćenja Kosova i Hrvatske od Srba.
Ne želimo da se na nas primeni princip kolektivne krivice, ali mi vrlo rado to primenjujemo na druge.
Ili se neki boje da će se oteta imovina vratiti vlasnicima, da će ostati bez onog što su njihovi preci oteli?
(Sunny, 10. septembar 2011 02:19)
Mani me tih poredjenja. Jesmo li mi bili sastavni deo Nemacke, jel ovde bila Nemacka vojska koju smo mi napali. Ne druze, bilo je suprotno, napali su nas i okupirali kao citavu Evropu. Ako ste vi u ovom beznadju zaboravili Jugoslaviju i JNA i kako je rat poceo ja nisam. Nisu se Srbi uhvatili oruzja da bi ostvarili neke ciljeve vec su postovali zemlju u kojoj su ziveli. Sto se tice imovine Nemaca stvar je resena, ako cemo da menjamo to sporazumno resenje ja nemam problem sa tim, ali onda sve uzeti u obzir.

Neka slobodno dodju. Cekamo ih i spremamo dobrodoslicu...

Mislim da treba da tražite od druga Tite!? On vam je dužan ...

Potpuno su u pravu.
Ovakav zakon je samo nastavak diskriminacije koju su zapoceli komunisti. Treba ga promeniti.
Tako je to kad su na vlasti deca komunista. Nikada sa njima Srbija nije raskrstila. Pogledajte samo kongres DS-a: kao sednica CK SKJ (ko se seca, naravno)

@mks, madjarima niko nije svetio? onda potrazi sad lepo koliko srba su ubili madjarski vojnici, pa onda koliko madjara je ubijeno posle toga. ali ako ti se ne da da trazis, posle broja srpskih zrtava slobodno dodaj jos jednu nulu.

Ja bih najvise volela,kada bi ova zemlja postala divna,i da se ovde radi i normalno zivi,da budemo primer.I da dodju nemci kod nas da zive,jer je ovde i bolje i lepse nego kod njih.

Uvod u novo "KOSOVO" - vidimo se za 10god...

Vidim mnogi pominju nekakav sporazum Tito-Brant a i ne znaju sta pise u sporazumu vec se sluze informacijama koje su pisali tkzv "oslobodioci Srbije" , koji su uz nevidjene zlocine nad tadasnjim gradjanima Srbije otimali imovinu, nakon upada u Srbiju 45-e godine.
Bice prilicno otreznjenje kad se cuje puna biografija laznog Josipa Broza Tita, koji usput nije bio masinbravar iz Kumrovca , vec prefinjeni klavir majstor i vicesampion sveta u macevanju sa belim rukavicama, svetskoj javnosti poznat kao kamarad Walter, cuveni agent Ruske Kominterne.
Bojim se da ce otreznjenje biti bolno za mnoge.
Do tada evo linka gde se moze na enciklopediji procitati puna biografija laznog masinbravara iz Kumrovca.
http://en.metapedia.org/wiki/Josua_Ambroz_Tito
S postovanjem.

zahtevam da mi se vrati pola Srbije!!!

Nisam ksenofob,bas naprotiv!Poznajem ljude iz razlicitih zemalja,pricao sam sa ljudima iz Nemacke,i njih je iskreno stid za ono sto se desilo,i zaista im verujem da je tako!Treba prastati,mi najbolje znamo kako je nositi breme ubice i manijaka(nikad se necu sloziti da ni jedan Srbin nije ubijao kao zver tih devedesetih,premda mislim da su zbog tih malobrojnih od nas napravili cudovista,toliko o zapadu "sirokih shvatanja",no,to nije tema),a da nismo nikom nista skrivili!
E sad-ja mislim da se Nemacka te 45 ili 46 odrekla imovine svojih gradjana u zemljama protiv kojih su se borili,na ime ratne odstete,mada u to nisam siguran,neka me neko ispravi ako gresim!Ako je tako,ovde nema onda sta da se prica!Ljudi koji su izgubili sve,uselili su se u te kuce gde su ziveli Nemci,jer su im ti drugi Nemci,koji su dosli,njihove spalili i srusili a njihove muzeve i sinove odveli u logore!Mislim da gubitincka strana mora da plati,pogotovu ako je ona i zapocela sve(mada smo svedoci da iako si na pobednickoj,ne ovajdis se puno ako si nebitan)!U ratu svi gube,ponajvise nevini i tu ne postoji nacin da se to ispravi!Da zakljucim-mislim da je neosnovano da se trazi ovako nesto!

под број један требало је то на табли да напишеш ћирилицом, ако већ живиш у Србији, а под број два то је одавно решено, и немојте се надати било чему

Sporazum Tito Brant postoji i ima ga u arhivu tj ugovor!
Skoro je cak i covek iz Vlade Srbije rekao da postoji i da je to reseno jos u vreme SFRJ

kakve gluposti ljudi ovde pisu. zato sto nemci nisu dobili svoju imovinu u slovackoj ili nekoj drugoj drzavi to ne znaci da je to ispravno. vratiti njemcima imovinu bi bilo dobro za ekonomiju. vise bi dolazili u srbiju, mozda i nesto ulozili. drzava ne zna ni da upravlja tom imovinom niti da je proda kako treba. ko zna mozda se nekom svabi svidi zivot u srbiji i preseli se.

Ako im i vrate,samo zato sto je sva imovina u Vojvodini.
A znamo koliko je Beogradu stalo do Vojvodine.

Treba uzeti penzije i druge povlastice od bivsih titovih perjanica i cuvara kazamata i prinudnih ludnica. Taj novac koji ce drzava da ustedi treba posteno vratiti i Srbima i Nemcima i ostalim zrtvama boljsevickog terora.Na tome se zasniva moderna pravna drzava.Dosta vise titoisma.

A zašto su folksdojčeri na pravdi boga maltretirali one fine dečake iz serije "Salaš u malom ritu"?I zašto su lupali čvrge onom malom ćelavom?A za studenta ćemo se goniti do Strazbura ako treba,jer momak stvarno nije zapalio žito.Pravda za studenta.

@J.
Šteta što u Srbiji ima malo takvih ljudi ka što ste Vi, ne bi bili tamo gde smo sad.

A ovima koji negiraju ili oduzimanja i proterivanja smatraju pravednom, mogu samo reći, da razmisle prvo, jer sa time legaliziraju i proterivanje Krajinskih srba.

hm ,a ko je bio vlasnik te zemlje pre njih samih...???

Po potpuno istom principu kao sto su Nemci/domaci, rodjeni ovde/ bili agresori, isto tako su i Srbi u Hrvatskoj /rodjeni tamo/ bili agresori jer nisu priznali hrvatsku vlast...i onda ocekujete da hrvati vrate njihovu imovinu ?!? Malo Morgen ! U cemu je razlika ?

Kada vidim sta ovi nasi rade nama,danas,
mogu da zamislom sta je bilo pre 70 godina...

Ко је када и како донео и усвојио закондавство којим се након рата спроводе општи политички усаглашени ставови о прогону целе немачке мањине из свих источних и јгоисточних крајева Европе.

Више од 12 милиона немаца, запарво припадника локалних специфичних народних група од Балтика, преко Пољске, Чехословачке, Мађарске, Румуније, Бивше Југославије се нашло у општим истим условима репресије кроз исте или сличне методе промена граница и спровођења мера које су имале своје политичко покриће савезничких земаља, победница рата и антинацистичке коалиције.

Србија и српска политика у овоме смислу не постоје, јер главну и одлучујућу власт и моћ политичког и законодавног система, употребе специјалних јединица има централна власт, прво органи АВНОЈа и утом склопу полиотичке вође унутар центра власти. Одлуке, планови и спровођење планова у укупним условима непосредног слома нацистичке Немачке имају значи заједничку политичку основу и легитимисани су пре свега договором сила победница.

После једног таквог ужасног рата, који је почео и осмишљен на немачком тлу и из немачке државе под идеологијом нациста, ово су биле мере одмазде, али и спровођење политичких интереса победничке коалиције. Да ли је постојала велика неправда према цивилном становништву?

Јесте.

Да ли је она у овоме контексту само српска страна одговорности, без узимања свих осталих важних и мешусобно узрочних псоледица укупног посматрања свих услова пре рата, за време рата и после рата?

Није.

Посебно није јер су српски народ и његове жртве, као и отпор нацистичкој агресивној политици Трећег Рајха познате историјске чињенице.

Зашто се данас у погледу обезбеђивања мирног и стабилног развоја у Европи ствари опет селтивно извлаче из укупног контекста и ствара једна политичка матрица која опет само једну страну види као апсолутног кривца, без дозвољавања извођења доказа и материјалних свих историјских правниг чињеница даје се препознати из политичких савремених интереса које сви делимо и осећамо као понављање неправде.

Шта се у политичко - идеолошком смислу општег начина променило без обзира о коме се радило, када из универзалних категорија међународног права, вердности на којима почива, обавезама које даје ствара систем двоструких мерила и двоструке примене стандарда.

Ко је кривац или који су услови обезбедили масовне прогоне српског народа из Хрватске, Косова, а да као такви остају прекривени једном врстом политичког правног третмана иза којег се ствара плашт опште кривице за сва дешавања и све услове који су довели до трагичних дешавања деведесетих.

Да се вратим на почетак, било какво поређење услова пред за време и после другог св. рата са ситуацијом на Балкану и условима нстанка и трајања блканских проблема је груба повреда историјске истине у својој позадини понављање грешака заједничке и појединачне европске историје.

Имовина и животи, права остављена у Хрватској или на Косову су приоритети које треба испунити и мерило сазревања Европе ће се мероти такође односом према свежим неправдама, јер оне су само без обзира на знак и припадност понављање истих заједничких и псоебних грешака европских цивилизацијских искустава.

Тренутна ситуација је оркестрирање политичког притиска на Србију и депресирање објективно отворених групних или грађанских права протераног српског становништва.

Србија која уз све објективне анализе свих сулова нстајања последње балканске и европске трагедије није протерала нити одузела имовину никоме нити је уопште такав однос према грађанима Србије друге националне припадности долазио у питање.

Па где ми живимо и под каквим условима разговарамо о вредносним категоријама заједничким и појединачним када се преко оваквих питања прелама стара политика и навике, не у Србији веж пре свега у центрима моћи одлучивања тада као и сада?

Без примене једнозначних и системски обавезујућих недељивих заједничких принципа све се више на жалост уместо стандардима и вредностима приближавамо моделу селективног политичког диктата у битним правним универзланим стандардима.

Ovde mora prvo da se sredi istorija.
Vecina ne zna ni onu pisana od strane komunista,a ne pravu.

Kada se vec spominje princ eugen jedinica,
njeni prvi oruzani sukobi,bili su protiv cetnika.
Po tome se vidi,da su istoriju pisali komunisti.

Jeste da je najgore kada komsija pristupi na stranu okupatora i terorise okolinu.
Ali od tad je proslo 70 godina,i ne mozemo doveka ziveti u proslosti.
Onda je najbolje da se ogradimo zicom i da zivimo u nekom nasem svetu...

malo se brkaju neke stvari ...
ti nemci u srbiji su vecinom i to dobrom bili lojalni gradjani srbije
cak imash i partizanske jedinice iskljuchivo popunjene nemcima koji su bili
antifashisti ... a i u ostalim jedinicama partizana si imao nemaca antifashista ali izgleda da nije bilo moderno da se o njima pricha ovde ...

ti nemci, koji su drzavljani srbije, ako im se pojedinachno nije imalo dokazati odgovornost za neko zlodelo ili saradnja sa neprijateljem kroz direktno ili indirektno pomaganje nemachke vojne mashinerije nisu imali za osnov da im se oduzima imovina niti drzavljanstvo ...

oni treba prvo da krenu u sudsku bitku za povratak drzavaljanstva, papira a onda od posednjeg dinara da ili naplate svoje imovinu ili dobiju je nazad...

napominjem da nisam nemac, niti imam u porodici, niti imam neka potrazivanja ali mora da se uspostavi vladavina privatne imovine a ne da se kolektivno kaze e oni su svi krivi .. po tome su SVI srbi na kosovu krivi sto je neka budala nekog ubila ? .. ili SVI srbi iz njihove lepe su krivi pa im treba oduzeti kuce itd.. ?

znachi potrebno je posebno zakonsko reshenje za problem nemachke nacionalne manjine, to jest njihove rehabilitacije i povratak imovine, naravno za koga se ustanovi da je bio zlochinac, ubica, ulazio u okupatorske jedinice ili saradjivao sa njima... taj moze zaboravi .. mada opet tu imash situaciju gde nemozesh clanovima njegove porodice da oduzmesh neshto ako je on bio saradnik neprijatelja ... jer nije on tu imovinu stekao iz vrshenja krivichnog dela nego je krivichno delo izvrsheno dok je on vec imao vlasnistvo nad nekom imovinom...
jako problematichno pitanje koje definitivno treba reshiti i to sto pre ...

Poznajem galeristu, Francuza, iz Pariza koji je veoma iznenadjen cinjenicom da Srbija ne vraca Renoare (dva) koje su Nemci opljackali, a licno ih je on kupio od Nemaca (iz Argentine, doduse) i ponovo prodao u Parizu i jos hiljade slicnih manje poznatih slika i vrednosti.

Mi cemo ionako sve da damo - i muziku, i slike, i sve vredno sto imamo (da ne pominjem omladinu sa diplomama sto hrle napolje) i radicemo kao robovi za te iste pljackase. Super su nas vaspitali nasi roditelji:

"podanici svih zemalja ujedinite se"!

"...da se...žale Evropskom sudu za ljudska prava u Strazburu koji je ranije doneo nekoliko presuda u korist Nemaca u Rumuniji."

Dunavske Švabe u Rumuniji (rumunskom delu Banata) nakon 1945. nisu proterane van Rumunije, već interno raseljene, raspršene po Rumuniji, tako da ni u jednom mestu ne budu većinski narod.

Uzgred, šta se dogodilo sa restitucijom imovine Dunavskih Švaba u Mađarskoj (članici EU već 7 godina), kojih je pre II svetskog rata bilo oko pola miliona (stotinak hiljada više nego u Vojvodini)?

Besmisleni izgovor da se izbegnu obaveze prema nama. Dogovorili su se domaći hohštapleri sa kobajagi folksdojčerima isto kao i tito onomad. Sve će da urade samo da mi ostanemo i bez restitucije i bez ratne odštete od Nemačke za ratnu štetu koja je za našu zemlju po zvaničnim procenama za šta posedujem dokumente iznosila 86,9 milijardi US dolara, dakle daleko više od celokupne restitucije! Domaći hohštapleri se dogovorili sa kobajagi švabama da bi napravili izgovor da ne izvrše restituciju i da hohštapleri nastave da nesmetano uživaju u otetoj imovini i da u tišini bez ikakvih sankcija dopljačkaju i sve ostalo, a da zauzvrat Nemačkoj opet oproste ratnu štetu kao i tito onomad. Sve rade isto što i tito samo još gluplje! A restitucija je po njihovom nacrtu zakona ustvari isto što i titova nacionalizacija tj dugoročni prisilni otkup vredne imovine za simboličan iznos uz zakonsku zaštitu uzurpatora!

Di da dodju i sta da naslede,kada su im dodjosi srusili kuce i napravili sebi nove od blokova,sa svojih deset prstiju.

@DANIPZ,
A sta cemo sa Albancima koji su okrvarili ruke na Kosovu? Za sada su neki postali ministri i cak i premijeri a postali su i vlasnici pola Kosova, kako to da oni imaju pravo da budu na Kosovu?

@sremac
Daj nemoj se šaliti, ko su ti česi da diktiraju nemcima. Nemci su pristali na odlaganje vraćanja imovine, i stavljanje Benešovog dekreta (na osnovu čega su nemci proterani iz Češke i Slovakije) van snage samo iz razloga, što je u tom momentu bilo za nemce važno da Češka kao članica EU ratifikuje Lisabonski ugovor, sa time ih je Češka ucenjivala.

Na kraju će vratiti i oni sve, ne brini.

Што се тиче те фамозне 1945-те. Не знам шта су могли да очекују 1945. од власти у Југославији после онаквог учешћа Рајха у Краљевини Југославији.
Просто невероватно. Не сладим се њиховом тадашњом трагедијом, али требали би да се сете.
А ту је и 100 млрд. долара штете у АГРЕСИЈИ 1999, чији је Немачка, после САД, ГЛАВНИ покретач!!! Рушене куће, цркве, фабрике, фирме, зграде, мостови, пруге...и још 2500(89 деце) страдалих! Одштета? Извињење? НИШТА!
Дакле, када је у питању Србија, све се брише и заборавља.
То само у Србији и према Србији може.
Србима и Србији нико није ни исплатио одштету, нити се чак извинио за Први, Други светски рат, па чак ни за агресију 1999!!!
А и Срби су грађани Србије! Неко ће рећи, "па нису ови Немци криви"??? Па нису ни они Срби били криви, а ни 1999-те. Па??? На крају ником ништа.
И сада ће сва пажња и медија и политичара и дела јавности бити усмерена према овом случају, а то што је Србији и Србима на Космету варварски, брутално ОТЕТА имовина, и приватна и државна, шта с тим??? Видели смо како су прошле цркве и манастири, куће. Имовина ЕПС-а. Телекома!!! А и избеглице и повратници. И како живе Срби јужно од Ибра.
И све ово у 21. веку! Да ли се неко забринуо за то? Не!!! Чак ни власт у Београду није доследна и истрајна. А и шта ћемо са оним протераним Србима којима је Тито након рата ЗАБРАНИО да се врате на Космет и њиховом имовином???
И онда још добијемо овде устаљени коментар и од господина Рудолфа Вајса, по принципу, "све је то због ЕУ"??? И чим неко на нешто потенцира, а може да буде БИЛО ШТА(!), излази са паролама, које у Србији нажалост пролазе, "то је због ЕУ, па Србија "мора" да уради шта јој траже", и "а ако се наши захтеви не испуне, онда 'ајмо мало власт у Београду да уцењујемо причом како Србија "искрено" не жели у ЕУ." И то код ове власти пролази! Трагикомично.

Nebi se iznenadio kada bi i trašili deo Terazija. Izgleda da će se ovim zakonom o recesiji , predvideti i vraćanje imovine i onima koji su četiri gogine razarali i uništavali Srbiju. Od ove vlast je sve očekivati pa i ovu mogućnost.

Што се тиче те 1945-те. Не знам шта су Немци 1945. очекивали од власти у Југославији. Цвеће? Мед и млеко? После Сајмишта? Јасеновца? Крагујевца? Новог Сада? Космета?
Просто невероватно. И сада ће сва пажња и медија и политичара и дела јавности бити усмерена према овом случају, а то што је Србији и Србима на Космету варварски, брутално ОТЕТА имовина, и приватна и државна, шта с тим??? Видели смо како су прошле цркве и манастири, куће. Имовина ЕПС-а. Телекома!!! А и избеглице и повратници. И како живе Срби јужно од Ибра.
И све ово у 21. веку! Да ли се неко забринуо за то? Не!!! Чак ни власт у Београду није доследна и истрајна.
И онда још добијемо овде устаљени коментар и од господина Рудолфа Вајса, по принципу, "све је то због ЕУ"??? И чим неко на нешто потенцира, а може да буде БИЛО ШТА(!), излази са истрошеним паролама, које у Србији нажалост пролазе, "то је због ЕУ, па Србија "мора" да уради шта јој траже", и "а ако се наши захтеви не испуне, онда 'ајмо мало власт у Београду да уцењујемо причом како Србија "искрено" не жели у ЕУ." И то код ове власти пролази! Трагикомично.
А да, ту је и 100 млрд. долара штете у АГРЕСИЈИ 1999, чији је Немачка, после САД, ГЛАВНИ покретач!!! Рушене куће, цркве, фабрике, фирме, мостови, пруге...и још 2500(89 деце) убијених!
Дакле, када је у питању Србија, све се брише и заборавља, али када су странци у Србији у питању, идемо чак и у 1945-ту???
То само у Србији може.

kolektivizam zlochina je uvek losh ...
ako tim nekim sporazumom nisu obuhvacena potrazivanja ljudi na neku imovinu ista im se ima vratiti ili nadoknaditi .. gde god postoji u originalnom obliku ili slichnom treba im se vratiti ...
ako se neko uselio u nechiju kucu ... pa zar je ochekivao da to stanje moze trajati doveka ? e pa nemoze... lepo dobijesh rok 2 godine da se pedalirash odatle .. sta cesh gde cesh ? ...
pa sto je to briga onoga kome si u z u r p i r a o njegovo ...

e pa to je kapitalizam ...

Pa ovi nisu vratili ni nase,jos su pola rasprodali.
Nemci,ako nesto i dobijete,to ce tek dobili vasi pra pra unuci.

(kion, 10. septembar 2011 01:32)
Malo si pobrkao iz proteklog rata ko kome treba platiti ipak je obrnuto.
@sremac Češki predsjednik je to napravio nedavno kada je Češka več članica EU,a iskoristio je usvajanje Lisabonskog sporazuma za takav potez jer ga nije htio potpisati ukoliko se ne pristane na to da Češka ne mora vartiti imovinu protjeranim njemicima.
Srbija nema te mogučnosti pošto nije članica EU,a pošto želi postati članica sigurno će u pregovorima to Njemačka zahtjevati.
Češka se trenutno izvukla,a osatli možda nisu.

Da bi se ova istorijska nepravda ispravila, imajuci u vidu velicinu imovine koja se potrazuje, bice potrebno izvrsiti neku novu nacionalizaciju! Na Balkanu se to do sada radilo na takav nacin sto se imovina uvek oduzimala od onih drustvenih grupacija koje su u odredjenom trenutku bile najugrozenije. Istorijski gledano cak su i svi prosli zakoni koji su regulisali imovinska prava na tim delovima Balkana, uvek ispravljani u cilju nekih novih "nacionalizacija' , kojih nikada nije falilo na Balkanu - a koji su ocigledno bili direktna konsekvenca kompleksnih etno- realnosti. Tesko je poverovati da ce najnovije restitucije dovesti do nekog mnogo trajnijeg mira na ovim, od vajkada socijalno-trusnim terenima.
Nazalost ova konstanta opsesija za ispravljanjem katastarskih knjiga, na neki nacin i predstavlja jednu politicku bezidejnost politicara i zakonodavaca, koji su cesto krojili zakone u cilju nagradjivanja svojih najtvrdjih lojalista. Krajnje je vreme da se ustanove izvesni gradjanski principi cije ce odrzavanje biti od najvise vaznosti za buduce generacije.

Ako krenemo pod predpostavkom da je veliki broj njih bio proteran ni kriv ni duzan,bilo bi posteno i ljudski obestetiti naslednike.Kao i da Nemacka plati ratnu stetu po realnim cenama (svojevremenih 10.000 maraka za prezivele logorase je bilo daleko ispod realnog) i to ne samo iz drugog svetskog rata vec i proporcionalno ucesce u bombadovanju 99`.Posteno?

A šta je sa moga dedu?Tifusar bre bio.

Pravda za studenta!

Covek nemora da bude mnogo pametan da shvati da se samo na postenom temelju moze graditi postena kuca.Sto znaci ovim ljudima [ili njihovim precima] je drzavljanstvo nezakonito uzeto sto znaci takvo isto je i oduzimanje imovine ,znaci ako se imovina vraca sadasnjm gradjanima isto tako i prema onima kojima prvo vratiti drzavljanstvo.Ali to se netreba da povezuje sa pljackom ,rusenjem takozvanog treceg rajha,ubijanjem nevinih ljudi ,silnim robovima koji su omogucavali da Nemacka funkcionise dok su muskarci rusili Evropu jer taj problem treba resiti sa Nemackom drzavom,.Tu je jedini problem, kako resiti situaciju oko silnih unistenih zivota i sudbina nesrecnika koje su iste izazvale.Znaci problem je moralne prirode a materijalna situacija je za svakog studenta ekonomije sasvim jasna.Rodjen sam u jednoj njihovoj kuci ,dede su bile u njihovom ropstvu ,otac bio u patrizanima ali to nije razlog da mrzim svakog Nemca.

Moja kuća tačnije kompletna ulica i dve susedne se nalaze na nekadašnjoj Švapskoj njivi, praktično celokupno naselje je na bivšim njivama. Baš me zanima kako bi to izgledalo ...

PRAVDA ZA STUDENTA!!!

PRAVDA ZA STUDENTA!!!

Žali se upravi za drmr

Evo susjedi jedinstven primjer da vidimo kako reagirate na privatnu imovinu?!Puna su vam uste vračanja imovine pobjeglih Srba kojima je Hrvatska obnovila već 85% kuća bez obzira kaj su isti rušili i pljačkali pune 4-g po istoj Hrvatskoj! Ajde da sad pročitamo koji ljudski komentar!?

'oćemo i mi živote naših najmilijih nazad!

A sta je sa moga dedu?

Pitanje: Sta su dobile zrtve i njihovi potomci nakon nemackih zlocina u Vojvodini?!!!

Kao prvi nisu oni gradjani Srbije i kao drugo to nije njihova imovina!
Njemci su se bez potrebe dodvarali njihovim fasistima,masovno prelazili u SS jedinice i pocinili stravicne masakre nad Srbima u Vojvodini i nanijeli katastrofalnu ljudsku i materijalnu stetu drugim narodima i zbog toga su dobili to sto su zasluzili!
Napravis stetu od vise stotine milijardi dolara jednom narodu a onda se cudis kada ti se kasnije ispostavi racun,more,dobicete tacno ono sto ste dobili u Poljskoj i u Ceskoj,a to je nista!

Upravo zbog ovakih stvari se protivim ulasku u EU,tu vjestacku uniju pred raspadom koja hoce da negira rezultate drugog svijetskog rata i da Nacizmu pomogne da na kraju pobijedi!

kako ih samo nije sramota, ali stvarno?

Srbija neka vrati Nemcima baš onoliko koliko su vratile Francuska, Slovenija, Poljska, Slovačka i ostale evropske zemlje. Znači ništa.

Tito i Vili Brant su davno napravili dogovor da se nemcima proteranim iz Srbije posle II Svetskog rata ne vraca imovina a da Nemacka ne isplacuje odstetu gradjanima Srbije koji su bili u logorima ili osteceni na bilo koji nacin. KOmpenzacijom je resen jedan ogroman problem.

Уз враћање имовине, мора да следи и извињење од стране најпознатијег извињатора у Србији, јер су нас Немци убијали и прогонили као звери.

Pravi srBski patriJota o svome ne brine mnogo, ali oteto će da brani svim silama.

Na kraju ostane i bez svog i bez otetog. A onda glumi Kalimera.

Podrška. Vratiti svakom svoje. Oni koji se protive, su najverovatnije u posedu te otete imovine...

U principu jesu u pravu ali mi je drago sto im nece biti vraceno. Doduse,moguce da ce Nemacka malo da preslisa nase pa se to promeni.

AKO PRETPOSTAVIMO DA SU SVE DRŽAVE U EVROPI DO SADA VRATILE SVE MATERIJALNE STVARI ŠTO SU ODUZETE ILI OPLJAČKANE OD NEMAČKOG NARODA , ONDA SE SLAŽEM DA TREBA ISTOM MEROM VRATITI I NJIMA ONO ŠTO IM JE ODUZETO . ALI PITANJE JE DA LI SU BAŠ SVE ZEMLJE TO URADILE , IMA LI "IZUZETAKA". A ŠTA JE SA STVARIMA , ZLATOM , UMETNIČKIM DELIMA ITD ŠTO SU NEMCI I NJIHOVI RATNI PRIJATELJI OPLJAČKALI, NA PROSTORIMA BIVŠE KRALJEVINE JUGOSLAVIJE ? DA LI NEKO SME DA POKRENE PITANJE O TOME ILI JE NORMALNO DA NEMCI I INI TO NE MORAJU VRATITI.NEDAVNO PROČITAO TEKST DA SLIKE / UMETNIČKA DELA/ KOJE SU USTAŠE OPLJAČKALE U SREMSKIM KARLOVCIMA ,I POSLALE U ZAGREB , JOŠ UVEK NISU VRAĆENE U SRBIJU . ĐE BA ZAPELO ? POSTOJE I DR NEMATERIJALNE STVARI. KOLIKO SU TADAŠNJI STANOVNICI JUGOSLAVIJE , MOGLI IZRODITI NOVIH STANOVNIKA , KOJI BI ZA PROTEKLIH 66 GODINA , STVORILI PUNO TOGA LEPOG I KORISNOG ZA NAŠU ZEMLJU. TO NEĆE NIKO PLATITI. ODŠTETA SE ODNOSILA , NPR NA LJUDE KOJI SU BILI U NEMAČKIM LOGORIMA NA RADU . MOJ STRIC JE BIO SKORO ČITAV RAT U NEMAČKIM LOGORIMA , ALI SE NEŠTO NE SEĆAM DA JE IKAD DOBIO NEKU ODŠTETU , NIJE DOČEKAO PRAVDU .

Kad god se pocne pricati o restituciji, uvek neko Nemce izvuce iz rukava kako bi pokvario celu pricu. Sporazum Tito-Brandt je regulisao ove odnose i obestecenje, a nemci koji su ostali u Srbiji svakako imaju pravo na restituciju i po ovom zakonu. Prema tome, ne plasite narod Nemcima, niko narod nece terati iz svojih kuca i sa svojih imanja. A Vi koji se javljate sa recenicama : "ja bi ... ja sam za to .. ali... itd" starajte se o vasoj dedovini a ne o tudjoj. Jel to jasno i jel to u redu?

Kao neko ko je odrastao i ima pretke u Vojvodini, mogu da kazem da se Podunavskim Svabama desila velika tragedija , koju niko ovde ni za 60 god nije priznao.Konkretno, Banat je bio svapski jer je tu zivelo najvise Nemaca, i veliki deo njih su u ratu bili civili (cek "glavesine" u Zrenjaninu su uspeli da sprece strljanje nekih skojevaca na pocetku rata). Veliki deo radionica, mlinova, sve ono sto su danasnje fabrike nastalo je radom pojedinih porodica.Pri kraju rata, deo koji je saradjivao sa nacistima je pobegao, a ostali su civili, ali su i oni doziveli egzodus, po nekim podacima ubijeno je oko 60 000 Nemaca, zena dece, starih,odvodjeni su u SSSR. Bili su logori, u najozloglasenijem kod kod Zrenjanina smatra se da je umrlo izmedju 6 i 12 hiljada ljudi.Negde su stradala cele porodice.U njihove kuce su dovodjeni naseljenici iz Bosne, Krajine itd...Moze da se poredi ono sto se Srbima desilo u Oluji, nevini su stradali, izgubili svoja ognjista, sve sto su izgladili, nikad im nije bilo priznato.Inace, smatra se da su ovakvi logori bili samo kod nas i u SSSRu.
Jesam Srpkinja odavde, ali mi je baba pricala da su porodice koje su skrivale Nemce takodje imale problema sa komunistima. Istoriju treba pisati onakva kakva jeste, zrtve su zrtve, srbi, nemci, hrvati.Treba obelezavati kad su Srbe bacali pod led u Dunavu, ali treba priznati i nas ogroman zlocin i to obeleziti.I da, ne mozemo reklamirati npr Vital Vrbas, a ne priznati da je i to zaduzbina Vojvodjanskih Svaba. Nama treba velika edukacija, a ne samo ona popularna komunisticka postratna...

Apsolutno se slazem da Svabama treba vratiti njihovo, ali samo onima koji uprljali ruke u drugom sv. ratu. Takvih i te kako ima.

vraticemo ,cim oni nama isplate odsetu iz oba rata...
cim nam isplate i hrvati i muslimani iz proteklog,odma vracamo!

Mnogi pripadnici nemacke nacije su pocinili velike zlocine Banatu ali i u ostalim mestima sirom Srbije i bivse Jugoslavije. Nije bilo u redu da kolektivno budu proterani i oni koji su pocinili zlocine i oni koji su bili neutralni. Uostalom, jos vece zlocine su pocinili madjarski (Backa) i hrvatski fasisti (Srem, BiH, Hrvatska, Krajina), pa pripadnike njihovih naroda niko nije kolektivno proterivao niti ih je masovno ubijao i pljackao.

Meni su dvojica pradeda ceo rat proveli u logoru u Nemackoj. Jedan je preminuo u logoru, drugi se vratio posle rata i nikada nije dobio nikakvu odstetu. Od ovih sto su ostali u Srbiji dvoje su streljali u odmazdama, posle chetnickog oslobadjanja Loznice u avgustu 1941. Da ne spominjem sada odmazde nad decom u Kragujevcu, nad Kraljevcanima, streljana u Jajincima, logore sirom Srbije. I sve to, kako u Drugom, isto tako i u Prvom ratu. Cak su se istakli i 1999 u bombardovanju Srbije, kada je nemacki pilot pogodio varvarinski most i pobio neduzne ljude. Sa zenine strane 33 clana porodice stradalo je sto u Jasenovcu i Gradiski, sto u Ausvicu.
Nema te imovine i tih para koji mogu da isplate njihove zlocine prema Srbima. A, vidim, ni danas nisu drugaciji, samo se za sada, jos uvek uzdrzavaju da ne udare i vojnicki.

Nepravedno je i okupirati zemlju sa kojom se cak i ne granicis
Nepravedno je iscrpljivati priordne resurse tokom rata
Nepravedno je pljackati po toj istoj zemlji
Nepravedno je sruciti tone i tone bombi na nju
Nepravedno je ubijati 100 za 1
Nepravedno je streljati decu

Jel nesto nije jasno?

Predsednik Ceske Vaclav Klaus je na isti zahtev nemaca odgovorio veoma kratko i jasno:
- Kad vi nama vratite sve zrtve treceg rajha mi cemo vam vratiti vasu imovinu.
Gotovo. Vise nisu nista trazili.
Isto treba i mi njima da uzvratimo. A zrtava je bilo mnogo vise u Srbiji nego u Ceskoj. Samo u mojoj porodici je poginulo sestoro u ratu.

Ne usporedjujte Kosovo sa vojvodinom. Kosovo je otislo nazad kod pravih vlasnika a vojvodina dvi znamo da pripada svabama, budite srecni ako je zadrzite

Ko ce da plati i kome sto je moj deda bio u logoru 4 godine u Nemackoj, a kladim se da ima mnogo takvih deda.

Ja bih samo voleo da razumem ko je ekipa koja pise germanofobne komentare i sa kojim interesom, ili je stvarno moguce da nam je skolovanje Srbiji do te mere ispralo mozgove da dan-danas reprodukujemo najjeftiniju komunisticku propagandu?

Ali cak i da je propaganda bila istina (a nije; da li su vam nekad rekli da jeste za vreme, tog zaista uzasnog, rata u Srbiji ubijeno 150.000 ljudi, ali da su nove vlasti na kraju rata onda pobile jos 80.000?), fascinira me taj duh mrznje i osvete, elementarnog nerazumevanja ljudskih prava i principa demokratije i svesnog njihovog odbijanja zarad principa neke "krvne pravde", recju jedna potpuno anticivilizacija svest.

Ja sam ipak uveren da germanofobi sa ove strane nisu pravi predstavnici Srbije, da su gradjani Srbije mnogo otvorenijeg uma i duha i razvijenije gradjanske svesti.

Nemcima kojima je bez ikakvog osnova oduzeta sva imovina, a zatim su izbrisani iz drzavljanstva i razaslati po radnim logorima, pobijeni i proterani, ne samo da se mora vratiti imovina, ako zelimo da budemo zemlja prava i pravde, nego ce se morati platiti i obestecenje za pocinjene zlocine ako mi i dalje budemo stajali iza zlocinackog komunistickog aparata kao reprezentativnog vrsioca vlasti u Srbiji. (Naravno, isto vazi i za Nemacku, i zlocine nemacke okupacione vlasti u Srbiji, ali to ovde nije tema.) Ja sam siguran da ce sazreti svest o tome, a i institucije ce sazreti i poceti da rade svoj posao, samo je pitanje koliko cemo na to cekati. Ja se nadam ne dugo, uprkos duhovnom i civilizacijskom mraku koji se siri iz vecine komentara na ovoj strani.

Nikakvo vracanje imovine onima koji su nam u 20. veku pobili 40% stanovnistva. Uopste mi nijejasno sta hoce potomci tih zlocinaca. Princ Eugen zloglasna SS divizija je bila sacinjena od Vojvodjanskih nemaca, i jedna je od jedinica koja je najvise zla nanela Srbima, cini mi se da ju je caknarod prozvao "Vrazija divizija" zbog okrutnosti. Moj deda partizan ucestvovao je u zarobljavanju dela te jedinice 1944. Pricao mi je jos pre 30 godina kako su psovali majku srpsku dok su ih streljali. Jos tad mi je rekao da su sve bili vojvodjanski nemci.Za takve nijenarovno bilo sudjenja. Ovo sto neki pricaju sad koko su oni bili mirni gradjani su price za malu decu. Bili su vrlo lojalni 3. Rajhu i njihovim ciljevima. Treba ove njihove potomke pitati koliko se tih Svaba borilo protiv 3. Rajha ????

Pa i ja sam trazila od Nemaca , pa dobih dva odgovora koja cuvam od MInistarstva inostranih poslova Nemacke i bivseg kancelara Schröder-a.
Prvi odgovor je stigao 23.marta 1999 ,pisan 8 marta 1999. Broj predmeta necu navoditi iz meni znanih razloga. Dakle , napisase oni: "Sa predajom pimenog podneska od 13 decembra 1998 a na Gospodina kancelara a u vezi privodjenja Vaseg oca kao jugoslovenskog drzavljanina za vreme II Svetskog rata u nemacko zarobljenistvo. Vasa izlaganja su ovde sa velikom paznjom ispitana. Postupanje sa ratnim zarobljenicima je regulisano internacionalno u Haskoj uredbi o kopnenim ratovima. Po tome je Nemacki Reich kao zemlja cuvanja ovlascen da privede ratne zarobljenike po podesenoj isplati ( obestecenju). Ali i onda ako se prema njima u zaroblenistvu nije ponasalo prema propisima i ako su time pretrpeli stetu, ne moze se od BR Deutschland vrsiti izmirivanje tj. nadoknada , jer za to nedostaju zakonske i medjunarodne predpostavke. Stete , koje prouzrokuje sila koja vodi rat , regulisu se po pravilu u okvirima Sporazume o reparaciji izmedju drzava koje ucestuju. Do takvih sporazume nije doslo u posleratnom periodu. SAVEZNICKE POBEDNICKE SNAGE PRIMILE SU NOVAC U ZNACAJNOM OBIMU KAO REPARACIJU (prim.ja sam pisala velikim slovima,ne oni). Dalje je Savezna republika Nemacka 1956 i obnovljeno 1973 godine Jugoslaviji stavila na raspolaganje znacajne iznose kao privrednu pomoc ( prim. moja Susret -Tito- Vili Brant!) Pri tom su obe strane bile saglasne o tome da TIME TREBA PONISTITI SVA JOS OTVORENA PITANJA PROSLOSTI (prim. ja sam pisala velikim slovima).Prijateljski pozdrav......." Pa , mora se priznati mudar i lukav odgovor . Napisah ovo sve u zelji da se i u ovoj zemlji nadje neko poput kancelara , koji ce na ovaj nacin moci da odgovori na sve eventualna potrazivanja u Srbiji , pa i na potrazivanja Nemaca u Vojvodini. ZA NAUK, KAKO POSTUPATI.

Kao prvi nisu oni gradjani Srbije i kao drugo to nije njihova imovina!
Njemci su se bez potrebe dodvarali njihovim fasistima,masovno prelazili u SS jedinice i pocinili stravicne masakre nad Srbima u Vojvodini ...
(CG, 9. septembar 2011 18:09)

Molim, navedite mi bar jedan masakr. Dokumentujte te masovne prelaske u SS jedinice.
... Mom dedi se '42. zapalila kovačnica, a vatra je pretila da pređe na kuću gde su bili moja baka i, tada 6-godišnji, otac. Prvi u pomoć pritekli su komšije Nemci, na čelu sa prvim komšijom Schmidtom...
... Deda je kupio radio Olympia '36. Ceo rat se kod njega okupljali da slušaju Radio Moskvu. '45. mu oduzeli za potrebe mesnog odbora. Uspeo je da ga vrati '53. Sada je kod mene taj mali deo istorije.

I ne palite se. Ako se vrati - koristilo se šezdesetak godina, ako ne - opet dobro.
Jedno je sigurno - Nemci su za 200 godina boravka u Vojvodini ostavili neizbrisiv pečat kulture i privrednog napretka. Ovde je stvarno malo mesta da se to nabraja.
Ej, 200 godina. Mnogi nisu ni na četvrt puta, a busaju se u prsa.
Uzdravlje

Tražimo odštetu od Nemaca za onog studenta koji nije zapalio žito i tražimo takodje da se Šicer dovede pred lice pravde.

A da mi od njih trazimo odstetu za drugi svetski rat pa za bombardovanje 1999-e?Unistili su nam zemlju,fabrike,infrastrukturu zatrovali nam vazduh i vodu.Nadam se da niste to zaboravili,ja svakako necu NIKADA!!!

Većina komentara je ksenofobična. Kreće se od pretpostavke da je Nemac isto što i fašista.
Pravdanjem stava da je Nemce trebalo proterati ili istrebiti sa ovih prostora je pravdanje čišćenja Kosova i Hrvatske od Srba.
Ne želimo da se na nas primeni princip kolektivne krivice, ali mi vrlo rado to primenjujemo na druge.
Ili se neki boje da će se oteta imovina vratiti vlasnicima, da će ostati bez onog što su njihovi preci oteli?

Nemcima se MORA vratiti oduzeto -- ALI -- ne pre nego sto Nemacka isplati
ratnu odstetu za I svetski rat 100 milijardi dolara, za drugi 150 milijardi dolara, i za bombardovanje Srbije 1999 50 milijardi dolara milijardi dolara. Znaci 300 milijardi dolara sve ukupno u drzavni budzet Srbije iz Bundesbank-a i odmah vracamo oduzetu imovinu ili novac (odstetu) ne samo Nemcima, nego svima.

kad vratite 6000000 jevreja, kad vratite sve ovde pobijene,kad vratite 20000000 rusa....ne daj bože da sretnem jednog od tih što nešto traže po vojvodini nakon svega što je evropa preživaljavala dva puta u roku od 20 godina- a to je svaki dan srebrenica!!!ne daj bože da sretnem jednog od tih.......arbeit machts frei, nicht WAR!!!!!

"Kao prvi nisu oni gradjani Srbije i kao drugo to nije njihova imovina!
Njemci su se bez potrebe dodvarali njihovim fasistima,masovno prelazili u SS jedinice i pocinili stravicne masakre nad Srbima u Vojvodini i nanijeli katastrofalnu ljudsku i materijalnu stetu drugim narodima i zbog toga su dobili to sto su zasluzili!
Napravis stetu od vise stotine milijardi dolara jednom narodu a onda se cudis kada ti se kasnije ispostavi racun,more,dobicete tacno ono sto ste dobili u Poljskoj i u Ceskoj,a to je nista!"
E sad zamijeni rijeci Njemac sa Srbin i Srbin sa Hrvat i Vojvodinu sa Krajinom pa cemo da vidimo da li ces isto da mislis!!!
Cisto sumnjam

pošto je banat bio švapski, ja bih pokupovao one silne prazne kuće po banatskim selima i to im vratio,
glupo je sada nekog izbacivati iz kuće gde je proveo 60 god.(mislim na bosance). e, a onda bih se ponadao
da švabe zaista dođu iz nemačke i ovde žive pa da nas pripoje matici pa da više ne gledam i ne slušam ove naše stručnjake!

eto ideje za pilot projekat :)

Dakle Srbima iz zadnjeg rata 90tih RH mora vratiti imovinu iako su učinili isto što i Njemci. Pridružili se svojima u namjeri da uzmu tuđe. Njemcima ništa, Srbima sve. Nebi to bilo čudno da se ne priča o civilima. Dvostruki standardi vladaju u vašem društvu.

Lojalnim građanima ove zemlje treba odmah vratiti imovinu jer su građani Srbije i tu ne treba praviti razliku. Onim Nemcima koji nisu građani Srbije a čiji članovi porodice nisu okrvavili ruke - i njima naravno treba sve vratiti, ali tek kada Srbija uđe ili bude pred ulaskom u EU. Ako to bude nikad onda nikad. A dotle - neka Nemačka naplati to što je oteto sa Kosova. Ionako su priznali Kosovo kao državu čime su naneli ogromnu i materijalnu i nematerijalnu štetu Srbiji. Koliko se oni brinu za položaj Srba sa KiM - e toliko treba i mi da se brinemo oko vraćanja imovine. Pričamo jedno radimo drugo, a narod neka trpi.
A što se tiče suda u Strazburu - može da tuži ko koliko hoće Srbija jednostavno para nema. Sad ako nekome i znači da bude obeštećen posle 100 i više godina onda neka tuži. Kako sada stvari stoje najverovatnije će onaj ko tuži sam sebi morati i da plati odštetu.
I samo da preciziram onima što kažu kako je Nemačka najviše uložila u Srbiju posle 2000. To sigurno nije radila bezveze i što nas voli već naravno iz interesa kako je i normalno i kako i treba da bude. A donacije - to su ustvari najvećim delom krediti koje ni naši unuci neće moći da vrate. Opet i sve što su dali to su i naplatili priznanjem Kosova.

Ni Cesi nisu vratili imovinu sudetskim Nemcima, ne treba ni mi ista da im vratimo. Nadam se da ce i vlasti pokazati (bar jednom) da imaju kicmu.

Ja sam za to da nasa vlada uputi fer ponudu nemackoj vladi, gradjanima i drzavi: "Vi nama vratite medju zive sve stanovnike koje ste ubijali u oba svetska rata i tokom NATO kampanje i platite ili obnovite sve njihove kuce, zgrade, privredne i drzavne objekte, platite odstetu logorasima i njihovim porodicama a mi cemo za uzvrat vama odmah nakon toga vratiti svu oduzetu imovinu."

Svi komentari koji povezuju zahteve nemackoj drzavi (neki sa novcanim, neki sa krvnim (!) poravnanjem) sa ispunjenjem ljudskih i gradjanskih prava gradjanima Srbije nemackog porekla koji su bespravno izbrisani iz drzavljanstva otkrivaju jednu primitivnu politicku svest u kojoj gradjanin nije odvojen od drzave niti etnicko poreklo od pravno-politickog identiteta.

Jos jednom, Nemci o kojima se govori su bili GRADJANI OVE ZEMLJE, oni su DO SVOJE IMOVINE DOSLI LEGALNO, a potom im je imovina BESPRAVNO ODUZETA, kao i sva GRADJANSKA PRAVA koja proisticu iz drzavljanstva.

Moja baba je Vojvodjanska Nemica iz juzne Backe. Imala je 14 godina kada je dosla ruska i partizanska vojska, a njena sestra 10. Zivele su sa majkom i babom, bez muskaraca u kuci, posto su pomrli. Sklanjali su ih u podrum stalno da bi ih zastitili od silovanja tokom 1944. i 1945. A onda su im 1946. usli u kuci i rekli da se spakuju i idu peske 60 kilometara u koloni do logora za Nemce u Backom jarku. Tamo je bezala u Temerin da bi prosila i imala sta da jede.
Hvala bogu pa su ih neki partizani sa kojima su se sprijateljili izvukli odande. Posle se i udala za bosanca, iz partizanske porodice.
Ljudi koji starosedeoci iz krajeva gde su Nemci bili vecinski narod znaju da je vojvodjanskim Nemcina ucinjena nepravda. Madjarima se zbog racije niko nije svetio...

A vi nama vratite Kosovo,Krajinu,platite odstetu za 1.svetski rat,2.svetski rat,bombardovanje 99,milione poubijanih srba (istinski genocid) pa onda da vidimo sta je vase!!!

под број један требало је то на табли да напишеш ћирилицом, ако већ живиш у Србији, а под број два то је одавно решено, и немојте се надати било чему

ja sam banatska svaba. da, i bas izgledam kao svaba. znaci mozete verovati i svojim ocima. dakle, ko ne veruje svojim ocim (posto ih tada nije video svojim ocima ko su bili svabi) veruje svojim usima i danas. vrlo pametno i mudro. sve navedeno ukazuje da je neko ili dosta nekolicina vas je manipulativna osoba te da je od zavrsetka rata (mislim od drugog svetskog pa na ovamo, i da bilo je i koje kakvih sitnih ratovcica, mislim da je bilo pri kraju istog veka) isto ili slicno razmislja jer je to bio cilj tadasnje politike. ako samo pogledamo koliko gradjana srbije (mozda i vise nisu gradjani srbije i koji pripadaju vecinskom narodu) zivi i radi, i sto najvaznije, znojem zaradjene eure lepo primi od svoje rodbine iz danasnje nemacke, mislim da je licemerno govoriti o tome ko su nemci. (za one koji ne znaju ko su namci. nemci su takva auhtohtona vrsta koja pretezno zivi u evropi koja zna samo da radi I da zaradjuje od svo postenog rada i da bude posten. jednom zeznes nemca izgubio si "kredit" kod njega). kada procitamo "negde" (treba naporno citati i to veoma malo recimo odes na wikipedia) cinjenice da je danasnja vojvodina bila mocvara pod trskama i da su nemci camcima dolazili niz dunavom i prvi talas doseljenika (posto ih je bilo tri talasa da ne kazem vala) zivelo u zemlji (u rupi u zemlji posto nije bilo tada kuca maltene nista iznad nulte kote, jer su turci bili dosta dugo u banatu, i zato je sve u banatu ima pre-fix na madjarskom jeziku torok/kanizsa,becse) tako da vecina njih je umrlo. drugi talas je vec vise prezivelo a treci skoro svi. a i da ne zaboravim nisu dosli na ekskurziju sredinom 18. veka nego su dosli na njihove obecenih 36 jutara zemlje (od kraljice marije tereze), koja je bila mocvara i pod trskom. znaci, danasnji toza markovic bivsa fabrika bonn (bonn familiji je licno austro-ugarski car zabranio da "koti" svoju imovinu jer je bio najbogatini u celoj evropi, danasnjem rangu bi bio sa bill gatesa ili zuckerberga, no sve jedno, imao je vili koliko neces po francuskoj rivijeri a o gomilu ciglanama i da ne govorima, o biber crepovima po gotova da ne govorim, biber ist dabar to jest lici na rep od dabra),(koga nikada ne cu saznati ko je bio a manje za zarka zrenjanina, zna se da nosi ime grada (umesto beckereka ili petrovgrada, da ne zaboravim kada se vojvodina posle 1918. tj. 1921. pripojeno srbiji kralj srbije nije ni pipnuo u ime naseljenih mesta tj. nije ih preimenovao, a o nemackoj manjini da ne govorimo da su bili najposteniji jer su doneli industrijalizaciju, rad itd.) ima vise tako komunistickih imena naseljenih mesta po citavoj vojdodini i po srbiji, a sta ces to je vec problem drustva kome izgleda nije stalo da gradjanskog drustva). sve u svemu, nemci koji su cinili zlocine su bili koji su dolazili i odlazili sa wehrmachtom a najvise njih je ss i gestapo ucinio. pri kraju rata bilo je koje ulazio u pomenuto zadnje dve strukture ali to su bili mahom ludi. sve u svemu, obican narod je nastradao. bilo lagera od gakova preko knicanina, preko banata koliko neces. ukupno 333 lagera, ako sam dobro informisan. dakle tito ne bi dobio podrsku da u jajcima ne bi obecao imovinu vojvodjanskih svaba (kasnije 8. ofenzivi tj. buducim kolonistima). a sto je najvaznije nisu tadasnji ni danasnji vlasnicu svabskih kuca, sela itd. krivi, nego je kriva tadasnja vlast. nemojmo ziveti sa predrasudama valjda smo vec toliko zrela ljudska bica. prijatno vece vam zelim. pozdrav

sta da se radi to je kompenzacija za 2 svetski rat kou su potpisaliNemacka i Jugoslavija...

A ko je pobio 2 miliona Srba u prvom sv. ratu? Kako je nastala rec bitanga? Kako su tu Nemci uopste i dosli a mi se niti granicimo sa Nemackom? Cista kolonizacija, jer su dosli kao osvajaci na te prostore, a ne kao narod koji je tu ziveo. I jos nesto onako u nemackom stilu :" kako ti meni tako ja tebi", jer da ste poguseni kao sto ste gusili Jevreje, ne bi sedeli i dan danas u njihovim kucama preci SS oficira niti imali drzavne kancelarije u njihovim zgradama, niti bi vam Berlin izgledao onako kako izgleda da im i plombe iz zuba niste pljackali.

Nazalost, Dunavski Nemci iz Vojvodine, ne mogu da traze nista, za povracaj.
Medjudrzavnim ugovorom, izmedju Tita i Branta, 1970. g, tadasnja SFRJ se odrekla ratne odstete, a Nemacka potrazivanja, naime proteranih Nemaca.
Ugovor, ili vazi ceo, ili ne vazi uopste, polovicno ga je nemoguce sprovesti.
Da li su proterani Nemci, posle II sv. rata, trazili povracaj imovine, i od Hrvatske, Ceske (Sudetska oblast) i Poljske, odakle su takodje, masovno deportovani u Nemacku, a imovina im nacionalizovana??

Super izgovor da se ne izvrši restitucija i da uzurpatori nastave da uživaju otetu imovinu koju nisu stvorili, nisu je kupili od vlasnika, niti mu plaćaju zakup. *** Sve će da urade samo da mi ostanemo i bez restitucije i bez ratne odštete od Nemačke! E pa neće moći! Prvo restitucija i ratna odšteta pa se onda dogovarajte sa crnim đavolom ako hoćete. Tito nije imao pravo da oprosti ratnu odštetu u naše ime a ni Nemci nisu starosedeoci već ih je prsilno naselila Marija Terezija na imanja Srba koji su morali da beže.

"U principu jesu u pravu ali mi je drago sto im nece biti vraceno."

I jos 20 pluseva. Horor.

Ako neko od vas misli da Nemci nemaju pravo na svoju Imovinu onda ja kazem da i Serbi na KOSOVO nemaju sta da traze, ne mislim na sve Serbe nego oni koji imaju iste perlave ruke sa kervom koji su ubili neduzne civile to vazi isto i za te nemce u VOJVODINI.

Dovoljno je reci Vrazija divizija SS Prinz Eugen,oni zive svedoke nisu ostavljali. A znate li ko ju je sacinjavao? Pa vojvodjanski Nemci. Opste je poznato da vojvodjanski nemci stali na stranu nemackih okupacionih snaga i ucestvovali u sprovodjenju njihove politike na nasem tlu. Kakvo vracanje imovine takvima. Bas me zanima koji je procenat antifasista bio medju njima. Mozda nam mogu reci njihovi potomci.

Moja familija je poreklom iz tog istog Banata. Pradeda mi je pogubljen u logoru u Rumuniji, a dva njegoba brata su ubijena, prvi od strane Nemaca a drugi od strane Madjara. Hoce li meni Nemacka i Madjarska, dve perjanice pravicne EU, isplatiti odstetu ili ce me odbiti kao i svaki put do sada?

Nemam ja problem sa vracanjem imovine svima kojima je oteta, ali ja hocu da se nadoknadi ono sto je moja familijia pretrpela, a ne da se iste te drzave i narodi prave blesavi...

Moja pokojna baba je bila Nemica poreklom. Ona je bila rodjena u tadasnjoj Jugoslaviji, njeni roditelji su takodje bili rodjeni u Srbiji i nikad Nemacku videli nisu pre rata. Samo su poreklom bili Nemci. I posle rata sve su ih stavili na voz i proterali u Nemacku. Babu su na granici skinuli s voza sa dvoje male dece i poslali ih u Beograd da nose malter po gradjevinama. Kucu i imanje koje su svojim rukama sagradili u Indjiji su im oduzeli. Zasto? Da li zato sto su samo POREKLOM bili Nemci iako su tada vec 2 generacije bili rodjeni u Srbiji??? Oni su veze s Nemackom i Nemcima imali koliko i ja koji sam rodjen i odrastao u Beogradu a samo znam da mi je deda poreklom bio Crnogorac. Nista vise od toga.

Da li to znaci da mene sadasnja vlast moze po istom principu proterati iz Srbije i Beograda u Crnu Goru (u kojoj u zivotu ziveo nisam) i oteti stan samo zato sto mi je deda poreklom Crnogorac???

Ovde se pravi jedna velika zbrka s podunavskim Nemcima i namerno se prikriva sledeca bitna cinjenica: to nisu dosljaci koji su u Srbiju dosli neposredno pre ili za vreme II svetskog rata. To su ljudi koji su generacijama pre rata bili RODJENI i ziveli na teritoriji koja je tek kasnije postala ono sto je sada Srbija (u sadasnjim granicama, priznata od strane velikih sila). Npr. moj cukundeda je dosao u Srbiju jos za vreme Austrougarske i Marije Terezije, dakle njegovi potomci su bili RODJENJEM drzavljani Srbije i kasnije tadasnje Jugoslavije.

Ovde se radi o drzavljanima Srbije kojima je brutalno oteta imovina i koji su proterani, mnogi i streljani a da nista Bogu nisu zgresili. Samo su im preci poreklom bili Nemci. To se, draga moja Crvena Gospodo, u 21. veku zove GENOCID. Zalite se nad onim sto je Hrvatska ucinila svom srpskom stanovnistvu? E pa isto to su Crveni zlocinci ucinili svom stanovnistvu nemackog porekla u Vojvodini.

Moj otac, srpski drzavljanin je podneo zahtev za vracanje njegove dedovine i pod stare dane se nada da ce decenijska nepravda biti ispravljena. A za one koji su nam uzurpirali imopvinu i brze bolje je rasparcelisali i prodali kad je pocelo da se suska o restituciji poruka: ja sam strani drzavljanin, imam pristup brojnim evropskim i americkim sudovima i institucijama, imam finansijsku moc i spreman sam i sposoban da se godinama, pa ako treba i decenijama, borim za povracaj imovine i kompenzaciju finansijskih gubitaka od 1945. godine do danas kao i da svim legalnim i finansijskim sredstvima i pritiscima zagorcam zivot uzurpatorima naseg porodicnog nasledstva i onima u vlasti koji ih podrzavaju pa neka SPAVAJU MIRNO ubuduce...

A sto se tice Djelicevih komentara koji unose zablude i namerno izvrcu ili prikrivaju bitne cinjenice - pa sta ocekujete od naslednika komunista koji su nasledili vlast???

Ali doci ce i njima kraj, jedno otreznjenje 1999. im nije bilo dovoljno, sledece ce bitijos jace ali i malo drugacije: FINANSIJSKO, PO DZEPU.

Zivi bili pa videli.

Pozdrav iz slobode.

Ovde da se vrate??
Nemci nisu glupi i primitivni kao mi. Da se vrate u Vojvodinu,koja je izmužena i unakaradjena od strane Beograda.

Не знам шта су Немци 1945. очекивали од власти у Југославији. Цвеће? Мед и млеко? После Сајмишта? Јасеновца? Крагујевца? Новог Сада? Космета?
Просто невероватно. И сада ће сва пажња и медија и политичара и дела јавности бити усмерена према овом случају, а то што је Србији и Србима на Космету варварски, брутално ОТЕТА имовина, и приватна и државна, шта с тим??? Видели смо како су прошле цркве и манастири, куће. Имовина ЕПС-а. Телекома!!! А и избеглице и повратници. И како живе Срби јужно од Ибра.
И све ово у 21. веку! Да ли се неко забринуо за то? Не!!! Чак ни власт у Београду није доследна и истрајна.
И онда још добијемо овде устаљени коментар и од господина Рудолфа Вајса, по принципу, "све је то због ЕУ"??? И чим неко на нешто потенцира, а може да буде БИЛО ШТА(!), излази са истрошеним паролама, које у Србији нажалост пролазе, "то је због ЕУ, па Србија "мора" да уради шта јој траже", и "а ако се наши захтеви не испуне, онда 'ајмо мало власт у Београду да уцењујемо причом како Србија "искрено" не жели у ЕУ." И то код ове власти пролази! Трагикомично.

Ako već objavljujete komentare koji direktno krše vaša pravila tj. vređaju po nacionalnoj osnovi, sadrže uvrede, pretnje, nipodaštavanja i sl. moglim vas da onda zarad edukacije onih koji se usuđuju da sude vojvođanskim Nemcima koji traže imovinu, objavite ovaj link ka sajtu udruženja vojvođanskin Nemaca, na kome svi mogu da pročitaju o kakvoj nepravdi je reč i kakav je zločin počinjen nad ovim narodom.

http://www.dvhh.org/history/genocide/index.htm

Hvala unapred.

Vazi, sve cemo da vam vratimo kad Nemacka isplati odstetu za I, II sv. rat i bombardovanje Srbije 1999. godine i vrati sve opljackane umetnine.

@ (karma dhi, 10. septembar 2011 18:19)

Zapazam ogromno nepoznavanje istorije u tvom komentaru. Pravi vlasnici Kosova su Srbi, isti su i vecinski stanovnici Vojvodine jos od srednjeg veka. Sto se tice pravog vlasnika Istre, Dalmacije i ostrva, nije li to Italija?

Koliko je taj Tito sto ga vi svi branite pobio srba u prvom svetskom ratu i za to dobio orden Austrougarske? Srbi, ajmo vise da se oslobodimo tog komunizma i njegovih naslednika koji su unazadili i dan danas unistavaju nasu Srbiju! Tito je najvece zlo srpskog naroda! Jos mu je dignut muzej! Sramota, braco Srbi, sramota! Dajte sve nemcima, jer oni ce nesto napraviti od ove zemlje, a ne komunisti!

Citam komentare,i vecina sto ih pisu,znaju o nemcima samo iz partizanskih filmova...

A mnogi koji su dosli posle rata,od kojekude u Vojvodinu,to je za njih bilo kao da su stigli u Las Vegas.

Di da dodju i sta da naslede,kada su im dodjosi srusili kuce i napravili sebi nove od blokova,sa svojih deset prstiju.

Neka dodju i neka se nasele ovde. Oni ce reći NE Beogradu,a imamo i vezu za EU!
;)

Gospodo nemci ako zelite Vasu zemlju onda bi bio red da odgovarate i za upokojene Srbe od strane vasih sunarodnika iz nemacke..pozdrav

Ne lupetajte o sporazumu Tito-Brandt - jer on ne postoji! Zvanicni pisani dokumenat ne postoji! A on je jedini merodavan. Da li su se njih dvojica nesto usmeno dogovarali - o tome postoje - i jedino - nagadjanja. Vojvodjanske Svabe - prema tome - IMAJU PRAVA NA POVRACAJ ODUZETE IMOVINE! Naravno, ne mozda svi - ali oni kojima je nezakonski oduzeto samo na osnovu njihove etnicnosti - u svakom slucaju.

@ немар:

Латиница је, уз ћирилицу, једно од два званична писма ове државе. А терати некога да пише ћирилицом је фашизам.

Nemoje, ljudi, pa pisete makar sta, samo da biste pisali!
Vojvodjanski Nemci su LISTOM podrzali okuparore Kraljevine Jugoslavije, Hitlerove FASISTE. Banat je bio direktno pripojen Trecem Rajhu, kao sto se to dogodilo aneksiom, i Austriji i delom Cehoslovackoj (Sudet) 1938.g. To znaci, da su domaci stanovnici, Nemci, sami organizovali i sprovodili vlast (strahovladu) i da Rajh tu teritoriju (prakticno) nije smatrao okupiranom! Svi muski stanovnici su nosili uniforme, mladji po uzoru na Hitler jungend, organizovani po Kulturbund-ovima, a odrasli (18-60 g.)crne uniforme, koje su ostali zvali "mansaftovci" (Dojce mansaft / Deutsche Mannschaft). Jos maja 1941. godine, 120.000 "folksdojcera", Nemaca iz Banata, trazilo je da se formira "Slobodna drzava Banat"! Od njih, 6000 ih je bilo u SS "Princ Eugen" diviziji.
Ne treba zaboraviti, da nisu svi Nemci iz Vojvodine proterani. Bilo ih je koji su se drzali neutralno za vreme okupacije i oni su ostali i zadrali svoj imetak.
Pogledajte samo ovo:
http://www.youtube.com/watch?v=ClRBdzcD4ZY&feature=related
U Pancevu bi, npr, zatvorili glavnu ulicu, i sve koji su se u njoj nasli, naravno Srbe, odvodili do (pravosl.) groblja. Onda bi komandant isao ispred neduznih ljudi i presudjivao: STRIK - KUGLA; sto je znacilo vesanje ili streljanje! Pored zida su ih streljali, a na groblju vesali. To su sve radili "komsije" Nemci, uz strazu vojnika Vermahta i SS-a, sto se vidi i na snimku.
Mozda danas nekome izgleda neverovatno, da se ceo jedan narod (uz retke izuzetke), ili tacnije, nacionalna zajednica Dunavskih Nemaca u Jugoslaviji), stavio u sluzbu okupatora, vrseci zlocine nad svojim komsijama (ali i na evropskim ratistima, posebno oko Staljingrada), ali tako jeste. Tacno je to, da je u Nemacku iz Vojvodine posle rata proterano oko 250.000 ljudi, a da ih je oko 10%, od predratkog broja, ostalo. Iz Hrvatske ih je proterano oko 150.000, a iz Slovenije oko 100.000 ljudi.
Treba dodati i to, da (ponavljam) koliko god to zvucalo neverovatno, proterane su porodice, ciji su jedan, ili vise clanova bili u okupatorskoj vojsci, i da to nije bilo po nacionalnoj osnovi, listom, jer da je tako, zbog zverstava koje su Hortijevi fasisti radili u Backoj, bili bi proterani i svi Madjari, ali se ta nacionalna zajednica za vreme okupacije, nije opste organizovala u sluzbi okupatora, kao Nemci i nije cinila zverstva (cak nije ni pomagajuci fasistima za vreme Velike Racije). Istorijska je cinjenica i to, a to ce stariji Vojvodjani posvedociti, da se 1944.g pevalo: "Druze Tito daj na kulare (konjska utega), da vesamo Svabe i Madjare", ali se to, na srecu, nije dogodilo.
Da li je izvrena nepravda, nad zenama i decom, koje su ostale bez icega, zbog zlocina svojih muskih clanova porodice, zbog cega im je oduzeto sve, i zbog neuslovnog deportovanja u Nemacku?
Naravno!
Ali to ne znaci, da sve one porodice koje su proterane, danas mogu da potrazuju ista od drzave Srbije. Kada bi se danas, pojedinacno procesuirao svaki slucaj, doslo bi se do zaprepastujucih podataka, koje ne znam kako bi podneli potomci proteranih.
Na kraju, sporazum Titi-Brant itekako postoji, itekako je sproveden i itekako, na osnovu njega, uz sve prethodno objasnjeno, Nemci proterani iz Vojvodine, ne mogu potrazivati vracanje oduzete im imovine.

Moj deda nije dobio odstetu od Nemaca a bio je ranjen,ko je tu odstetu pojeo i kome da se zalimo?

Mi smo da svima damo, da se svima vrati, a ko nama vraca bre. Ti isti Nemci da nisu imali potrebu za nasom jeftinom radnom snagom ne bi ih ni primili u Nemacku. Odakle vam taj glupi argument. Drugo, pa bre ti isti Nemci su nam vekovima pravili nezgode i sve cinili protiv nas. Bili su uz Turke pa su onda bili uz Austrougare pa nas pomlatili u drugom svetskom ratu, pa pomagali Hrvate, Slovence i ostale da nam uzmo sto vise mogu da bi na kraju stajali iza Albanaca na Kosovu i napravili stanje u kome se i danas nalazimo a da ne spominjem i njihovo ucesce u bombardovanju 1999. Znaci Nemcima nista i tacka!!!

Obavestite Nemce da su oni izgubili drugi svetski rat, a ne mi. Naš problem je to da smo mi uništili državu (Jugoslaviju) koja je imala 22 miliona stanovnika i sada imamo gomilu banana republika koje svako može da ucenjuje i ponižava. Nemačka se ujedinila, Jugoslavija se raspala, Čehoslovačka se raspala, Sovjetski Savez se raspao...mali test inteligencije: ko na tome profitira?

Besmisleni izgovor da se izbegnu obaveze prema nama. Dogovorili su se domaći hohštapleri sa kobajagi folksdojčerima isto kao i tito onomad. Sve će da urade samo da mi ostanemo i bez restitucije i bez ratne odštete od Nemačke za ratnu štetu koja je za našu zemlju po zvaničnim procenama za šta posedujem dokumente iznosila 86,9 milijardi US dolara, dakle daleko više od celokupne restitucije! Domaći hohštapleri se dogovorili sa kobajagi švabama da bi napravili izgovor da ne izvrše restituciju i da hohštapleri nastave da nesmetano uživaju u otetoj imovini i da u tišini bez ikakvih sankcija dopljačkaju i sve ostalo, a da zauzvrat Nemačkoj opet oproste ratnu štetu kao i tito onomad. Sve rade isto što i tito samo još gluplje! A restitucija je po njihovom nacrtu zakona ustvari isto što i titova nacionalizacija tj dugoročni prisilni otkup vredne imovine za simboličan iznos uz zakonsku zaštitu uzurpatora!

Briga me za neke nemce,tamo negde.

Ali nemci koji su se rodili i zive ovde,moraju da imaju ista prava kao i svako drugi. Oni nemaju nista sa tito-brant sporazumom.
Oni su gradjani Srbije,i imaju prava kao svako drugi.

Po potpuno istom principu kao sto su Nemci/domaci, rodjeni ovde/ bili agresori, isto tako su i Srbi u Hrvatskoj /rodjeni tamo/ bili agresori jer nisu priznali hrvatsku vlast...i onda ocekujete da hrvati vrate njihovu imovinu ?!? Malo Morgen ! U cemu je razlika ?

Ako im i vrate,samo zato sto je sva imovina u Vojvodini.
A znamo koliko je Beogradu stalo do Vojvodine.

Kad malo bolje razmislim pa mi Srbi ustvari i nemamo svoju zemlju. Na severu Nemci na Jugu Albanci ili kako li se vec zovu, Na istoku Bugari na zapadu Hrvati, (Bosnjake necu namerno da pominjem)a gde smo mi. A mi smo izgleda otisli ********