Petak, 12.08.2011.

10:24

Hrvatska: Tableti umesto školskih dnevnika

Izvor: B92

Hrvatska: Tableti umesto školskih dnevnika IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

49 Komentari

Sortiraj po:

mandraxx

pre 12 godina

stare dobre puskice se mogu koristiti i kada se ocene upisuju u tablete,a i uz ove tablet udzbenike iz juzne koreje, to ne menja stvar. te price o tome da su deca masovno prepravljala ocene u dnevniku nisu tacne. bilo je takvih slucajeva od skole do skole, ovo je visestruko osigurana metoda.

ja dusan

pre 12 godina

Backup server je verovatno lociran u Ministarsvu Prosvete pa ne moze doci do hakovanja skolskog racunara ili pak neke korupcije lokalnog administratora. U svakom slucaju ako bi podaci bili javni tek onda ne bi smelo dolaziti do naknadnih prepravki. Ovo je dobro, ne treba ti ni da vuces sutra svedocanstva, lepo poslodavac pristupi tvom skolskom profilu i vidi uspeh. Dobro ne bi islo svakom u korist, recimo mojim silnim dvojkama i ukorima iz srednje poslidavac se bas ne bi obradovao :)

fun-da-mental

pre 12 godina

@Vladimir: "Kada bi neki Ministar imao sluha da pogleda kako to funkcioniše..." Zavisi sa koliko nula se piše reč sluh...

deda mraz ne postoji

pre 12 godina

bre, sto se lozite?
cilj ovakvog teksta je da drzava naruci tablete od nekog uvoznika polovne opreme...navodno za opremanje skola.

sik

pre 12 godina

@Aleksandar,

a ti si neki opaki haker pa mozes da odradis ddos kad oces il sql injestio, mislim to je prosto ki pasulj, zar ne?
i opet po ko zna koji put forsira se windows platforma, a ko kaze da ce serveri biti bas windows? ok, i oni mogu da se probiju, ali tesko da ce to moci klinci vec ozbiljniji malo ljudi a da li im se isplati?
sto se tice unistavanja backupa a sta ako su oni kojim slucajem na nekom medijumu koji nema fizicki kontakt sa bilo kakvom mrezom? lako je pljuvati i praviti se pametan ali ako se nesto uradi iole kako treba ovo moze da bude mnogo bolja stvar...
u ostalom ko bi i po ovome sto si ti napisao isao toliko daleko da obori sve sisteme zbog neke jedinice? ili cak da neko hoce da napravi stetu sabotirajuci sistem uz redovan backup to se da sanirati...

sa ovim sistemom moze da ima svakakvih problema, ali i dosta prednosti. uostalom prednosti ovakvog sistema u odnosu na standardne dnevnike realno su velike cak i sa sigurnosne strane, jer kad bi neko maznuo dnevnik, ako profesori ne vode sopstvenu evidencio ogroman problem... neko mazne tablet sve je ostalo ili na bazi ili na nekom backup-u, a recimo nek se samo radi jednom nedeljno...

Kuzma

pre 12 godina

Zatucana Stbijo...Radim u prosveti. Elektronski dnevnik koristimo vec par godina. El. dnevnik predstavlja problgram gde se upisuju osnovni podaci o ucenicima, ocene, izostanci. Koriste ga sve skole u Srbiji. Postoji centralna baza pa svako moze vieci ocene svoga deteta preko neta. Profesori opet mogu preko neta to popunjavati. Pored toga postoje I stari, papirni, oni jos od izmedju 2 velika rata, dnevnici.Ako uzmemo u obzir da se jedan tablet racunar moze koristiti mnogo godina a jedan dnevnik od papira samo jednu, a uglavnom se ne iskorosti ni trecina stranica koja unjemu stoje, onda mozemo pretpostaviti da bi sebtablet racunar mogao vrlo isplatiti. Druga stvar je u slucaju promene plana i programa, nacina ocenjivanja, opisno neopisno, sto se kod nas, zbog extremno nestrucnog vodstva, dogadja svake godine, mnogo je jednostavnije modifikovati sofrver za rac. nego stampati nove dnevnike. Trece : ja vec koristim tablet u svojoj nastavi, koja je vrlo usko vezana za muzicku umetnost i prednosti koje u tom slucaju ima u odnosu na papirni dnevnik su kosmicke. Moj "tablet" je HTC HD2 ,koji skoro redovno koristim kada treba pojasniti uceniku na casu kako neko muzicko delo zvuci, kako je razni umetnici na drugom kraju sceta sviraju, a ako treba i downloadovati to za buducu upotrebu. Vrlo lako mogu zamialiti upotrebu pravih tableta u bilo kojoj nastavi i samo osobe vrlo niskog nivoa inteligencije, ili posebnih interesa, ne mogu da sagledaju prednosti kao i ustede na duge staze.

Aleksandar

pre 12 godina

@zbzbb
Ne nego ti izgleda ne shvatas da su svi programi na ovoj planeti suplji, kao i svi sistemi od eBankinga do hakovanog Win Servera 2011 kojeg mozes kupiti u "obliznjoj prodavnici". A suplji su sistemi zbog lenjosti programera koji pisu softver. Zato imas zakrpa mali milion za bilo koji OS, kao i za programe u kojima pises programe.
I eBanking hakuju, ako nisi znao. Samo sto to radi vrlo odlicno organizovana grupa ljudi, koja se nameracila da to uradi.

Za primer: http://www.youtube.com/watch?v=jC6Q1uCnbMo

Cak i da se ne menjaju ocene, odradi se SQL Injection ili DDOS i posle toga moze da unisti ceo hard. I na serveru i na backup serveru i na backup-backup serveru. Cim imas terminal kojim mozes da pristupis, cao-zdravo. Posto se "viruscine prenose" samo tako. Pa jedino posle da ga cupaju sa EnCase ili slicnim programima.

Meni je Win zasticen kroz MMC konzolu - GPO i ostale sitne tricarije, tako da mi ne treba AV, iako ga imam za svaki slucaj. Ali, opet se rootkit uvukao pre par godina i da ti dalje ne pricam sta je bilo. Inace rootkit je tako bio svez i nov da ga ni jedan AV nije provaljivao, a zaobisao je zastitu uradjenu kroz GPO, samo tako. 2 nedelje im je trebalo da ispisu definiciju da ga unisti kompletno.

P.S. Imas mnogo primera gde su ljudi upadali u skolske sisteme, prvo obijali skolu, ali posto im je zadnjica zinula za pare, pa su menjali ocene svima, naravno da je to primeceno.

P.P.S. Ljudi svakodnevno hakuju mnogo kompleksnije stvari, tako da ovo nije nikakav problem.

P.P.P.S. Lenjost programera - uglavnom dead-line za izlazak proizvoda.

Nislija

pre 12 godina

Čuvena profesorka latinskog iz jedne Niške gimnazije je svakog 1, septembra donosila rokovnik i zadužila bi neku devojku da joj ispiše imena i prezimena svih učenika.... svaki učenik po jedna strana. Tokom godine bi upisivala sve aktivnosi učenika na času... sve se znalo od 'ne mogu da odgovaram preminula mi je baka' do odličnih odgovora ipred table. Žena je redovno ostavljala na popravnom po 20 učenika sa generacije bez pritužbi roditelja, jer je za svaku pritužbu imala dokaz... u mom odeljenju je ostavila za avgust 9 učenika....
Tablet je znatno funkcionalnije rešenje od dnevnika, nije toliko skupo, a i profesori će se lako naučiti. Moja podrška za ovakav projekat kod nas.
Trebamo davati(a trebalo bi i ministarstvo i mediji) podršku ljudima koji imaju viziju i koji su spremni da sami nešto urade, kao što je neko napomenuo školu iz Čačka ili nastavnika iz Niša koji je objasnio na Youtube-u zadatke iz matematike za prijemni.
PS Ako uređaj nije povazan na mrežu (WiFi ili BT) teško ga je 'hakovati'

Ivan

pre 12 godina

Da ne bude da sam ostao u proslom veku, ja sam od onih koliko podrzavaju tehnoloska dostignuca i raduju se njihovoj primeni kada ona ima svrhu. Za skolske dnevnike i ne znam... ali u vezi knjiga - uzalud im trud. Kao sto niko nije smislio nista pametnije od kasike i viljuske kao pribora za jelo, tako i knjigu kao civilizacijsku tekovinu nece zameniti nikakve "tablete". Nema sanse! Knjiga je knjiga, da se drzi u ruci, lista i da se cita... i tacka!

Zoran M.

pre 12 godina

Moja firma je pre 5 godina ponudila Vladi Srbije - ministarstvu prosvete da im uradi besplatno projekat e-dnevnik za skole na teritoriji Republike Srbije, međutim iz ministarstva Srbije sam dobio odgovor da je moja ponuda interesantna i naravno nikad niko iz Vlade nije pokazao zainteresovanost da dobije besplatan projekat od moje firme, pretpostavljam da je razlog u tome sto niko od njih ne bi imao materijalne koristi od besplatnog projekta.

Zbzbzz

pre 12 godina

@aleksandar

kakvi kljucivi od 128, 256 ili 1024?!?
kakve to ima veze sa bilo cim?

imas centralnu bazu koja pravi dnevne backupe i koja uopste nije u skoli
nastavnik/skola moze samo da _salje_ nove ocene, editovanje starih ili brisanje starih...
baza cuva sve podatke zauvek, samo se dodaju novi na stare, a ti istoriski mozes da vidis sve izmene ikada...


ti tu pricas o full pristupu tj hakovanju centralnog racunara gde se cuvaju svi podaci, tj centralna baza podataka...
kakav multitasking pozadinski? kakvi kljucevi?

a cak i da uspes da upadnes u taj centralni racunar, kako ces promenuti podatke sa read-only backupa? kako ces promenuti podatke koji se nalaze na sinhronizovanim serverima?
i sta ako neko pokrene skriptu za poredjenje backupovanih podataka i trenutnih? i onda vidi da je neko napravio neku izmenu u datumima ili sta vec ti kazes...


da je tako kao sto ti tvrdis eBanking ne bi ni postojao...

Dzoni

pre 12 godina

Ne bi se slozio da od ebook manje boli oci nego od knjiga. Sto se mene tice to nema veze sa mozgom a ovo upravo pisem sa samsung tableta, super je za surf ali za citanje knjiga me zabole oci posle sat vremena zbog pozadinskog osvetljenja.

Perica

pre 12 godina

Bilo bi super da se ocene i komentari profesora o uceniku odmah automatski prenose na internet da svi roditelji mogu da ih vide? hahaha

Miloš

pre 12 godina

Čitam vest pa čitam komentare i stvarno se divim ljudima koji sa ogromnim entuzijazmom pišu o stvarima o kojima nemaju blage veze.
Prvo, poruka svima onima koji pominju hakovanje baze: Da li ste gospodo upoznati da baze sa ocenama postoje godinama, da se popunjavaju u svakoj školi (u programu koji se zove EIS) i da se te iste (baze) koriste za pravljenje rang lista pri upisu u srednje škole?!?! Da obijasnim: u svakoj školi se unose SVE ocene u EIS na kraju SVAKE školske godine, za SVAKOG učenika. Na osnovu tih ocena se učenici boduju. Ocene mogu pregledati na sajtu Ministarstva u toku upisnog perioda. E sad, te ocene su MNOGO bitnije nego ocene na tromesečjima, pa ih open NIKO nije hakovao, iako se baze prave svake godine. Znači, u školama već, na neki način postoji elektronska varijanta vođenja ocena (uglavnom samo na kraju godine, ali one su i najbitnije).
To da je u pitanju pomodarstvo, pa to su pričali i za telefona, mobilnu telefoniju, Internet, a svojevremeno verovatno i za radio, TV, SUS motore, parnu mašinu.... I vazda će biti onih koji će biti protiv progresa.
To što je u Hrvatskoj pročeo neki probni program u nekoliko škola, nažalost ne znači da če to brzo zaživeti kog njih (a tek ne kod nas). Moje mišljenje je da deca ne treba da nose torbe teške po 7-8 kg u školu, nego, čim to postane ekonomski moguće (a tehnički je odavno dostignut taj nivo), da nosi svako svoj tablet, u kojem bi bile učitane knjige, radni listovi, testovi, na kome bi pisao i radio domaće i kontrolne zadatke. To je stvar budućnosti, a mi možemo slobodno (kao što imamo običaj) da zabadamo glavu u pesak. Ne znači d ane treba da uči da piše na papiru, ali treba i elektronski da se opismeni. Ai avaj, kod nas, u osnovnim školama, informatika je samo izborni predmet, koji (rame uz rame sa veronaukom) čak i ne ulazi u prosek.
Pošto radim u školi (i kao informatičar sam lično zadužen za unos ocena svih učenika u EIS), verujem da će najviše protivljenja ovakvim inovacijama biti od strane profesora, jer nažalost nisu svesni da, ako su jednom, nekada davno, završili neki fakultet, treba i dalje da uče i da se koliko toliko usavršavaju. Naručito to treba da rade ONI (nastavnici i profesori) koji su tu da druge uče (i usavršavaju).
Treba se manuti tih teorija zavera, priča o hakovanju (tipa "video sam to na filmu ili čitao u nekim novinama"). Svaka tehnika i tehnologija može da se zloupotrebi (atomska energija, dinamit i drugi pronalasci su dokaz za to), ali to ne treba da bude razlog da se tapka u mestu i koriste metode i sredstva naših dedova.
Škole više nisu mesto gde se kleči na kukuruzu (mada, verujete, ima učenika koji baš to i zaslužuju, ali i profesora). Škole treba da su lideri u fleksibilnosti i pogledu unapred. Ipak, koliko sam primetio, kod nas su sve obrazovne institucije (uključujući i univerzitete) zatvoreniji za promene od npr vojske, koja bi trebala da je konzervativnija od njih. Ali, nije ni čudo kada se forsira (načinom bodovanja za tehnološki višak u školama, koji je takav po želji sindikata) da u školama rade stariji ljudi (koji uvek imaju više bodova od mlađih) i koji su mnogo zatvoreniji i sa manje entuzijazma i željom za permanentnim učenjem.... :(

Croatia

pre 12 godina

Za sve one koji pozdravljaju uvođenje tableta umesto školskih dnevnika, ne bi bilo loše pročitati komentare na dnevnik.hr, pa ćete verovatno biti malo blaži u hvalospevima ove novine:

http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/imenici-odlaze-u-povijest-ucenici-ocjene-dobivaju-preko-interneta.html

Inače, lično sam za novine, za uvođenje tehnologije koja nam može olakšati posao, ali kada sa druge strane pogledamo bedu škola (posebno naših po Srbiji), kakve očajne klupe, rupe po parketima, i milion drugih stvari - stvarno smatram da je greh imati tablete. Nije to za nas, bar još ne jedno vreme, možda jeste za južnokoreance koji i ovako imaju bar 10 puta brži internet (u proseku, a pouzdano znam da im veze šibaju i do 100 mb/s), i obrazovaniju naciju po pitanju upotrebe visoke tehnologije, a i škole im nisu k'o neke olupine ili kuće užasa.

Za sada bi to bilo čisto bacanje para, ili - još bolje rečeno, uvođenjem ovih tableta bi neko dobro zaradio.

bane

pre 12 godina

Sva sreca da postoji mogucnost odlaska na HRportale,jer po onome sto b92 o njima pise stekao bi jedan potpuno drugaciji utisak..Ali,dobro svi mi imamo neke uzore ,pa i b92

sik

pre 12 godina

ma ljudi dal ste bre vi normalni ili ste toliko zaostali da je to strasno?
pricate o hakovanju sonija i ostalih vecih kompanija a sta mislite koliko je ljudi i kakvih strucnjaka tu ucestvovalo? ajd se malo edukujte a ne samo kom da vam sluzi za facebook ili za komentare bez puno mozga po web portalima! da li je laske maznuti dnevnik i prepraviti ocenu ili imati toliko znanja da se probije sifra na nekom serveru ili da se presretnu podaci sa tableta ka serveru? pa za ovo sve vam je potrebno lepo znanje a to znanje malo broj ucenika moze. ako se samo profesori i radnici koji administriraju servere budu pridrzavali nekih osnovnih pravila (npr. da se izlogujes po upisu ocena i sl. primeri, i naravno pisanja sifre po papirice do kojih ucenici mogu lako da dodju) koriscenje tableta ce biti mnogo sigurnije, efikasnije a ni sami profesoru nece bas moci da se igraju sa ocenama, kao sto su cinili!
svaka cast hrvatima, pokazuju da su u it svetu daleko izpred nas!
kod nas ovo nece moci da ne kazem desetak godina jer pola skola i nema normalne racunare, a oprema koja bi se ovde koristila i hardwer-ska i softwer-ska ne verujem da je jeftina, a kod nas ni pola profesora sto predaju informatiku nema bas veze sa njom

v

pre 12 godina

@Vladimir
Koliko sam ja upoznat, sve vece skole u Srbiji koriste taj nacin koji si opisao.
Ne znam da li se radi o istoj softverskoj platformi svuda, ili je svaka skola za sebe.

Za dobra stara vremena

pre 12 godina

U moje vreme (išla sam u gimnaziju od 1981.) drug je prepravio keca na četvorku 1 > 4 dodavanjem crtice i profesorka ga nije otkrila :). Od trojki su postajle petice. A sad, videćemo.

zoran

pre 12 godina

@petar: popovi već čitaju sa tableta!
...inače, eBook je mnogo bolji za čitanje knjiga - ne bole oči! Kako se toga niko u Koreji nije setio? Valjda Samsung može da napravi neki eBook za škole!

Vladimir

pre 12 godina

Koliko znam, a znam ovako nesto ne bas identično već postoji u Mašinsko-Saobraćajoj školi u Čačku, s tim da klasični dnevnici nisu isključeni jos uvek, ali se elektronski dnevnik uveliko koristi i olakšava posao... u pogledu evidencije nastave, ocena i izostanaka djaka, a mislim da neko ko razmislja o upotrebi elektronskog dnevnika treba pre svega da razmislja o načinu upotrebe tako formirane baze podataka i karakteru izveštaja i brzini formiranja istih za različite potrebe.... ko to shvati shvatice i značaj elektronskog dnevnika...
Mislim da je projekat elektronskog dnevnika u ovoj školi rezultat entuzijazma par radnika i nije finansiran iz BG, iz Vlade, iz nekog Fonda, ni iz sredstava EBRD-a, već iz prihoda škole, donacija, i pomoći lokalne samouprave.
Kada bi neki Ministar imao sluha da pogleda kako to funkcioniše sa minimalnim ulaganjima koja po mom misljenju ne bi bila veća od mesečnog iznosa reprezentacije Ministarstva Prosvete i Nauke sve škole u Srbiji bi imale razrađen sistem elektronskog dnevnika, za koji ne da ne treba neka epohalna angažovanja eksperata već je potrebno samo dozvoliti da ljudi koji se time bave imaju priliku da se dokažu u tome što su započeli... a to znači da Ministar mora već jednom da prihvati da prosve tni radnici nisu budžetski korisnici sredstava već ljudi koji stvaraju...

jvc1263

pre 12 godina

Pre ili kasnije,ovo ce se desiti i kod nas.Cinjenica je da je potpuno nebitan medij na kome se upisuje ocena,jer kec je kec ,kako god da obrnes....
Sto se tice cuvanja podataka i baza,najsigurniji vid cuvanja je i dalje papir,jedino sto je sa racunarskim podacima laksa manipulacija,kopiranje i sam rad.Sto se tice hakovanja,potpuno je logicno ocekivati da ce biti i takvih pokusaja,od kojih ce neki i da budu uspesni,sto nam govore podaci da su hakovane baze Sonija,Pentagona ili pojedinih banaka,koje ulazu daleko vise love u zastitu od skola,koje ce koristiti neke prostije protokole.

petar

pre 12 godina

Zasto ?? po meni je to cisto pomodarstvo.
jel sad i deca treba umesto sveske da nose tablete ? popovi da citaju molitve ne iz biblije nego iz tableta?? malo preteruju ljudi sa svim tim, a plus to je nepotreban trosak. posto je jedan dnevnik i olovka a posto je tablet? a ako je do transparentnosti, nije problem da profa na kraju casa ubaci na net ocene koje je podelio za taj dan, pa roditelji mogu da vide kako im dete uci. a nije ni na odmet da nekad i svrate do skole... na kraju deca nece ni ici u skolu nego ce preko skajpa svi sedeti kuci i uciti. il ne znam, pocece da ugradjuj cipove u glavu pa ces da downloadujes gradivo za prvi razred.. srednju skoliu, koji faks oces, samo kliknes. i platis naravno. i cap, za 5 min si gradjevinski inzenjer, ili lekar.
debilizam

elektronski dnevnik

pre 12 godina

Ja vec imam razvijen i testiran softver za tzv. "Elektronski dnevnik",pa ako je neko zainteresovan moze me kontaktirati da ga prodam!Mada ako ovi rade sajtove za vladu za 40-50000 eur onda ce im neko taj dnevnik raditi za 200000-300000 eur!!!

Zbzbzz

pre 12 godina

pa... malo teze se ovako nesto moze uhakovati
prvo sto ce vrlo verovatno biti centralizovana baza podataka za sve skole... (sto znaci redovni backupi na vise lokacija)..

drugo svaka ocena moze (i treba) da ima zabelezeno ko ju je i kada upisao, izmenio i/ili obrisao...

cak i da postoji mogucnost da uhakujes licni account nekog profesora, taj profesor moze samo za svoj predmet da vrsi izmene...
cak i da ucenik npr ima 1, i da hoce da obrise tu jedinicu... u bazi i dalje ostaje 1, ali se dodaje jos jedno polje koje ponistava tu unetu jedinicu...


drugim recima postoji kompletna istorija za svako dodavanje ocena, prepravljanje ocena i brisanje ocena...

i siguran sam da ce i svaki profesor imati i pisane izvestaje (soft ostampa) i da ce profesor potpisivati svaku ocenu...

tako da tesko da ce biti moguce ko u Ferris Bueller's Day Off "uhakovati" skolu...

Aleksandar

pre 12 godina

@Zbzbzz

Sve se moze uhakovati. Samo je pitanje vremena zbog kompleksnosti kljuca 128, 256 ili 1024 bit.
Sve se moze promeniti i datum unosa i ocena i sve zivo. Lako se moze postaviti programce koje ce u pozadini raditi, a da ga niko ne primeti.
Uvek, za sve, najbolja stvar je papir i olovka. Kompjuteri mogu sluziti za uvidjaj ocena, kao i poredjenje sa pravom papirologijom.

Icarus

pre 12 godina

Svaka cast! Iskrene cestitke! Drago mi je da nije ucinjena ista greska kao u avionskoj industriji gde MORA da bude Apple. Nadam se da ce i Srbija uskoro...

Goran

pre 12 godina

@Marko: Da li si ti ikada čuo za bazu podataka?! Pa ne čuvaju se podaci na tabletu već tablet služi samo da prenese podatke tako da ako izgori jedan, dva ili sto tablet računara, podaci će i dalje biti na serveru. A ako izgori i server, podaci su uvek i na pomoćnom serveru tako da se back-up može lako vratiti! PS: Probaj da upališ svoj komp, pa odi kod komšije i proveri da li ti radi Gmail ili Facebook nalog :)

publicso

pre 12 godina

Mislim da nije problem sa starim kadrom jer je tablet lakse koristiti od pc, pa jos ako namenski ima samo tu aplikaciju... ,a posle ce skole morati da zapoljavaju strucnjake za bezbednost, jer ce se pojaviti mladi fikovi koji ce pokusavati da "upadnu" u dnevnike i malo izmene situaciju ;)

Jovan

pre 12 godina

Nije losa ideja, ali uvodjenje slicne price u skole kod nas bi bio problem jer veliki deo starijeg nastavnog kadra ne zna ni da ukljuci obican racunar a kamo li tamo neki "tablet"...

A

pre 12 godina

@Jovan Tablet je jednostavniji za korišćenje od računara.

Sviđa mi se ovo. Samo da se ne pojavi neki đak koji će im uhakovati bazu podataka. :)

Marko

pre 12 godina

Tradicionalni papirni dnevnici ne mogu da "padnu", kao što to mogu sistemi elektronskih. U požaru mogu da nestanu i jedan i drugi. Elektronski se lako gubi jer je manji. Veće greške su na elektronskom jer svi nastavnici i profesori jednostavno nisu talentovani za nove tehnologije. Elektronski se kvare, a papirni ne; itd.

Jovan

pre 12 godina

Nije losa ideja, ali uvodjenje slicne price u skole kod nas bi bio problem jer veliki deo starijeg nastavnog kadra ne zna ni da ukljuci obican racunar a kamo li tamo neki "tablet"...

A

pre 12 godina

@Jovan Tablet je jednostavniji za korišćenje od računara.

Sviđa mi se ovo. Samo da se ne pojavi neki đak koji će im uhakovati bazu podataka. :)

Goran

pre 12 godina

@Marko: Da li si ti ikada čuo za bazu podataka?! Pa ne čuvaju se podaci na tabletu već tablet služi samo da prenese podatke tako da ako izgori jedan, dva ili sto tablet računara, podaci će i dalje biti na serveru. A ako izgori i server, podaci su uvek i na pomoćnom serveru tako da se back-up može lako vratiti! PS: Probaj da upališ svoj komp, pa odi kod komšije i proveri da li ti radi Gmail ili Facebook nalog :)

publicso

pre 12 godina

Mislim da nije problem sa starim kadrom jer je tablet lakse koristiti od pc, pa jos ako namenski ima samo tu aplikaciju... ,a posle ce skole morati da zapoljavaju strucnjake za bezbednost, jer ce se pojaviti mladi fikovi koji ce pokusavati da "upadnu" u dnevnike i malo izmene situaciju ;)

Za dobra stara vremena

pre 12 godina

U moje vreme (išla sam u gimnaziju od 1981.) drug je prepravio keca na četvorku 1 > 4 dodavanjem crtice i profesorka ga nije otkrila :). Od trojki su postajle petice. A sad, videćemo.

elektronski dnevnik

pre 12 godina

Ja vec imam razvijen i testiran softver za tzv. "Elektronski dnevnik",pa ako je neko zainteresovan moze me kontaktirati da ga prodam!Mada ako ovi rade sajtove za vladu za 40-50000 eur onda ce im neko taj dnevnik raditi za 200000-300000 eur!!!

Zbzbzz

pre 12 godina

pa... malo teze se ovako nesto moze uhakovati
prvo sto ce vrlo verovatno biti centralizovana baza podataka za sve skole... (sto znaci redovni backupi na vise lokacija)..

drugo svaka ocena moze (i treba) da ima zabelezeno ko ju je i kada upisao, izmenio i/ili obrisao...

cak i da postoji mogucnost da uhakujes licni account nekog profesora, taj profesor moze samo za svoj predmet da vrsi izmene...
cak i da ucenik npr ima 1, i da hoce da obrise tu jedinicu... u bazi i dalje ostaje 1, ali se dodaje jos jedno polje koje ponistava tu unetu jedinicu...


drugim recima postoji kompletna istorija za svako dodavanje ocena, prepravljanje ocena i brisanje ocena...

i siguran sam da ce i svaki profesor imati i pisane izvestaje (soft ostampa) i da ce profesor potpisivati svaku ocenu...

tako da tesko da ce biti moguce ko u Ferris Bueller's Day Off "uhakovati" skolu...

Marko

pre 12 godina

Tradicionalni papirni dnevnici ne mogu da "padnu", kao što to mogu sistemi elektronskih. U požaru mogu da nestanu i jedan i drugi. Elektronski se lako gubi jer je manji. Veće greške su na elektronskom jer svi nastavnici i profesori jednostavno nisu talentovani za nove tehnologije. Elektronski se kvare, a papirni ne; itd.

Zoran M.

pre 12 godina

Moja firma je pre 5 godina ponudila Vladi Srbije - ministarstvu prosvete da im uradi besplatno projekat e-dnevnik za skole na teritoriji Republike Srbije, međutim iz ministarstva Srbije sam dobio odgovor da je moja ponuda interesantna i naravno nikad niko iz Vlade nije pokazao zainteresovanost da dobije besplatan projekat od moje firme, pretpostavljam da je razlog u tome sto niko od njih ne bi imao materijalne koristi od besplatnog projekta.

Icarus

pre 12 godina

Svaka cast! Iskrene cestitke! Drago mi je da nije ucinjena ista greska kao u avionskoj industriji gde MORA da bude Apple. Nadam se da ce i Srbija uskoro...

petar

pre 12 godina

Zasto ?? po meni je to cisto pomodarstvo.
jel sad i deca treba umesto sveske da nose tablete ? popovi da citaju molitve ne iz biblije nego iz tableta?? malo preteruju ljudi sa svim tim, a plus to je nepotreban trosak. posto je jedan dnevnik i olovka a posto je tablet? a ako je do transparentnosti, nije problem da profa na kraju casa ubaci na net ocene koje je podelio za taj dan, pa roditelji mogu da vide kako im dete uci. a nije ni na odmet da nekad i svrate do skole... na kraju deca nece ni ici u skolu nego ce preko skajpa svi sedeti kuci i uciti. il ne znam, pocece da ugradjuj cipove u glavu pa ces da downloadujes gradivo za prvi razred.. srednju skoliu, koji faks oces, samo kliknes. i platis naravno. i cap, za 5 min si gradjevinski inzenjer, ili lekar.
debilizam

Miloš

pre 12 godina

Čitam vest pa čitam komentare i stvarno se divim ljudima koji sa ogromnim entuzijazmom pišu o stvarima o kojima nemaju blage veze.
Prvo, poruka svima onima koji pominju hakovanje baze: Da li ste gospodo upoznati da baze sa ocenama postoje godinama, da se popunjavaju u svakoj školi (u programu koji se zove EIS) i da se te iste (baze) koriste za pravljenje rang lista pri upisu u srednje škole?!?! Da obijasnim: u svakoj školi se unose SVE ocene u EIS na kraju SVAKE školske godine, za SVAKOG učenika. Na osnovu tih ocena se učenici boduju. Ocene mogu pregledati na sajtu Ministarstva u toku upisnog perioda. E sad, te ocene su MNOGO bitnije nego ocene na tromesečjima, pa ih open NIKO nije hakovao, iako se baze prave svake godine. Znači, u školama već, na neki način postoji elektronska varijanta vođenja ocena (uglavnom samo na kraju godine, ali one su i najbitnije).
To da je u pitanju pomodarstvo, pa to su pričali i za telefona, mobilnu telefoniju, Internet, a svojevremeno verovatno i za radio, TV, SUS motore, parnu mašinu.... I vazda će biti onih koji će biti protiv progresa.
To što je u Hrvatskoj pročeo neki probni program u nekoliko škola, nažalost ne znači da če to brzo zaživeti kog njih (a tek ne kod nas). Moje mišljenje je da deca ne treba da nose torbe teške po 7-8 kg u školu, nego, čim to postane ekonomski moguće (a tehnički je odavno dostignut taj nivo), da nosi svako svoj tablet, u kojem bi bile učitane knjige, radni listovi, testovi, na kome bi pisao i radio domaće i kontrolne zadatke. To je stvar budućnosti, a mi možemo slobodno (kao što imamo običaj) da zabadamo glavu u pesak. Ne znači d ane treba da uči da piše na papiru, ali treba i elektronski da se opismeni. Ai avaj, kod nas, u osnovnim školama, informatika je samo izborni predmet, koji (rame uz rame sa veronaukom) čak i ne ulazi u prosek.
Pošto radim u školi (i kao informatičar sam lično zadužen za unos ocena svih učenika u EIS), verujem da će najviše protivljenja ovakvim inovacijama biti od strane profesora, jer nažalost nisu svesni da, ako su jednom, nekada davno, završili neki fakultet, treba i dalje da uče i da se koliko toliko usavršavaju. Naručito to treba da rade ONI (nastavnici i profesori) koji su tu da druge uče (i usavršavaju).
Treba se manuti tih teorija zavera, priča o hakovanju (tipa "video sam to na filmu ili čitao u nekim novinama"). Svaka tehnika i tehnologija može da se zloupotrebi (atomska energija, dinamit i drugi pronalasci su dokaz za to), ali to ne treba da bude razlog da se tapka u mestu i koriste metode i sredstva naših dedova.
Škole više nisu mesto gde se kleči na kukuruzu (mada, verujete, ima učenika koji baš to i zaslužuju, ali i profesora). Škole treba da su lideri u fleksibilnosti i pogledu unapred. Ipak, koliko sam primetio, kod nas su sve obrazovne institucije (uključujući i univerzitete) zatvoreniji za promene od npr vojske, koja bi trebala da je konzervativnija od njih. Ali, nije ni čudo kada se forsira (načinom bodovanja za tehnološki višak u školama, koji je takav po želji sindikata) da u školama rade stariji ljudi (koji uvek imaju više bodova od mlađih) i koji su mnogo zatvoreniji i sa manje entuzijazma i željom za permanentnim učenjem.... :(

Aleksandar

pre 12 godina

@Zbzbzz

Sve se moze uhakovati. Samo je pitanje vremena zbog kompleksnosti kljuca 128, 256 ili 1024 bit.
Sve se moze promeniti i datum unosa i ocena i sve zivo. Lako se moze postaviti programce koje ce u pozadini raditi, a da ga niko ne primeti.
Uvek, za sve, najbolja stvar je papir i olovka. Kompjuteri mogu sluziti za uvidjaj ocena, kao i poredjenje sa pravom papirologijom.

Nislija

pre 12 godina

Čuvena profesorka latinskog iz jedne Niške gimnazije je svakog 1, septembra donosila rokovnik i zadužila bi neku devojku da joj ispiše imena i prezimena svih učenika.... svaki učenik po jedna strana. Tokom godine bi upisivala sve aktivnosi učenika na času... sve se znalo od 'ne mogu da odgovaram preminula mi je baka' do odličnih odgovora ipred table. Žena je redovno ostavljala na popravnom po 20 učenika sa generacije bez pritužbi roditelja, jer je za svaku pritužbu imala dokaz... u mom odeljenju je ostavila za avgust 9 učenika....
Tablet je znatno funkcionalnije rešenje od dnevnika, nije toliko skupo, a i profesori će se lako naučiti. Moja podrška za ovakav projekat kod nas.
Trebamo davati(a trebalo bi i ministarstvo i mediji) podršku ljudima koji imaju viziju i koji su spremni da sami nešto urade, kao što je neko napomenuo školu iz Čačka ili nastavnika iz Niša koji je objasnio na Youtube-u zadatke iz matematike za prijemni.
PS Ako uređaj nije povazan na mrežu (WiFi ili BT) teško ga je 'hakovati'

Ivan

pre 12 godina

Da ne bude da sam ostao u proslom veku, ja sam od onih koliko podrzavaju tehnoloska dostignuca i raduju se njihovoj primeni kada ona ima svrhu. Za skolske dnevnike i ne znam... ali u vezi knjiga - uzalud im trud. Kao sto niko nije smislio nista pametnije od kasike i viljuske kao pribora za jelo, tako i knjigu kao civilizacijsku tekovinu nece zameniti nikakve "tablete". Nema sanse! Knjiga je knjiga, da se drzi u ruci, lista i da se cita... i tacka!

Vladimir

pre 12 godina

Koliko znam, a znam ovako nesto ne bas identično već postoji u Mašinsko-Saobraćajoj školi u Čačku, s tim da klasični dnevnici nisu isključeni jos uvek, ali se elektronski dnevnik uveliko koristi i olakšava posao... u pogledu evidencije nastave, ocena i izostanaka djaka, a mislim da neko ko razmislja o upotrebi elektronskog dnevnika treba pre svega da razmislja o načinu upotrebe tako formirane baze podataka i karakteru izveštaja i brzini formiranja istih za različite potrebe.... ko to shvati shvatice i značaj elektronskog dnevnika...
Mislim da je projekat elektronskog dnevnika u ovoj školi rezultat entuzijazma par radnika i nije finansiran iz BG, iz Vlade, iz nekog Fonda, ni iz sredstava EBRD-a, već iz prihoda škole, donacija, i pomoći lokalne samouprave.
Kada bi neki Ministar imao sluha da pogleda kako to funkcioniše sa minimalnim ulaganjima koja po mom misljenju ne bi bila veća od mesečnog iznosa reprezentacije Ministarstva Prosvete i Nauke sve škole u Srbiji bi imale razrađen sistem elektronskog dnevnika, za koji ne da ne treba neka epohalna angažovanja eksperata već je potrebno samo dozvoliti da ljudi koji se time bave imaju priliku da se dokažu u tome što su započeli... a to znači da Ministar mora već jednom da prihvati da prosve tni radnici nisu budžetski korisnici sredstava već ljudi koji stvaraju...

Kuzma

pre 12 godina

Zatucana Stbijo...Radim u prosveti. Elektronski dnevnik koristimo vec par godina. El. dnevnik predstavlja problgram gde se upisuju osnovni podaci o ucenicima, ocene, izostanci. Koriste ga sve skole u Srbiji. Postoji centralna baza pa svako moze vieci ocene svoga deteta preko neta. Profesori opet mogu preko neta to popunjavati. Pored toga postoje I stari, papirni, oni jos od izmedju 2 velika rata, dnevnici.Ako uzmemo u obzir da se jedan tablet racunar moze koristiti mnogo godina a jedan dnevnik od papira samo jednu, a uglavnom se ne iskorosti ni trecina stranica koja unjemu stoje, onda mozemo pretpostaviti da bi sebtablet racunar mogao vrlo isplatiti. Druga stvar je u slucaju promene plana i programa, nacina ocenjivanja, opisno neopisno, sto se kod nas, zbog extremno nestrucnog vodstva, dogadja svake godine, mnogo je jednostavnije modifikovati sofrver za rac. nego stampati nove dnevnike. Trece : ja vec koristim tablet u svojoj nastavi, koja je vrlo usko vezana za muzicku umetnost i prednosti koje u tom slucaju ima u odnosu na papirni dnevnik su kosmicke. Moj "tablet" je HTC HD2 ,koji skoro redovno koristim kada treba pojasniti uceniku na casu kako neko muzicko delo zvuci, kako je razni umetnici na drugom kraju sceta sviraju, a ako treba i downloadovati to za buducu upotrebu. Vrlo lako mogu zamialiti upotrebu pravih tableta u bilo kojoj nastavi i samo osobe vrlo niskog nivoa inteligencije, ili posebnih interesa, ne mogu da sagledaju prednosti kao i ustede na duge staze.

Zbzbzz

pre 12 godina

@aleksandar

kakvi kljucivi od 128, 256 ili 1024?!?
kakve to ima veze sa bilo cim?

imas centralnu bazu koja pravi dnevne backupe i koja uopste nije u skoli
nastavnik/skola moze samo da _salje_ nove ocene, editovanje starih ili brisanje starih...
baza cuva sve podatke zauvek, samo se dodaju novi na stare, a ti istoriski mozes da vidis sve izmene ikada...


ti tu pricas o full pristupu tj hakovanju centralnog racunara gde se cuvaju svi podaci, tj centralna baza podataka...
kakav multitasking pozadinski? kakvi kljucevi?

a cak i da uspes da upadnes u taj centralni racunar, kako ces promenuti podatke sa read-only backupa? kako ces promenuti podatke koji se nalaze na sinhronizovanim serverima?
i sta ako neko pokrene skriptu za poredjenje backupovanih podataka i trenutnih? i onda vidi da je neko napravio neku izmenu u datumima ili sta vec ti kazes...


da je tako kao sto ti tvrdis eBanking ne bi ni postojao...

jvc1263

pre 12 godina

Pre ili kasnije,ovo ce se desiti i kod nas.Cinjenica je da je potpuno nebitan medij na kome se upisuje ocena,jer kec je kec ,kako god da obrnes....
Sto se tice cuvanja podataka i baza,najsigurniji vid cuvanja je i dalje papir,jedino sto je sa racunarskim podacima laksa manipulacija,kopiranje i sam rad.Sto se tice hakovanja,potpuno je logicno ocekivati da ce biti i takvih pokusaja,od kojih ce neki i da budu uspesni,sto nam govore podaci da su hakovane baze Sonija,Pentagona ili pojedinih banaka,koje ulazu daleko vise love u zastitu od skola,koje ce koristiti neke prostije protokole.

zoran

pre 12 godina

@petar: popovi već čitaju sa tableta!
...inače, eBook je mnogo bolji za čitanje knjiga - ne bole oči! Kako se toga niko u Koreji nije setio? Valjda Samsung može da napravi neki eBook za škole!

Dzoni

pre 12 godina

Ne bi se slozio da od ebook manje boli oci nego od knjiga. Sto se mene tice to nema veze sa mozgom a ovo upravo pisem sa samsung tableta, super je za surf ali za citanje knjiga me zabole oci posle sat vremena zbog pozadinskog osvetljenja.

Perica

pre 12 godina

Bilo bi super da se ocene i komentari profesora o uceniku odmah automatski prenose na internet da svi roditelji mogu da ih vide? hahaha

Croatia

pre 12 godina

Za sve one koji pozdravljaju uvođenje tableta umesto školskih dnevnika, ne bi bilo loše pročitati komentare na dnevnik.hr, pa ćete verovatno biti malo blaži u hvalospevima ove novine:

http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/imenici-odlaze-u-povijest-ucenici-ocjene-dobivaju-preko-interneta.html

Inače, lično sam za novine, za uvođenje tehnologije koja nam može olakšati posao, ali kada sa druge strane pogledamo bedu škola (posebno naših po Srbiji), kakve očajne klupe, rupe po parketima, i milion drugih stvari - stvarno smatram da je greh imati tablete. Nije to za nas, bar još ne jedno vreme, možda jeste za južnokoreance koji i ovako imaju bar 10 puta brži internet (u proseku, a pouzdano znam da im veze šibaju i do 100 mb/s), i obrazovaniju naciju po pitanju upotrebe visoke tehnologije, a i škole im nisu k'o neke olupine ili kuće užasa.

Za sada bi to bilo čisto bacanje para, ili - još bolje rečeno, uvođenjem ovih tableta bi neko dobro zaradio.

ja dusan

pre 12 godina

Backup server je verovatno lociran u Ministarsvu Prosvete pa ne moze doci do hakovanja skolskog racunara ili pak neke korupcije lokalnog administratora. U svakom slucaju ako bi podaci bili javni tek onda ne bi smelo dolaziti do naknadnih prepravki. Ovo je dobro, ne treba ti ni da vuces sutra svedocanstva, lepo poslodavac pristupi tvom skolskom profilu i vidi uspeh. Dobro ne bi islo svakom u korist, recimo mojim silnim dvojkama i ukorima iz srednje poslidavac se bas ne bi obradovao :)

sik

pre 12 godina

ma ljudi dal ste bre vi normalni ili ste toliko zaostali da je to strasno?
pricate o hakovanju sonija i ostalih vecih kompanija a sta mislite koliko je ljudi i kakvih strucnjaka tu ucestvovalo? ajd se malo edukujte a ne samo kom da vam sluzi za facebook ili za komentare bez puno mozga po web portalima! da li je laske maznuti dnevnik i prepraviti ocenu ili imati toliko znanja da se probije sifra na nekom serveru ili da se presretnu podaci sa tableta ka serveru? pa za ovo sve vam je potrebno lepo znanje a to znanje malo broj ucenika moze. ako se samo profesori i radnici koji administriraju servere budu pridrzavali nekih osnovnih pravila (npr. da se izlogujes po upisu ocena i sl. primeri, i naravno pisanja sifre po papirice do kojih ucenici mogu lako da dodju) koriscenje tableta ce biti mnogo sigurnije, efikasnije a ni sami profesoru nece bas moci da se igraju sa ocenama, kao sto su cinili!
svaka cast hrvatima, pokazuju da su u it svetu daleko izpred nas!
kod nas ovo nece moci da ne kazem desetak godina jer pola skola i nema normalne racunare, a oprema koja bi se ovde koristila i hardwer-ska i softwer-ska ne verujem da je jeftina, a kod nas ni pola profesora sto predaju informatiku nema bas veze sa njom

bane

pre 12 godina

Sva sreca da postoji mogucnost odlaska na HRportale,jer po onome sto b92 o njima pise stekao bi jedan potpuno drugaciji utisak..Ali,dobro svi mi imamo neke uzore ,pa i b92

Aleksandar

pre 12 godina

@zbzbb
Ne nego ti izgleda ne shvatas da su svi programi na ovoj planeti suplji, kao i svi sistemi od eBankinga do hakovanog Win Servera 2011 kojeg mozes kupiti u "obliznjoj prodavnici". A suplji su sistemi zbog lenjosti programera koji pisu softver. Zato imas zakrpa mali milion za bilo koji OS, kao i za programe u kojima pises programe.
I eBanking hakuju, ako nisi znao. Samo sto to radi vrlo odlicno organizovana grupa ljudi, koja se nameracila da to uradi.

Za primer: http://www.youtube.com/watch?v=jC6Q1uCnbMo

Cak i da se ne menjaju ocene, odradi se SQL Injection ili DDOS i posle toga moze da unisti ceo hard. I na serveru i na backup serveru i na backup-backup serveru. Cim imas terminal kojim mozes da pristupis, cao-zdravo. Posto se "viruscine prenose" samo tako. Pa jedino posle da ga cupaju sa EnCase ili slicnim programima.

Meni je Win zasticen kroz MMC konzolu - GPO i ostale sitne tricarije, tako da mi ne treba AV, iako ga imam za svaki slucaj. Ali, opet se rootkit uvukao pre par godina i da ti dalje ne pricam sta je bilo. Inace rootkit je tako bio svez i nov da ga ni jedan AV nije provaljivao, a zaobisao je zastitu uradjenu kroz GPO, samo tako. 2 nedelje im je trebalo da ispisu definiciju da ga unisti kompletno.

P.S. Imas mnogo primera gde su ljudi upadali u skolske sisteme, prvo obijali skolu, ali posto im je zadnjica zinula za pare, pa su menjali ocene svima, naravno da je to primeceno.

P.P.S. Ljudi svakodnevno hakuju mnogo kompleksnije stvari, tako da ovo nije nikakav problem.

P.P.P.S. Lenjost programera - uglavnom dead-line za izlazak proizvoda.

sik

pre 12 godina

@Aleksandar,

a ti si neki opaki haker pa mozes da odradis ddos kad oces il sql injestio, mislim to je prosto ki pasulj, zar ne?
i opet po ko zna koji put forsira se windows platforma, a ko kaze da ce serveri biti bas windows? ok, i oni mogu da se probiju, ali tesko da ce to moci klinci vec ozbiljniji malo ljudi a da li im se isplati?
sto se tice unistavanja backupa a sta ako su oni kojim slucajem na nekom medijumu koji nema fizicki kontakt sa bilo kakvom mrezom? lako je pljuvati i praviti se pametan ali ako se nesto uradi iole kako treba ovo moze da bude mnogo bolja stvar...
u ostalom ko bi i po ovome sto si ti napisao isao toliko daleko da obori sve sisteme zbog neke jedinice? ili cak da neko hoce da napravi stetu sabotirajuci sistem uz redovan backup to se da sanirati...

sa ovim sistemom moze da ima svakakvih problema, ali i dosta prednosti. uostalom prednosti ovakvog sistema u odnosu na standardne dnevnike realno su velike cak i sa sigurnosne strane, jer kad bi neko maznuo dnevnik, ako profesori ne vode sopstvenu evidencio ogroman problem... neko mazne tablet sve je ostalo ili na bazi ili na nekom backup-u, a recimo nek se samo radi jednom nedeljno...

deda mraz ne postoji

pre 12 godina

bre, sto se lozite?
cilj ovakvog teksta je da drzava naruci tablete od nekog uvoznika polovne opreme...navodno za opremanje skola.

v

pre 12 godina

@Vladimir
Koliko sam ja upoznat, sve vece skole u Srbiji koriste taj nacin koji si opisao.
Ne znam da li se radi o istoj softverskoj platformi svuda, ili je svaka skola za sebe.

fun-da-mental

pre 12 godina

@Vladimir: "Kada bi neki Ministar imao sluha da pogleda kako to funkcioniše..." Zavisi sa koliko nula se piše reč sluh...

mandraxx

pre 12 godina

stare dobre puskice se mogu koristiti i kada se ocene upisuju u tablete,a i uz ove tablet udzbenike iz juzne koreje, to ne menja stvar. te price o tome da su deca masovno prepravljala ocene u dnevniku nisu tacne. bilo je takvih slucajeva od skole do skole, ovo je visestruko osigurana metoda.

Marko

pre 12 godina

Tradicionalni papirni dnevnici ne mogu da "padnu", kao što to mogu sistemi elektronskih. U požaru mogu da nestanu i jedan i drugi. Elektronski se lako gubi jer je manji. Veće greške su na elektronskom jer svi nastavnici i profesori jednostavno nisu talentovani za nove tehnologije. Elektronski se kvare, a papirni ne; itd.

petar

pre 12 godina

Zasto ?? po meni je to cisto pomodarstvo.
jel sad i deca treba umesto sveske da nose tablete ? popovi da citaju molitve ne iz biblije nego iz tableta?? malo preteruju ljudi sa svim tim, a plus to je nepotreban trosak. posto je jedan dnevnik i olovka a posto je tablet? a ako je do transparentnosti, nije problem da profa na kraju casa ubaci na net ocene koje je podelio za taj dan, pa roditelji mogu da vide kako im dete uci. a nije ni na odmet da nekad i svrate do skole... na kraju deca nece ni ici u skolu nego ce preko skajpa svi sedeti kuci i uciti. il ne znam, pocece da ugradjuj cipove u glavu pa ces da downloadujes gradivo za prvi razred.. srednju skoliu, koji faks oces, samo kliknes. i platis naravno. i cap, za 5 min si gradjevinski inzenjer, ili lekar.
debilizam

Aleksandar

pre 12 godina

@Zbzbzz

Sve se moze uhakovati. Samo je pitanje vremena zbog kompleksnosti kljuca 128, 256 ili 1024 bit.
Sve se moze promeniti i datum unosa i ocena i sve zivo. Lako se moze postaviti programce koje ce u pozadini raditi, a da ga niko ne primeti.
Uvek, za sve, najbolja stvar je papir i olovka. Kompjuteri mogu sluziti za uvidjaj ocena, kao i poredjenje sa pravom papirologijom.

Jovan

pre 12 godina

Nije losa ideja, ali uvodjenje slicne price u skole kod nas bi bio problem jer veliki deo starijeg nastavnog kadra ne zna ni da ukljuci obican racunar a kamo li tamo neki "tablet"...

Ivan

pre 12 godina

Da ne bude da sam ostao u proslom veku, ja sam od onih koliko podrzavaju tehnoloska dostignuca i raduju se njihovoj primeni kada ona ima svrhu. Za skolske dnevnike i ne znam... ali u vezi knjiga - uzalud im trud. Kao sto niko nije smislio nista pametnije od kasike i viljuske kao pribora za jelo, tako i knjigu kao civilizacijsku tekovinu nece zameniti nikakve "tablete". Nema sanse! Knjiga je knjiga, da se drzi u ruci, lista i da se cita... i tacka!

elektronski dnevnik

pre 12 godina

Ja vec imam razvijen i testiran softver za tzv. "Elektronski dnevnik",pa ako je neko zainteresovan moze me kontaktirati da ga prodam!Mada ako ovi rade sajtove za vladu za 40-50000 eur onda ce im neko taj dnevnik raditi za 200000-300000 eur!!!

Icarus

pre 12 godina

Svaka cast! Iskrene cestitke! Drago mi je da nije ucinjena ista greska kao u avionskoj industriji gde MORA da bude Apple. Nadam se da ce i Srbija uskoro...

jvc1263

pre 12 godina

Pre ili kasnije,ovo ce se desiti i kod nas.Cinjenica je da je potpuno nebitan medij na kome se upisuje ocena,jer kec je kec ,kako god da obrnes....
Sto se tice cuvanja podataka i baza,najsigurniji vid cuvanja je i dalje papir,jedino sto je sa racunarskim podacima laksa manipulacija,kopiranje i sam rad.Sto se tice hakovanja,potpuno je logicno ocekivati da ce biti i takvih pokusaja,od kojih ce neki i da budu uspesni,sto nam govore podaci da su hakovane baze Sonija,Pentagona ili pojedinih banaka,koje ulazu daleko vise love u zastitu od skola,koje ce koristiti neke prostije protokole.

Aleksandar

pre 12 godina

@zbzbb
Ne nego ti izgleda ne shvatas da su svi programi na ovoj planeti suplji, kao i svi sistemi od eBankinga do hakovanog Win Servera 2011 kojeg mozes kupiti u "obliznjoj prodavnici". A suplji su sistemi zbog lenjosti programera koji pisu softver. Zato imas zakrpa mali milion za bilo koji OS, kao i za programe u kojima pises programe.
I eBanking hakuju, ako nisi znao. Samo sto to radi vrlo odlicno organizovana grupa ljudi, koja se nameracila da to uradi.

Za primer: http://www.youtube.com/watch?v=jC6Q1uCnbMo

Cak i da se ne menjaju ocene, odradi se SQL Injection ili DDOS i posle toga moze da unisti ceo hard. I na serveru i na backup serveru i na backup-backup serveru. Cim imas terminal kojim mozes da pristupis, cao-zdravo. Posto se "viruscine prenose" samo tako. Pa jedino posle da ga cupaju sa EnCase ili slicnim programima.

Meni je Win zasticen kroz MMC konzolu - GPO i ostale sitne tricarije, tako da mi ne treba AV, iako ga imam za svaki slucaj. Ali, opet se rootkit uvukao pre par godina i da ti dalje ne pricam sta je bilo. Inace rootkit je tako bio svez i nov da ga ni jedan AV nije provaljivao, a zaobisao je zastitu uradjenu kroz GPO, samo tako. 2 nedelje im je trebalo da ispisu definiciju da ga unisti kompletno.

P.S. Imas mnogo primera gde su ljudi upadali u skolske sisteme, prvo obijali skolu, ali posto im je zadnjica zinula za pare, pa su menjali ocene svima, naravno da je to primeceno.

P.P.S. Ljudi svakodnevno hakuju mnogo kompleksnije stvari, tako da ovo nije nikakav problem.

P.P.P.S. Lenjost programera - uglavnom dead-line za izlazak proizvoda.

Zbzbzz

pre 12 godina

pa... malo teze se ovako nesto moze uhakovati
prvo sto ce vrlo verovatno biti centralizovana baza podataka za sve skole... (sto znaci redovni backupi na vise lokacija)..

drugo svaka ocena moze (i treba) da ima zabelezeno ko ju je i kada upisao, izmenio i/ili obrisao...

cak i da postoji mogucnost da uhakujes licni account nekog profesora, taj profesor moze samo za svoj predmet da vrsi izmene...
cak i da ucenik npr ima 1, i da hoce da obrise tu jedinicu... u bazi i dalje ostaje 1, ali se dodaje jos jedno polje koje ponistava tu unetu jedinicu...


drugim recima postoji kompletna istorija za svako dodavanje ocena, prepravljanje ocena i brisanje ocena...

i siguran sam da ce i svaki profesor imati i pisane izvestaje (soft ostampa) i da ce profesor potpisivati svaku ocenu...

tako da tesko da ce biti moguce ko u Ferris Bueller's Day Off "uhakovati" skolu...

zoran

pre 12 godina

@petar: popovi već čitaju sa tableta!
...inače, eBook je mnogo bolji za čitanje knjiga - ne bole oči! Kako se toga niko u Koreji nije setio? Valjda Samsung može da napravi neki eBook za škole!

Dzoni

pre 12 godina

Ne bi se slozio da od ebook manje boli oci nego od knjiga. Sto se mene tice to nema veze sa mozgom a ovo upravo pisem sa samsung tableta, super je za surf ali za citanje knjiga me zabole oci posle sat vremena zbog pozadinskog osvetljenja.

deda mraz ne postoji

pre 12 godina

bre, sto se lozite?
cilj ovakvog teksta je da drzava naruci tablete od nekog uvoznika polovne opreme...navodno za opremanje skola.

A

pre 12 godina

@Jovan Tablet je jednostavniji za korišćenje od računara.

Sviđa mi se ovo. Samo da se ne pojavi neki đak koji će im uhakovati bazu podataka. :)

Vladimir

pre 12 godina

Koliko znam, a znam ovako nesto ne bas identično već postoji u Mašinsko-Saobraćajoj školi u Čačku, s tim da klasični dnevnici nisu isključeni jos uvek, ali se elektronski dnevnik uveliko koristi i olakšava posao... u pogledu evidencije nastave, ocena i izostanaka djaka, a mislim da neko ko razmislja o upotrebi elektronskog dnevnika treba pre svega da razmislja o načinu upotrebe tako formirane baze podataka i karakteru izveštaja i brzini formiranja istih za različite potrebe.... ko to shvati shvatice i značaj elektronskog dnevnika...
Mislim da je projekat elektronskog dnevnika u ovoj školi rezultat entuzijazma par radnika i nije finansiran iz BG, iz Vlade, iz nekog Fonda, ni iz sredstava EBRD-a, već iz prihoda škole, donacija, i pomoći lokalne samouprave.
Kada bi neki Ministar imao sluha da pogleda kako to funkcioniše sa minimalnim ulaganjima koja po mom misljenju ne bi bila veća od mesečnog iznosa reprezentacije Ministarstva Prosvete i Nauke sve škole u Srbiji bi imale razrađen sistem elektronskog dnevnika, za koji ne da ne treba neka epohalna angažovanja eksperata već je potrebno samo dozvoliti da ljudi koji se time bave imaju priliku da se dokažu u tome što su započeli... a to znači da Ministar mora već jednom da prihvati da prosve tni radnici nisu budžetski korisnici sredstava već ljudi koji stvaraju...

Miloš

pre 12 godina

Čitam vest pa čitam komentare i stvarno se divim ljudima koji sa ogromnim entuzijazmom pišu o stvarima o kojima nemaju blage veze.
Prvo, poruka svima onima koji pominju hakovanje baze: Da li ste gospodo upoznati da baze sa ocenama postoje godinama, da se popunjavaju u svakoj školi (u programu koji se zove EIS) i da se te iste (baze) koriste za pravljenje rang lista pri upisu u srednje škole?!?! Da obijasnim: u svakoj školi se unose SVE ocene u EIS na kraju SVAKE školske godine, za SVAKOG učenika. Na osnovu tih ocena se učenici boduju. Ocene mogu pregledati na sajtu Ministarstva u toku upisnog perioda. E sad, te ocene su MNOGO bitnije nego ocene na tromesečjima, pa ih open NIKO nije hakovao, iako se baze prave svake godine. Znači, u školama već, na neki način postoji elektronska varijanta vođenja ocena (uglavnom samo na kraju godine, ali one su i najbitnije).
To da je u pitanju pomodarstvo, pa to su pričali i za telefona, mobilnu telefoniju, Internet, a svojevremeno verovatno i za radio, TV, SUS motore, parnu mašinu.... I vazda će biti onih koji će biti protiv progresa.
To što je u Hrvatskoj pročeo neki probni program u nekoliko škola, nažalost ne znači da če to brzo zaživeti kog njih (a tek ne kod nas). Moje mišljenje je da deca ne treba da nose torbe teške po 7-8 kg u školu, nego, čim to postane ekonomski moguće (a tehnički je odavno dostignut taj nivo), da nosi svako svoj tablet, u kojem bi bile učitane knjige, radni listovi, testovi, na kome bi pisao i radio domaće i kontrolne zadatke. To je stvar budućnosti, a mi možemo slobodno (kao što imamo običaj) da zabadamo glavu u pesak. Ne znači d ane treba da uči da piše na papiru, ali treba i elektronski da se opismeni. Ai avaj, kod nas, u osnovnim školama, informatika je samo izborni predmet, koji (rame uz rame sa veronaukom) čak i ne ulazi u prosek.
Pošto radim u školi (i kao informatičar sam lično zadužen za unos ocena svih učenika u EIS), verujem da će najviše protivljenja ovakvim inovacijama biti od strane profesora, jer nažalost nisu svesni da, ako su jednom, nekada davno, završili neki fakultet, treba i dalje da uče i da se koliko toliko usavršavaju. Naručito to treba da rade ONI (nastavnici i profesori) koji su tu da druge uče (i usavršavaju).
Treba se manuti tih teorija zavera, priča o hakovanju (tipa "video sam to na filmu ili čitao u nekim novinama"). Svaka tehnika i tehnologija može da se zloupotrebi (atomska energija, dinamit i drugi pronalasci su dokaz za to), ali to ne treba da bude razlog da se tapka u mestu i koriste metode i sredstva naših dedova.
Škole više nisu mesto gde se kleči na kukuruzu (mada, verujete, ima učenika koji baš to i zaslužuju, ali i profesora). Škole treba da su lideri u fleksibilnosti i pogledu unapred. Ipak, koliko sam primetio, kod nas su sve obrazovne institucije (uključujući i univerzitete) zatvoreniji za promene od npr vojske, koja bi trebala da je konzervativnija od njih. Ali, nije ni čudo kada se forsira (načinom bodovanja za tehnološki višak u školama, koji je takav po želji sindikata) da u školama rade stariji ljudi (koji uvek imaju više bodova od mlađih) i koji su mnogo zatvoreniji i sa manje entuzijazma i željom za permanentnim učenjem.... :(

Za dobra stara vremena

pre 12 godina

U moje vreme (išla sam u gimnaziju od 1981.) drug je prepravio keca na četvorku 1 > 4 dodavanjem crtice i profesorka ga nije otkrila :). Od trojki su postajle petice. A sad, videćemo.

Croatia

pre 12 godina

Za sve one koji pozdravljaju uvođenje tableta umesto školskih dnevnika, ne bi bilo loše pročitati komentare na dnevnik.hr, pa ćete verovatno biti malo blaži u hvalospevima ove novine:

http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/imenici-odlaze-u-povijest-ucenici-ocjene-dobivaju-preko-interneta.html

Inače, lično sam za novine, za uvođenje tehnologije koja nam može olakšati posao, ali kada sa druge strane pogledamo bedu škola (posebno naših po Srbiji), kakve očajne klupe, rupe po parketima, i milion drugih stvari - stvarno smatram da je greh imati tablete. Nije to za nas, bar još ne jedno vreme, možda jeste za južnokoreance koji i ovako imaju bar 10 puta brži internet (u proseku, a pouzdano znam da im veze šibaju i do 100 mb/s), i obrazovaniju naciju po pitanju upotrebe visoke tehnologije, a i škole im nisu k'o neke olupine ili kuće užasa.

Za sada bi to bilo čisto bacanje para, ili - još bolje rečeno, uvođenjem ovih tableta bi neko dobro zaradio.

publicso

pre 12 godina

Mislim da nije problem sa starim kadrom jer je tablet lakse koristiti od pc, pa jos ako namenski ima samo tu aplikaciju... ,a posle ce skole morati da zapoljavaju strucnjake za bezbednost, jer ce se pojaviti mladi fikovi koji ce pokusavati da "upadnu" u dnevnike i malo izmene situaciju ;)

Nislija

pre 12 godina

Čuvena profesorka latinskog iz jedne Niške gimnazije je svakog 1, septembra donosila rokovnik i zadužila bi neku devojku da joj ispiše imena i prezimena svih učenika.... svaki učenik po jedna strana. Tokom godine bi upisivala sve aktivnosi učenika na času... sve se znalo od 'ne mogu da odgovaram preminula mi je baka' do odličnih odgovora ipred table. Žena je redovno ostavljala na popravnom po 20 učenika sa generacije bez pritužbi roditelja, jer je za svaku pritužbu imala dokaz... u mom odeljenju je ostavila za avgust 9 učenika....
Tablet je znatno funkcionalnije rešenje od dnevnika, nije toliko skupo, a i profesori će se lako naučiti. Moja podrška za ovakav projekat kod nas.
Trebamo davati(a trebalo bi i ministarstvo i mediji) podršku ljudima koji imaju viziju i koji su spremni da sami nešto urade, kao što je neko napomenuo školu iz Čačka ili nastavnika iz Niša koji je objasnio na Youtube-u zadatke iz matematike za prijemni.
PS Ako uređaj nije povazan na mrežu (WiFi ili BT) teško ga je 'hakovati'

Goran

pre 12 godina

@Marko: Da li si ti ikada čuo za bazu podataka?! Pa ne čuvaju se podaci na tabletu već tablet služi samo da prenese podatke tako da ako izgori jedan, dva ili sto tablet računara, podaci će i dalje biti na serveru. A ako izgori i server, podaci su uvek i na pomoćnom serveru tako da se back-up može lako vratiti! PS: Probaj da upališ svoj komp, pa odi kod komšije i proveri da li ti radi Gmail ili Facebook nalog :)

sik

pre 12 godina

ma ljudi dal ste bre vi normalni ili ste toliko zaostali da je to strasno?
pricate o hakovanju sonija i ostalih vecih kompanija a sta mislite koliko je ljudi i kakvih strucnjaka tu ucestvovalo? ajd se malo edukujte a ne samo kom da vam sluzi za facebook ili za komentare bez puno mozga po web portalima! da li je laske maznuti dnevnik i prepraviti ocenu ili imati toliko znanja da se probije sifra na nekom serveru ili da se presretnu podaci sa tableta ka serveru? pa za ovo sve vam je potrebno lepo znanje a to znanje malo broj ucenika moze. ako se samo profesori i radnici koji administriraju servere budu pridrzavali nekih osnovnih pravila (npr. da se izlogujes po upisu ocena i sl. primeri, i naravno pisanja sifre po papirice do kojih ucenici mogu lako da dodju) koriscenje tableta ce biti mnogo sigurnije, efikasnije a ni sami profesoru nece bas moci da se igraju sa ocenama, kao sto su cinili!
svaka cast hrvatima, pokazuju da su u it svetu daleko izpred nas!
kod nas ovo nece moci da ne kazem desetak godina jer pola skola i nema normalne racunare, a oprema koja bi se ovde koristila i hardwer-ska i softwer-ska ne verujem da je jeftina, a kod nas ni pola profesora sto predaju informatiku nema bas veze sa njom

Zoran M.

pre 12 godina

Moja firma je pre 5 godina ponudila Vladi Srbije - ministarstvu prosvete da im uradi besplatno projekat e-dnevnik za skole na teritoriji Republike Srbije, međutim iz ministarstva Srbije sam dobio odgovor da je moja ponuda interesantna i naravno nikad niko iz Vlade nije pokazao zainteresovanost da dobije besplatan projekat od moje firme, pretpostavljam da je razlog u tome sto niko od njih ne bi imao materijalne koristi od besplatnog projekta.

bane

pre 12 godina

Sva sreca da postoji mogucnost odlaska na HRportale,jer po onome sto b92 o njima pise stekao bi jedan potpuno drugaciji utisak..Ali,dobro svi mi imamo neke uzore ,pa i b92

Perica

pre 12 godina

Bilo bi super da se ocene i komentari profesora o uceniku odmah automatski prenose na internet da svi roditelji mogu da ih vide? hahaha

Zbzbzz

pre 12 godina

@aleksandar

kakvi kljucivi od 128, 256 ili 1024?!?
kakve to ima veze sa bilo cim?

imas centralnu bazu koja pravi dnevne backupe i koja uopste nije u skoli
nastavnik/skola moze samo da _salje_ nove ocene, editovanje starih ili brisanje starih...
baza cuva sve podatke zauvek, samo se dodaju novi na stare, a ti istoriski mozes da vidis sve izmene ikada...


ti tu pricas o full pristupu tj hakovanju centralnog racunara gde se cuvaju svi podaci, tj centralna baza podataka...
kakav multitasking pozadinski? kakvi kljucevi?

a cak i da uspes da upadnes u taj centralni racunar, kako ces promenuti podatke sa read-only backupa? kako ces promenuti podatke koji se nalaze na sinhronizovanim serverima?
i sta ako neko pokrene skriptu za poredjenje backupovanih podataka i trenutnih? i onda vidi da je neko napravio neku izmenu u datumima ili sta vec ti kazes...


da je tako kao sto ti tvrdis eBanking ne bi ni postojao...

fun-da-mental

pre 12 godina

@Vladimir: "Kada bi neki Ministar imao sluha da pogleda kako to funkcioniše..." Zavisi sa koliko nula se piše reč sluh...

v

pre 12 godina

@Vladimir
Koliko sam ja upoznat, sve vece skole u Srbiji koriste taj nacin koji si opisao.
Ne znam da li se radi o istoj softverskoj platformi svuda, ili je svaka skola za sebe.

Kuzma

pre 12 godina

Zatucana Stbijo...Radim u prosveti. Elektronski dnevnik koristimo vec par godina. El. dnevnik predstavlja problgram gde se upisuju osnovni podaci o ucenicima, ocene, izostanci. Koriste ga sve skole u Srbiji. Postoji centralna baza pa svako moze vieci ocene svoga deteta preko neta. Profesori opet mogu preko neta to popunjavati. Pored toga postoje I stari, papirni, oni jos od izmedju 2 velika rata, dnevnici.Ako uzmemo u obzir da se jedan tablet racunar moze koristiti mnogo godina a jedan dnevnik od papira samo jednu, a uglavnom se ne iskorosti ni trecina stranica koja unjemu stoje, onda mozemo pretpostaviti da bi sebtablet racunar mogao vrlo isplatiti. Druga stvar je u slucaju promene plana i programa, nacina ocenjivanja, opisno neopisno, sto se kod nas, zbog extremno nestrucnog vodstva, dogadja svake godine, mnogo je jednostavnije modifikovati sofrver za rac. nego stampati nove dnevnike. Trece : ja vec koristim tablet u svojoj nastavi, koja je vrlo usko vezana za muzicku umetnost i prednosti koje u tom slucaju ima u odnosu na papirni dnevnik su kosmicke. Moj "tablet" je HTC HD2 ,koji skoro redovno koristim kada treba pojasniti uceniku na casu kako neko muzicko delo zvuci, kako je razni umetnici na drugom kraju sceta sviraju, a ako treba i downloadovati to za buducu upotrebu. Vrlo lako mogu zamialiti upotrebu pravih tableta u bilo kojoj nastavi i samo osobe vrlo niskog nivoa inteligencije, ili posebnih interesa, ne mogu da sagledaju prednosti kao i ustede na duge staze.

sik

pre 12 godina

@Aleksandar,

a ti si neki opaki haker pa mozes da odradis ddos kad oces il sql injestio, mislim to je prosto ki pasulj, zar ne?
i opet po ko zna koji put forsira se windows platforma, a ko kaze da ce serveri biti bas windows? ok, i oni mogu da se probiju, ali tesko da ce to moci klinci vec ozbiljniji malo ljudi a da li im se isplati?
sto se tice unistavanja backupa a sta ako su oni kojim slucajem na nekom medijumu koji nema fizicki kontakt sa bilo kakvom mrezom? lako je pljuvati i praviti se pametan ali ako se nesto uradi iole kako treba ovo moze da bude mnogo bolja stvar...
u ostalom ko bi i po ovome sto si ti napisao isao toliko daleko da obori sve sisteme zbog neke jedinice? ili cak da neko hoce da napravi stetu sabotirajuci sistem uz redovan backup to se da sanirati...

sa ovim sistemom moze da ima svakakvih problema, ali i dosta prednosti. uostalom prednosti ovakvog sistema u odnosu na standardne dnevnike realno su velike cak i sa sigurnosne strane, jer kad bi neko maznuo dnevnik, ako profesori ne vode sopstvenu evidencio ogroman problem... neko mazne tablet sve je ostalo ili na bazi ili na nekom backup-u, a recimo nek se samo radi jednom nedeljno...

ja dusan

pre 12 godina

Backup server je verovatno lociran u Ministarsvu Prosvete pa ne moze doci do hakovanja skolskog racunara ili pak neke korupcije lokalnog administratora. U svakom slucaju ako bi podaci bili javni tek onda ne bi smelo dolaziti do naknadnih prepravki. Ovo je dobro, ne treba ti ni da vuces sutra svedocanstva, lepo poslodavac pristupi tvom skolskom profilu i vidi uspeh. Dobro ne bi islo svakom u korist, recimo mojim silnim dvojkama i ukorima iz srednje poslidavac se bas ne bi obradovao :)

mandraxx

pre 12 godina

stare dobre puskice se mogu koristiti i kada se ocene upisuju u tablete,a i uz ove tablet udzbenike iz juzne koreje, to ne menja stvar. te price o tome da su deca masovno prepravljala ocene u dnevniku nisu tacne. bilo je takvih slucajeva od skole do skole, ovo je visestruko osigurana metoda.