Srbija može da izvozi doktore nauka

@marko jovanovic
Podrzavam te,ali meni su naj interesantnije teme na kojima su doktorirali,posebno na pravnom i ekonomskom fakultetu kao i tehnoloskom.
Mislim da ce nazivi(teme) doktorata biti cirkusantski,kao strucnost i kredibilitet komisije.
Malo biz ali je debelo vezano za temu "nauke"
Lik na pravu je preveo knjigu sa Nemackog i dobio doktorat.Za prevaru smo znali nas nekolicina, ali za doktorat i cast svi su culi.
Na medicini,jedan od direktora velefarma,inace "izbeglica" kucni prijatelj mu bio zamenik ministra i obezbedio mu drzavljanstvo,2003,da bi mogao da specijalizira.
Citiram:
-Pa kako cu ba ja to? :-))
-Ma ne brini nista,ja cu napisati na ceduljama pitanja a ti ces na njih odgovarati.
-Provalice!
-Ma nece, njih to ne zanima, oni su tu samo zbog procedure.ja cu ti postavljam pitanja i ja cu da te ispitujem.
-Sta treba da radim?
-Naucices ovo,ovo,ovo(florescentnim markerima izobelezavali)
I tako se kod nas stancuju specijalizanti,a inace je lik taj zamenik ministra iz DS partije i onda te muka uhvati,kad vidis kavi sve ljudi neostvareni u zivotu udju u partiju i sta sve rade.
Da nism licno video 2 puta,ne bih imao pojma sta se radi na politickoj estradi,a posebno sa sprec i doktorantima

Evo predloga za istrazivacko novinarstvo: B92 bi mogao da se raspita koliko je studenata upisano na doktorske studije na arhitektornskom fakultetu u Beogradu, a onda da proveri koliko profesora ima dovoljno objavljenih radova da bi zakonski mogli da budu mentori na doktorskim studijama. Narocito bi bilo zanimljivo da proverite koliko su doktoranata upisali prosle godine.

Bas me cudi da je cuveni fakultet za menadzment FAM iz Novog Sada podelio toliko doktorskih zvanja.Moj komsija je zavrsio taj "fakultet" uceci po sopstvenom priznanju 3-4 dana pred ispit,naravno sa prosekom preko 9.5 Da nije tuzno bilo bi smesno.Posle toga je covek upisao master na jednom drzavnom i na taj naci oprao diplomu.Sada je on akademski gradjanin ove napacene zemlje.Takvih primera je mnogo.

Radio sam u institutu u zapadnoj Evropi. Svi zaposleni osim pomocnog osoblja (kao sto su sistem administratori, sekretarice, cistacice itd) su imali doktorat. A u Srbiji instituti jedva uspevaju da namaknu dovoljan broj doktora da zadovolje zakonski minimum. Prema tome apsolutno nije tacno da u Srbiji ima previse doktora. Druga je stvar kvalitet tih doktorata.

Preosetljivo pitanje! Na primer, Mašinski fakultet u Beogradu poslednjih godina ima samo nekoliko profesora koji zadovoljavaju kriterijume da mogu da budu mentori doktorskih disertacija. Ipak doktorati se neometano rade i brane! Naučna 'dostignuća' koja se tu pojavljuju, uglavnom su u razvijenim zemljama obrađena pre 25-35 godina. Slično je i na Tehnološkom i na Građevinskom fakultetu. Na ETFu je nešto bolje, najviše zbog toga što su, uz nemale otpore, uključili nekoliko ljudi koji su se vratili iz inostranstva u nastavu i što imaju par ozbiljnih medjunarodnih projekata.
Tehnoloski jaz se povećava i nikakav 'facelifting Trabanta' ne pomaže. Neophodna je temeljna promena, ali u našoj zemlji tako nešto jednostavno nije moguće.

KOMISIJA ZA AKREDITACIJU da ćuti i radi svoj posao.
Bojićev fakultet pokušava da progura zajedno sa najgorim ministzrom prosvete u istoriji Žarkom Obradovićem.
Al stvarno najgori, ne samo zbog ovog-ZBOG SVEGA!

Изгледа да Србија више није само земља свиња и министара, већ и доктора; али и даље остаје да само свиње извозимо док ове друге неће, јербо су нам и доктори наука на бироима. Какви су изгледа да се на њих односи оно: само нарани прасиће и не дирај дугмиће; то прасци знају боље.

Tesko da moze jer ti doktori nauka koji vrede njih nema mnogo a oni su vec pobegli iz ovog cirkusa.Ovi koji su ostali cine veci broj kupljenih doktorskih diploma ,pogledati samo politicare sa titulom DR.i sve ce biti jasno, Svaka cast pojedincima koji su diplome stekli svojim radom i znanjem ali nih je na zalost vrlo malo .

Ala se diplome dele. Ajde, budite posteni, titule se dele zbog vece plate. A strucnost? Ja pojedinim ,,strucnjacima" u mojoj firmi ne bih dao ni bicikl da cuvaju.

Problem nije od juče.
Poplava disertacija na "nedržavnim" fakultetima i to iz tzv. "mekanih nauka" je logična posledica promena u sistemu visokog obrazovanja.
Šta je loše u tom bolonjskom sistemu:
a) ukida se stalno radno mesto asistenta - njegov posao obavljaju doktoranti, zaposleni na određeno vreme...
b) ukidaju se magistarske studije, a na njihovo mesto dolaze tzv. master studije, što ne može da se poredi,
c) umesto izrade disertacije, uvode se doktorske studije, gde studenti uče da se bave naukom, što je koješta...
d) uvedeni se formalni-brojčani kriterijumi (broj i vrsta objavljenh radova) kao uslov da neko bude mentor... Ako se zna da su asistenti dopisivali (kao koautore) svoje ambiciozne profesore na radove, jasno je da su ovi skupili mnogo više radova nego njihove talentovane, vredne i poštene kolege. Znam ljude koji čak i ne razumeju sadržaj rad na koji su dopisani...
Šta je dobro u tom bolonjskom sistemu:
e) bechelor i master studije mogu da postanu veoma efikasne, ali to zahteva promenu planova, programa i navika studenata i profesora...

То је генерално проблем, не само са докторатима већ и са овим нови мастер дипломама. Факултети су превише олакшани, може скоро свако да га заврши! То ми се нимало не свиђа јер пуно људи завршава а немају ни знање ни интелигенцију! Укратко руше се угледи факултета! Некад се знало - ко заврши електро факултет - теј је фаца! Можда се учило доста непотребних ствари али то је бар била селекција. Данас се учи можда конкретније, нема непотребних механика и ко зна чега (што наравно поздрављам) али превише је то сад олакшано и испарцелисано.

Уосталом погледајте само како су рангирани наши факултети на светским или европским листама! Ако лаже коза - не лаже рог!

Branislav Nušić je večit jer se u našim krajevima ništa suštinski nije promenilo vekovima! Čak, moderna vremena daju urnebesniju sliku njegovim komedijama u kojima i mi učestvujemo kao statisti.

"Ovaj broj je realan i fakulteti sada poštuju odredbe novog zakona o visokom obrazovanju. Očekujemo još „repova“ hiperprodukcije najviših naučnih zvanja, jer je svima koji su upisali po starim programima prvobitni rok za odbranu disertacije sa 2012. godine dodatno produžen", kaže Vera Vujčić.

Prvo, ne znam znam koje je ta Vera Vujčić.ne pise.

Drugo, taj stav je ili prouzrokovan potpunim neznanjem ili je zolnameran. Ako ce biti produkcije, to ce biti sada, posto postoje talasi novih kandidata koji bez dana prakse, pa cak i bez master nivoa (da ne govorim o magistraturi koja je bila mnogo teza) na angro upisuju dokrtorske studije. Kriterijum novog programa nikad nizi. Tekovine Bolonje...

Mozda ih mi imamo za izvoz ali je pitanje hoce li neko nasu felericnu "robu"!

Cak i da se uvedu neka "pravila" to ce da pogodi samo one koji idu na fer da zavrse i njih ce ekploisati do besvesti kao sto su i do sada. Kao i u svemu drugom u ovoj zemlji, onaj ko ima veze zavrsice preko noci.

Secate se "magistrature" velje ilica?

To nije od juce. Ko je prosao pored skolske biblioteke cuo je za Branisalava Nusica i njegov "Dr".

Kako ocekujete da u zemlji koja je na PISA tstovima stalno ubedljivo najgora u evropi (skoro su se nasi dosetili pa poceli da "popravljau" rezultate) da ima bolje strucnjake. Ko vredi njemu ne treba nikakvo dr ispred imena.

Zemlja seljaka, majstora i priucenih "eksperata" na brdovitom balkanu...

PS Iamo prilike da vidim "na delu" par srpskih dr-a iz kg i ni i bilo me je sramota sto dolazimo iz iste zemlje.

Zanima me kakve su teme takvih disertacija, kakvi sadrzaji i sta se time postize?

Nisam jos cuo da je nekome doktorat trajao deset godina, da je pri tome radio na doktoratu. Tu je onda posredi ili lenjost kandidata, ili je mentor neka budala. Ljudi koji hoce da urade doktorat, a mentro im pravi razne problem, neka menjju mentora ili fakultet. Ono sto znam je masovan odliv doktoranata sa Poljoprivrednog fakulteta u Novom Sadu ka zemnunskom fakultetu. Videli ljudi kako su im starije kolege prolazile pa resili svoje probleme u Zemnunu. U slucaju da neko ima normalnog mentora i da mu treba deset godina, taj je lenj i ne treba mu doktorat ili je lud jer mu istrazivanja traju deset godina. Uvek postoji resenje samo treba raditi. O kvalitetu 150 doktoranata sa fakulteta koji postoji svega nekoliko godina apsurdno je i pricati.

Prosto je sve,odeš na neki privatni fakultet u Brusi,Čačku,i tako tim provincijama daš lovu i ti si doktor???.U ovoj zemlji je sve u rasulu pa i obrazovanje,ništa novo.

Nije ni cudno da cak i nase vozacke dozvole ne priznaju na zapadu (ljudi moraju ponovo da polazu i teoriju i praksu), a kamoli bilo kakve diplome. Toliko o kredibilitetu nasih "diploma".

Srbija bi mogla da izvozi doktore nauka kad bi neko bio spreman da te kilostere bez znanja plati makar i djuture i na kilo, pa da ih koristi za fizicku radnu snagu. Ovako, mrka kapa i za njih i za nas!

Da bi se postao doktor nauka treba da objavite svoj naučni rad u nekom stranom časopisu. Obično se za neku manju sumu novca ovi radovi objavljuju na elektronskim naučnim časopisima somalije, zambije ili neke druge afričke države. Ove radove niko ne čita a naši to smatraju da je objavljeno u naučnom časopisu koji opet niko ne čita!
Tako je verovatno i pola političara steklo doktoraturu!
E moj glupi narode!

Da li to znači da mogućnost doktoriranja ne zavisi od sposobnosti kandidata nego od nekog zamišljenog, ko-zna-kako-dobijenog broja? Ako se ne oslonimo na sposobnost, onda ni propisani broj ne garantuje kvalitet - princip je potpuno pogrešan, samo će korupcija opet dobiti veliku priliku!

Dakle necija sudbina i zelja za napredovanjem zavisi od par mozgova koji budjaju u svom samozadovoljstvu titulama koji odredise da je kvota doktorata tolika pa ne moze ni dlaku dalje.

Koliko je tih matorih mudraca ne za penziju, nego za istragu pa to je necuveno!

Zavrsila sam ekonomski fakultet u Srbiji i sve ponovo morala ispocetka u UK. Zsvrsila koledz, fskultet i ove godine masters. Verujem da sam merodavna da ukazem na razlike dva obrazovna sistema. Najveca razlika rekla bih je da se svaki rad i disertacija proveravaju kroz poseban sistem. Time se utvrdjuje verodostojnost iznetih konstatacija. Dakle nema prepisivanja ili ako se koristi izvor, strogo mora da se navede ko je i iz koje knjige je citat, po Harvardu naravno. I to naravno, nosi 20 % od ukupnog rada.Istrazivanja su vrlo ozbiljna. Puno se radi sa profesorima i profesori su vrlo posveceni studentu.Sta su teme radova i ko vodi racuna o hiperinflaciji magistara i doktora na nivou drzave. Kome trebaju ti radovi, jer pretpostavka je da mnoge studije i istrazivanja mogu da pomognu privredi i institucijama? Dakle, ima mnogo pitanja.

Univerzitet u Novom Sadu postavalja sve doktorske tekstove na svoju web prezentaciju. Ja redovno gledam sta ljudi pisu, jer sam i sam doktorant. Ima, po mojem misljenju, jako dobrih doktorata, ali ima i takvih da se covek zaprepasti. .
U svakom slucaju, mislim da je bitno da se uvede javnije vrednovanje doktorata, mozda sistemom slepe provere, tj. neki akademski radnik dobije tekst koji zatim cita i ocenjuje, ne znajuci ime autora, a to onda komisija uzima u obzir, koja takodje ne bi trebalo da zna ime nezavisnog ocenjivaca.

Jos samo Velji doktorat a onda stopirajte sve.Steta bi bilo da takva velicina ostane samo magistar.

Zaista sam zaprepascen izjavom gospodje Vere Vujcic. Sramota je da jedan prosvetni radnik izjavi da je broj visokoobrazovanih ljudi u Srbiji danas prevelik. Pretpostavljam da pod hiper produkcijom doktora nauka u narednom periodu misli na ljude koji imaju magistratutru, a koji ce iskoristiti mogucnost da prijave tezu i doktoriraju. Pa sta treba!? Da profesori sumnjive politicke pozadine zadrzavaju monopol na akademska zvanja i da predaju dok mogu da stoje na nogama? Ovde se ocigledno radi o zalosti za izgubljenim novcem koji je manji kod takvih kandidata od onih koji po Bolonji upisu 3 godine doktorskih studija.
Gospodo profesori, vas posao je da skolujete ljude i povecavate broj obrazovanih ljudi. Vas posao nisu privatni projekti koji se uglavnom obavljaju u radno vreme dok armija asistenata i saradnika izvodi nastavu. Vas posao je da podignete kriterijume i radite sa ljudima koji zele da steknu neko naucno zvanje, a ne da pred njih iznosite gomilu uslova poput radova na SCI listi, godisnjim kvotama i sl. Jedino tako ce svi biti sigurni da su ti strucnjaci kvalitetni pa ako ih ima na stotine hiljada to ce samo biti plus ovoj zemlji.
Gospodjo Vujcic, kao profesorku sa FONa, savetujem Vas da zaustavite proces devalvacije tog fakulteta tako sto omogucujete upis na master studije svim bachelorima u Srbiji, bez obzira gde su i sta studirali.

Ogranicavanje broja doktoranata, dok se istovremeno produzavaju rokovi za 'vecite studente', je nepromisljen i kontraproduktivan potez. Na primer, moze doci do situacije da je kapacitet na fakultetu A popunjen (delom zbog spomenutih vecitih), a onda naidje zaista dobar i talentovan kandidat, koji ne moze da upise doktorske studije jer je prekobrojan. Treba poostriti selekciju, a ne uvoditi vestacka ogranicenja.

Neki od komentatora kritikuju planove da se ukine stalno radno mesto asistenta. To je apsolutno ispravan potez. Koncept stalnih radnih mesta za asistente, koji po po automatizmu postaju docenti, vanredni profesori, pa redovni profesori je jedan od tri glavna faktora odgovorna za katastrofalno stanje u visokom obrazovanju! Prosecna ocena sa kojom neko zavrsi osnovne studije nije nikakav pokazatelj talenta i sposobnosti doticne 22-23-godisnje osobe za akademsku poziciju (nastavni i naucni rad), buduce rukovodjenje naucnim projektima i mentorstvo. Sve studente doktorskih studija treba primati na asistenske pozicije od 4 godine (max trajanje doktorata), a onda raspisivati prave konkurse za docentska mesta, pa nek pobedi najbolji (a ne bilo ko ko se posle osnovnih studija slucajno nasao na pravom mestu). Ni napredovanje od docenta do vanrednog profesora (i dalje) ne treba da ide po automatizmu. Jednostavno, za svaki korak treba uvesti kriterijume koji ce omoguciti selekciju na bazi kvaliteta.

Mislim da u ovoj stvari prosek kvare kupljeni doktorati. Radim u Elektrodistribuciji u Beogradu. Gomila nasih direktora u poznim godinama dobila naprasno doktorske titule, i sada se prave pametni u firmi. Pouzdano znam da se niko od njih nikada nije bavio naucnim radom. Medju zaposlenima se odavno prica da su doktorati u stvari kupljeni kod jednog istog profesora.Samo cekamo ko ce sledeci doktorirati. Mislim da treba uraditi reviziju svih doktorata u poslednjih 7-8 godina.

sustinaje samo da se uzme lova, a doktor moze da bude ko hoce, vaspitacica na uciteljskom fakultetu moze da upise master i doktorske studije, i jos se otvaraju odeljenja po ostalim gradovima, poenta je samo u parama, ja se stvarno pitam cemu sluzi ministarstvo prosvete, kao i ministarstvo za rad, ne postoji nikakav plan i program, vec se stancuju i diplome i zanimanja za koja nema dovoljno radnih mesta.

Potpuno se uklapa u celu priču o uništavanju visokog školstva. Čemu služi tzv Bolonja?! Služi da se visoko školstvo degraadira na nivo srednjeg obrazovanja. Isto se događa sa doktoratima, spomenuti su doktori medicinskih nauka. Radovi se pišu po principu "Resavske škole", kompilacijom više radova koji se nekako komponuju u jedan, a svi ti prethodni radovi uglavnom su gola statistika, nema veza sa istraživanjem u medicini. Lakše je postati doktor medicinskih nauka nego specijalista na primer neke hirurške grane ili pedijatrije... Uopšte nema istraživačkog rada, samo prepisivanje prethodnih radova i statistika.

За узбуну је податак о толиким докторима медицинских наука. Ајде што неки купују докторате из економије
грађевине или неке друштвене науке, али из медицинских наука... То је стварно забрињавајуће.

U zemlji gde jedan Kostunica moze da postane doktor, a jedan Velja da postane magistar, nema uopste smisla govoriti o visokom obrazovanju.

Kakve su ovo gluposti.U Srbiji toliko doktora koji sede ne iskorisceni a nasa Vlada nema strucne ni obrazovane ministre.Cast pojedincima.Da li je kod bilo kog ministra prosvete u bilo koje vreme vlasti bilo ovoliko korupcije,mita,lazi,prevara,diskriminacije-prosto ne verujem.AMA LJUDI

@Dojchin
Meni se cini da ni na ETF u Bg nista bolje nije. Imao sam prilike da upoznam par studenata na doktorskim i da vidim nacin sticanja bodova na objavljenim radovima. Postalo je stvarno smesno sa ovom hiper produkcijom doktora nauka. Obezvredjuju diplome i trud ljudima koji su stvarno nesto radili.

Stalno se pominje kako je velik odliv mozgova kako nas to unistava....bla bla bla..... a sad imamo visak...Aman ljudi dogovorite se sta hocete od ove zemlje svako izjavljuje svoje misljenje eto samo da bi pricali o necemu...i treba bezati odavde ovo je luda zemlja u kojoj se vise cene prevaranti i oni koji se "snadju" nego neko ko je zavrsio neki fakultet, master ili doktorat....posao se nauci kao i svaki drugi samo ga dajte ovom narodu...

pa kako to postaju nije ni cudo!

Ви мислите да је ово добро за Србију? Докторати су штанцовани, услови за студирање и квазидокторирање су у већини случајева смешни. А ти доктори у иностранству не вреде пуно, шта ће им доктор који је то само на папиру а не у пракси? Али, ово је опасно јер имамо пар генерација индоктринираних да све знају, па још и „артишка под мишку“ и лагано ће шиканирати и протеривати оне наше који се са таквим звучним титулама нису вратили из иностранства: али јесу са много више искуства и знања.

ја сам несуђени доктор економских наука у Нишу...био сам просечан студент али сам имао поштеног професора који ме је хтео за асистента..економски факултет сам завршио у Нишу 2003 године а дипломирао сам на тему Берѕе у саврменој тржишној привреди са посебним освртом на Продуктну берзу у Новом Саду...јер током студија професор је на кадетри за трговински менаџмент организовао посету берзи у Н.саду као и посету сајму аутомобила у Београду..положим задњи испит па на пут у Новом Саду...истраживање са тему...пракса,функционисање берзе и тако то...Људи ме лепо примили..љубазни културни...све најбоље о запосленима на берзи...ја урадим истраживање и праксу на берзи...вратим се у Ниш...урадим дипломски рад...професор ми је рад враћао два пута..тек трећи пут је био задовоњан...нисам се жалио..човек је у праву...био је коректан према мени и на испиту. кад сам положио испит дао ми је девет...тога дана сам ја од 50 студената добио девет...али он је био задовољан мојим залагањима на предавањима и вежбама...чак ми је једном дао тему везану о глобализацији трговине где сам ја као студент треће године предавао својим колегама...сем тога радили смо доста панел дискусија на факултету..долазили су људи иѕ привреде,управе прихода ,банака....ја сам организовао трибине,звао медије,телевизију,,маркетиншки смо све радили...
да се вратим на свој дипломски рад...поред ове продуктне берѕе обрадио сам берзе у Вол стриту у Њујорку,Лондону,Франкфурту и Токију...морао сам да обрадим све врсте тржишног материјала које се котирају на берзи...завршим ја све то...дао сам дипломски рад..добио сам десет...у комисији је било троје професора...мој ментор из трговинског менаџмента,професор из банкарскиг менаџмента и професор из пословне логистике...дипломски је био само формалност..на крају ми је професор саветовао да упишем посдипломске студије код њега...нисам имао никаву везу...ја сам му рекао да немам пара јер сам имао просек 7.5 а минимум је 8.5'па навише...требало ми је пара да упишем..да сам имао платио бих...кад сам се вратио из војске ја сам радио у једној фирми и имао и полако припремао новац.Магистарске студије су тада трајале две годуне...требало ми је око 3000 еура да платим за две године студија...плус цене за испите'10 испита за две године и плус цене за одбрану стручних радова....ја отишао на факултет да погледам за упис кад оно место попуњено...тако да сам остао само дипломирани економиста за финансије и банкарство..нема везе...после тога сам радио у пар фирми...на одређено време...више сам био на бироу него запослен...неки полодавци су у затвору...било је и светлих тренутака...успео сам да се чак изборим да снимим рекламу за лав пиво без везе..дакле има и поштених компанија....углавном кажем да сам радио на одређено време разне послове од финахсија,маркетинга,трговине....радио сам и као преводилац за пословну кореподенцију јер сам после основних студија три године усавршавао енглески и немачки језик.ко хоће да ради има посла...али од поштеног рада има само за живот и да се плате рачуни...не пушим,не пијем,не возим ауто...сад опет сам незапослен али активно тражим посао преко сајта...иначе љубав према берзама је остала...радио сам нека истрживања и предвидео крах 2008 године...преко рачуна вероватноће и низова....може да се предвиди у временском континиууму у тачкама Ф(Хо,Уо)..пратим ваше коментаре везане за кризу јер тргујем на светским берзама,,,и сада сам повукао новац...иначе забринутост постоји...криза ће трајати барем до 2020.године и има дупло дно..ово је само почетак...видећете какав је осећај када компанија вредна 50 милијарди долара се истопи за само пола сата на верзи и пропадне за минут..

Radio sam u institutu u zapadnoj Evropi. Svi zaposleni osim pomocnog osoblja (kao sto su sistem administratori, sekretarice, cistacice itd) su imali doktorat. A u Srbiji instituti jedva uspevaju da namaknu dovoljan broj doktora da zadovolje zakonski minimum. Prema tome apsolutno nije tacno da u Srbiji ima previse doktora. Druga je stvar kvalitet tih doktorata.

Bas me cudi da je cuveni fakultet za menadzment FAM iz Novog Sada podelio toliko doktorskih zvanja.Moj komsija je zavrsio taj "fakultet" uceci po sopstvenom priznanju 3-4 dana pred ispit,naravno sa prosekom preko 9.5 Da nije tuzno bilo bi smesno.Posle toga je covek upisao master na jednom drzavnom i na taj naci oprao diplomu.Sada je on akademski gradjanin ove napacene zemlje.Takvih primera je mnogo.

Mozda ih mi imamo za izvoz ali je pitanje hoce li neko nasu felericnu "robu"!

Cak i da se uvedu neka "pravila" to ce da pogodi samo one koji idu na fer da zavrse i njih ce ekploisati do besvesti kao sto su i do sada. Kao i u svemu drugom u ovoj zemlji, onaj ko ima veze zavrsice preko noci.

Secate se "magistrature" velje ilica?

To nije od juce. Ko je prosao pored skolske biblioteke cuo je za Branisalava Nusica i njegov "Dr".

Kako ocekujete da u zemlji koja je na PISA tstovima stalno ubedljivo najgora u evropi (skoro su se nasi dosetili pa poceli da "popravljau" rezultate) da ima bolje strucnjake. Ko vredi njemu ne treba nikakvo dr ispred imena.

Zemlja seljaka, majstora i priucenih "eksperata" na brdovitom balkanu...

PS Iamo prilike da vidim "na delu" par srpskih dr-a iz kg i ni i bilo me je sramota sto dolazimo iz iste zemlje.

То је генерално проблем, не само са докторатима већ и са овим нови мастер дипломама. Факултети су превише олакшани, може скоро свако да га заврши! То ми се нимало не свиђа јер пуно људи завршава а немају ни знање ни интелигенцију! Укратко руше се угледи факултета! Некад се знало - ко заврши електро факултет - теј је фаца! Можда се учило доста непотребних ствари али то је бар била селекција. Данас се учи можда конкретније, нема непотребних механика и ко зна чега (што наравно поздрављам) али превише је то сад олакшано и испарцелисано.

Уосталом погледајте само како су рангирани наши факултети на светским или европским листама! Ако лаже коза - не лаже рог!

Srbija bi mogla da izvozi doktore nauka kad bi neko bio spreman da te kilostere bez znanja plati makar i djuture i na kilo, pa da ih koristi za fizicku radnu snagu. Ovako, mrka kapa i za njih i za nas!

Problem nije od juče.
Poplava disertacija na "nedržavnim" fakultetima i to iz tzv. "mekanih nauka" je logična posledica promena u sistemu visokog obrazovanja.
Šta je loše u tom bolonjskom sistemu:
a) ukida se stalno radno mesto asistenta - njegov posao obavljaju doktoranti, zaposleni na određeno vreme...
b) ukidaju se magistarske studije, a na njihovo mesto dolaze tzv. master studije, što ne može da se poredi,
c) umesto izrade disertacije, uvode se doktorske studije, gde studenti uče da se bave naukom, što je koješta...
d) uvedeni se formalni-brojčani kriterijumi (broj i vrsta objavljenh radova) kao uslov da neko bude mentor... Ako se zna da su asistenti dopisivali (kao koautore) svoje ambiciozne profesore na radove, jasno je da su ovi skupili mnogo više radova nego njihove talentovane, vredne i poštene kolege. Znam ljude koji čak i ne razumeju sadržaj rad na koji su dopisani...
Šta je dobro u tom bolonjskom sistemu:
e) bechelor i master studije mogu da postanu veoma efikasne, ali to zahteva promenu planova, programa i navika studenata i profesora...

Zaista sam zaprepascen izjavom gospodje Vere Vujcic. Sramota je da jedan prosvetni radnik izjavi da je broj visokoobrazovanih ljudi u Srbiji danas prevelik. Pretpostavljam da pod hiper produkcijom doktora nauka u narednom periodu misli na ljude koji imaju magistratutru, a koji ce iskoristiti mogucnost da prijave tezu i doktoriraju. Pa sta treba!? Da profesori sumnjive politicke pozadine zadrzavaju monopol na akademska zvanja i da predaju dok mogu da stoje na nogama? Ovde se ocigledno radi o zalosti za izgubljenim novcem koji je manji kod takvih kandidata od onih koji po Bolonji upisu 3 godine doktorskih studija.
Gospodo profesori, vas posao je da skolujete ljude i povecavate broj obrazovanih ljudi. Vas posao nisu privatni projekti koji se uglavnom obavljaju u radno vreme dok armija asistenata i saradnika izvodi nastavu. Vas posao je da podignete kriterijume i radite sa ljudima koji zele da steknu neko naucno zvanje, a ne da pred njih iznosite gomilu uslova poput radova na SCI listi, godisnjim kvotama i sl. Jedino tako ce svi biti sigurni da su ti strucnjaci kvalitetni pa ako ih ima na stotine hiljada to ce samo biti plus ovoj zemlji.
Gospodjo Vujcic, kao profesorku sa FONa, savetujem Vas da zaustavite proces devalvacije tog fakulteta tako sto omogucujete upis na master studije svim bachelorima u Srbiji, bez obzira gde su i sta studirali.

U zemlji gde jedan Kostunica moze da postane doktor, a jedan Velja da postane magistar, nema uopste smisla govoriti o visokom obrazovanju.

Ala se diplome dele. Ajde, budite posteni, titule se dele zbog vece plate. A strucnost? Ja pojedinim ,,strucnjacima" u mojoj firmi ne bih dao ni bicikl da cuvaju.

ја сам несуђени доктор економских наука у Нишу...био сам просечан студент али сам имао поштеног професора који ме је хтео за асистента..економски факултет сам завршио у Нишу 2003 године а дипломирао сам на тему Берѕе у саврменој тржишној привреди са посебним освртом на Продуктну берзу у Новом Саду...јер током студија професор је на кадетри за трговински менаџмент организовао посету берзи у Н.саду као и посету сајму аутомобила у Београду..положим задњи испит па на пут у Новом Саду...истраживање са тему...пракса,функционисање берзе и тако то...Људи ме лепо примили..љубазни културни...све најбоље о запосленима на берзи...ја урадим истраживање и праксу на берзи...вратим се у Ниш...урадим дипломски рад...професор ми је рад враћао два пута..тек трећи пут је био задовоњан...нисам се жалио..човек је у праву...био је коректан према мени и на испиту. кад сам положио испит дао ми је девет...тога дана сам ја од 50 студената добио девет...али он је био задовољан мојим залагањима на предавањима и вежбама...чак ми је једном дао тему везану о глобализацији трговине где сам ја као студент треће године предавао својим колегама...сем тога радили смо доста панел дискусија на факултету..долазили су људи иѕ привреде,управе прихода ,банака....ја сам организовао трибине,звао медије,телевизију,,маркетиншки смо све радили...
да се вратим на свој дипломски рад...поред ове продуктне берѕе обрадио сам берзе у Вол стриту у Њујорку,Лондону,Франкфурту и Токију...морао сам да обрадим све врсте тржишног материјала које се котирају на берзи...завршим ја све то...дао сам дипломски рад..добио сам десет...у комисији је било троје професора...мој ментор из трговинског менаџмента,професор из банкарскиг менаџмента и професор из пословне логистике...дипломски је био само формалност..на крају ми је професор саветовао да упишем посдипломске студије код њега...нисам имао никаву везу...ја сам му рекао да немам пара јер сам имао просек 7.5 а минимум је 8.5'па навише...требало ми је пара да упишем..да сам имао платио бих...кад сам се вратио из војске ја сам радио у једној фирми и имао и полако припремао новац.Магистарске студије су тада трајале две годуне...требало ми је око 3000 еура да платим за две године студија...плус цене за испите'10 испита за две године и плус цене за одбрану стручних радова....ја отишао на факултет да погледам за упис кад оно место попуњено...тако да сам остао само дипломирани економиста за финансије и банкарство..нема везе...после тога сам радио у пар фирми...на одређено време...више сам био на бироу него запослен...неки полодавци су у затвору...било је и светлих тренутака...успео сам да се чак изборим да снимим рекламу за лав пиво без везе..дакле има и поштених компанија....углавном кажем да сам радио на одређено време разне послове од финахсија,маркетинга,трговине....радио сам и као преводилац за пословну кореподенцију јер сам после основних студија три године усавршавао енглески и немачки језик.ко хоће да ради има посла...али од поштеног рада има само за живот и да се плате рачуни...не пушим,не пијем,не возим ауто...сад опет сам незапослен али активно тражим посао преко сајта...иначе љубав према берзама је остала...радио сам нека истрживања и предвидео крах 2008 године...преко рачуна вероватноће и низова....може да се предвиди у временском континиууму у тачкама Ф(Хо,Уо)..пратим ваше коментаре везане за кризу јер тргујем на светским берзама,,,и сада сам повукао новац...иначе забринутост постоји...криза ће трајати барем до 2020.године и има дупло дно..ово је само почетак...видећете какав је осећај када компанија вредна 50 милијарди долара се истопи за само пола сата на верзи и пропадне за минут..

@marko jovanovic
Podrzavam te,ali meni su naj interesantnije teme na kojima su doktorirali,posebno na pravnom i ekonomskom fakultetu kao i tehnoloskom.
Mislim da ce nazivi(teme) doktorata biti cirkusantski,kao strucnost i kredibilitet komisije.
Malo biz ali je debelo vezano za temu "nauke"
Lik na pravu je preveo knjigu sa Nemackog i dobio doktorat.Za prevaru smo znali nas nekolicina, ali za doktorat i cast svi su culi.
Na medicini,jedan od direktora velefarma,inace "izbeglica" kucni prijatelj mu bio zamenik ministra i obezbedio mu drzavljanstvo,2003,da bi mogao da specijalizira.
Citiram:
-Pa kako cu ba ja to? :-))
-Ma ne brini nista,ja cu napisati na ceduljama pitanja a ti ces na njih odgovarati.
-Provalice!
-Ma nece, njih to ne zanima, oni su tu samo zbog procedure.ja cu ti postavljam pitanja i ja cu da te ispitujem.
-Sta treba da radim?
-Naucices ovo,ovo,ovo(florescentnim markerima izobelezavali)
I tako se kod nas stancuju specijalizanti,a inace je lik taj zamenik ministra iz DS partije i onda te muka uhvati,kad vidis kavi sve ljudi neostvareni u zivotu udju u partiju i sta sve rade.
Da nism licno video 2 puta,ne bih imao pojma sta se radi na politickoj estradi,a posebno sa sprec i doktorantima

Zanima me kakve su teme takvih disertacija, kakvi sadrzaji i sta se time postize?

"Ovaj broj je realan i fakulteti sada poštuju odredbe novog zakona o visokom obrazovanju. Očekujemo još „repova“ hiperprodukcije najviših naučnih zvanja, jer je svima koji su upisali po starim programima prvobitni rok za odbranu disertacije sa 2012. godine dodatno produžen", kaže Vera Vujčić.

Prvo, ne znam znam koje je ta Vera Vujčić.ne pise.

Drugo, taj stav je ili prouzrokovan potpunim neznanjem ili je zolnameran. Ako ce biti produkcije, to ce biti sada, posto postoje talasi novih kandidata koji bez dana prakse, pa cak i bez master nivoa (da ne govorim o magistraturi koja je bila mnogo teza) na angro upisuju dokrtorske studije. Kriterijum novog programa nikad nizi. Tekovine Bolonje...

Изгледа да Србија више није само земља свиња и министара, већ и доктора; али и даље остаје да само свиње извозимо док ове друге неће, јербо су нам и доктори наука на бироима. Какви су изгледа да се на њих односи оно: само нарани прасиће и не дирај дугмиће; то прасци знају боље.

Nije ni cudno da cak i nase vozacke dozvole ne priznaju na zapadu (ljudi moraju ponovo da polazu i teoriju i praksu), a kamoli bilo kakve diplome. Toliko o kredibilitetu nasih "diploma".

Zavrsila sam ekonomski fakultet u Srbiji i sve ponovo morala ispocetka u UK. Zsvrsila koledz, fskultet i ove godine masters. Verujem da sam merodavna da ukazem na razlike dva obrazovna sistema. Najveca razlika rekla bih je da se svaki rad i disertacija proveravaju kroz poseban sistem. Time se utvrdjuje verodostojnost iznetih konstatacija. Dakle nema prepisivanja ili ako se koristi izvor, strogo mora da se navede ko je i iz koje knjige je citat, po Harvardu naravno. I to naravno, nosi 20 % od ukupnog rada.Istrazivanja su vrlo ozbiljna. Puno se radi sa profesorima i profesori su vrlo posveceni studentu.Sta su teme radova i ko vodi racuna o hiperinflaciji magistara i doktora na nivou drzave. Kome trebaju ti radovi, jer pretpostavka je da mnoge studije i istrazivanja mogu da pomognu privredi i institucijama? Dakle, ima mnogo pitanja.

Jos samo Velji doktorat a onda stopirajte sve.Steta bi bilo da takva velicina ostane samo magistar.

Preosetljivo pitanje! Na primer, Mašinski fakultet u Beogradu poslednjih godina ima samo nekoliko profesora koji zadovoljavaju kriterijume da mogu da budu mentori doktorskih disertacija. Ipak doktorati se neometano rade i brane! Naučna 'dostignuća' koja se tu pojavljuju, uglavnom su u razvijenim zemljama obrađena pre 25-35 godina. Slično je i na Tehnološkom i na Građevinskom fakultetu. Na ETFu je nešto bolje, najviše zbog toga što su, uz nemale otpore, uključili nekoliko ljudi koji su se vratili iz inostranstva u nastavu i što imaju par ozbiljnih medjunarodnih projekata.
Tehnoloski jaz se povećava i nikakav 'facelifting Trabanta' ne pomaže. Neophodna je temeljna promena, ali u našoj zemlji tako nešto jednostavno nije moguće.

Branislav Nušić je večit jer se u našim krajevima ništa suštinski nije promenilo vekovima! Čak, moderna vremena daju urnebesniju sliku njegovim komedijama u kojima i mi učestvujemo kao statisti.

Prosto je sve,odeš na neki privatni fakultet u Brusi,Čačku,i tako tim provincijama daš lovu i ti si doktor???.U ovoj zemlji je sve u rasulu pa i obrazovanje,ništa novo.

Dakle necija sudbina i zelja za napredovanjem zavisi od par mozgova koji budjaju u svom samozadovoljstvu titulama koji odredise da je kvota doktorata tolika pa ne moze ni dlaku dalje.

Koliko je tih matorih mudraca ne za penziju, nego za istragu pa to je necuveno!

Kakve su ovo gluposti.U Srbiji toliko doktora koji sede ne iskorisceni a nasa Vlada nema strucne ni obrazovane ministre.Cast pojedincima.Da li je kod bilo kog ministra prosvete u bilo koje vreme vlasti bilo ovoliko korupcije,mita,lazi,prevara,diskriminacije-prosto ne verujem.AMA LJUDI

Evo predloga za istrazivacko novinarstvo: B92 bi mogao da se raspita koliko je studenata upisano na doktorske studije na arhitektornskom fakultetu u Beogradu, a onda da proveri koliko profesora ima dovoljno objavljenih radova da bi zakonski mogli da budu mentori na doktorskim studijama. Narocito bi bilo zanimljivo da proverite koliko su doktoranata upisali prosle godine.

KOMISIJA ZA AKREDITACIJU da ćuti i radi svoj posao.
Bojićev fakultet pokušava da progura zajedno sa najgorim ministzrom prosvete u istoriji Žarkom Obradovićem.
Al stvarno najgori, ne samo zbog ovog-ZBOG SVEGA!

Nisam jos cuo da je nekome doktorat trajao deset godina, da je pri tome radio na doktoratu. Tu je onda posredi ili lenjost kandidata, ili je mentor neka budala. Ljudi koji hoce da urade doktorat, a mentro im pravi razne problem, neka menjju mentora ili fakultet. Ono sto znam je masovan odliv doktoranata sa Poljoprivrednog fakulteta u Novom Sadu ka zemnunskom fakultetu. Videli ljudi kako su im starije kolege prolazile pa resili svoje probleme u Zemnunu. U slucaju da neko ima normalnog mentora i da mu treba deset godina, taj je lenj i ne treba mu doktorat ili je lud jer mu istrazivanja traju deset godina. Uvek postoji resenje samo treba raditi. O kvalitetu 150 doktoranata sa fakulteta koji postoji svega nekoliko godina apsurdno je i pricati.

Da li to znači da mogućnost doktoriranja ne zavisi od sposobnosti kandidata nego od nekog zamišljenog, ko-zna-kako-dobijenog broja? Ako se ne oslonimo na sposobnost, onda ni propisani broj ne garantuje kvalitet - princip je potpuno pogrešan, samo će korupcija opet dobiti veliku priliku!

Tesko da moze jer ti doktori nauka koji vrede njih nema mnogo a oni su vec pobegli iz ovog cirkusa.Ovi koji su ostali cine veci broj kupljenih doktorskih diploma ,pogledati samo politicare sa titulom DR.i sve ce biti jasno, Svaka cast pojedincima koji su diplome stekli svojim radom i znanjem ali nih je na zalost vrlo malo .

Univerzitet u Novom Sadu postavalja sve doktorske tekstove na svoju web prezentaciju. Ja redovno gledam sta ljudi pisu, jer sam i sam doktorant. Ima, po mojem misljenju, jako dobrih doktorata, ali ima i takvih da se covek zaprepasti. .
U svakom slucaju, mislim da je bitno da se uvede javnije vrednovanje doktorata, mozda sistemom slepe provere, tj. neki akademski radnik dobije tekst koji zatim cita i ocenjuje, ne znajuci ime autora, a to onda komisija uzima u obzir, koja takodje ne bi trebalo da zna ime nezavisnog ocenjivaca.

Da bi se postao doktor nauka treba da objavite svoj naučni rad u nekom stranom časopisu. Obično se za neku manju sumu novca ovi radovi objavljuju na elektronskim naučnim časopisima somalije, zambije ili neke druge afričke države. Ove radove niko ne čita a naši to smatraju da je objavljeno u naučnom časopisu koji opet niko ne čita!
Tako je verovatno i pola političara steklo doktoraturu!
E moj glupi narode!

sustinaje samo da se uzme lova, a doktor moze da bude ko hoce, vaspitacica na uciteljskom fakultetu moze da upise master i doktorske studije, i jos se otvaraju odeljenja po ostalim gradovima, poenta je samo u parama, ja se stvarno pitam cemu sluzi ministarstvo prosvete, kao i ministarstvo za rad, ne postoji nikakav plan i program, vec se stancuju i diplome i zanimanja za koja nema dovoljno radnih mesta.

Ogranicavanje broja doktoranata, dok se istovremeno produzavaju rokovi za 'vecite studente', je nepromisljen i kontraproduktivan potez. Na primer, moze doci do situacije da je kapacitet na fakultetu A popunjen (delom zbog spomenutih vecitih), a onda naidje zaista dobar i talentovan kandidat, koji ne moze da upise doktorske studije jer je prekobrojan. Treba poostriti selekciju, a ne uvoditi vestacka ogranicenja.

Neki od komentatora kritikuju planove da se ukine stalno radno mesto asistenta. To je apsolutno ispravan potez. Koncept stalnih radnih mesta za asistente, koji po po automatizmu postaju docenti, vanredni profesori, pa redovni profesori je jedan od tri glavna faktora odgovorna za katastrofalno stanje u visokom obrazovanju! Prosecna ocena sa kojom neko zavrsi osnovne studije nije nikakav pokazatelj talenta i sposobnosti doticne 22-23-godisnje osobe za akademsku poziciju (nastavni i naucni rad), buduce rukovodjenje naucnim projektima i mentorstvo. Sve studente doktorskih studija treba primati na asistenske pozicije od 4 godine (max trajanje doktorata), a onda raspisivati prave konkurse za docentska mesta, pa nek pobedi najbolji (a ne bilo ko ko se posle osnovnih studija slucajno nasao na pravom mestu). Ni napredovanje od docenta do vanrednog profesora (i dalje) ne treba da ide po automatizmu. Jednostavno, za svaki korak treba uvesti kriterijume koji ce omoguciti selekciju na bazi kvaliteta.

Mislim da u ovoj stvari prosek kvare kupljeni doktorati. Radim u Elektrodistribuciji u Beogradu. Gomila nasih direktora u poznim godinama dobila naprasno doktorske titule, i sada se prave pametni u firmi. Pouzdano znam da se niko od njih nikada nije bavio naucnim radom. Medju zaposlenima se odavno prica da su doktorati u stvari kupljeni kod jednog istog profesora.Samo cekamo ko ce sledeci doktorirati. Mislim da treba uraditi reviziju svih doktorata u poslednjih 7-8 godina.

Potpuno se uklapa u celu priču o uništavanju visokog školstva. Čemu služi tzv Bolonja?! Služi da se visoko školstvo degraadira na nivo srednjeg obrazovanja. Isto se događa sa doktoratima, spomenuti su doktori medicinskih nauka. Radovi se pišu po principu "Resavske škole", kompilacijom više radova koji se nekako komponuju u jedan, a svi ti prethodni radovi uglavnom su gola statistika, nema veza sa istraživanjem u medicini. Lakše je postati doktor medicinskih nauka nego specijalista na primer neke hirurške grane ili pedijatrije... Uopšte nema istraživačkog rada, samo prepisivanje prethodnih radova i statistika.

@Dojchin
Meni se cini da ni na ETF u Bg nista bolje nije. Imao sam prilike da upoznam par studenata na doktorskim i da vidim nacin sticanja bodova na objavljenim radovima. Postalo je stvarno smesno sa ovom hiper produkcijom doktora nauka. Obezvredjuju diplome i trud ljudima koji su stvarno nesto radili.

За узбуну је податак о толиким докторима медицинских наука. Ајде што неки купују докторате из економије
грађевине или неке друштвене науке, али из медицинских наука... То је стварно забрињавајуће.

pa kako to postaju nije ni cudo!

Stalno se pominje kako je velik odliv mozgova kako nas to unistava....bla bla bla..... a sad imamo visak...Aman ljudi dogovorite se sta hocete od ove zemlje svako izjavljuje svoje misljenje eto samo da bi pricali o necemu...i treba bezati odavde ovo je luda zemlja u kojoj se vise cene prevaranti i oni koji se "snadju" nego neko ko je zavrsio neki fakultet, master ili doktorat....posao se nauci kao i svaki drugi samo ga dajte ovom narodu...

Ви мислите да је ово добро за Србију? Докторати су штанцовани, услови за студирање и квазидокторирање су у већини случајева смешни. А ти доктори у иностранству не вреде пуно, шта ће им доктор који је то само на папиру а не у пракси? Али, ово је опасно јер имамо пар генерација индоктринираних да све знају, па још и „артишка под мишку“ и лагано ће шиканирати и протеривати оне наше који се са таквим звучним титулама нису вратили из иностранства: али јесу са много више искуства и знања.