Fič ipak proglašava bankrot Grčke

Kreditne agencije su jedan od najvecih generatora ekonomskih kriza i ljudske patnje. U pitanju su ozakonjeni lihvari koji profitiraju ma sta da se desi u svetu finansija, ali najvise od kriza.

Fici ga opici.

Mrzi me da objasnjavam, jer zivim u Grckoj i obzirom da nisam ekonomista, mnogo psihickog napora mi je bilo potrebno da ispratim sve ove rasprave o krizi i nacinu resavanja iste. Medjutim vidim da je u opticaju dosta nepotpunih informacija, pa evo laickog objasnjenja.

Ovo nije bas "selektivni baknkrot" (selective default). To bi moglo da se prevede kao "selektivna insolventnost". U svakom slucaju, radi se o odbaranim poveriocima koji nece biti placeni u skladu sa originalnim uslovima kreditnog ugovora, nego su se slozili da obveznice koje dospevaju sledecih godina zamene obveznicama koje dospevaju na naplatu dosta kasnije.

Ovo striktno govoreci nije bas bankrot, jer Grcka ne odbija da plati, nego reprogramira dug na duzi period kroz zamenu obveznica koristeci jedan vrlo komplikovan mehanizam ciju finansijsku podrsku je EU upravo objavila juce. Dok poverioci ne promene obveznice Fitch je proglasio selective default Grcke, ali je isto tako rekao da se Grcka vraca na predhodni status cim se obveznice izmene (par nedelja).

U stvari se velika borba vodi oko toga da li je ovo bankrot ili ne zbog takozvanog cdf trading-a koji je u sustini kladjenje na finansijskom trzistu (jedna vrsta cdf tradinga je forex, gde se vi kladite da lice Evro ili ilo koja druga valuta da poraste ili ne). E pa u americkim bankama je velika kolicina opklada da ce Grcka bankrotirati. Da juce nije uradjeno ovo sto jeste na samitu Euro grupe, americke banke bi izgubile oko 80 mlrd Evra. Najverovatnije iza dosta ovih "opklada" na cdf trzistu da ce Grcka bankrotirati stoji Fitch i slicni spekulanti. Jedna od vaznih odluka Euro grupe je da vise "ne uzima u obzir" americke firme za kreditni rejting kao Fitch, Standard & Poor's, Moody's i sl, jer se ispostavilo da umesto da su objektivne i neutralne u poslu koji rade, igraju velike uloge na cdf trzistu, sire paniku i "guraju" citave ekonomije prema stanjima koja njima odgovaraju (npr. sire paniku i obiraju da je jedino resenje da Grcka bankrotira). EU ce izgleda napraviti svoju agenciju za kreditni rejting. I jos bolje, dace Bog, cini se da ce zabraniti zakonski evropskim bankama da se bave kladjenjem, tj cdf tradingom.

Pozz.

"bankrot" i "smeće", kad grčki severni sused tako opisuju stanje onda je to šovinizam, kad Fič to kaže, niko i ne trepne...

@Z
Interesantno da kreditne agencije daju lose ocene samo zemljama cije privrede stoje lose. Bas cudna neka slucajnost. Zasto ne daju lose ocene zemljama koje se domacinski odnose sa svojom ekonomijom ? Grci su sami krivi za takvo stanje, imali su godinama pristup jeftinim kreditima i sve sanse da naprave stabilnu privredu sa solidnim drzavnim rezervama. Umesto toga trosili su nezaradjeno i razbacivali se ko grofovi ne razmisljajuci sta ce biti sutra. Kreditne agencije su tu samo da konstatuju stanje. Trziste samo odredjuje da li nesto vredi ili ne. Detaljni ekonomski parametri su svima dostupni, crno na belo, pa nece valjda kreditori samo na osnovu ocena rekla-kazala da donose odluke.

Naravno da je bankrot i to je najbolje rešenje, posebno za Grčku. Sve vreme je borba ko će da preuzme teret bankrota - banke su htele da to budu grčki građani što bi dovelo do nenormalnih uslova života. Ovako, Evropa je pokazala nešto novo i važno - solidarnost. Naime, opterećenje je podeljeno uz saglasnost svih, na kreditore, banke, grčke građane, MMF, i većinu evropskih vlada. Ovo je najbolje zamislivo rešenje. Zato evro nije pao ni malo u odnosu na dolar.

@Velja,

Mozes li mi reci, koliko je dana proslo od vrhunskog AAA rejtinga GM, pa do njegovog bankrota? Ili koliko je dana proslo od AAA rejtinga onih americkih hipotekarnih kredita, pa do njihovog spaljivanja? Da se ne mucis, nijedan. Uvece su bili AAA, a ujutru Sum Zero. Toliko o tvom shvatanju pravlnog klasifikovanja papira od rejting agencija.

A bilo je na domacim forumima ljudi, koji su prognozirali bankrot GM i nekoliko meseci pre objave, bazirano samo na citanju njihovog prospekta. Mozda ti mislis da ovi iz SP ili Fitch-a, ne znaju da citaju finansijske izvestaje, ali to ipak ne umanjuje njihov neutralan i profesionalan pogled? Verovatno je tako.

@Marko
Sto se tice brzine srozivanja rejtinga: Sta je tu cudno ? Do ujutro su ljudi imali falsifikovane financijske izvestaje, a uvece su isplivali pravi, svi su povukli svoj novac i eto ti rejtinga. U slucaju Grcke slicna situacija - godinama su falsifikovali statistiku (sto je i sam Papandreu morao na kraju da prizna).
Takve stvari se sasvim lepo mogu prikrivati dok nema krize. U sustini je to varijacija na temu ponzijeve piramidalne seme. E kad dodje kriza onda dolaze vreme istine, onda se odmah lepo pokaze da li je kuća sagradjena od kartona ili od betona. Financijske krize u slobodnoj trzisnoj ekonomiji je nemoguce potpuno predvideti, ali zemlje i kompanije koje ne misle samo danas za sutra se mogu relativno lako tome odupreti. Pogledaj samo primer Nemacke kojom brzinom se ona izvukla iz krize. Naravno da postoje i spekulacije na trzistu, ali ako neko dozvoli da uopste padne na takve niske grane da nekakve glasine manipulisu vrednost na trzistu, e onda je on sam kriv za to, a ne nekakve rejting agencije.

@Z
Interesantno da kreditne agencije daju lose ocene samo zemljama cije privrede stoje lose. Bas cudna neka slucajnost. Zasto ne daju lose ocene zemljama koje se domacinski odnose sa svojom ekonomijom ? Grci su sami krivi za takvo stanje, imali su godinama pristup jeftinim kreditima i sve sanse da naprave stabilnu privredu sa solidnim drzavnim rezervama. Umesto toga trosili su nezaradjeno i razbacivali se ko grofovi ne razmisljajuci sta ce biti sutra. Kreditne agencije su tu samo da konstatuju stanje. Trziste samo odredjuje da li nesto vredi ili ne. Detaljni ekonomski parametri su svima dostupni, crno na belo, pa nece valjda kreditori samo na osnovu ocena rekla-kazala da donose odluke.

Kreditne agencije su jedan od najvecih generatora ekonomskih kriza i ljudske patnje. U pitanju su ozakonjeni lihvari koji profitiraju ma sta da se desi u svetu finansija, ali najvise od kriza.

Fici ga opici.

"bankrot" i "smeće", kad grčki severni sused tako opisuju stanje onda je to šovinizam, kad Fič to kaže, niko i ne trepne...

Naravno da je bankrot i to je najbolje rešenje, posebno za Grčku. Sve vreme je borba ko će da preuzme teret bankrota - banke su htele da to budu grčki građani što bi dovelo do nenormalnih uslova života. Ovako, Evropa je pokazala nešto novo i važno - solidarnost. Naime, opterećenje je podeljeno uz saglasnost svih, na kreditore, banke, grčke građane, MMF, i većinu evropskih vlada. Ovo je najbolje zamislivo rešenje. Zato evro nije pao ni malo u odnosu na dolar.

Mrzi me da objasnjavam, jer zivim u Grckoj i obzirom da nisam ekonomista, mnogo psihickog napora mi je bilo potrebno da ispratim sve ove rasprave o krizi i nacinu resavanja iste. Medjutim vidim da je u opticaju dosta nepotpunih informacija, pa evo laickog objasnjenja.

Ovo nije bas "selektivni baknkrot" (selective default). To bi moglo da se prevede kao "selektivna insolventnost". U svakom slucaju, radi se o odbaranim poveriocima koji nece biti placeni u skladu sa originalnim uslovima kreditnog ugovora, nego su se slozili da obveznice koje dospevaju sledecih godina zamene obveznicama koje dospevaju na naplatu dosta kasnije.

Ovo striktno govoreci nije bas bankrot, jer Grcka ne odbija da plati, nego reprogramira dug na duzi period kroz zamenu obveznica koristeci jedan vrlo komplikovan mehanizam ciju finansijsku podrsku je EU upravo objavila juce. Dok poverioci ne promene obveznice Fitch je proglasio selective default Grcke, ali je isto tako rekao da se Grcka vraca na predhodni status cim se obveznice izmene (par nedelja).

U stvari se velika borba vodi oko toga da li je ovo bankrot ili ne zbog takozvanog cdf trading-a koji je u sustini kladjenje na finansijskom trzistu (jedna vrsta cdf tradinga je forex, gde se vi kladite da lice Evro ili ilo koja druga valuta da poraste ili ne). E pa u americkim bankama je velika kolicina opklada da ce Grcka bankrotirati. Da juce nije uradjeno ovo sto jeste na samitu Euro grupe, americke banke bi izgubile oko 80 mlrd Evra. Najverovatnije iza dosta ovih "opklada" na cdf trzistu da ce Grcka bankrotirati stoji Fitch i slicni spekulanti. Jedna od vaznih odluka Euro grupe je da vise "ne uzima u obzir" americke firme za kreditni rejting kao Fitch, Standard & Poor's, Moody's i sl, jer se ispostavilo da umesto da su objektivne i neutralne u poslu koji rade, igraju velike uloge na cdf trzistu, sire paniku i "guraju" citave ekonomije prema stanjima koja njima odgovaraju (npr. sire paniku i obiraju da je jedino resenje da Grcka bankrotira). EU ce izgleda napraviti svoju agenciju za kreditni rejting. I jos bolje, dace Bog, cini se da ce zabraniti zakonski evropskim bankama da se bave kladjenjem, tj cdf tradingom.

Pozz.

@Velja,

Mozes li mi reci, koliko je dana proslo od vrhunskog AAA rejtinga GM, pa do njegovog bankrota? Ili koliko je dana proslo od AAA rejtinga onih americkih hipotekarnih kredita, pa do njihovog spaljivanja? Da se ne mucis, nijedan. Uvece su bili AAA, a ujutru Sum Zero. Toliko o tvom shvatanju pravlnog klasifikovanja papira od rejting agencija.

A bilo je na domacim forumima ljudi, koji su prognozirali bankrot GM i nekoliko meseci pre objave, bazirano samo na citanju njihovog prospekta. Mozda ti mislis da ovi iz SP ili Fitch-a, ne znaju da citaju finansijske izvestaje, ali to ipak ne umanjuje njihov neutralan i profesionalan pogled? Verovatno je tako.

@Marko
Sto se tice brzine srozivanja rejtinga: Sta je tu cudno ? Do ujutro su ljudi imali falsifikovane financijske izvestaje, a uvece su isplivali pravi, svi su povukli svoj novac i eto ti rejtinga. U slucaju Grcke slicna situacija - godinama su falsifikovali statistiku (sto je i sam Papandreu morao na kraju da prizna).
Takve stvari se sasvim lepo mogu prikrivati dok nema krize. U sustini je to varijacija na temu ponzijeve piramidalne seme. E kad dodje kriza onda dolaze vreme istine, onda se odmah lepo pokaze da li je kuća sagradjena od kartona ili od betona. Financijske krize u slobodnoj trzisnoj ekonomiji je nemoguce potpuno predvideti, ali zemlje i kompanije koje ne misle samo danas za sutra se mogu relativno lako tome odupreti. Pogledaj samo primer Nemacke kojom brzinom se ona izvukla iz krize. Naravno da postoje i spekulacije na trzistu, ali ako neko dozvoli da uopste padne na takve niske grane da nekakve glasine manipulisu vrednost na trzistu, e onda je on sam kriv za to, a ne nekakve rejting agencije.