U Srbiji (ne)dovoljno IT stručnjaka

Mladi IT strucnjaci beze glavom bez obzira odavde... I TREBA DA BEZE. Plata Network Engineer-a u nasoj "najuspesnijoj IT firmi" iznosi uvredljivih 500eur... Imamo i one koji od svoje kuce rade za strane firme, programiranje i sl, i oni mogu da zarade 800-1000eur... O cemu bre prichamo, izrabljuju nas KAO MAJMUNE !!!

Morace Dulic da pojaca prodaju racunara kako bi se razvilo softversko trziste.

"Potražnja ... veoma je dobra ... nađu posao za godinu i osam meseci"

Ako traženje posla godinu i osam meseci je dobro, nije ni čudo što svi hoće da beže iz Srbije. Pošto vam je svetlo već odavno ugašeno, preostaje mi samo da vam kažem "Laku Noć"

Znam bar 20 koji imaju problem jer ne mogu da nadju posao

Kadrova nema dovoljno.
Nije "kadar" svako ko je zavrsio fakultet iz prostog razloga sto nije naucio ono sto je trebao da nauci.

Moze se napraviti analogija sa medicinom. Zamislite doktora koji ne zna nista i nema nikakva teorijska znanja i ocekuje da ga na poslu sve naucite.

Prvo, mi imamo vrlo malo ozbiljnih skola za ucenje IT-a. Ono sto je najvaznije kod programiranja i slicnih stvari je ISKUSTVO. A ako vec neko mora da se poradja 4-6 godina na fakultetu onda je bolje da je program takav da stekne i iskustva nesto. Na ETF-u programeri ce pripremati matematiku kao da ce programirati svemirske letelice, studiraju po 7-8 godina i na kraju se zaposliti u firmi i poceti od nule. S druge strane, neko ce sa 18 godina poceti da pravi sajtove od 50 evra i do svoje 25 postati veoma iskusan i sa gomilom poslova iza sebe. Koliko god da su ti poslovi smesni i sitni, taj isti ce imati dovoljno iskustva da ono sto u srbiji moze da proda za 500 eur, to isto moze nekom "zapadnom" klijentu za 2500 eur.

Govorom iz iskustva jer se i sam bavim online biznosom oko 2 godine i zaradjujem oko 1500 eur mesecno. A pre 2 godine sam poceo od apsolutne nule, bez poznavanja icega sem aktivnijeg "bivanja" na internetu.

E sad, ako ja kao pocetnik koji radi ovo 2 godine mogu da zaradim 1500 evra radeci za strance, zasto bi neko studirao i ucio 80% gluposti da bi se sa 30 godina zaposlio za pocetnu platu od 500 evra.

Uostalom, barem je IT sektor taj gde prilikom zaposljavanja diploma ne igra nikakvu ulogu, ni kod nas ni u svetu. Jednostavno, gazdi treba neko ko ZNA a da li je zavrsio Lomonosov, ETF ili srednju pekarsku, ne zanima ga.

Uostalom, programeri koji rade za domace firme su, bez uvrede, bezuspesni. Ako je neko dobar programer a to ne ume da iskoristi, onda je budala.

Ovde IT sektor nema sta da ponudi, osim ako niste u kombinacijama da pravite sajtove od "2 dana" za 30.000 eur za razna ministarstva.

Nije problem sto mladi misle da su fakulteti teski, nego sto je totalno nepotrebno studirati 4 godine (minimum, obicno je potrebno 5 ili 6 da se uzme diploma)po najverovatnije zastarelim programima i onda se doskolovati i placati kureseve. Mnogo je korisnije zavrsiti kurs koji nekoga interesuje i odmah traziti posao i sticati iskustvo, jer iskustvo je mnogo cenjenije od tamo neke diplome (pogotovu u inostranstvu).

@Vlada

Тотално се не слажем са овим што си рекао. Или ниси у правом IT-у, или си и ти од оних приучених програмера. Факултет треба да је оно шта одваја инжењере од "курсаџија". Слажем се да се на факултету учи доста непотребних ствари, али исто тако тамо се учи један начин размишљања (или бар би требао да се научи). Наравно да се после у пракси уче увек нове ствари. (причам о електро факултетима)

Ако је неком циљ да буде php програмер онда му наравно факултет не треба. Ко хоће нешто више (било овде или негде другде) онда нек иде на факултет и нек не иде линијом мањег отпора и не тражи додатни испитни рок више. Управо зато ми се не свиђа ово олакшавање факултета! Факултет треба да је цењена установа која не завршава свако, а онај ко заврши треба да се цени и адекватно плати. Овако имамо жито и Кукољ заједно. Имамо гомилу клинаца који знају php, лако се научи и мисле да су програмери. То је добро за неке обичне сајтове и слично, и ту може да се узме солидан динар, али мени то није циљ

Postali smo srafciger zemlja, samo jos mi gajimo velicinu o sebi.

Видим доста коментара са нетачним информацијама о платама програмера на западу. Овдје у Аустрији гдје се налазим људи програмирају за 1300-1500€ нето, додуше без дипломе али у вишој години ИТ студија. Свјежи млади информатичар може да очекује око 33-40000€ бруто годишњу плату (или више ако је баш добар), од чега на порезе и остало треба да исплати 25-35% зависно од висине плате. Отприлике се сведе на око 2000 нето почетних мјесечно када се расподјеле 13. и 14. плата. У Њемачкој је информација слична, можда су нешто незнатно веће плате али их зато има 12. Наравно, плата највише зависи и од тога колико програмер има искуства и колико је способан у свом послу. Са мало више искуства и година рада итд може се доћи и до 60000€ годишње али тада је порез већи и износи чини ми се и до 50%.

Са друге стране, ИТ студиј у иностранству и у Србији се тешко могу поредити. Ја сам некада био студент ЕТФ-а и разумијем ту опсесију математикама и електроникама али у пракси то тешко да даје неку предност. Овдје говорим о просјечним људима, а не о изванреднима јер њима студијски програм свакако није препрека или водиља у усавршавању.
На свом ИТ студију у Аустрији имао сам 4 математике, значи слично као на ЕТФ-у, али је ниво њихове обраде био више прилагођенији ИТ смјеру и лакше је било наћи везу код примјене теорије. Док се на ЕТФ-у просјечан испит бодује са 4-7 ЕЦТС нама је ишло од 1,5-3 ЕЦТС у највећем броју случајева и генерално се много шира област могла покрити.

Математика и сличне дисциплине су добре када се ради о истраживачком раду, дизајнирању нових алгоритама итд, али у пракси мањи дио ИТ особља се бави таквим послом. Сигуран сам да је тај просјек у Србији још значајно мањи него на западу и ту се особље чешће бави "орачким" радом него правом информатиком.

"Prema njegovim rečima, skoro svakoj firmi potreban je i programer, administrator mreže ili čovek koji vodi računa o računarima..." Još ako može da bude i grafički dizajner, i sve to odjednom, a i da seksi izgleda, da ga lakše ******, takav IT stručnjak treba našim firmama! I privatnim i državnim. Idealno za 300e.
A poslodavac dodaje da - "u ovom trenutku kadrova iz ove oblasti ima i više nego što je potrebno"!? Hoće, valjda, čovek da kaže da ih se zato može manje plaćati. Tako malo para za toliko toga gore navedenog ne trpi niko ko baš ne mora, a nije mazohista.

Na tržištu rada ima dovoljno programera kodera razne kvalitete. Nedostaju kvalitetni IT stručnjaci sa iskustvom i kompetetivnim znanjem širokog spektra. Šteta se pravi kada se posle "odliva mozgova" imamo vrlo mali procenat "povratka mozgova" onih koji su se kalili pod uslovima visoko kompetetivnog IT tržišta u inostranstvu, i bili uspešni u tome. Tu se ne radi samo o stručnom znanju nego i o stečenim radnim navikama, o profesionalnom metodama razvoja IT, IT projekata i poslovnog menadzmenta, svest o osobnoj odgovornosti i odgovornosto vođa IT projekata i IT ekipa.

Kod nas izraz "stručnjak za IT" je prenisko kalibrisan.

Gospodo,
Plata IT strucnjaka u Srbiji je sramotno mala.Kao i vecina plata u raznim sektorima.To je posao koji se skupo placa.
Na zapadu je satnica 50-70eura(IT sektor).A plata cistacice oko 1000e.Zasto bi neko u Srbiji gubio dragoceno vreme i novac.Kada je vreme za Srbiju i onako potroseno.

Znam tipa koji je veoma uspesan u informacionim tehnologijama. Do pre neki dan radio je ya platu od 900 eura, kada je gazdi rekao da ce dati ovaj mu je povecao platu na 1500 eura. Ipak,ima preduzetnika koji cene znanje.

Problem 1:IT sektor u Srbiji su kompromitovali tzv IT eksperti. To su oni ljudi koji se izražavaju u akronimima (cms,dpc,htc...) i u talu su sa rukovodstvom institucije (ustanove,firme) koje ih postavlja na čelo IT sektora, i koji za tuđe pare kupuju gomile nepotrebne računarske opreme,ugovaraju izrade informacionih sistema, aplikacija i sl, a bez ikakvog projekta ili bar urađene sistem analize, sve naravno uz debelu proviziju koju dele sa menadžmentom.Naravno da takve neznalice nikad ne završe započeti posao već kad izvori finansiranja presuše ili ih neko prozove za rezultat, pređu na drugo radno mesto za debele pare (naravno rukovodioca IT sektora).Liči li vam to na IT mafiju?
Problem2: Drugi problem IT sektora u Srbiji su priučeni informatičari (kursevi, više i visoke škole instant programiranja i sl).Dakle nije svako ko zna da surfuje po internetu, šalje mejl, napravi neki programčić preko raspoloživih wizarda ili čak napiše nekoliko redova koda - informatičar. Kao što nije svako ko zna da izleči kijavicu, glavobolju ili ukaže prvu pomoć povređenom (a učio je to u auto-školi)-lekar. I da li biste ovom drugom poverili da vam izvadi slepo crevo?
Problem3: Srpsko tržište informatičkih usluga je potpuno neuređeno ( profesionalno,etički i cenovno), informatička pismenost niska, a rad na računaru za većinu građana baba-roga, te tako i sajtovi ( a da ne pričam o uvođenju računarskih mreža, poslovno-informacionih sistema i sl) mogu da koštaju i 100k evra. Ko utvrđuje vrednost i na osnovu kojih parametara?

Prica je mnogo tuzna ! Racunarstvo u Srbiji slavi 60 godina . Mozete li da zamislite da su Srbi 1950 godine u institutima imali racunare ( nije vazno kakve , onakve kakvi su bili u to vreme ? Posle je najzad stigla era PC i trziste su preplavili desktopovi,laptopovi i ostali topovi... I danas 90 % mladih "koristi" racunar ( za zabavu najpre , dopisivanje i redje "guglovanje" radi sticanja znanja ) . U preduzecima , u radno vreme igraju se igrice a inace mocni racunski centri koriste se , gotovo iskljucivo , za obracun plata i druge knjigovodstvene rabote ! Tako se kod nas koristi "vestacka inteligencija" . Pokrece se tema sudbine nasih IT strucnjaka a juce na na prvom stupcu prve strane nasih najstarijih dnevnih novina naslov : " Milion i po nepismenih u Srbiji " . Dobro se secam kada je Vlada pre nekoliko decenija objavila na velika zvona da je u Srbiji iskorenjena nepismenost . Postojala je i Komisija za taj posao . Nasi kontrasti , nasi bogatasi u zemlji bede , nasa Trgovista su nasi problemi a ne evropske integracije ! Ocistimo Srbiju , ali zaista !

Za ovog sto kaze kako je plata na zapadu 50-70 eur/h.. jeste, ali za ljude koji stvarno znaju svoj posao, rade ga dobro, rade ga vec neko vreme i uz sve to rade PRAVI posao i u PRAVOJ firmi.
A za one koji ne rade bas neki najtrazeniji posao u datom momentu, za one koji nemaju iskustva ili rade par godina, za one koji bas i ne rade punom parom dok rade ili firma nije neka extra profitabilna i za mnoge druge koji su u vecini - plata 'na zapadu' je drasticno manja.
Ako pod zapadom npr podrazumevas Evropu ili UK - plate su za mladje programere, tj na junior pozicijama od 15 funti po satu, pa se penju na 20, 25, 30 za srednje pozicije (a i za neke malo teze, zavisno od firme).
Naravno ima i onih koji rade za 50-60-70 funti na sat, ali to je mozda 4% radne snage.
Ako si senior developer/project manager pa uz to jos i genije i nemas mnogo potrebe za spavanjem, mozes zaraditi i 800 funti dnevno. Ali takvih mesta (i ljudi) je 0.01%
Govorim cisto da se mladi narastaji ne zaludjuju nekim ciframa.
Npr Holandija, Belgija - prosecne IT plate su oko 50000 eur godisnje, tj oko 25 eur/h. Engleska - IT prosek mozda 40-55000 funti godisnje.
I to sve sto pominjem su BRUTO cifre, znaci od toga sam placas porez, doprinose za penziju, zdravstvo, crkvu ako hoces itd.
Naravno da je mnogo bolje nego kod nas, ali nemojte mastati od 700-800 evra dnevno.

"Prema njegovim rečima, skoro svakoj firmi potreban je i programer, administrator mreže ili čovek koji vodi računa o računarima..." Još ako može da bude i grafički dizajner, i sve to odjednom, a i da seksi izgleda, da ga lakše ******, takav IT stručnjak treba našim firmama! I privatnim i državnim. Idealno za 300e.
A poslodavac dodaje da - "u ovom trenutku kadrova iz ove oblasti ima i više nego što je potrebno"!? Hoće, valjda, čovek da kaže da ih se zato može manje plaćati. Tako malo para za toliko toga gore navedenog ne trpi niko ko baš ne mora, a nije mazohista.

>> Imamo i one koji od svoje kuce rade za strane firme, programiranje i sl, i oni mogu da zarade 800-1000eur...

A ovo je po tebi predpostavljam sprdnja od novca?

Svako ko je dobar program, ne budala koja je zavrshila RAF, FON i neki slichan kvazi fakultet (vec ETF, MATF i sl.) ima posao i radi za dobar novac.
Pod dobrim novcem smatram cifre od 1k + mesecno i naravno redovan posao.

Plate u mnogim zemljama EU nisu mnogo vishe, za primer mogu uzeti Italiju i Spaniju gde plate programera nisu preko 1.5 - 2k eura. Slozices se da je 1k+ za nashe uslove (gde je covek kuci, u svom stanu itd.) vishe ili barem isto nego 1.5k u Spaniji gde je zivot generalno skuplji.

Ko je dobar programer i koga programiranje interesuje taj ima posla - ko je zavrshio bilo kakav fakultet ili kurs kao nateran taj neka se bavi nekim drugim poslom.

Inache to sto je neko napisao da je kurs vs fakultet slichno i josh bolje, napisacu samo HAHAHAHA - upoznao sam takvih "strucnjaka" koji su zavrshili razne kurseve mnogo pa nisu znali sta je binarna pretraga! :D

@Sin Bludimir
Ja i moje kolege budale smo završili kvazi fakultet FON it smer, i neko se zajebao pa nas plaća 1000+ evra u Srbiji :). Vidi se da nisi radio u praksi gde diploma fakulteta bilo etf ili fon nema veze u poslovnim aplikacijama i web aplikacijama. Ta tvoja isključivost još nije viđena i na sva 3 mesta gde sam do sada radio bilo je i etfovaca i fonovaca, i nekako nisam video razliku.

Kako da ne! Za jedno IT radno mesto na svakom konkursu se prijavi 400-700 IT obrazovanih ljudi. To znam, jer sam redovno pitao kada sam isao na razgovore koliko nas se prijavilo na konkurs. A sada kada sam zaposlen i moja firma objavi konurs, minimum 600 ljudi posalje CV.

Italija, Spanija, Grcka, Portugal .. plate programera su od 1000 - 2000 eura (maximum).
Ove price da se za radni sat dobija 90 eura, su glupost nevidjena .. mozda, ako ste C++ programer, sa 15 godina iskustva, pa vas neko pozove da resite neki problem, zbog koga stoji ceo projekat.

u americi se moze dobiti od 50 - 100.000 godisnje (bruto) , samo jedna sitnica: treba da ste mnogo dobri, da znate sta su to rokovi izrade, i sta je timski rad i disciplina !!

video sam mnogo nabedjenih programera iz Srbije, kako dodju u US, i popiju otkaza posle par dana na poslu.
Prema tome, manje hvalisavosti i preuvelicavanja sebe, a vise rada i profesionalizma i novac se moze zaraditi.
a svi oni, koji misle da smo mi Srbi najpamentniji narod u Vasioni, samo jedan podatak, da Kina svake godine izbaci 25.000.000 programera. Indija oko 10-ak Miliona programera. koji ce za 1000 eura da rade i da pevaju !
Moj poslovni partner u hrvatskoj je zaposlio 2 Vijetnamca, koji rade C++, ljudi ubijaju kako dobro rade, i to za 1000 eura !!

Potpuno pogresno. Zaista je potrebno studirati svih 5 godina (Toliko traje ETF). Nikada priuceni programer nece moci da uradi posao kao sto moze pravi inzenjer. Inace nasi fakulteti itekako drze korak sa svetom sto se tice plana i programa (bar u IT sektoru, to mogu da potvrdim). Takodje, nase diplome itekako jesu priznate u svetu, recimo moja je priznata (FTN-NS) i trenutno radim za jednu od najvecih IT korporacija u evropi (Nemacka). Znanje jeste najvaznije, ali bez tog "parceta papira" nikad ne bih mogao da dobijem posao ovde...
(Martijn, 23. maj 2011 09:49)

Evo, ja sam 'priuceni' programer. Pisem C++ programe evo vec trinaestu godinu. Ne mislim na 'programcice' od tri klase po dvajs' linija koda, i po dva buga u svakoj liniji, nego na distribuirane multiprocesorske sisteme koji paralelno trche na Windows i Linuxu. Od fakulteta imam neuspeli pokusaj polaganja jednog kolokvijuma iz organizacije proizvodnje na FON-u sredinom 90-ih. Tada sam vec radio (bio sam Clipper-ash - stereotip priucenog programera) i shvatio da mi ucenje COBOL-a, Fortrana, ekonomije i organizacije proizvodnje verovatno nece previse pomoci u programerskoj karijeri, nego ce mi samo stetiti jer vreme koje bih potrosio na ucenje tih baljezgarija mogu mnogo bolje da potrosim tako sto cu lepo kupiti knjigu o temi koja me zanima, sesti za racunar, instalirati potrebne programe i krenuti da ucim kroz primere. Pri tome, naravno, ne mislim na naslove tipa 'naucite C++ za pola sata' nego malo ozbiljnije. To sam i uradio. Prvu godinu na FON-u sam obnavljao svake godine da bih odlozio vojsku, u medjuvremenu sam se sa Clipper-a preshaltovao na C++. U poslednjoj firmi za koju sam radio u Srbiji sam bio deo tima od 6 programera (u to vreme to je bila najjaca programerska firma u Srbiji, koliko sam cuo sad su se malo ofucali) koji su svi bili ili apsolventi ili su imali zavrseni ETF ili neki drugi fakultet. Ja sam od kolega bio jedini bez fakulteta i niko me zbog toga nije omalovazavao, nego se svaciji 'status' u timu merio prikazanim znanjem. I jos jedna bitna stvar: niko od programera sa kojima sam radio nije naucio da programira na fakultetu -- svaki, ali bas svaki od njih je naucio to sto je naucio isto kao i ja: kupio knjigu, instalirao kompajler i drljao.

Posle 5. oktobra sam se poklonio i otisao u beli svet jer obnavljanje prve godine na FON-u vise nije palilo u vojnom odseku. Nisam se pokajao.

Mislim da sam ja zivi primer koji opovrgava ovu teoriju 'priuceni programer ne valja nista'. Mada, ruku na srce, za danasnje uslove ja bas i nisam tipican programer. Ja sam programiranjem poceo da se bavim zato sto volim to da radim, to mi je skoro pa hobi. Kada se vratim kuci sa posla i dan danas pisem kratke programe sebi za dusu. Primetio sam da se profil programera od vremena kada sam ja poceo da radim ('93-e) pa do danas znatno promenio. Tada jos nije bilo interneta, nije bilo ni Windowsa 95, i programiranjem su se bavili uglavnom ljudi koje je to stvarno zanimalo. I bili smo smatrani drustvenim otpadnicima koji bas ne haju za licnu higijenu a golo zensko su videli samo na fotografiji. Danas je to znatno drugacije. Danas ako nekom kazes da si IT strucnjak (ja mrzim taj izraz -- ja sam programer) onda si baja, uspeo u zivotu, ides u korak sa vremenom, svaka majka bi jednog za zeta. Skoro kao pre 30 godina kada kazes da si lekar ili advokat ili, jel'te, inzenjer. Zahvaljujuci tome, odjednom svako hoce da bude 'IT specialist'. Ne zato sto to voli da radi nego rezonuju da se lako nalazi posao, dobro je placen, i drustveno prihvacen. A to sto ga pisanje programa (oprosti, projektovanje informacionih sistema) mnogo ne zanima ga uopste ne brine.

Glavni razlog zasto u ovom poslu nije neophodno imati fakultet je to sto svako moze uz pomoc nekoliko knjiga i mnogo volje i slobodnog vremena da nauci da programira. Kao sto rekoh kupis knjigu instaliras propratan softver (kupljen za male pare kod lokalnog pirata) i krenes da pises programe. Na pocetku ces praviti samo sranja, ali ces pre ili kasnije, ako si dovoljno uporan i ako si kupio prave knjige nauciti da prepoznajes resenja koja su dobra a koja nisu. I onda mozes da trazis posao i ucis dalje kroz profi praksu. Gradjevinac, recimo, to ne moze jer ga niko nece pustiti da izgradi par kuca koje ce verovatno da se sruse dok ne 'nauci posao'. Hirurgu nikad niko nece dati da 'u praksi' uci kako se seckaju ljudi jer je steta koju moze tako da napravi ogromna. Kod programiranja, to uopste nije slucaj -- samo obrises program i pocnes sledeci. Naucices pre ili kasnije. Jedino je pitanje da li si dovoljno uporan da sam stignes do tog 'kasnije' ili ces polu naucen (da ne kazem 'priucen') da nadjes posao i zagorcavas nekom zivot svojim sranjima. Ako imas barem malo talenta, vreme koje je potrebno da ovim metodom stignes do 'kasnije' je za red velicine manje od vremena koje je potrebno da provedes na fakultetu.

Da se razumemo, ja ne tvrdim da na fakultetu niko nikada nista korisno nije naucio i da je moj put jedini ispravan. Samo tvrdim da istina, kao u ostalum svugde, nije bas tako crno-bela. I znam barem jos 5 programera iz Srbije koji su imali skoro potpuno isti zivotni put i isto kao i ja su naucili da programiraju (bez fakulteta). Naravno, znam i one koje sa ili bez faulteta nikada nisu nista naucili. A znam i one koji su imali stav: "sta se ti mali pravis pametan, ispada da sam ja budala sto sam osedeo na faxu onolike godine". Sa takvima se, naravno, nisam preterano dobro slagao.

Takodje sam primetio da je u Nemackoj mnogo rigoroznije to 'nema diplome - nema posla'. Ali ja taj problem imam samo kada se za prijavu za posao trazi diploma a ne rezultat uradjenog testa. A i nisam bas siguran da bih se osecao preterano prijatno i produktivno u sredini gde je forma bitnija od sadrzine.

A sto se tice FON-a ja samo tvrdim da je tako bilo kada sam pokusao da studiram. Uopste nije iskljuceno da su se stvari promenile, ipak je proslo 15 godina. Ali se secam anegdote drugara (bivsi kolega) sa FON-a o polaganju COBOL-a. Kaze da je ispit spremao tako sto je procitao knjigu o COBOL-u (radio je tada kao programer vec 4-5 godina, naravno ne u COBOL-u), i izasao na ispit. Bio je siguran da je sve dobro uradio i -- pao! Onda je pogledao knjigu koju je pisao profesor i provalio da u primerima u knjizi ima dosta gresaka. Onda je u sledecem roku reprodukovao greske na ispitu i, naravno, polozio.

Al' sam se raspis'o....

Srbiji ne treba nijedan it strucnjak niti joj treba IT sektor, dovoljno je videti informacione sisteme Srbije i firmi u Srbiji i jasno je da par srednjoskolaca zavrsavaju posao. Treba outosursing kompanijama koje iz srbije rade za zemlje gde jedan radni sat istog takvog it strucnjaka kosta deset puta vise. Sada je to postalo toliko aktuelno da vise niko nece da kodira, svi bi da preprodaju kod. O tome se radi, proculi smo se kao dovoljno kvalitetni za pare za koje smo spremni da radimo po ceo dan plus vikend i prekovremeno-samo na tim "sitnicama" firma u drzavama kao sto je Srbjia ustedi par stotina evra po coveku a placa ga maksimalno 1000, pa znas kad bi ti Nemac ostao prekovremeno ili za vikend, nikad i nizakoje pare! Polako ali sigurno postajemo Indija u Evropi = jeftina potrosna radna snaga.

Математика (анализа, алгебра, вероватноћа, статистика, теорија графова, итд...) је од КЉУЧНОГ значаја. Математика је управо оно што правог Инжењера разликује од курсаџија. ТО је уствари ТРЕНИНГ ЗА МОЗАК, за интуицију, способност фокусирања на срж проблема (задатка) и оптимално решавање истог! Математика прокрвљује мозак, чини га гипким, луцидним, паметнијим, способнијим! Без математике нема квалитетног програмера... математика је ОСНОВА, темељ, монолитна стена на којој можете правити шта год хоћете, и колико год високо хоћете...

Da se javim sa iskustvom odavde iz Holandije.

Imam preko 7 godina iskustva i radim u C#, .NET, ASP.NET aplikacije. Radim sa tkz bachlelor diplomom i plata mi je 2450 evra neto.

Moj poznanik, radi slican posao samo radi u javi, njemu je plata oko 3000 evra. Java programeri su bolje placeni od .NET programera kad se uzme isto godisnje iskustvo.

U Srbiji sam radio za 800 - 1000 evra i to cesto i subotom, a svakog dana preko vremeno sto je naravno uobicajeno.

Ovde ces tesko naci nekoga da ti radi prekovremeno i to mora da se najavi bar nedelju dana unapred. Taj period nece iznositi vise od par dana nedeljno i to mozda samo dve nedelje. Vikend je nezamisliv da se radi. Mozda ako firma bash kuburi sa parama, ali ni tada.

Sto se tice indije i njihovih programera, ovde kod mene na poslu se psihicki pripremaju kad treba da sa njima razgovaraju preko telefona, nista ih ne razumeju zbog akcenta, a cuo sam od nekih da je glavni problem sa njima sto nikad ne diskutuju o mogucim posledicama, nego samo rade ono sto im se kaze. Zvuci ok, ali u praksi nije, jer tvoj gazda hoce takodje da zna i rizike neke odluke, tako da se ne upusta u to ako je rizik preveliki, nego ce potraziti neko manje rizicno resenje.

Takodje kod Indijaca je jako zajebano sto se lako vredjaju na neke gluposti samo njima znane. I onda prestaju da rade.

Pretpostavaljam da C++ programeri ubijaju velike plate, ali za njima je relativno manja potraznja (mozda za programiranje igrica ili nekih vremenski kriticnih procesa kao sto je trgovina akcijama i sl.)

Bankarski sektor ovde u Holandiji je uglavnom nakrcan java programerima.

Opet tekst koji nema veze sa realnoscu.Firma u kojoj radim objavi oglas za jedno radno mesto a stignu skoro 1000 CV-a ,gazdu i mrzi da cita pa nasumicno odabere 30-40 i od toga pozove 5 na razgovor.Oni ostali su se svi dzabe trudili da salju,CV im nije bio ni procitan ma koliko dobar bio.

Kao senior developer u jednoj nasoj poznatoj kompaniji posle 7 godina rada u istoj mogu da kazem sledece (to je naravno moje iskustvo):

Rasprave oko toga da li je fakultet potreban ili ne u ovoj bransi su suvisne. U nasoj kompaniji najbolji IT experti koji su dali najveci doprinos su bili sa SREDNJOM skolom. Eventualno zavrseni neki kursevi na Microsoftu. Jedan od njih je cak dugo radio na veoma vaznoj funkciji u Microsoftu. Znaci, ni Microsoft u principu ne zanima formalno obrazovanje nego STA znas da radis. Ja licno imam zavrsenu Visu Masinsku i pojma nemam gde mi je diploma. Verovatno negde u podrumu. To su, dakle, ljudi koje formalno obrazovanje nije zanimalo nego su svoje interesovanje usmerili ka ovom pozivu. Imamo problem sa svrsenim studentima (ETF i FON) jer su to ljudi koji veoma slabo stoje sa konkretnim programerskim znanjem i potrebna je gomila vremena da se isto poduce prakticnom radu a to mnogo kosta. NIJEDAN slucaj nismo imali da je sa tih fakulteta dosao obucen covek koji je sposoban za samostalni rad. Svi startuju kao junior programeri pa posle par godina idu na srednji nivo pa posle 4-5 godina vez ulaze u status seniora (ako izdrze dotle ali obicno zapale van firme dosta pre toga). Od 200 prijava za posao koje smo primili skorije, NIJEDAN developer nije zadovoljio kriterijume da se zaposli. Ali NI JEDAN. A skoro svi su bili "visoko obrazovani mladi IT strucnjaci" sta god to znacilo. Ova statistika se odnosi ,pre svega, na ljude bez iskustva koji tek treba da sticu prakticna znanja. E to je onaj prvi najtezi korak da se odradi neko vreme u bilo kojoj firmi da se nacui koliko toliko da se radi. Posle ide puno lakse.

Nije problem sto mladi misle da su fakulteti teski, nego sto je totalno nepotrebno studirati 4 godine (minimum, obicno je potrebno 5 ili 6 da se uzme diploma)po najverovatnije zastarelim programima i onda se doskolovati i placati kureseve. Mnogo je korisnije zavrsiti kurs koji nekoga interesuje i odmah traziti posao i sticati iskustvo, jer iskustvo je mnogo cenjenije od tamo neke diplome (pogotovu u inostranstvu).
(Vlada, 23. maj 2011 04:05)

Potpuno pogresno. Zaista je potrebno studirati svih 5 godina (Toliko traje ETF). Nikada priuceni programer nece moci da uradi posao kao sto moze pravi inzenjer. Inace nasi fakulteti itekako drze korak sa svetom sto se tice plana i programa (bar u IT sektoru, to mogu da potvrdim). Takodje, nase diplome itekako jesu priznate u svetu, recimo moja je priznata (FTN-NS) i trenutno radim za jednu od najvecih IT korporacija u evropi (Nemacka). Znanje jeste najvaznije, ali bez tog "parceta papira" nikad ne bih mogao da dobijem posao ovde...

Šta bi sa 25.000 programera grada Inđije. Ili beše 250.000 programera. Još malo pa će izbori, ponovo će se pokrenuti ta priča.

Srbiji netrebaju stručnjaci čak i iz IT tehnologije. U samom tekstu vidimo da je prošle godine zaposleno 668 a da ih je na fakultetimaS 1500 (najverovatnije godišnje). Što znači da svake godine imamo 832 stručnjaka višak. U Srbiji su svi višak.

U jednom nasem ministarstvu, drzavni sekretar tog istog ministarstva je svom "nekom" dao posao da radi na ICT strategiji za...... Decko ima 25 godina,nikakvo radno iskustvo, u CV-u stoji bukvalno ime,prezime,adresa,broj telefona i e-mail ali je dobio posao od 25.000 evra za dva meseca posla. Ovo mu je inace drugi takav "posao" u proteklih 3 godine. Inace komisija ga je ocenila kao vrsnog "strucnjaka" u oblasti ICTa. Da skratim pricu,niti je on strucnjak niti se naravno strategija pravila kako treba-prekucani su datumu i mesta i gotovo. E ovako se u nasoj drzavi definise IT - nadji nekod uticajnog politicara i lupaj po tastaturi!!!

ja sam diplomirao na FON-u (IT) a cimer na ETF-u (RTI) jos pre godinu dana a posao ne mozemo da nadjemo, u srbiji se trazi VEZA a ne IT i ostali kvazi podaci NSZ-a, cast izuzecima gde se trazi znanje i drzavni fakultet kao prednost...

ako se na IT posao ceka 20 meseci - onda to samo moze da znaci da Srbiji NE TREBAJU IT Strucnjaci.

@Mirko & Slavko
Ja radim za Aconex u Melbourne-u (www.aconex.com) koji je najveci svetski SaaS provider za gradjevinske i E&R projekte. Nisam programer, radim kao System Consultant sto znaci da mi je posao implementacija, trening i odnos sa klijentima (inace, imam Master degree ali major je fiction writing) i cini mi se da u Srbiji ljudi mahom povezuju IT samo sa programerstvom sto je zabluda. Medjutim, da ne skrecem previse sa teme, u mojoj kompaniji imamo programera koji je prosle godine sam redizajnirao nas interfejs a covek nema nikakav fakultet, bio je glumac godinama dok nije odlucio da mu se radi nesto drugo pa poceo da ide na kurseve. Ne zelim ja da umanjim znacaj fakulteta, i sam sam proveo skoro 20 godina uceci razne skole, samo kazem da mi se cini da stvarno nije potrebno gubiti vreme na preteske i predugacke ispite ako neko ima viziju i zna koji deo IT industrije ga zanima. Ako se neko opredeli za naucni rad i rad na fakultetu svakako, ali ima toliko odlicnih programera koji nikada na fax nisu krocili. Iz ove perspektive mi se cini da u Srbiji ljudi i dalje misle da kada zavrse fakultet zavrsili su i sa usavrsavanjem do kraja zivota i da sve znaju, a u svetu se vise ceni iskustvo od diploma pa nasem obrazovnom sistemu treba hitna reorganozacija, jer kad neko sa 30 god zavrsi fax u Srbiji je mladi strucnjak (za sta, bez dana iskustva?) a u svetu covek sa diplomom koji tek treba da nadje prvi posao.

Ja sam na fakultetu imao bar 10 programiranja i ni jedno nisam položio zato što sam nekom nešto platio. Počelo se sa asemblerom za neke stare Motorole, preko jezika C, C++, pa sve do modernih viših prg. jezika... I sad je moje znanje i znanje nekoga ko je išao na kurs iz PHP isto? Pa mene je Laslo Kraus maltretirao sa C++ i dve sfere koje se seku u ravni, pa njihova površina i zapremina obrtnih tela, i ja kao nemam pojma nego ima neko ko je učio iz Programming for dumies? A što se tiče plate, samo da znate da na raznim fakultetima i kao profesori i kao asistenti rade mnogi genijalni ljudi za platu koja nije tolika kolika vama treba... Imaju poštovanje okoline, mesto na kome mogu da se bave naučnim radom i da podele svoje znanje sa drugima. Niko ne može da garantuje da će neko školovan napraviti bolji i funkcionalniji program od nekog kursadžije, ali na velikom uzorku programa, to je jednostavno sigurno. širina se stiče školovanjem, pa makar shvatio samo načela kako nešto radi!

srbija ima kadrove, ako ne u zemlji, u inostranstvu sigurno
srbija nema politicke volje da izvrsi sistemske promene neophodne za zaposljavanje ozbiljnijih kadrova:
1. povecanje finansijskih resursa za isplatu strucnjaka
2. jacanje managerskih kapaciteta po preduzecima [strucnost ispred politke, neko rece, jednom davno ... :-)]
3. usaglasavanje obrazovnog sistema sa potrebama zaposljavanja

na zalost

ja samo ne znam do kad ce da traje ovaj sukob FON/ETF/MATF pa ljudi bre koji vam je... ja sam diplomirao na FON-u a za konkurs za posao u jednoj firmi poziv na razgovor smo dobili i ja i kolege sa ETF-a i jedan sa matematickog, verovaili ili ne primljen je onaj sa privatnog! NIJE TAKO SVUDA ali hocu samo da kazem da ste smorili sa tim odmeravanjem "snaga" koji je bolji a na sva 3 se STUDIRAJU RAZLICITE STVARI!!!

ETF je bolji od FON i PMF zajedno i tu nema poredjenja.

Ne pricajte gluposti. Taj sto je dao 40+ ispita moze da polozi i kurseve. To da se ne traze fakulteti je cista glupost jer imam prijatelje u Torontu koji mi kazu da bez diplome neces ni biti pozvan na razgovor. Naravno za online rad nije potreban fax. Drugo, to sto vi online uradite sami kod kuce ne sadrzi ni o od ozbiljnog softvera. Trece, pocetna plata u Torontu je 50000$ (godisnje) za php programere a oni su najslabije placeni.

1. Kadrova ima - radnih mesta ima ali zapošljavanja nema!? Ja sam tako razumeo!? npr. u Zrenjaninu na birou ima oko 30 dilomiranih informaticara (samo jedan je bio KOMŠIJA direktorke medicinske škole)
2.Plate: moj prijatelj je administrator u jednoj zrenjaninskoj firmi(oko 40 računara) i ima platu 40.000din =380eur,a poznanica je programer u jednoj Ns firmi ima 30.000(na račun) + 15-20.000(na crno), u bankama administratori imaju takodje oko 40.000din.
3. Fakultet naravno nije merilo znanja!!! Posebno kod nas gde profesori od 60+ godina predaju informatiku(i srednje škole i fakulteti) koji BLAGO REČENO NEMAJU POJMA O TOME!!! Dave decu sa BASIC-om i puštaju da igraju igrice na času 80% je tako!!! Jedan Microsoftov (sertifikat) ispit je tezi od polovine ispita na nasim fakultetima i kao sto neko reče kod PROGRAMERA je bitno znanje a ne DIPLOMA!!!
4. U osnovnim školama je BITNIJI nastavnik TEHNIČKOG od nastavnika INFORMATIKE(mora da polaze razliku ispita) a nastavnici tehničkog su one čike stare 60god sa završenom višom pedagoškom i kad oni "osakate" decu u tom uzrastu...
5. Bivša ministarka JASNA MATIĆ(sad je isto to samo se drugačije zove i prima isto dobru platetinu - to je zbog čuvenog reformisanja vlade) ona vam je najbolji primer koliko se ne razume u svoj posao i IT! To deca gledaju na TV-u!
Sve što je vredelo u IT sektoru zaposlilo se u STRANE programerske kuće po Srbiji i rade uglavnom za strance ili su naravno pobegli tamo gde ih cene,poštuju i plaćaju.

pa ko je lud da ostane ovde. srecom imam projekata od kojih mogu da zivim i na marsu, tako da pomisljam da radim u nemackoj i za minimalac, samo da ne gledam vise ovaj ovde lopovluk i gadosti.

...
Al' sam se raspis'o....
(i'm priuchen and i'm proud!, 23. maj 2011 12:42)

Nisam imao nameru da uvredim (kako sam ih nazvao - priucene) programere, nego sam stao u odbranu fakulteta, jer mnogi ovde smatraju kako je on "nepotreban". Programiranje na php-u, i pravljenje sajtova u Wordpressu i Joomli moze svako, ali za rad na ozbiljnim stvarima zaista je potrebno akademsko znanje i pristup. Naravno da sam pre dobijanja posla (u Nemackoj) morao da prodjem gomilu ozbiljnih tehnickih intervju-ova, ali bez Diplome jednostavno me ne bi nista ni pitali... Neko je u komentarima pomenuo znacaj matematike, sa njim se slazem u potpunosti, od a do ш. A tebi prijatelju sto si se raspisao, skidam kapu na uspehu, zaista, svaka cast!

@Bojan

Ljudi u Austriji programiraju za 1300-1500 evra. U kojoj industriji rade ti ljudi? Nije isto ako rade sajtove u Joomla-i i ako se bave programiranjem na Java-i. Budimo iskreni postoje razne vrste "programiranja", zna se sta se placa, kreativanost i sposobnost resavanja problema.

U ovoj zemlji, nisu potrebni nikakvi stručnjaci, pa ni IT. Sve se radi priučeno, na nivou kursa na radničkom univerzitetu. I to kakava nam je privreda je uzrok i posledica toga....

e proradi mi rektalni od ovakvih tekstova! pa i fale it strucnjaci pa bas zato sto tatini i mamini sinovi i crnogorske veze zauzimaju poslove pravim strucnjacima!

Citam ove komentare redom i sve sto mogu da zakljucim je da ljudi jedva cekaju da iznesu svoje "expertsko" misljenje i svoj "strucni" savet. Svi kao znaju "najbolje" kakva je situacija na trzistu a od 50 komentara koje sam ja procitao svaki je doslovce razlicit.Od toga kako fakulteti nista ne vrede preko toga kako samo kursevi vrede do toga kako "kursadzije" ne mogu da nadju posao jer nemaju fakultet, od ETFovaca i FONovaca koji nemaju posao do ETFovaca i FONovaca koji mlate pare u Svedskoj i sta ti ja znam gde...Neki pricaju o svojim platama od 1500-2000e u stilu "ma nije to bitna informacija nego samo da se zna pa cu da naglasim to 3 put u tekstu", a neki 3 put naglase da nemaju posao... Meni to samo ostavlja jedan utisak a to je da u toj celoj prici oko posla, traznje za IT osobljem, zaposlenjem nema apsolutno nikakvog pravila i svako ima neko subjektivno misljenje zasnovano na sopstevnom iskustvu(a ovde ga prezentuje kao apsolutnu istinu - u stilu verujte mi ljudi ja sam senior developer vec 100 godina znam kako stoje stvari). Napravio sam poduzi uvod da bih lakse obrazlozio svoj komentar na ovu vest. Cinjenica je Srbiji fale IT strucnjaci i cinjenica je da je za njima veca potraznja nego za strucnjacima iz neke druge branse. Tekst kaze da skoro svaka firma trazi programera ili admina i to je tacno. Pogledajte ponudu poslova na internetu i videcete da ima jako puno oglasa(kazem jako puno s'obzirom da zivimo u Srbiji gde nema posla pa je i 20 oglasa dnevno - puno)u kojima se traze IT osoblje. Znaci baviti se IT-em u Srbiji je perspektivno (u onoj meri u kojoj u Srbiji bilo sta moze da se smatra perspektivnim)i verovatno se najkrace ceka na posao. Nemamo dovoljno kadrova jer je dosta ljudi otislo preko a dosta ljudi ovde ne prepoznaje IT kao oblast u kome bi mogli da naprave karijeru...eto o tome se radilo u tekstu a ne o tome dal je bolje biti JUNIPER inzenjer ili Java Developer sa FONom ili bez FON-a ovde ili u Norveskoj...

@Sin Bludimir
Ti verovatno dana radnog staza nemas, verovatno si jedan od onih kojima je ostalo 'par ispita' na ETF-u/PMF-u, i zbog same tezine fakulteta si zakljucio da ces ti na kraju malo vise da vredis. Ovakvo blacenje fakulteta koje si pomenio ne stoji jednom inzenjeru! Ja sam takve mozgove upoznao sa pomenutih fakulteta da ne mozes ni da zamislis. Ekipa koja je nedavno bila u vestima i koja je otisla u Facebook da radi je sa RAF-a, onako ... usputna informacija. Ili ti to samo trolujes :)

Imam 34 godine, sertifikovani sam sistem administrator, imam 10 godina iskustva, radio sam u firmi koja je otišla pod stečaj, zatražio 1,5 miliona dinara dugovanja preduzeća prema meni (preduzeća koje je država uništila kao i mnoga druga) sud presudio ali ne mogu da naplatim. 2 godine tražim posao, poslao sam CV na nekoliko 100-tina konkursa, samo nekoliko su me pozvali na razgovor. U međuvremenu se snalazim kao i svi ostali . U ovoj zemlji politika je ušla u sve pore društva i sve se radi preko veze.

@Dejan

Као што знаш IT је много широка област, како онда очекујеш да свршени студент који ти дође буде уско специјализован за оно што теби треба? И тако имаш гомилу фирми другачијих профила које исто очекују. Како то одшколовати!? Факултет треба да да широку основу и да усади начин размишљања (ово код некога успе а код некога не).

Кад тај студент крене да ради е онда се од њега очекује да мање-више брзо конта ствари и да се уклопи у радно окружење. Е ту је потребно времена (више или мање - зависи од човека). И онда ако се промени фирма или тип посла опет треба научити нове ствари. Ту би требало да се види разлика између "курсаџија" и квалитетних студената (понављам - квалитетних).

Ко је завршио курс php-a теже ће сконтати мало неке компликованије ствари

Prvi problem je sistem obrazovanja. Mnogo teorije malo prakse. Zatim programeri nemaju uvid u prave cene projekata. Sredina koja ti diktira da cuvas malo placen posao samo zato sto je "siguran". Vecina strucnjaka sebe preceni. Realno imamo visak samozvanih strucnjaka a manjak strucnjaka u pravom smislu te reci i mislim da su dobro placeni. Razlika u odnosu na zemlje zapadne Evrope je tako mala da ne bi nikome preporucio da ide tamo. Savet za buduce strucnjake: fakultet, naporan rad, spustite loptu na zemlju, gledajte i ucite sta rade starije kolege, gledajte i ucite sta rade sefovi ;)

U Srbiji je najrazvijeniji `Aj' ti...` sektor. Mozda su ljudi mislili na isti kad su napisali da nedostaje IT strucnjaka...

Salu na stranu, Srbija i IT su svetlosnim godinama udaljeni jedno od drugog. Pocevsi od priucenih menadzera koji ne umeju da vode ni firme ni projekte, preko samozvanih strucnjaka koji znaju manje od danasnjih klinaca, pa sve do programera koji su u najbolju ruku sljakeri a jedini uspeh u zivotu im je to sto su zavrsili neki od domacih smesnih fakulteta. Neki doduse nisu ni to.

Mene ovde drzi jedino jos debela plata (prilicno veca nego sto sam imao u Torontu za isti posao) da se ne `vratim` u svet, al' nije ni sve u parama. Dosadno je raditi na stvarima koje nisu challenging pa ma kakva da je plata, a i nema se gde dalje napredovati... Mnogo ce vode proteci Dunavom i Savom pre nego sto u Srbiji nastane IT trziste. Do tad nam ostaje ova domaca varijanta - `Aj' ti...`

"kao i da u ovom trenutku kadrova iz ove oblasti ima i više nego što je potrebno"
Samo jos malo, dok ne dobiju poziv od preko recimo...

Malo je programera a vecina ide van zbog boljih plata, 6,7 puta boljih plata...

Mnogi ljudi vole sebe da nezasluzeno nazivaju strucnjacima i ekspertima, pocev od onih sto za njih mama, tata i tetka kazu da 'umeju sa racunarima', pa preko kolekcionara raznih 'zvucnih' zvanja (CCNA, CCNP, CCIE, MCSE,...), pa do ovih sto ne zavrse nista ili zavrse neku visu skolu. To nisu IT strucnjaci. To su IT radnici. To su IT tehnicari, implementatori tudjih resenja. Meso.
U mom servisu za kola imaju pokacene diplome i sertifikate majstora sertifikovanih za popravku odredjenih tipova automobila te marke. Da li su to strucnjaci za kola? Pa... oni sigurno mogu bolje da otkriju i poprave problem na tom tipu automobila od bilo kog profesora masinskog fakulteta na svetu, od bilo kog strucnjaka za motorna vozila, dizajnera automobila, bolje od dizajnera bolida formule 1. Ali da li ih to cini strucnjacima za kola? Isto je i sa raznim majstorima za konfigurisanje Cisco uredjaja, Microsoft servera, instalaterima Linuxa. Nije to nekorisno znanje. I takvi ljudi su potrebni, ali da bi zemlja napredovala u ITju, potrebni su kreativni ljudi sa mnogo, mnogo, mnogo znanja i dobra politika i klima u drustvu. To ne postoji.
Srbija na zalost ima jako malo pravih IT strucnjaka, jer Srbiji trenutno IT strucnjaci ne trebaju, a ne trebaju joj jer u njoj nema IT industrije. A IT industrije nema jer nema ni ostale industrije, a nema ni strucnjaka koji bi uzdigli IT industriju iz puke repetitivne preprodavacke delatnosti. I to je jedan zacarani krug. Na zalost dok neko svojom licnom snagom i znanjem ne napravi proboj, ostacemo potpuna IT kolonija koja iskljucivo kupuje tudja (zbog neznanja skupa) resenja i gde treba i gde ne treba, pa cemo onda dotle da imamo ove sto vole da se zovu IT strucnjacima, a u stvari su ili IT prodavci ili IT implementatori i serviseri ili IT sljakeri.
IT big deal...

Ko zeli da bude programer taj ne mora ni da studira. Na fakultetu se ne provodi 4-6 godina uceci kako se programira. Vec sve ono sto iza toga ide. Programeri su kadar koji treba da izlazi iz srednje skole. Tako je barem u Austriji. Iz austrijskih srednjih skola izlaze ljudi koji mogu da se zaposle u bilo kojoj od nasih firmi i da kidaju. Ne samo nasih, vec i austrijskih IT firmi. Izlaze ljudi potpuno spremni za rad. Masa ih se zaposljava direktno iz skole, i nisam jos cuo da je neka firma nezadovoljna nivoom znanja koji posjeduju. Nije da su ljudi pametniji, vec imaju bolji sistem obrazovanja. U srednjoj uce toliko mnogo da kad dodju na smijer informatike najmanje 5 predmeta im se direktno priznaje iz srednje skole. Matematika1+2, Uvod u programiranje, Uvod u objektno orjentisano programiranje, Algoritmi 1... to je sto znam... mozda jos neki. Kod nas govoriti o IT sektoru je stvarno smijesno. Mi smo zemlja out sourcing-a. To je zalosno. Smijemo se Indiji, Kini..., smatramo se naprednijim od njih... a kasnimo za njima vec 10godina na ovom polju.

Steta, jer mislim da smo dobri matematicari i da imamo "predispozicije" za informatiku. Mogli bi sto se kaze da izvozimo svoju pamet, projekte i znanje vani i to dobro da naplacujemo. Ali mi nismo sposobni da lokalne projekte odradimo sami vec ih uvozimo. Ako nam nesto treba iz IT sektora to uglavnom rade strane firme. Znaci umjesto da izvozimo mi i ovo uvozimo. Ne vidim razloga zasto ne bi nase mogle da rade. Treba neki plan razvoja IT sektora, jer tu ide velika lova... da je drzava ozbiljna, kao sto nije o tome bi se pobrinula. Ovako sva prica uzalud.

Potpuna neistina. Na jedno mesto se prijavi i po stotinu kandidata.

Fakulteti nam prozivode strucnjake koje po svom profilu ne mozes smestiti ni u inzenjere ni u naucnike. Mladi ljudi izlaze sa diplomama i vrlo malo predstave o realnim poslovnim okruzenjima gde treba da se zaposle. Uloze godine mukotrpnog rada i ucenja da bi kasnije koristili 10% svoga znanja. Od silnih diferencijalnih jednacina ne ostane nista posle par godina bavljenja procentnim racunom. Ne omalovazavam vrednost fakultetske dilome, ni slucajno. Do sada sam intervjisao stotinak mladih ljudi za razne IT pozicije i bio neprijatno iznenadjen koliko su nespremni da se u kratkom roku uhvate u kostac sa realnim problemima. Nacin razmisljanja (ako ga imaju) je previse akademski za surovu stvarnost.

Skolstvo s jedne strane proizvodi pogresne profile (programeru ne treba vise od srednje skole, dok softver inzenjeru treba fakultet) zato sto debelo zaostaje za zahtevima privrede. I u naprednoj Americi je u 2010 godini medju 100 najtrazenijih zanimanja bilo 30 posto onih koja nisu ni postojala 2000-te. Ali mi ne mozemo da se merimo ni sa Indijom, po mnogo cemu. Stdenti bi morali da budu ukljuceni u toku skolovanja u veci broj projekata u privredi, ukoliko zele da sutra nadju slican posao. Budimo realni i prestanimo da skolujemo ljude za naucno-istrazivacke delatnosti. Takvi ce naravno otici iz zemlje gde realno nemaju uslova da nastave da se razvijaju u istom pravcu. Nauka i tehnologija se razvijaju negde drugde, to je realnost. Ucimo ljude kako da primenjuju konkretna znanja na konkretne probleme, makar to i ne bilo narocito visokog akademskog dometa. Imacemo vise prakticnih i upotrebljivih ljudi a manje frustritanih teoreticara.

S druge strane, nase firme ocekuju od jednog IT strucnjaka da budu i programeri, i projektanti i administratori i menadzeri. Da poznaju veliki broj alata i tehnologija i da pri tome poznaju i poslovne procese. Nece da moze. Ako hoces dobrog programera onda on mora da se bavi time puno radno vreme. Isto vazi i za sistem inzenjere, analiticare, projektante, konusltante za implementaciju, menadzere itd.

Sto se domacih IT firmi tice, sve se svodi na prodaju masina i softvera. Mali broj firmi koji se bavi razvojem softvera ima velikih problema kada porastu do nivoa gde je potrebno pratiti odredjene metodologije u radu. I gotovo nikad ne porastu dalje upravo zbog toga. Direktori kodiraju, a programeri se bave korisnickim zahtevima. Kvalitetnu projektnu dokumentaciju jos nisam video u srpskom IT sektoru.

Da zakljucim, privreda ne ume da definise kakvi joj profili trebaju a skolstvo proizvodi strucnjake po svojoj meri. Zrtve su diplomci koji kad izadju sa faksa moraju brzo da shvate da vazi samo jedno, "snadji se".

>> @Sin Bludimir
>> Ti verovatno dana radnog staza nemas, verovatno si jedan od onih kojima je ostalo 'par ispita' na ETF-u/PMF-u,

Moglo je da bude tako kako kazes Vlado, ali nije. Naprotiv. Imam softversku firmu i bavim se izradom softvera iz inostranstva jako jako dugo.

Zato sam naveo te fakultete, zato sto sa njih nisam nikad normalnog coveka upoznao vec sve polupoduchene programerchice.

Ako ti imash drugacije iskustva ja se onda izvinjavam, ali govorim o svom iskustvu i onome sto sam do sad na svojoj kozi mogao da osetim.

Inache ne mislim da je programiranje bilo gde dovoljno jako, ali je prednost ETF/MATF u tome sto se svemu, pa i osnovama, mnogo temeljnije pristupa.

Radim u IT sektoru 17+ godina. Nisam programer, mada programiram u VB.NET, ASP, ASP.NET, PHP,... Radim i mreže, počevši od kabliranja, rutiranja, pa do SA, što najviše i volim. Po potrebi držim i šrafciger u rukama, instaliram OS, a imam na zidu i MS certifikate. Sve se to svih ovih godina očekivalo od mene, da budem univerzalan, sve radnje radim, od fiskalnih kasa i štampača, do industrijske elektronike i mrežnih protokola.
Nisam završio fax za informatičara, već elektro. I snalazim se, plivam, zato što me zanima i svo slobodno vreme trošim na ovu oblast.
Ono što ljudi ne znaju je da, ako si bio IT stručnjak pre godinu dana, to ne znači da si i danas. Tehnologije se menjaju, zahtevi tržišta, a i čovek jako brzo zarđa. Znanje mora da se stalno obnavlja i dopunjuje. Iskustvo mora da se stiče.
Fakultet ne može da da iskustvo, a nije ni merilo znanja. Nedavno sam imao dipl programere koji nisu znali razliku između programskog jezika i baze podataka. Od 20 programera smo uzeli onog sa srednjom školom nevezanom za informatiku. Pokazao je neuporedivo bolje znanje od ostalih, koji su imali položen fakultet. I nismo se pokajali.
Isto tako, kad god smo kao uslov za zapošljavanje imali fakultet, razočarali smo se primljenim kandidatima.
Ne kažem da sa fakulteta izlaze samo osobe sa papirima i bez znanja. Ali nama nikad nije zatrebalo znanje teorije o abelovoj grupi, prstenu i polju, poynavanje LILO jezika ili integralnog računa. Nama treba znanje konkretnog jezika, osnovna i procentna matematika, pristup bazama podataka i snalažljivost u kodu. I još mnogo drugih osobina koje se ne razvijaju na fakultetu.
Diplomiranih matematičara je moj grad prepun, malo ko radi posao za koji je školovan, a i sami priznaju da ga ne znaju. Isto tako, ima mnogo onih koji rade taj posao, kvalitetno i bez diplome. Ima i onih koji ne rade kvalitetno, bez obzira na diplomu, imali je ili nemali.
A priča o kursevima - naravno da čovek treba da ih pohađa, na mnoge sam išao i pomogli su mi da svoje znanje sistematizujem i steknem drugačiji pogled na ono što sam već znao.
Samostalno učenje, da, uvek i neprestano.
Da li imamo nezaposlenih IT stručnjaka? Jako malo, jer oni sa diplomom nisu automatski i stručnjaci. Da li nam trebaju? Trebaju. Da li se traže? Ne, traže se majstori za sve.
Zamislite poljoprivredni kombinat koji uzme agronoma i kaže mu da bude i veterinar, i štalski radnik i stručnjak za poljomehanizaciju i sisteme za navodnjavanje. A ne žele ni dinar da ulažu u njega, pa ni preko plate.
Ne znam firmu u mom kraju koja je uzela informatičara i da ga drži samo kao SA ili programera (osim ako nije baš informatička kuća koja radi za druge firme).
Ali zato znam za gazde koje su tražile da im pprogramer napiše AutoCAD, a sam sam imao priliku da mi u jednoj firmi zatraže da im napišem Windows za 5 mašina, jer su mislili da je to mnogo jeftinije od kupovine licenci.

U svakom poslu, pa i u IT sektoru, pravi ljudi se nalaze ako se traze ljudi sa pasijom za posao, integritetom i tek onda znanje.m Znanje (fakultetsko ili "kursovno") malo znaci bez one prve dve karateristike.
Drugo ne plasite ljude najezdom strucnjaka iz Indije i Kine. Moje iskustvo da njihov veliki broj nije za sada pracen i velikim brojem izuzetnih jer imaju problem sa one prve dve osobine.Uglavnom prosecni strucnjaci.

Takodje nije istina daje skola presudna za trazenje posla. Iskustvo je najbitnije, rezultati vaseg rada i strucne preporuke (ali ne rodjacke).

Pozdrav.

Nije mi jasno što se diže tolika graja oko matematike na ETF-u. Čini mi se da je na tom fakultetu matematika(viša) samo u I i II godini. Pa nije valjda da je toliki problem oko dva ispita. Glede matematike, pre par godina sam nabasao na "program" koji kamatu računa for petljom a ne postojećom formulom koja postoji u kamatnom računu(a uči se u srednjoj školi). Zato je ovaj program kamatu računao 30 minuta a ne 5 sekundi. Ipak matematika vrlo često može da programeru olakša život.
P.S: mlađi programeri bolje da od kuće radite 5-6 godina kao freelanceri i steknete dragoceno iskustvo u programiranju nego da za par stotina evra radite kod naših "biznismena" ili "uspešnih državnih firmi" gde vrlo često od vas očekuju da šefu zamenite toner, prekucati zapisnik sa upravnog odbora, štampate dokumente u Excel-u itd... Use i u svoje kljuse.

Sa diplomom ili bez postoje samo dve vrste programerа :

pametni - koji su otišli

**** - koji su ostali

Na svu srecu, pa sada postoje, virtual office, tj. distance work, tako da se moze raditi u inostranstvu, a ziveti ovde. Plate nisu iste, kao da ste npr. Englez ili Nemac, koji za isti posao, bude placen najmanje duplo, ali su svakako mnogo, mnogo bolje nego ovde, i daleko su od 700 evra. Ako ste dobri u svom poslu mozete brzo napredovati, kako platom, tako i pozicijom. A sto se tice Srbije, tu ce uvek biti tesko, kao to uvek i jeste tesko...

Svi pobegose iz ovog cirkusa.

Biti bez fakulteta/diplome i zaradjivati i biti sa fakultetom/diplomom i zaradjivati nije bas isto. PS. Biti dobar vozac kao Michael Schumacher bez vozacke dozvole i biti "prosecan" vozac sa vozackom dozvolom nije bas isto!!!

(Sin Bludimir, 23. maj 2011 06:09)

Sine Bludimire. Evo samo pre 2-3 meseca si imao vest da pola tuceta ljudi koji su upravo zavrsili RAF ili tek treba da zavrse su presli u San Francisco da rade za Facebook. Ljudi koji izadju sa ETF-a ne znaju sta je klasa a kamoli da su radili u bilo kom OOP jeziku ili neki ozbiljniji softverski projekat. Surovo ali tako je.

Ukoliko neko zna da pravi aplikacije za mobilni telefon ili poznaje nekog ko to zna neka ostavi e-mail adresu i kontaktiracu ga.

Potrebna mi je takva osoba (osobe) radi pravljenja m-bankinga za par banaka u stranim drzavama.

Sve oko saradnje cemo putem mail-a ili telefona, za sada ostavite mail i javicu se.

Hvala.

@Sine Budimire, nemas ti veze...

На фтн-у се од програмирања учи Ц и Ц++ са Јавом. Задаци који се раде су на нивоу средње школе. Можда за нијансу померени један степеник више. Исти је принцип и на ЕТФ-у. Зависи од смера, има још пар испита са темом програмирања (асемблер, итд). Проблем је што после 3 месеца тог курса ви нисте у стању да било шта конкретно створите. То је толико кратак период да би се бавили тим да вам после 5 година учења треба још толико (или викендима да учите али то вам неће ваљати јер ћете учити за колоквијуме који су вам сваке недеље). Ко не ради код куће, џаба му је 99% знања које учи у школи. Учио сам за један испит пре годину дана и већ сада не знам шта сам учио. Знање се превише помера напред па није више могуће трпати знање и гомилати га 5 година. Мора други систем да се створи ...

У том рангу сам говорио о људима (1300-1500€) који раде без универзитетске дипломе, значи као студенти који су запослени на универзитету на разним пројектима. Има ту свега, и Jave, C++ (посебно ако се ради о рачунарској графици/визији) итд.. има чак да људи раде са машинским учењем или хард-кор C++ стварима (нпр орјентисано на безбједност или експерименталне модуле ОС-а) да раде за те паре али то је већ рјеђе.

Са друге стране има људи са HTL-ом (варијанта средње школе) који се запосле и зарађују солидне паре. Они чак након неколико година рада добију титулу инжињера аутоматски.

Али кажем чињеница је да већина људи који заврше факултет могу да очекују минимално 2400 бруто (1750 нето). Колективни уговор за браншу износи 2100 бруто. Овдје се све плате изражавају у бруто.
Имам колегу који неколико година ради са бачелор дипломом на универзитету (институти који одрађују послове са привредом итд), паралелно ради на мастеру и сада је добио понуду од фирме за 3000€, а радио је за 2200. Други колега ради неколико година и његова бруто плата је 4000 (Java+Oracle) али и он сам каже да је то последица специфичних околности. Имам колегу који је радио у Швајцарској као консултант за 5000€ бруто + бонуси. Тамо су мањи порези итд али стан кошта 1500€. Доста зарадиш, доста потрошиш, а ако живиш аскетским животом као сиротан можеш годишње да уштедиш 30-60000€.

Ово све говорим због појединих људи да се не заносе са високим цифрама. Овдје у Аустрији се генерално плата од 4000€ сматра доста високом и већина људи има ниже плате, нпр економиста са пар година искуства има 1800€ ако је срећан.

Иначе да потврдим и то што каже Пера, то сам мислио да поменем али било би предугачко.

Ima strucnjaka, ali nema ko da ih plati. Nisam cuo da je neki poslodavac poslao svog IT radnika na usavrsavanje. Ne volim sebe dqa nazivam strucnjakom, ali znam da me ceka odlican i dobro placen posao cim izadjem iz Srbije. Hvala tajkunima i Srbiji sto mi je otvorila oci...

sto se mene tice priucen ko pocascen...svako moze da mesa malter i redja ciglu...priuceni programeri obicno kucaju kod tj fizikalisu ako ih uopste zaposle,naravno da se gleda i diploma i znanje,ko je u srbiji konkurisao npr za glupu letnju praksu u microsoftu zna kakvi su testovi u pitanju,koji su veoma tezi i od ispita na ETF-u,ali svakako da prvo traze diplomu ili u ovom slucaju da si 3 ili 4. godina na ETF-u ili srodnom fakultetu a i te kakvo znanje...i ovi sa faxom fizikalisu ali samo pocetnici vremenom naravno da napredujes i vise se bavis projektovanjem,testiranjem,unapredjivanjem softvera maltene ne otkucas red koda po nekoliko meseci jer imas fizikalce kojima kazes sta da rade...
a to koji je fakultet bolji tu nema dileme da je sto se tice programiranja najbolji ETF koga zanima matematika taj ide na PMF gde je programiranje sporedna stvar,na FON idu oni koji bas ne znaju ili ne vole matematiku a bavili bi se programiranjem pa zavrse kao fizikalci jer jednostavno nemaju dovoljno znanja za neke slozenije stvari a 95% FON-ovaca nema zelju da uci i napraduje,zato su valjda i upisali FON da nabrzinu uzmu nekakav papir,tu je i RAF koji je poprilicno ozbiljan fakultet sa jakom katedrom za matematiku i naravno jakim programerskim predmetima,njihov koncept,uslovi i program, su trenutno jaci od ETF-a,ali imaju problem sa kadrovima pokusali su da privole neke sa ETF-a da dodju da rade kod njih i nisu uspeli ali ipak ETF donosi prestiz a i na ETF-u kao asistent ili profesor imas mogucnost da uspostavis mnogo jace kontakte u tom IT svetu nego u ijednoj drugoj instituciji te vrste u Srbiji...
i na kraju ja cu svoje skolovanje na ETF-u platiti negde oko 8000evra i ne pada mi na pamet da radim u Srbiji za 450-700evra...
wizzair i odo ja u lazne azilante...salim se...prvo na praksu u inostranstvo(inace praksa se PLACA,u firmi u koju pokusavam da odem na praksu oko 3500$ MESECNO) a da ne pricam o plati...eto zato nema "IT strucnjaka" u srbiji...ove poslove koje ste vi naveli moze da radi bilo ko npr mog dedu cu za mesec dana da obucim da odrzava racunare i mrezu i to nije bas posao u IT sektoru,to je posao odrzavanja racunara u industriji prehrane,gradjevinskoj ili ko zna kojoj,za odrzavanje baze bi trebalo mom dedi jedno 3 meseca vremena jer ne zna bas najbolje engleski,pa bi mesec dana ucio osnove engleskog,mesec dana bi ga ucio sintaksu SQL-a,a za princip rada baza,projektovanja baza,oporavka od kvara,sta su transakcije i slicno treba mu jedno 3-4 nedelje, a kad nauci sintaksu SQL-a znace 300% vise nego klasican odrzavalac baza u srbiji koji je procitao knjigu naucite SQl za 21 dan...
IT sektor u srbiji aaaaaaahahahahahahaha, it sektor u srbiji konkretno softverska industrija u srbiji je comtrade,saga,3 firme koje su u dilu sa drzavom i stancuju im softver,2 firme koje prodaju originalni softver(singi i plato),1 firma koja radi web a u isto vreme je zastupnik googlea za srbiju i 30000 programera koji sljakaju za strance kao freelanceri ili za sebe preko interneta...

Ukratko, bez pametovanja, ima razlicitih vidjenja.
IT trziste je razvijenije u okolnim zemljama nego u Srbiji, tako da mladi ljudi iz oblasti IT-a lakse odlaze "preko". U Srbiji, firme kojima treba programer, administrator i tehnicar, sve zele resiti zaposljavanjem jednog coveka!?
Da bi se IT stucnjak izborio za dobru platu mora da se kocka i blefira, jer kada "gazda" shvati ko mu drzi sve konce/podatke firme, i kada taj najavi otkaz zbog bolje ponude, stvari se brzo menjaju.
Sa druge strane, ima mnogo foliranata u ovoj, kao i u drugim strukama, tako da nije lako doci do kvalitetnih kadrova, pa je potrebno otvoriti cetvore oci. Ako imate uredjen sistem, pre ili kasnije zaposleni se tome prilagode, ali u Srbiji svako igra po svojim pravilima, pa je rizik pri zaposljavanju novih kadrova veci.

Na svu sreca pa nema toliko posla inace bi ih bas mnogo falilo

U svom zivotu video sam dosta programera, ali sam uglavnom radio sa onima sa FON-a.

Vecina njih su vrlo brzo napredovali, a najvise im je pomoglo to sto nisu arogantni, sto su bili otvoreni za sugestije i predloge i sto se nisu lozili da su popili svu pamet ovog sveta.

Takodje sam upoznao i neke sa ETF. Neki od njih su bili aroganti i ponasali su se pretenciozno. Niko nije hteo sa njima da se druzi.

Sa matematickog faksa imam jednog poznanika, on je zaludjen za 3D transformacije. Ok je lik.

E sad moj kolega je bio u ispitnoj komisiji za posao u svojoj firmi. Veoma pazljivo je prostudiorao ljude koji su mu dolazili i dosao je do zakljucka da se vecina njih nije van posla bavila programiranjem, citanjem blogova, pravljenjem cak i glupih programa, ali je zato trazila ne znam kolike plate posle zavrsenog fakulteta. Bio je razocaran ne-entuzijazmom koji su oni pokazivali za programiranje.

Ovde važi paralela sa Srđanom Đoković. Treba uložiti u decu. Računar, internet, engleski, školovanje i podrška svake radne inicijative i biće dobri IT stručnjaci. Ili prepustiti se obrazovnom sistemu pa kako ispadne.

Znam ljude sa Elektro faxom završenim koji rade za 1000e prijavljeni, znam ilegalce sa neta sa preko 3k, znam i one što traže posao jer "posla nema". Sve je od slučaja do slučaja, ali ne znam nikoga ko zna dobro i koga zanima a da ne radi nigde, bez obzira na to šta je zvaršio. Ti koje zanima uvek nešto rade.

Prosto su neverovatni slučajevi u IT koji za vreme studija ništa ne pokušaju da urade i primene ni sa kolegama zajedno da probaju, i onda posle odbrane diplomskog-master rada kreću da traže posao i naravno najdalje što dođu je intervju. Ko je otaljavao praktičnu primenu, ne može da očekuje bilo šta drugo nego da ga otaljaju na intervjuu kada počne da odgovara na pitanje šta zna da radi.

Ma nemoguće. To je verovatno zato što se kod nas sajtovi "prave" za 100-200 evrića, pa se nikom ne isplati da se time bavi.

@Bojan

Ja u Srbiji sa slolidnom platom (koja je zbog ralike u kursu danas i pre par meseci manja za 100 evra), ne mogu godisnje da ustedim ni 3000 godisnje, a da pri tome zivim na studentskom standardu. Zato najverovantnije odlazim do kraja godine odavde.

Nemam za cilj da reklamiram vec da se informisem, upisao sam kurs koji traje godinu dana za Microsoft-ov sertifikat Administratora mreza. Zanima me da li neko ima iskustva i da li se zaposlio, kakav nam je polozaj u IT svetu, kako na njega gledaju poslodavci? Naravno da sam cuo lepe price od skole i za te price platio 1500e, ali me zanima kako se na nas gleda u praksi, posto vec vidim da ce me akademci izujedati kad se pojavim na nekom poslu i da vec imam nadimak "kursadzija". :)

Kao sto vec neko rece u komentarima, vecina vas pod terminom IT izgleda da podrazumeva samo programiranje. Nije rad na racunaru i oko racunara samo programiranje, ima tu jos mnogo sto sta sto bi se moglo raditi. Uostalom, dosta programera se i ne razume nesto preterano u racunare.

Previse izvikano i nista vise.Ovde u Italiji je plata 1250 eura programera a to je plata obicnog radnika koji na poslu moze i da zabusava a programer ne moze. Neko je rekao da je plata u Svajcarskoj programera 5000 eura, ali ne rece da je plata obicnog radnika u Nemackom i Francuskom kantonu 4500 eura.IT je samo previse izvikan i nista vise a svake godine se pojavi na stotine hiljada novih Indijskih programera.
Ovde u Italiji se traze najvise medicinske sestre, koje zaradjuju oko 2000 eura, znaci dosta veca cifra od programera a sredjuju im se i boravisni papiri odmah.Ista prica sa lekarima, kojih ce u nekoliko narednih godina trebati izmedju 50 i 60 hiljada i to uglavnom iz inostranstva, obzirom da Italija ima manjak istih.
Inace pre nekoliko godina, Zavod za Zaposljavanje u Nisu je preko Vlada RS i Italije, organizovao konkurs za preko 500 med. sestri na koji se javilo svega 200 a u program je bilo ukljuceno besplatno ucenje ITA jezika, boravisni papire za njihove familije, pomoc u startu, plata oko 2000 eura, pa vidite koliko se ne prica nista o med. sestrama i lekarima a svake druge nedelje neki tekst o IT.

@marko: javi se na mail (ako vec nisi pronasao firmu) za taj posao koji nudis: kizza@sezampro.rs.
Imam firmu i programere sa 5 - 15 godina iskustva u poslu. Radimo za Srbiju i inostranstvo.

@uko, 23. maj 2011 15:03
Pa FON nas je i doveo u kolaps.Da nije onih sto prepoznaju opsege rada nikad srbija dovde ekonomski ne bi stigla.
Tehnicki univerziteti,nemaju veze sa prefiksom tehnicki kod ekonomista,jer njihova matematika nije na zavidnom nivou, sto vidimo da ni bdp iz 2009 nisu u stanju da zakljuce,a bogami kako su poceli nece ni za 2010 godinu.

****** sad svima da nam je jasno: nema leba bez motike! mozemo da krenemo i da pljujemo bilo koji faks, bilo koju visu i sta god vec hocemo, bilo koji sertifikat... dodao bi jednu jako bitnu stvar, po meni, sad postoje akademske i strukovne studije, za koje koliko sam video u normalnim zemljama postoje titule: bachelor, specijalista, master i doktorat... e sad je problem sto se to kod nas ne postuje i sto je lose organizovano a sto je najgore 99% studenata i nema pojma o cemu se ovde radi...
da se ne lazemo programeri, administratori su u IT samo "fizicki radnici"! oni koji hoce vise moraju mnogo vise da rade, za njih je i znacajnije da zavrse faks, da bi mogli "lakse" da se zaposle u velike firme, koje imaju stvarnu potrebu za datim profilom.

@SI3ETF: iz ovoga sto sam video da si napisao vidi se da si malo zastranio... 8000 ko da za softversko inzenjerstvo su bacene pare ako se ne raade i ozbiljnije stvari od samog programiranja a i jos jedne vazne stvari za ovu oblast a to je da se mora imati i ideja i jaka zelja i rad za dalje napredovanje!

Sta bulazne ovi srednjoskolci??? Jel su budale ljudi sto zavrsavaju fakultet??? Bilo Visa ili Fax...sve je daleko vrednije nego jedan srednjoskolac... Treba osetiti studiranje od po 3000 strana po ispitu...

Nema tu mnogo filozofije. Kadrova malo dosta a malo nedostaje,kakomse gleda. Glavno je da gomilu poslova dobijaju firme sa strane. A probajte da prebrojite poslove koje su dobile firme iz sr u hr. Zato u hr ima 10 puta vise firmi i one sa vrlo osrednjim kvalitetom dobromposluju. Dakle , sve se svodi na isto..ponovo i iznova...i dokle...

Earn a Competitive Salary with a Computer Programmer Career. Did you know that a starting computer programmer salary ranges from $52,250 to $70,750? Those who begin a computer programming career can expect to make what lawyers make. In fact, a top ranking computer programmer career can expect to bring in a computer programming salary of $106,610. Get yourself an IT education, and you could be pulling 6 figures right out of college.

http://www.searchbydegree.com/computer-programmer-career.html

Budimo realni ljudi - većina današnjih ICT poslova su na nivou srednjoškolca obučenog za tri meseca. ICT se od svog nastanka suštinski promenio i nema tu izazova za ozbiljne inženjere - prepustimo to raznim lakim fakultetima i kursadžijama, jer oni se najbolje uklapaju u današnji nivo ICT struke.
A šta ćemo mi sa ozbiljnih i teških fakulteta da radimo - pa valjda ima neka oblast rada u (svetskoj) privredi vredna ozbiljnog razmišljanja.

@ (Pittsburgh, 23. maj 2011 18:38)

Hvala. Javljam se cim budem mogao.

>> Imamo i one koji od svoje kuce rade za strane firme, programiranje i sl, i oni mogu da zarade 800-1000eur...

A ovo je po tebi predpostavljam sprdnja od novca?

Svako ko je dobar program, ne budala koja je zavrshila RAF, FON i neki slichan kvazi fakultet (vec ETF, MATF i sl.) ima posao i radi za dobar novac.
Pod dobrim novcem smatram cifre od 1k + mesecno i naravno redovan posao.

Plate u mnogim zemljama EU nisu mnogo vishe, za primer mogu uzeti Italiju i Spaniju gde plate programera nisu preko 1.5 - 2k eura. Slozices se da je 1k+ za nashe uslove (gde je covek kuci, u svom stanu itd.) vishe ili barem isto nego 1.5k u Spaniji gde je zivot generalno skuplji.

Ko je dobar programer i koga programiranje interesuje taj ima posla - ko je zavrshio bilo kakav fakultet ili kurs kao nateran taj neka se bavi nekim drugim poslom.

Inache to sto je neko napisao da je kurs vs fakultet slichno i josh bolje, napisacu samo HAHAHAHA - upoznao sam takvih "strucnjaka" koji su zavrshili razne kurseve mnogo pa nisu znali sta je binarna pretraga! :D

Nije problem sto mladi misle da su fakulteti teski, nego sto je totalno nepotrebno studirati 4 godine (minimum, obicno je potrebno 5 ili 6 da se uzme diploma)po najverovatnije zastarelim programima i onda se doskolovati i placati kureseve. Mnogo je korisnije zavrsiti kurs koji nekoga interesuje i odmah traziti posao i sticati iskustvo, jer iskustvo je mnogo cenjenije od tamo neke diplome (pogotovu u inostranstvu).

@Vlada

Тотално се не слажем са овим што си рекао. Или ниси у правом IT-у, или си и ти од оних приучених програмера. Факултет треба да је оно шта одваја инжењере од "курсаџија". Слажем се да се на факултету учи доста непотребних ствари, али исто тако тамо се учи један начин размишљања (или бар би требао да се научи). Наравно да се после у пракси уче увек нове ствари. (причам о електро факултетима)

Ако је неком циљ да буде php програмер онда му наравно факултет не треба. Ко хоће нешто више (било овде или негде другде) онда нек иде на факултет и нек не иде линијом мањег отпора и не тражи додатни испитни рок више. Управо зато ми се не свиђа ово олакшавање факултета! Факултет треба да је цењена установа која не завршава свако, а онај ко заврши треба да се цени и адекватно плати. Овако имамо жито и Кукољ заједно. Имамо гомилу клинаца који знају php, лако се научи и мисле да су програмери. То је добро за неке обичне сајтове и слично, и ту може да се узме солидан динар, али мени то није циљ

Prvo, mi imamo vrlo malo ozbiljnih skola za ucenje IT-a. Ono sto je najvaznije kod programiranja i slicnih stvari je ISKUSTVO. A ako vec neko mora da se poradja 4-6 godina na fakultetu onda je bolje da je program takav da stekne i iskustva nesto. Na ETF-u programeri ce pripremati matematiku kao da ce programirati svemirske letelice, studiraju po 7-8 godina i na kraju se zaposliti u firmi i poceti od nule. S druge strane, neko ce sa 18 godina poceti da pravi sajtove od 50 evra i do svoje 25 postati veoma iskusan i sa gomilom poslova iza sebe. Koliko god da su ti poslovi smesni i sitni, taj isti ce imati dovoljno iskustva da ono sto u srbiji moze da proda za 500 eur, to isto moze nekom "zapadnom" klijentu za 2500 eur.

Govorom iz iskustva jer se i sam bavim online biznosom oko 2 godine i zaradjujem oko 1500 eur mesecno. A pre 2 godine sam poceo od apsolutne nule, bez poznavanja icega sem aktivnijeg "bivanja" na internetu.

E sad, ako ja kao pocetnik koji radi ovo 2 godine mogu da zaradim 1500 evra radeci za strance, zasto bi neko studirao i ucio 80% gluposti da bi se sa 30 godina zaposlio za pocetnu platu od 500 evra.

Uostalom, barem je IT sektor taj gde prilikom zaposljavanja diploma ne igra nikakvu ulogu, ni kod nas ni u svetu. Jednostavno, gazdi treba neko ko ZNA a da li je zavrsio Lomonosov, ETF ili srednju pekarsku, ne zanima ga.

Uostalom, programeri koji rade za domace firme su, bez uvrede, bezuspesni. Ako je neko dobar programer a to ne ume da iskoristi, onda je budala.

Ovde IT sektor nema sta da ponudi, osim ako niste u kombinacijama da pravite sajtove od "2 dana" za 30.000 eur za razna ministarstva.

Kao senior developer u jednoj nasoj poznatoj kompaniji posle 7 godina rada u istoj mogu da kazem sledece (to je naravno moje iskustvo):

Rasprave oko toga da li je fakultet potreban ili ne u ovoj bransi su suvisne. U nasoj kompaniji najbolji IT experti koji su dali najveci doprinos su bili sa SREDNJOM skolom. Eventualno zavrseni neki kursevi na Microsoftu. Jedan od njih je cak dugo radio na veoma vaznoj funkciji u Microsoftu. Znaci, ni Microsoft u principu ne zanima formalno obrazovanje nego STA znas da radis. Ja licno imam zavrsenu Visu Masinsku i pojma nemam gde mi je diploma. Verovatno negde u podrumu. To su, dakle, ljudi koje formalno obrazovanje nije zanimalo nego su svoje interesovanje usmerili ka ovom pozivu. Imamo problem sa svrsenim studentima (ETF i FON) jer su to ljudi koji veoma slabo stoje sa konkretnim programerskim znanjem i potrebna je gomila vremena da se isto poduce prakticnom radu a to mnogo kosta. NIJEDAN slucaj nismo imali da je sa tih fakulteta dosao obucen covek koji je sposoban za samostalni rad. Svi startuju kao junior programeri pa posle par godina idu na srednji nivo pa posle 4-5 godina vez ulaze u status seniora (ako izdrze dotle ali obicno zapale van firme dosta pre toga). Od 200 prijava za posao koje smo primili skorije, NIJEDAN developer nije zadovoljio kriterijume da se zaposli. Ali NI JEDAN. A skoro svi su bili "visoko obrazovani mladi IT strucnjaci" sta god to znacilo. Ova statistika se odnosi ,pre svega, na ljude bez iskustva koji tek treba da sticu prakticna znanja. E to je onaj prvi najtezi korak da se odradi neko vreme u bilo kojoj firmi da se nacui koliko toliko da se radi. Posle ide puno lakse.

Nije problem sto mladi misle da su fakulteti teski, nego sto je totalno nepotrebno studirati 4 godine (minimum, obicno je potrebno 5 ili 6 da se uzme diploma)po najverovatnije zastarelim programima i onda se doskolovati i placati kureseve. Mnogo je korisnije zavrsiti kurs koji nekoga interesuje i odmah traziti posao i sticati iskustvo, jer iskustvo je mnogo cenjenije od tamo neke diplome (pogotovu u inostranstvu).
(Vlada, 23. maj 2011 04:05)

Potpuno pogresno. Zaista je potrebno studirati svih 5 godina (Toliko traje ETF). Nikada priuceni programer nece moci da uradi posao kao sto moze pravi inzenjer. Inace nasi fakulteti itekako drze korak sa svetom sto se tice plana i programa (bar u IT sektoru, to mogu da potvrdim). Takodje, nase diplome itekako jesu priznate u svetu, recimo moja je priznata (FTN-NS) i trenutno radim za jednu od najvecih IT korporacija u evropi (Nemacka). Znanje jeste najvaznije, ali bez tog "parceta papira" nikad ne bih mogao da dobijem posao ovde...

ETF je bolji od FON i PMF zajedno i tu nema poredjenja.

Gospodo,
Plata IT strucnjaka u Srbiji je sramotno mala.Kao i vecina plata u raznim sektorima.To je posao koji se skupo placa.
Na zapadu je satnica 50-70eura(IT sektor).A plata cistacice oko 1000e.Zasto bi neko u Srbiji gubio dragoceno vreme i novac.Kada je vreme za Srbiju i onako potroseno.

ja sam diplomirao na FON-u (IT) a cimer na ETF-u (RTI) jos pre godinu dana a posao ne mozemo da nadjemo, u srbiji se trazi VEZA a ne IT i ostali kvazi podaci NSZ-a, cast izuzecima gde se trazi znanje i drzavni fakultet kao prednost...

sto se mene tice priucen ko pocascen...svako moze da mesa malter i redja ciglu...priuceni programeri obicno kucaju kod tj fizikalisu ako ih uopste zaposle,naravno da se gleda i diploma i znanje,ko je u srbiji konkurisao npr za glupu letnju praksu u microsoftu zna kakvi su testovi u pitanju,koji su veoma tezi i od ispita na ETF-u,ali svakako da prvo traze diplomu ili u ovom slucaju da si 3 ili 4. godina na ETF-u ili srodnom fakultetu a i te kakvo znanje...i ovi sa faxom fizikalisu ali samo pocetnici vremenom naravno da napredujes i vise se bavis projektovanjem,testiranjem,unapredjivanjem softvera maltene ne otkucas red koda po nekoliko meseci jer imas fizikalce kojima kazes sta da rade...
a to koji je fakultet bolji tu nema dileme da je sto se tice programiranja najbolji ETF koga zanima matematika taj ide na PMF gde je programiranje sporedna stvar,na FON idu oni koji bas ne znaju ili ne vole matematiku a bavili bi se programiranjem pa zavrse kao fizikalci jer jednostavno nemaju dovoljno znanja za neke slozenije stvari a 95% FON-ovaca nema zelju da uci i napraduje,zato su valjda i upisali FON da nabrzinu uzmu nekakav papir,tu je i RAF koji je poprilicno ozbiljan fakultet sa jakom katedrom za matematiku i naravno jakim programerskim predmetima,njihov koncept,uslovi i program, su trenutno jaci od ETF-a,ali imaju problem sa kadrovima pokusali su da privole neke sa ETF-a da dodju da rade kod njih i nisu uspeli ali ipak ETF donosi prestiz a i na ETF-u kao asistent ili profesor imas mogucnost da uspostavis mnogo jace kontakte u tom IT svetu nego u ijednoj drugoj instituciji te vrste u Srbiji...
i na kraju ja cu svoje skolovanje na ETF-u platiti negde oko 8000evra i ne pada mi na pamet da radim u Srbiji za 450-700evra...
wizzair i odo ja u lazne azilante...salim se...prvo na praksu u inostranstvo(inace praksa se PLACA,u firmi u koju pokusavam da odem na praksu oko 3500$ MESECNO) a da ne pricam o plati...eto zato nema "IT strucnjaka" u srbiji...ove poslove koje ste vi naveli moze da radi bilo ko npr mog dedu cu za mesec dana da obucim da odrzava racunare i mrezu i to nije bas posao u IT sektoru,to je posao odrzavanja racunara u industriji prehrane,gradjevinskoj ili ko zna kojoj,za odrzavanje baze bi trebalo mom dedi jedno 3 meseca vremena jer ne zna bas najbolje engleski,pa bi mesec dana ucio osnove engleskog,mesec dana bi ga ucio sintaksu SQL-a,a za princip rada baza,projektovanja baza,oporavka od kvara,sta su transakcije i slicno treba mu jedno 3-4 nedelje, a kad nauci sintaksu SQL-a znace 300% vise nego klasican odrzavalac baza u srbiji koji je procitao knjigu naucite SQl za 21 dan...
IT sektor u srbiji aaaaaaahahahahahahaha, it sektor u srbiji konkretno softverska industrija u srbiji je comtrade,saga,3 firme koje su u dilu sa drzavom i stancuju im softver,2 firme koje prodaju originalni softver(singi i plato),1 firma koja radi web a u isto vreme je zastupnik googlea za srbiju i 30000 programera koji sljakaju za strance kao freelanceri ili za sebe preko interneta...

Biti bez fakulteta/diplome i zaradjivati i biti sa fakultetom/diplomom i zaradjivati nije bas isto. PS. Biti dobar vozac kao Michael Schumacher bez vozacke dozvole i biti "prosecan" vozac sa vozackom dozvolom nije bas isto!!!

Kadrova nema dovoljno.
Nije "kadar" svako ko je zavrsio fakultet iz prostog razloga sto nije naucio ono sto je trebao da nauci.

Moze se napraviti analogija sa medicinom. Zamislite doktora koji ne zna nista i nema nikakva teorijska znanja i ocekuje da ga na poslu sve naucite.

Ne pricajte gluposti. Taj sto je dao 40+ ispita moze da polozi i kurseve. To da se ne traze fakulteti je cista glupost jer imam prijatelje u Torontu koji mi kazu da bez diplome neces ni biti pozvan na razgovor. Naravno za online rad nije potreban fax. Drugo, to sto vi online uradite sami kod kuce ne sadrzi ni o od ozbiljnog softvera. Trece, pocetna plata u Torontu je 50000$ (godisnje) za php programere a oni su najslabije placeni.

Математика (анализа, алгебра, вероватноћа, статистика, теорија графова, итд...) је од КЉУЧНОГ значаја. Математика је управо оно што правог Инжењера разликује од курсаџија. ТО је уствари ТРЕНИНГ ЗА МОЗАК, за интуицију, способност фокусирања на срж проблема (задатка) и оптимално решавање истог! Математика прокрвљује мозак, чини га гипким, луцидним, паметнијим, способнијим! Без математике нема квалитетног програмера... математика је ОСНОВА, темељ, монолитна стена на којој можете правити шта год хоћете, и колико год високо хоћете...

Mladi IT strucnjaci beze glavom bez obzira odavde... I TREBA DA BEZE. Plata Network Engineer-a u nasoj "najuspesnijoj IT firmi" iznosi uvredljivih 500eur... Imamo i one koji od svoje kuce rade za strane firme, programiranje i sl, i oni mogu da zarade 800-1000eur... O cemu bre prichamo, izrabljuju nas KAO MAJMUNE !!!

@Sin Bludimir
Ja i moje kolege budale smo završili kvazi fakultet FON it smer, i neko se zajebao pa nas plaća 1000+ evra u Srbiji :). Vidi se da nisi radio u praksi gde diploma fakulteta bilo etf ili fon nema veze u poslovnim aplikacijama i web aplikacijama. Ta tvoja isključivost još nije viđena i na sva 3 mesta gde sam do sada radio bilo je i etfovaca i fonovaca, i nekako nisam video razliku.

Ko zeli da bude programer taj ne mora ni da studira. Na fakultetu se ne provodi 4-6 godina uceci kako se programira. Vec sve ono sto iza toga ide. Programeri su kadar koji treba da izlazi iz srednje skole. Tako je barem u Austriji. Iz austrijskih srednjih skola izlaze ljudi koji mogu da se zaposle u bilo kojoj od nasih firmi i da kidaju. Ne samo nasih, vec i austrijskih IT firmi. Izlaze ljudi potpuno spremni za rad. Masa ih se zaposljava direktno iz skole, i nisam jos cuo da je neka firma nezadovoljna nivoom znanja koji posjeduju. Nije da su ljudi pametniji, vec imaju bolji sistem obrazovanja. U srednjoj uce toliko mnogo da kad dodju na smijer informatike najmanje 5 predmeta im se direktno priznaje iz srednje skole. Matematika1+2, Uvod u programiranje, Uvod u objektno orjentisano programiranje, Algoritmi 1... to je sto znam... mozda jos neki. Kod nas govoriti o IT sektoru je stvarno smijesno. Mi smo zemlja out sourcing-a. To je zalosno. Smijemo se Indiji, Kini..., smatramo se naprednijim od njih... a kasnimo za njima vec 10godina na ovom polju.

Steta, jer mislim da smo dobri matematicari i da imamo "predispozicije" za informatiku. Mogli bi sto se kaze da izvozimo svoju pamet, projekte i znanje vani i to dobro da naplacujemo. Ali mi nismo sposobni da lokalne projekte odradimo sami vec ih uvozimo. Ako nam nesto treba iz IT sektora to uglavnom rade strane firme. Znaci umjesto da izvozimo mi i ovo uvozimo. Ne vidim razloga zasto ne bi nase mogle da rade. Treba neki plan razvoja IT sektora, jer tu ide velika lova... da je drzava ozbiljna, kao sto nije o tome bi se pobrinula. Ovako sva prica uzalud.

(Sin Bludimir, 23. maj 2011 06:09)

Sine Bludimire. Evo samo pre 2-3 meseca si imao vest da pola tuceta ljudi koji su upravo zavrsili RAF ili tek treba da zavrse su presli u San Francisco da rade za Facebook. Ljudi koji izadju sa ETF-a ne znaju sta je klasa a kamoli da su radili u bilo kom OOP jeziku ili neki ozbiljniji softverski projekat. Surovo ali tako je.

U ovoj zemlji, nisu potrebni nikakvi stručnjaci, pa ni IT. Sve se radi priučeno, na nivou kursa na radničkom univerzitetu. I to kakava nam je privreda je uzrok i posledica toga....

@Sine Budimire, nemas ti veze...

ja samo ne znam do kad ce da traje ovaj sukob FON/ETF/MATF pa ljudi bre koji vam je... ja sam diplomirao na FON-u a za konkurs za posao u jednoj firmi poziv na razgovor smo dobili i ja i kolege sa ETF-a i jedan sa matematickog, verovaili ili ne primljen je onaj sa privatnog! NIJE TAKO SVUDA ali hocu samo da kazem da ste smorili sa tim odmeravanjem "snaga" koji je bolji a na sva 3 se STUDIRAJU RAZLICITE STVARI!!!

Sa diplomom ili bez postoje samo dve vrste programerа :

pametni - koji su otišli

**** - koji su ostali

Mnogi ljudi vole sebe da nezasluzeno nazivaju strucnjacima i ekspertima, pocev od onih sto za njih mama, tata i tetka kazu da 'umeju sa racunarima', pa preko kolekcionara raznih 'zvucnih' zvanja (CCNA, CCNP, CCIE, MCSE,...), pa do ovih sto ne zavrse nista ili zavrse neku visu skolu. To nisu IT strucnjaci. To su IT radnici. To su IT tehnicari, implementatori tudjih resenja. Meso.
U mom servisu za kola imaju pokacene diplome i sertifikate majstora sertifikovanih za popravku odredjenih tipova automobila te marke. Da li su to strucnjaci za kola? Pa... oni sigurno mogu bolje da otkriju i poprave problem na tom tipu automobila od bilo kog profesora masinskog fakulteta na svetu, od bilo kog strucnjaka za motorna vozila, dizajnera automobila, bolje od dizajnera bolida formule 1. Ali da li ih to cini strucnjacima za kola? Isto je i sa raznim majstorima za konfigurisanje Cisco uredjaja, Microsoft servera, instalaterima Linuxa. Nije to nekorisno znanje. I takvi ljudi su potrebni, ali da bi zemlja napredovala u ITju, potrebni su kreativni ljudi sa mnogo, mnogo, mnogo znanja i dobra politika i klima u drustvu. To ne postoji.
Srbija na zalost ima jako malo pravih IT strucnjaka, jer Srbiji trenutno IT strucnjaci ne trebaju, a ne trebaju joj jer u njoj nema IT industrije. A IT industrije nema jer nema ni ostale industrije, a nema ni strucnjaka koji bi uzdigli IT industriju iz puke repetitivne preprodavacke delatnosti. I to je jedan zacarani krug. Na zalost dok neko svojom licnom snagom i znanjem ne napravi proboj, ostacemo potpuna IT kolonija koja iskljucivo kupuje tudja (zbog neznanja skupa) resenja i gde treba i gde ne treba, pa cemo onda dotle da imamo ove sto vole da se zovu IT strucnjacima, a u stvari su ili IT prodavci ili IT implementatori i serviseri ili IT sljakeri.
IT big deal...

Potpuno pogresno. Zaista je potrebno studirati svih 5 godina (Toliko traje ETF). Nikada priuceni programer nece moci da uradi posao kao sto moze pravi inzenjer. Inace nasi fakulteti itekako drze korak sa svetom sto se tice plana i programa (bar u IT sektoru, to mogu da potvrdim). Takodje, nase diplome itekako jesu priznate u svetu, recimo moja je priznata (FTN-NS) i trenutno radim za jednu od najvecih IT korporacija u evropi (Nemacka). Znanje jeste najvaznije, ali bez tog "parceta papira" nikad ne bih mogao da dobijem posao ovde...
(Martijn, 23. maj 2011 09:49)

Evo, ja sam 'priuceni' programer. Pisem C++ programe evo vec trinaestu godinu. Ne mislim na 'programcice' od tri klase po dvajs' linija koda, i po dva buga u svakoj liniji, nego na distribuirane multiprocesorske sisteme koji paralelno trche na Windows i Linuxu. Od fakulteta imam neuspeli pokusaj polaganja jednog kolokvijuma iz organizacije proizvodnje na FON-u sredinom 90-ih. Tada sam vec radio (bio sam Clipper-ash - stereotip priucenog programera) i shvatio da mi ucenje COBOL-a, Fortrana, ekonomije i organizacije proizvodnje verovatno nece previse pomoci u programerskoj karijeri, nego ce mi samo stetiti jer vreme koje bih potrosio na ucenje tih baljezgarija mogu mnogo bolje da potrosim tako sto cu lepo kupiti knjigu o temi koja me zanima, sesti za racunar, instalirati potrebne programe i krenuti da ucim kroz primere. Pri tome, naravno, ne mislim na naslove tipa 'naucite C++ za pola sata' nego malo ozbiljnije. To sam i uradio. Prvu godinu na FON-u sam obnavljao svake godine da bih odlozio vojsku, u medjuvremenu sam se sa Clipper-a preshaltovao na C++. U poslednjoj firmi za koju sam radio u Srbiji sam bio deo tima od 6 programera (u to vreme to je bila najjaca programerska firma u Srbiji, koliko sam cuo sad su se malo ofucali) koji su svi bili ili apsolventi ili su imali zavrseni ETF ili neki drugi fakultet. Ja sam od kolega bio jedini bez fakulteta i niko me zbog toga nije omalovazavao, nego se svaciji 'status' u timu merio prikazanim znanjem. I jos jedna bitna stvar: niko od programera sa kojima sam radio nije naucio da programira na fakultetu -- svaki, ali bas svaki od njih je naucio to sto je naucio isto kao i ja: kupio knjigu, instalirao kompajler i drljao.

Posle 5. oktobra sam se poklonio i otisao u beli svet jer obnavljanje prve godine na FON-u vise nije palilo u vojnom odseku. Nisam se pokajao.

Mislim da sam ja zivi primer koji opovrgava ovu teoriju 'priuceni programer ne valja nista'. Mada, ruku na srce, za danasnje uslove ja bas i nisam tipican programer. Ja sam programiranjem poceo da se bavim zato sto volim to da radim, to mi je skoro pa hobi. Kada se vratim kuci sa posla i dan danas pisem kratke programe sebi za dusu. Primetio sam da se profil programera od vremena kada sam ja poceo da radim ('93-e) pa do danas znatno promenio. Tada jos nije bilo interneta, nije bilo ni Windowsa 95, i programiranjem su se bavili uglavnom ljudi koje je to stvarno zanimalo. I bili smo smatrani drustvenim otpadnicima koji bas ne haju za licnu higijenu a golo zensko su videli samo na fotografiji. Danas je to znatno drugacije. Danas ako nekom kazes da si IT strucnjak (ja mrzim taj izraz -- ja sam programer) onda si baja, uspeo u zivotu, ides u korak sa vremenom, svaka majka bi jednog za zeta. Skoro kao pre 30 godina kada kazes da si lekar ili advokat ili, jel'te, inzenjer. Zahvaljujuci tome, odjednom svako hoce da bude 'IT specialist'. Ne zato sto to voli da radi nego rezonuju da se lako nalazi posao, dobro je placen, i drustveno prihvacen. A to sto ga pisanje programa (oprosti, projektovanje informacionih sistema) mnogo ne zanima ga uopste ne brine.

Glavni razlog zasto u ovom poslu nije neophodno imati fakultet je to sto svako moze uz pomoc nekoliko knjiga i mnogo volje i slobodnog vremena da nauci da programira. Kao sto rekoh kupis knjigu instaliras propratan softver (kupljen za male pare kod lokalnog pirata) i krenes da pises programe. Na pocetku ces praviti samo sranja, ali ces pre ili kasnije, ako si dovoljno uporan i ako si kupio prave knjige nauciti da prepoznajes resenja koja su dobra a koja nisu. I onda mozes da trazis posao i ucis dalje kroz profi praksu. Gradjevinac, recimo, to ne moze jer ga niko nece pustiti da izgradi par kuca koje ce verovatno da se sruse dok ne 'nauci posao'. Hirurgu nikad niko nece dati da 'u praksi' uci kako se seckaju ljudi jer je steta koju moze tako da napravi ogromna. Kod programiranja, to uopste nije slucaj -- samo obrises program i pocnes sledeci. Naucices pre ili kasnije. Jedino je pitanje da li si dovoljno uporan da sam stignes do tog 'kasnije' ili ces polu naucen (da ne kazem 'priucen') da nadjes posao i zagorcavas nekom zivot svojim sranjima. Ako imas barem malo talenta, vreme koje je potrebno da ovim metodom stignes do 'kasnije' je za red velicine manje od vremena koje je potrebno da provedes na fakultetu.

Da se razumemo, ja ne tvrdim da na fakultetu niko nikada nista korisno nije naucio i da je moj put jedini ispravan. Samo tvrdim da istina, kao u ostalum svugde, nije bas tako crno-bela. I znam barem jos 5 programera iz Srbije koji su imali skoro potpuno isti zivotni put i isto kao i ja su naucili da programiraju (bez fakulteta). Naravno, znam i one koje sa ili bez faulteta nikada nisu nista naucili. A znam i one koji su imali stav: "sta se ti mali pravis pametan, ispada da sam ja budala sto sam osedeo na faxu onolike godine". Sa takvima se, naravno, nisam preterano dobro slagao.

Takodje sam primetio da je u Nemackoj mnogo rigoroznije to 'nema diplome - nema posla'. Ali ja taj problem imam samo kada se za prijavu za posao trazi diploma a ne rezultat uradjenog testa. A i nisam bas siguran da bih se osecao preterano prijatno i produktivno u sredini gde je forma bitnija od sadrzine.

A sto se tice FON-a ja samo tvrdim da je tako bilo kada sam pokusao da studiram. Uopste nije iskljuceno da su se stvari promenile, ipak je proslo 15 godina. Ali se secam anegdote drugara (bivsi kolega) sa FON-a o polaganju COBOL-a. Kaze da je ispit spremao tako sto je procitao knjigu o COBOL-u (radio je tada kao programer vec 4-5 godina, naravno ne u COBOL-u), i izasao na ispit. Bio je siguran da je sve dobro uradio i -- pao! Onda je pogledao knjigu koju je pisao profesor i provalio da u primerima u knjizi ima dosta gresaka. Onda je u sledecem roku reprodukovao greske na ispitu i, naravno, polozio.

Al' sam se raspis'o....

Znam bar 20 koji imaju problem jer ne mogu da nadju posao

Problem 1:IT sektor u Srbiji su kompromitovali tzv IT eksperti. To su oni ljudi koji se izražavaju u akronimima (cms,dpc,htc...) i u talu su sa rukovodstvom institucije (ustanove,firme) koje ih postavlja na čelo IT sektora, i koji za tuđe pare kupuju gomile nepotrebne računarske opreme,ugovaraju izrade informacionih sistema, aplikacija i sl, a bez ikakvog projekta ili bar urađene sistem analize, sve naravno uz debelu proviziju koju dele sa menadžmentom.Naravno da takve neznalice nikad ne završe započeti posao već kad izvori finansiranja presuše ili ih neko prozove za rezultat, pređu na drugo radno mesto za debele pare (naravno rukovodioca IT sektora).Liči li vam to na IT mafiju?
Problem2: Drugi problem IT sektora u Srbiji su priučeni informatičari (kursevi, više i visoke škole instant programiranja i sl).Dakle nije svako ko zna da surfuje po internetu, šalje mejl, napravi neki programčić preko raspoloživih wizarda ili čak napiše nekoliko redova koda - informatičar. Kao što nije svako ko zna da izleči kijavicu, glavobolju ili ukaže prvu pomoć povređenom (a učio je to u auto-školi)-lekar. I da li biste ovom drugom poverili da vam izvadi slepo crevo?
Problem3: Srpsko tržište informatičkih usluga je potpuno neuređeno ( profesionalno,etički i cenovno), informatička pismenost niska, a rad na računaru za većinu građana baba-roga, te tako i sajtovi ( a da ne pričam o uvođenju računarskih mreža, poslovno-informacionih sistema i sl) mogu da koštaju i 100k evra. Ko utvrđuje vrednost i na osnovu kojih parametara?

Italija, Spanija, Grcka, Portugal .. plate programera su od 1000 - 2000 eura (maximum).
Ove price da se za radni sat dobija 90 eura, su glupost nevidjena .. mozda, ako ste C++ programer, sa 15 godina iskustva, pa vas neko pozove da resite neki problem, zbog koga stoji ceo projekat.

u americi se moze dobiti od 50 - 100.000 godisnje (bruto) , samo jedna sitnica: treba da ste mnogo dobri, da znate sta su to rokovi izrade, i sta je timski rad i disciplina !!

video sam mnogo nabedjenih programera iz Srbije, kako dodju u US, i popiju otkaza posle par dana na poslu.
Prema tome, manje hvalisavosti i preuvelicavanja sebe, a vise rada i profesionalizma i novac se moze zaraditi.
a svi oni, koji misle da smo mi Srbi najpamentniji narod u Vasioni, samo jedan podatak, da Kina svake godine izbaci 25.000.000 programera. Indija oko 10-ak Miliona programera. koji ce za 1000 eura da rade i da pevaju !
Moj poslovni partner u hrvatskoj je zaposlio 2 Vijetnamca, koji rade C++, ljudi ubijaju kako dobro rade, i to za 1000 eura !!

Kako da ne! Za jedno IT radno mesto na svakom konkursu se prijavi 400-700 IT obrazovanih ljudi. To znam, jer sam redovno pitao kada sam isao na razgovore koliko nas se prijavilo na konkurs. A sada kada sam zaposlen i moja firma objavi konurs, minimum 600 ljudi posalje CV.

Srbiji netrebaju stručnjaci čak i iz IT tehnologije. U samom tekstu vidimo da je prošle godine zaposleno 668 a da ih je na fakultetimaS 1500 (najverovatnije godišnje). Što znači da svake godine imamo 832 stručnjaka višak. U Srbiji su svi višak.

Ja sam na fakultetu imao bar 10 programiranja i ni jedno nisam položio zato što sam nekom nešto platio. Počelo se sa asemblerom za neke stare Motorole, preko jezika C, C++, pa sve do modernih viših prg. jezika... I sad je moje znanje i znanje nekoga ko je išao na kurs iz PHP isto? Pa mene je Laslo Kraus maltretirao sa C++ i dve sfere koje se seku u ravni, pa njihova površina i zapremina obrtnih tela, i ja kao nemam pojma nego ima neko ko je učio iz Programming for dumies? A što se tiče plate, samo da znate da na raznim fakultetima i kao profesori i kao asistenti rade mnogi genijalni ljudi za platu koja nije tolika kolika vama treba... Imaju poštovanje okoline, mesto na kome mogu da se bave naučnim radom i da podele svoje znanje sa drugima. Niko ne može da garantuje da će neko školovan napraviti bolji i funkcionalniji program od nekog kursadžije, ali na velikom uzorku programa, to je jednostavno sigurno. širina se stiče školovanjem, pa makar shvatio samo načela kako nešto radi!

"Potražnja ... veoma je dobra ... nađu posao za godinu i osam meseci"

Ako traženje posla godinu i osam meseci je dobro, nije ni čudo što svi hoće da beže iz Srbije. Pošto vam je svetlo već odavno ugašeno, preostaje mi samo da vam kažem "Laku Noć"

Prvi problem je sistem obrazovanja. Mnogo teorije malo prakse. Zatim programeri nemaju uvid u prave cene projekata. Sredina koja ti diktira da cuvas malo placen posao samo zato sto je "siguran". Vecina strucnjaka sebe preceni. Realno imamo visak samozvanih strucnjaka a manjak strucnjaka u pravom smislu te reci i mislim da su dobro placeni. Razlika u odnosu na zemlje zapadne Evrope je tako mala da ne bi nikome preporucio da ide tamo. Savet za buduce strucnjake: fakultet, naporan rad, spustite loptu na zemlju, gledajte i ucite sta rade starije kolege, gledajte i ucite sta rade sefovi ;)

@Sin Bludimir
Ti verovatno dana radnog staza nemas, verovatno si jedan od onih kojima je ostalo 'par ispita' na ETF-u/PMF-u, i zbog same tezine fakulteta si zakljucio da ces ti na kraju malo vise da vredis. Ovakvo blacenje fakulteta koje si pomenio ne stoji jednom inzenjeru! Ja sam takve mozgove upoznao sa pomenutih fakulteta da ne mozes ni da zamislis. Ekipa koja je nedavno bila u vestima i koja je otisla u Facebook da radi je sa RAF-a, onako ... usputna informacija. Ili ti to samo trolujes :)

Svi pobegose iz ovog cirkusa.

Znam tipa koji je veoma uspesan u informacionim tehnologijama. Do pre neki dan radio je ya platu od 900 eura, kada je gazdi rekao da ce dati ovaj mu je povecao platu na 1500 eura. Ipak,ima preduzetnika koji cene znanje.

pa ko je lud da ostane ovde. srecom imam projekata od kojih mogu da zivim i na marsu, tako da pomisljam da radim u nemackoj i za minimalac, samo da ne gledam vise ovaj ovde lopovluk i gadosti.

@uko, 23. maj 2011 15:03
Pa FON nas je i doveo u kolaps.Da nije onih sto prepoznaju opsege rada nikad srbija dovde ekonomski ne bi stigla.
Tehnicki univerziteti,nemaju veze sa prefiksom tehnicki kod ekonomista,jer njihova matematika nije na zavidnom nivou, sto vidimo da ni bdp iz 2009 nisu u stanju da zakljuce,a bogami kako su poceli nece ni za 2010 godinu.

Morace Dulic da pojaca prodaju racunara kako bi se razvilo softversko trziste.

U Srbiji je najrazvijeniji `Aj' ti...` sektor. Mozda su ljudi mislili na isti kad su napisali da nedostaje IT strucnjaka...

Salu na stranu, Srbija i IT su svetlosnim godinama udaljeni jedno od drugog. Pocevsi od priucenih menadzera koji ne umeju da vode ni firme ni projekte, preko samozvanih strucnjaka koji znaju manje od danasnjih klinaca, pa sve do programera koji su u najbolju ruku sljakeri a jedini uspeh u zivotu im je to sto su zavrsili neki od domacih smesnih fakulteta. Neki doduse nisu ni to.

Mene ovde drzi jedino jos debela plata (prilicno veca nego sto sam imao u Torontu za isti posao) da se ne `vratim` u svet, al' nije ni sve u parama. Dosadno je raditi na stvarima koje nisu challenging pa ma kakva da je plata, a i nema se gde dalje napredovati... Mnogo ce vode proteci Dunavom i Savom pre nego sto u Srbiji nastane IT trziste. Do tad nam ostaje ova domaca varijanta - `Aj' ti...`

1. Kadrova ima - radnih mesta ima ali zapošljavanja nema!? Ja sam tako razumeo!? npr. u Zrenjaninu na birou ima oko 30 dilomiranih informaticara (samo jedan je bio KOMŠIJA direktorke medicinske škole)
2.Plate: moj prijatelj je administrator u jednoj zrenjaninskoj firmi(oko 40 računara) i ima platu 40.000din =380eur,a poznanica je programer u jednoj Ns firmi ima 30.000(na račun) + 15-20.000(na crno), u bankama administratori imaju takodje oko 40.000din.
3. Fakultet naravno nije merilo znanja!!! Posebno kod nas gde profesori od 60+ godina predaju informatiku(i srednje škole i fakulteti) koji BLAGO REČENO NEMAJU POJMA O TOME!!! Dave decu sa BASIC-om i puštaju da igraju igrice na času 80% je tako!!! Jedan Microsoftov (sertifikat) ispit je tezi od polovine ispita na nasim fakultetima i kao sto neko reče kod PROGRAMERA je bitno znanje a ne DIPLOMA!!!
4. U osnovnim školama je BITNIJI nastavnik TEHNIČKOG od nastavnika INFORMATIKE(mora da polaze razliku ispita) a nastavnici tehničkog su one čike stare 60god sa završenom višom pedagoškom i kad oni "osakate" decu u tom uzrastu...
5. Bivša ministarka JASNA MATIĆ(sad je isto to samo se drugačije zove i prima isto dobru platetinu - to je zbog čuvenog reformisanja vlade) ona vam je najbolji primer koliko se ne razume u svoj posao i IT! To deca gledaju na TV-u!
Sve što je vredelo u IT sektoru zaposlilo se u STRANE programerske kuće po Srbiji i rade uglavnom za strance ili su naravno pobegli tamo gde ih cene,poštuju i plaćaju.

@marko: javi se na mail (ako vec nisi pronasao firmu) za taj posao koji nudis: kizza@sezampro.rs.
Imam firmu i programere sa 5 - 15 godina iskustva u poslu. Radimo za Srbiju i inostranstvo.

Budimo realni ljudi - većina današnjih ICT poslova su na nivou srednjoškolca obučenog za tri meseca. ICT se od svog nastanka suštinski promenio i nema tu izazova za ozbiljne inženjere - prepustimo to raznim lakim fakultetima i kursadžijama, jer oni se najbolje uklapaju u današnji nivo ICT struke.
A šta ćemo mi sa ozbiljnih i teških fakulteta da radimo - pa valjda ima neka oblast rada u (svetskoj) privredi vredna ozbiljnog razmišljanja.

Radim u IT sektoru 17+ godina. Nisam programer, mada programiram u VB.NET, ASP, ASP.NET, PHP,... Radim i mreže, počevši od kabliranja, rutiranja, pa do SA, što najviše i volim. Po potrebi držim i šrafciger u rukama, instaliram OS, a imam na zidu i MS certifikate. Sve se to svih ovih godina očekivalo od mene, da budem univerzalan, sve radnje radim, od fiskalnih kasa i štampača, do industrijske elektronike i mrežnih protokola.
Nisam završio fax za informatičara, već elektro. I snalazim se, plivam, zato što me zanima i svo slobodno vreme trošim na ovu oblast.
Ono što ljudi ne znaju je da, ako si bio IT stručnjak pre godinu dana, to ne znači da si i danas. Tehnologije se menjaju, zahtevi tržišta, a i čovek jako brzo zarđa. Znanje mora da se stalno obnavlja i dopunjuje. Iskustvo mora da se stiče.
Fakultet ne može da da iskustvo, a nije ni merilo znanja. Nedavno sam imao dipl programere koji nisu znali razliku između programskog jezika i baze podataka. Od 20 programera smo uzeli onog sa srednjom školom nevezanom za informatiku. Pokazao je neuporedivo bolje znanje od ostalih, koji su imali položen fakultet. I nismo se pokajali.
Isto tako, kad god smo kao uslov za zapošljavanje imali fakultet, razočarali smo se primljenim kandidatima.
Ne kažem da sa fakulteta izlaze samo osobe sa papirima i bez znanja. Ali nama nikad nije zatrebalo znanje teorije o abelovoj grupi, prstenu i polju, poynavanje LILO jezika ili integralnog računa. Nama treba znanje konkretnog jezika, osnovna i procentna matematika, pristup bazama podataka i snalažljivost u kodu. I još mnogo drugih osobina koje se ne razvijaju na fakultetu.
Diplomiranih matematičara je moj grad prepun, malo ko radi posao za koji je školovan, a i sami priznaju da ga ne znaju. Isto tako, ima mnogo onih koji rade taj posao, kvalitetno i bez diplome. Ima i onih koji ne rade kvalitetno, bez obzira na diplomu, imali je ili nemali.
A priča o kursevima - naravno da čovek treba da ih pohađa, na mnoge sam išao i pomogli su mi da svoje znanje sistematizujem i steknem drugačiji pogled na ono što sam već znao.
Samostalno učenje, da, uvek i neprestano.
Da li imamo nezaposlenih IT stručnjaka? Jako malo, jer oni sa diplomom nisu automatski i stručnjaci. Da li nam trebaju? Trebaju. Da li se traže? Ne, traže se majstori za sve.
Zamislite poljoprivredni kombinat koji uzme agronoma i kaže mu da bude i veterinar, i štalski radnik i stručnjak za poljomehanizaciju i sisteme za navodnjavanje. A ne žele ni dinar da ulažu u njega, pa ni preko plate.
Ne znam firmu u mom kraju koja je uzela informatičara i da ga drži samo kao SA ili programera (osim ako nije baš informatička kuća koja radi za druge firme).
Ali zato znam za gazde koje su tražile da im pprogramer napiše AutoCAD, a sam sam imao priliku da mi u jednoj firmi zatraže da im napišem Windows za 5 mašina, jer su mislili da je to mnogo jeftinije od kupovine licenci.

Srbiji ne treba nijedan it strucnjak niti joj treba IT sektor, dovoljno je videti informacione sisteme Srbije i firmi u Srbiji i jasno je da par srednjoskolaca zavrsavaju posao. Treba outosursing kompanijama koje iz srbije rade za zemlje gde jedan radni sat istog takvog it strucnjaka kosta deset puta vise. Sada je to postalo toliko aktuelno da vise niko nece da kodira, svi bi da preprodaju kod. O tome se radi, proculi smo se kao dovoljno kvalitetni za pare za koje smo spremni da radimo po ceo dan plus vikend i prekovremeno-samo na tim "sitnicama" firma u drzavama kao sto je Srbjia ustedi par stotina evra po coveku a placa ga maksimalno 1000, pa znas kad bi ti Nemac ostao prekovremeno ili za vikend, nikad i nizakoje pare! Polako ali sigurno postajemo Indija u Evropi = jeftina potrosna radna snaga.

Ukoliko neko zna da pravi aplikacije za mobilni telefon ili poznaje nekog ko to zna neka ostavi e-mail adresu i kontaktiracu ga.

Potrebna mi je takva osoba (osobe) radi pravljenja m-bankinga za par banaka u stranim drzavama.

Sve oko saradnje cemo putem mail-a ili telefona, za sada ostavite mail i javicu se.

Hvala.

e proradi mi rektalni od ovakvih tekstova! pa i fale it strucnjaci pa bas zato sto tatini i mamini sinovi i crnogorske veze zauzimaju poslove pravim strucnjacima!

Malo je programera a vecina ide van zbog boljih plata, 6,7 puta boljih plata...

...
Al' sam se raspis'o....
(i'm priuchen and i'm proud!, 23. maj 2011 12:42)

Nisam imao nameru da uvredim (kako sam ih nazvao - priucene) programere, nego sam stao u odbranu fakulteta, jer mnogi ovde smatraju kako je on "nepotreban". Programiranje na php-u, i pravljenje sajtova u Wordpressu i Joomli moze svako, ali za rad na ozbiljnim stvarima zaista je potrebno akademsko znanje i pristup. Naravno da sam pre dobijanja posla (u Nemackoj) morao da prodjem gomilu ozbiljnih tehnickih intervju-ova, ali bez Diplome jednostavno me ne bi nista ni pitali... Neko je u komentarima pomenuo znacaj matematike, sa njim se slazem u potpunosti, od a do ш. A tebi prijatelju sto si se raspisao, skidam kapu na uspehu, zaista, svaka cast!

Ima strucnjaka, ali nema ko da ih plati. Nisam cuo da je neki poslodavac poslao svog IT radnika na usavrsavanje. Ne volim sebe dqa nazivam strucnjakom, ali znam da me ceka odlican i dobro placen posao cim izadjem iz Srbije. Hvala tajkunima i Srbiji sto mi je otvorila oci...

U svakom poslu, pa i u IT sektoru, pravi ljudi se nalaze ako se traze ljudi sa pasijom za posao, integritetom i tek onda znanje.m Znanje (fakultetsko ili "kursovno") malo znaci bez one prve dve karateristike.
Drugo ne plasite ljude najezdom strucnjaka iz Indije i Kine. Moje iskustvo da njihov veliki broj nije za sada pracen i velikim brojem izuzetnih jer imaju problem sa one prve dve osobine.Uglavnom prosecni strucnjaci.

Takodje nije istina daje skola presudna za trazenje posla. Iskustvo je najbitnije, rezultati vaseg rada i strucne preporuke (ali ne rodjacke).

Pozdrav.

Earn a Competitive Salary with a Computer Programmer Career. Did you know that a starting computer programmer salary ranges from $52,250 to $70,750? Those who begin a computer programming career can expect to make what lawyers make. In fact, a top ranking computer programmer career can expect to bring in a computer programming salary of $106,610. Get yourself an IT education, and you could be pulling 6 figures right out of college.

http://www.searchbydegree.com/computer-programmer-career.html

Na tržištu rada ima dovoljno programera kodera razne kvalitete. Nedostaju kvalitetni IT stručnjaci sa iskustvom i kompetetivnim znanjem širokog spektra. Šteta se pravi kada se posle "odliva mozgova" imamo vrlo mali procenat "povratka mozgova" onih koji su se kalili pod uslovima visoko kompetetivnog IT tržišta u inostranstvu, i bili uspešni u tome. Tu se ne radi samo o stručnom znanju nego i o stečenim radnim navikama, o profesionalnom metodama razvoja IT, IT projekata i poslovnog menadzmenta, svest o osobnoj odgovornosti i odgovornosto vođa IT projekata i IT ekipa.

Kod nas izraz "stručnjak za IT" je prenisko kalibrisan.

"kao i da u ovom trenutku kadrova iz ove oblasti ima i više nego što je potrebno"
Samo jos malo, dok ne dobiju poziv od preko recimo...

Imam 34 godine, sertifikovani sam sistem administrator, imam 10 godina iskustva, radio sam u firmi koja je otišla pod stečaj, zatražio 1,5 miliona dinara dugovanja preduzeća prema meni (preduzeća koje je država uništila kao i mnoga druga) sud presudio ali ne mogu da naplatim. 2 godine tražim posao, poslao sam CV na nekoliko 100-tina konkursa, samo nekoliko su me pozvali na razgovor. U međuvremenu se snalazim kao i svi ostali . U ovoj zemlji politika je ušla u sve pore društva i sve se radi preko veze.

@Mirko & Slavko
Ja radim za Aconex u Melbourne-u (www.aconex.com) koji je najveci svetski SaaS provider za gradjevinske i E&R projekte. Nisam programer, radim kao System Consultant sto znaci da mi je posao implementacija, trening i odnos sa klijentima (inace, imam Master degree ali major je fiction writing) i cini mi se da u Srbiji ljudi mahom povezuju IT samo sa programerstvom sto je zabluda. Medjutim, da ne skrecem previse sa teme, u mojoj kompaniji imamo programera koji je prosle godine sam redizajnirao nas interfejs a covek nema nikakav fakultet, bio je glumac godinama dok nije odlucio da mu se radi nesto drugo pa poceo da ide na kurseve. Ne zelim ja da umanjim znacaj fakulteta, i sam sam proveo skoro 20 godina uceci razne skole, samo kazem da mi se cini da stvarno nije potrebno gubiti vreme na preteske i predugacke ispite ako neko ima viziju i zna koji deo IT industrije ga zanima. Ako se neko opredeli za naucni rad i rad na fakultetu svakako, ali ima toliko odlicnih programera koji nikada na fax nisu krocili. Iz ove perspektive mi se cini da u Srbiji ljudi i dalje misle da kada zavrse fakultet zavrsili su i sa usavrsavanjem do kraja zivota i da sve znaju, a u svetu se vise ceni iskustvo od diploma pa nasem obrazovnom sistemu treba hitna reorganozacija, jer kad neko sa 30 god zavrsi fax u Srbiji je mladi strucnjak (za sta, bez dana iskustva?) a u svetu covek sa diplomom koji tek treba da nadje prvi posao.

Previse izvikano i nista vise.Ovde u Italiji je plata 1250 eura programera a to je plata obicnog radnika koji na poslu moze i da zabusava a programer ne moze. Neko je rekao da je plata u Svajcarskoj programera 5000 eura, ali ne rece da je plata obicnog radnika u Nemackom i Francuskom kantonu 4500 eura.IT je samo previse izvikan i nista vise a svake godine se pojavi na stotine hiljada novih Indijskih programera.
Ovde u Italiji se traze najvise medicinske sestre, koje zaradjuju oko 2000 eura, znaci dosta veca cifra od programera a sredjuju im se i boravisni papiri odmah.Ista prica sa lekarima, kojih ce u nekoliko narednih godina trebati izmedju 50 i 60 hiljada i to uglavnom iz inostranstva, obzirom da Italija ima manjak istih.
Inace pre nekoliko godina, Zavod za Zaposljavanje u Nisu je preko Vlada RS i Italije, organizovao konkurs za preko 500 med. sestri na koji se javilo svega 200 a u program je bilo ukljuceno besplatno ucenje ITA jezika, boravisni papire za njihove familije, pomoc u startu, plata oko 2000 eura, pa vidite koliko se ne prica nista o med. sestrama i lekarima a svake druge nedelje neki tekst o IT.

"Prema njegovim rečima, skoro svakoj firmi potreban je i programer, administrator mreže ili čovek koji vodi računa o računarima..." Još ako može da bude i grafički dizajner, i sve to odjednom, a i da seksi izgleda, da ga lakše ******, takav IT stručnjak treba našim firmama! I privatnim i državnim. Idealno za 300e.
A poslodavac dodaje da - "u ovom trenutku kadrova iz ove oblasti ima i više nego što je potrebno"!? Hoće, valjda, čovek da kaže da ih se zato može manje plaćati. Tako malo para za toliko toga gore navedenog ne trpi niko ko baš ne mora, a nije mazohista.

Postali smo srafciger zemlja, samo jos mi gajimo velicinu o sebi.

Šta bi sa 25.000 programera grada Inđije. Ili beše 250.000 programera. Još malo pa će izbori, ponovo će se pokrenuti ta priča.

Opet tekst koji nema veze sa realnoscu.Firma u kojoj radim objavi oglas za jedno radno mesto a stignu skoro 1000 CV-a ,gazdu i mrzi da cita pa nasumicno odabere 30-40 i od toga pozove 5 na razgovor.Oni ostali su se svi dzabe trudili da salju,CV im nije bio ni procitan ma koliko dobar bio.

@Bojan

Ljudi u Austriji programiraju za 1300-1500 evra. U kojoj industriji rade ti ljudi? Nije isto ako rade sajtove u Joomla-i i ako se bave programiranjem na Java-i. Budimo iskreni postoje razne vrste "programiranja", zna se sta se placa, kreativanost i sposobnost resavanja problema.

Nije mi jasno što se diže tolika graja oko matematike na ETF-u. Čini mi se da je na tom fakultetu matematika(viša) samo u I i II godini. Pa nije valjda da je toliki problem oko dva ispita. Glede matematike, pre par godina sam nabasao na "program" koji kamatu računa for petljom a ne postojećom formulom koja postoji u kamatnom računu(a uči se u srednjoj školi). Zato je ovaj program kamatu računao 30 minuta a ne 5 sekundi. Ipak matematika vrlo često može da programeru olakša život.
P.S: mlađi programeri bolje da od kuće radite 5-6 godina kao freelanceri i steknete dragoceno iskustvo u programiranju nego da za par stotina evra radite kod naših "biznismena" ili "uspešnih državnih firmi" gde vrlo često od vas očekuju da šefu zamenite toner, prekucati zapisnik sa upravnog odbora, štampate dokumente u Excel-u itd... Use i u svoje kljuse.

"Prema njegovim rečima, skoro svakoj firmi potreban je i programer, administrator mreže ili čovek koji vodi računa o računarima..." Još ako može da bude i grafički dizajner, i sve to odjednom, a i da seksi izgleda, da ga lakše ******, takav IT stručnjak treba našim firmama! I privatnim i državnim. Idealno za 300e.
A poslodavac dodaje da - "u ovom trenutku kadrova iz ove oblasti ima i više nego što je potrebno"!? Hoće, valjda, čovek da kaže da ih se zato može manje plaćati. Tako malo para za toliko toga gore navedenog ne trpi niko ko baš ne mora, a nije mazohista.

U jednom nasem ministarstvu, drzavni sekretar tog istog ministarstva je svom "nekom" dao posao da radi na ICT strategiji za...... Decko ima 25 godina,nikakvo radno iskustvo, u CV-u stoji bukvalno ime,prezime,adresa,broj telefona i e-mail ali je dobio posao od 25.000 evra za dva meseca posla. Ovo mu je inace drugi takav "posao" u proteklih 3 godine. Inace komisija ga je ocenila kao vrsnog "strucnjaka" u oblasti ICTa. Da skratim pricu,niti je on strucnjak niti se naravno strategija pravila kako treba-prekucani su datumu i mesta i gotovo. E ovako se u nasoj drzavi definise IT - nadji nekod uticajnog politicara i lupaj po tastaturi!!!

Видим доста коментара са нетачним информацијама о платама програмера на западу. Овдје у Аустрији гдје се налазим људи програмирају за 1300-1500€ нето, додуше без дипломе али у вишој години ИТ студија. Свјежи млади информатичар може да очекује око 33-40000€ бруто годишњу плату (или више ако је баш добар), од чега на порезе и остало треба да исплати 25-35% зависно од висине плате. Отприлике се сведе на око 2000 нето почетних мјесечно када се расподјеле 13. и 14. плата. У Њемачкој је информација слична, можда су нешто незнатно веће плате али их зато има 12. Наравно, плата највише зависи и од тога колико програмер има искуства и колико је способан у свом послу. Са мало више искуства и година рада итд може се доћи и до 60000€ годишње али тада је порез већи и износи чини ми се и до 50%.

Са друге стране, ИТ студиј у иностранству и у Србији се тешко могу поредити. Ја сам некада био студент ЕТФ-а и разумијем ту опсесију математикама и електроникама али у пракси то тешко да даје неку предност. Овдје говорим о просјечним људима, а не о изванреднима јер њима студијски програм свакако није препрека или водиља у усавршавању.
На свом ИТ студију у Аустрији имао сам 4 математике, значи слично као на ЕТФ-у, али је ниво њихове обраде био више прилагођенији ИТ смјеру и лакше је било наћи везу код примјене теорије. Док се на ЕТФ-у просјечан испит бодује са 4-7 ЕЦТС нама је ишло од 1,5-3 ЕЦТС у највећем броју случајева и генерално се много шира област могла покрити.

Математика и сличне дисциплине су добре када се ради о истраживачком раду, дизајнирању нових алгоритама итд, али у пракси мањи дио ИТ особља се бави таквим послом. Сигуран сам да је тај просјек у Србији још значајно мањи него на западу и ту се особље чешће бави "орачким" радом него правом информатиком.

Potpuna neistina. Na jedno mesto se prijavi i po stotinu kandidata.

>> @Sin Bludimir
>> Ti verovatno dana radnog staza nemas, verovatno si jedan od onih kojima je ostalo 'par ispita' na ETF-u/PMF-u,

Moglo je da bude tako kako kazes Vlado, ali nije. Naprotiv. Imam softversku firmu i bavim se izradom softvera iz inostranstva jako jako dugo.

Zato sam naveo te fakultete, zato sto sa njih nisam nikad normalnog coveka upoznao vec sve polupoduchene programerchice.

Ako ti imash drugacije iskustva ja se onda izvinjavam, ali govorim o svom iskustvu i onome sto sam do sad na svojoj kozi mogao da osetim.

Inache ne mislim da je programiranje bilo gde dovoljno jako, ali je prednost ETF/MATF u tome sto se svemu, pa i osnovama, mnogo temeljnije pristupa.

Nemam za cilj da reklamiram vec da se informisem, upisao sam kurs koji traje godinu dana za Microsoft-ov sertifikat Administratora mreza. Zanima me da li neko ima iskustva i da li se zaposlio, kakav nam je polozaj u IT svetu, kako na njega gledaju poslodavci? Naravno da sam cuo lepe price od skole i za te price platio 1500e, ali me zanima kako se na nas gleda u praksi, posto vec vidim da ce me akademci izujedati kad se pojavim na nekom poslu i da vec imam nadimak "kursadzija". :)

Sta bulazne ovi srednjoskolci??? Jel su budale ljudi sto zavrsavaju fakultet??? Bilo Visa ili Fax...sve je daleko vrednije nego jedan srednjoskolac... Treba osetiti studiranje od po 3000 strana po ispitu...

Prica je mnogo tuzna ! Racunarstvo u Srbiji slavi 60 godina . Mozete li da zamislite da su Srbi 1950 godine u institutima imali racunare ( nije vazno kakve , onakve kakvi su bili u to vreme ? Posle je najzad stigla era PC i trziste su preplavili desktopovi,laptopovi i ostali topovi... I danas 90 % mladih "koristi" racunar ( za zabavu najpre , dopisivanje i redje "guglovanje" radi sticanja znanja ) . U preduzecima , u radno vreme igraju se igrice a inace mocni racunski centri koriste se , gotovo iskljucivo , za obracun plata i druge knjigovodstvene rabote ! Tako se kod nas koristi "vestacka inteligencija" . Pokrece se tema sudbine nasih IT strucnjaka a juce na na prvom stupcu prve strane nasih najstarijih dnevnih novina naslov : " Milion i po nepismenih u Srbiji " . Dobro se secam kada je Vlada pre nekoliko decenija objavila na velika zvona da je u Srbiji iskorenjena nepismenost . Postojala je i Komisija za taj posao . Nasi kontrasti , nasi bogatasi u zemlji bede , nasa Trgovista su nasi problemi a ne evropske integracije ! Ocistimo Srbiju , ali zaista !

Za ovog sto kaze kako je plata na zapadu 50-70 eur/h.. jeste, ali za ljude koji stvarno znaju svoj posao, rade ga dobro, rade ga vec neko vreme i uz sve to rade PRAVI posao i u PRAVOJ firmi.
A za one koji ne rade bas neki najtrazeniji posao u datom momentu, za one koji nemaju iskustva ili rade par godina, za one koji bas i ne rade punom parom dok rade ili firma nije neka extra profitabilna i za mnoge druge koji su u vecini - plata 'na zapadu' je drasticno manja.
Ako pod zapadom npr podrazumevas Evropu ili UK - plate su za mladje programere, tj na junior pozicijama od 15 funti po satu, pa se penju na 20, 25, 30 za srednje pozicije (a i za neke malo teze, zavisno od firme).
Naravno ima i onih koji rade za 50-60-70 funti na sat, ali to je mozda 4% radne snage.
Ako si senior developer/project manager pa uz to jos i genije i nemas mnogo potrebe za spavanjem, mozes zaraditi i 800 funti dnevno. Ali takvih mesta (i ljudi) je 0.01%
Govorim cisto da se mladi narastaji ne zaludjuju nekim ciframa.
Npr Holandija, Belgija - prosecne IT plate su oko 50000 eur godisnje, tj oko 25 eur/h. Engleska - IT prosek mozda 40-55000 funti godisnje.
I to sve sto pominjem su BRUTO cifre, znaci od toga sam placas porez, doprinose za penziju, zdravstvo, crkvu ako hoces itd.
Naravno da je mnogo bolje nego kod nas, ali nemojte mastati od 700-800 evra dnevno.

ako se na IT posao ceka 20 meseci - onda to samo moze da znaci da Srbiji NE TREBAJU IT Strucnjaci.

Na svu srecu, pa sada postoje, virtual office, tj. distance work, tako da se moze raditi u inostranstvu, a ziveti ovde. Plate nisu iste, kao da ste npr. Englez ili Nemac, koji za isti posao, bude placen najmanje duplo, ali su svakako mnogo, mnogo bolje nego ovde, i daleko su od 700 evra. Ako ste dobri u svom poslu mozete brzo napredovati, kako platom, tako i pozicijom. A sto se tice Srbije, tu ce uvek biti tesko, kao to uvek i jeste tesko...

@Dejan

Као што знаш IT је много широка област, како онда очекујеш да свршени студент који ти дође буде уско специјализован за оно што теби треба? И тако имаш гомилу фирми другачијих профила које исто очекују. Како то одшколовати!? Факултет треба да да широку основу и да усади начин размишљања (ово код некога успе а код некога не).

Кад тај студент крене да ради е онда се од њега очекује да мање-више брзо конта ствари и да се уклопи у радно окружење. Е ту је потребно времена (више или мање - зависи од човека). И онда ако се промени фирма или тип посла опет треба научити нове ствари. Ту би требало да се види разлика између "курсаџија" и квалитетних студената (понављам - квалитетних).

Ко је завршио курс php-a теже ће сконтати мало неке компликованије ствари

Da se javim sa iskustvom odavde iz Holandije.

Imam preko 7 godina iskustva i radim u C#, .NET, ASP.NET aplikacije. Radim sa tkz bachlelor diplomom i plata mi je 2450 evra neto.

Moj poznanik, radi slican posao samo radi u javi, njemu je plata oko 3000 evra. Java programeri su bolje placeni od .NET programera kad se uzme isto godisnje iskustvo.

U Srbiji sam radio za 800 - 1000 evra i to cesto i subotom, a svakog dana preko vremeno sto je naravno uobicajeno.

Ovde ces tesko naci nekoga da ti radi prekovremeno i to mora da se najavi bar nedelju dana unapred. Taj period nece iznositi vise od par dana nedeljno i to mozda samo dve nedelje. Vikend je nezamisliv da se radi. Mozda ako firma bash kuburi sa parama, ali ni tada.

Sto se tice indije i njihovih programera, ovde kod mene na poslu se psihicki pripremaju kad treba da sa njima razgovaraju preko telefona, nista ih ne razumeju zbog akcenta, a cuo sam od nekih da je glavni problem sa njima sto nikad ne diskutuju o mogucim posledicama, nego samo rade ono sto im se kaze. Zvuci ok, ali u praksi nije, jer tvoj gazda hoce takodje da zna i rizike neke odluke, tako da se ne upusta u to ako je rizik preveliki, nego ce potraziti neko manje rizicno resenje.

Takodje kod Indijaca je jako zajebano sto se lako vredjaju na neke gluposti samo njima znane. I onda prestaju da rade.

Pretpostavaljam da C++ programeri ubijaju velike plate, ali za njima je relativno manja potraznja (mozda za programiranje igrica ili nekih vremenski kriticnih procesa kao sto je trgovina akcijama i sl.)

Bankarski sektor ovde u Holandiji je uglavnom nakrcan java programerima.

@Bojan

Ja u Srbiji sa slolidnom platom (koja je zbog ralike u kursu danas i pre par meseci manja za 100 evra), ne mogu godisnje da ustedim ni 3000 godisnje, a da pri tome zivim na studentskom standardu. Zato najverovantnije odlazim do kraja godine odavde.

srbija ima kadrove, ako ne u zemlji, u inostranstvu sigurno
srbija nema politicke volje da izvrsi sistemske promene neophodne za zaposljavanje ozbiljnijih kadrova:
1. povecanje finansijskih resursa za isplatu strucnjaka
2. jacanje managerskih kapaciteta po preduzecima [strucnost ispred politke, neko rece, jednom davno ... :-)]
3. usaglasavanje obrazovnog sistema sa potrebama zaposljavanja

na zalost

Citam ove komentare redom i sve sto mogu da zakljucim je da ljudi jedva cekaju da iznesu svoje "expertsko" misljenje i svoj "strucni" savet. Svi kao znaju "najbolje" kakva je situacija na trzistu a od 50 komentara koje sam ja procitao svaki je doslovce razlicit.Od toga kako fakulteti nista ne vrede preko toga kako samo kursevi vrede do toga kako "kursadzije" ne mogu da nadju posao jer nemaju fakultet, od ETFovaca i FONovaca koji nemaju posao do ETFovaca i FONovaca koji mlate pare u Svedskoj i sta ti ja znam gde...Neki pricaju o svojim platama od 1500-2000e u stilu "ma nije to bitna informacija nego samo da se zna pa cu da naglasim to 3 put u tekstu", a neki 3 put naglase da nemaju posao... Meni to samo ostavlja jedan utisak a to je da u toj celoj prici oko posla, traznje za IT osobljem, zaposlenjem nema apsolutno nikakvog pravila i svako ima neko subjektivno misljenje zasnovano na sopstevnom iskustvu(a ovde ga prezentuje kao apsolutnu istinu - u stilu verujte mi ljudi ja sam senior developer vec 100 godina znam kako stoje stvari). Napravio sam poduzi uvod da bih lakse obrazlozio svoj komentar na ovu vest. Cinjenica je Srbiji fale IT strucnjaci i cinjenica je da je za njima veca potraznja nego za strucnjacima iz neke druge branse. Tekst kaze da skoro svaka firma trazi programera ili admina i to je tacno. Pogledajte ponudu poslova na internetu i videcete da ima jako puno oglasa(kazem jako puno s'obzirom da zivimo u Srbiji gde nema posla pa je i 20 oglasa dnevno - puno)u kojima se traze IT osoblje. Znaci baviti se IT-em u Srbiji je perspektivno (u onoj meri u kojoj u Srbiji bilo sta moze da se smatra perspektivnim)i verovatno se najkrace ceka na posao. Nemamo dovoljno kadrova jer je dosta ljudi otislo preko a dosta ljudi ovde ne prepoznaje IT kao oblast u kome bi mogli da naprave karijeru...eto o tome se radilo u tekstu a ne o tome dal je bolje biti JUNIPER inzenjer ili Java Developer sa FONom ili bez FON-a ovde ili u Norveskoj...

Ovde važi paralela sa Srđanom Đoković. Treba uložiti u decu. Računar, internet, engleski, školovanje i podrška svake radne inicijative i biće dobri IT stručnjaci. Ili prepustiti se obrazovnom sistemu pa kako ispadne.

Znam ljude sa Elektro faxom završenim koji rade za 1000e prijavljeni, znam ilegalce sa neta sa preko 3k, znam i one što traže posao jer "posla nema". Sve je od slučaja do slučaja, ali ne znam nikoga ko zna dobro i koga zanima a da ne radi nigde, bez obzira na to šta je zvaršio. Ti koje zanima uvek nešto rade.

Prosto su neverovatni slučajevi u IT koji za vreme studija ništa ne pokušaju da urade i primene ni sa kolegama zajedno da probaju, i onda posle odbrane diplomskog-master rada kreću da traže posao i naravno najdalje što dođu je intervju. Ko je otaljavao praktičnu primenu, ne može da očekuje bilo šta drugo nego da ga otaljaju na intervjuu kada počne da odgovara na pitanje šta zna da radi.

На фтн-у се од програмирања учи Ц и Ц++ са Јавом. Задаци који се раде су на нивоу средње школе. Можда за нијансу померени један степеник више. Исти је принцип и на ЕТФ-у. Зависи од смера, има још пар испита са темом програмирања (асемблер, итд). Проблем је што после 3 месеца тог курса ви нисте у стању да било шта конкретно створите. То је толико кратак период да би се бавили тим да вам после 5 година учења треба још толико (или викендима да учите али то вам неће ваљати јер ћете учити за колоквијуме који су вам сваке недеље). Ко не ради код куће, џаба му је 99% знања које учи у школи. Учио сам за један испит пре годину дана и већ сада не знам шта сам учио. Знање се превише помера напред па није више могуће трпати знање и гомилати га 5 година. Мора други систем да се створи ...

@ (Pittsburgh, 23. maj 2011 18:38)

Hvala. Javljam se cim budem mogao.

Na svu sreca pa nema toliko posla inace bi ih bas mnogo falilo

U svom zivotu video sam dosta programera, ali sam uglavnom radio sa onima sa FON-a.

Vecina njih su vrlo brzo napredovali, a najvise im je pomoglo to sto nisu arogantni, sto su bili otvoreni za sugestije i predloge i sto se nisu lozili da su popili svu pamet ovog sveta.

Takodje sam upoznao i neke sa ETF. Neki od njih su bili aroganti i ponasali su se pretenciozno. Niko nije hteo sa njima da se druzi.

Sa matematickog faksa imam jednog poznanika, on je zaludjen za 3D transformacije. Ok je lik.

E sad moj kolega je bio u ispitnoj komisiji za posao u svojoj firmi. Veoma pazljivo je prostudiorao ljude koji su mu dolazili i dosao je do zakljucka da se vecina njih nije van posla bavila programiranjem, citanjem blogova, pravljenjem cak i glupih programa, ali je zato trazila ne znam kolike plate posle zavrsenog fakulteta. Bio je razocaran ne-entuzijazmom koji su oni pokazivali za programiranje.

Fakulteti nam prozivode strucnjake koje po svom profilu ne mozes smestiti ni u inzenjere ni u naucnike. Mladi ljudi izlaze sa diplomama i vrlo malo predstave o realnim poslovnim okruzenjima gde treba da se zaposle. Uloze godine mukotrpnog rada i ucenja da bi kasnije koristili 10% svoga znanja. Od silnih diferencijalnih jednacina ne ostane nista posle par godina bavljenja procentnim racunom. Ne omalovazavam vrednost fakultetske dilome, ni slucajno. Do sada sam intervjisao stotinak mladih ljudi za razne IT pozicije i bio neprijatno iznenadjen koliko su nespremni da se u kratkom roku uhvate u kostac sa realnim problemima. Nacin razmisljanja (ako ga imaju) je previse akademski za surovu stvarnost.

Skolstvo s jedne strane proizvodi pogresne profile (programeru ne treba vise od srednje skole, dok softver inzenjeru treba fakultet) zato sto debelo zaostaje za zahtevima privrede. I u naprednoj Americi je u 2010 godini medju 100 najtrazenijih zanimanja bilo 30 posto onih koja nisu ni postojala 2000-te. Ali mi ne mozemo da se merimo ni sa Indijom, po mnogo cemu. Stdenti bi morali da budu ukljuceni u toku skolovanja u veci broj projekata u privredi, ukoliko zele da sutra nadju slican posao. Budimo realni i prestanimo da skolujemo ljude za naucno-istrazivacke delatnosti. Takvi ce naravno otici iz zemlje gde realno nemaju uslova da nastave da se razvijaju u istom pravcu. Nauka i tehnologija se razvijaju negde drugde, to je realnost. Ucimo ljude kako da primenjuju konkretna znanja na konkretne probleme, makar to i ne bilo narocito visokog akademskog dometa. Imacemo vise prakticnih i upotrebljivih ljudi a manje frustritanih teoreticara.

S druge strane, nase firme ocekuju od jednog IT strucnjaka da budu i programeri, i projektanti i administratori i menadzeri. Da poznaju veliki broj alata i tehnologija i da pri tome poznaju i poslovne procese. Nece da moze. Ako hoces dobrog programera onda on mora da se bavi time puno radno vreme. Isto vazi i za sistem inzenjere, analiticare, projektante, konusltante za implementaciju, menadzere itd.

Sto se domacih IT firmi tice, sve se svodi na prodaju masina i softvera. Mali broj firmi koji se bavi razvojem softvera ima velikih problema kada porastu do nivoa gde je potrebno pratiti odredjene metodologije u radu. I gotovo nikad ne porastu dalje upravo zbog toga. Direktori kodiraju, a programeri se bave korisnickim zahtevima. Kvalitetnu projektnu dokumentaciju jos nisam video u srpskom IT sektoru.

Da zakljucim, privreda ne ume da definise kakvi joj profili trebaju a skolstvo proizvodi strucnjake po svojoj meri. Zrtve su diplomci koji kad izadju sa faksa moraju brzo da shvate da vazi samo jedno, "snadji se".

Ma nemoguće. To je verovatno zato što se kod nas sajtovi "prave" za 100-200 evrića, pa se nikom ne isplati da se time bavi.

У том рангу сам говорио о људима (1300-1500€) који раде без универзитетске дипломе, значи као студенти који су запослени на универзитету на разним пројектима. Има ту свега, и Jave, C++ (посебно ако се ради о рачунарској графици/визији) итд.. има чак да људи раде са машинским учењем или хард-кор C++ стварима (нпр орјентисано на безбједност или експерименталне модуле ОС-а) да раде за те паре али то је већ рјеђе.

Са друге стране има људи са HTL-ом (варијанта средње школе) који се запосле и зарађују солидне паре. Они чак након неколико година рада добију титулу инжињера аутоматски.

Али кажем чињеница је да већина људи који заврше факултет могу да очекују минимално 2400 бруто (1750 нето). Колективни уговор за браншу износи 2100 бруто. Овдје се све плате изражавају у бруто.
Имам колегу који неколико година ради са бачелор дипломом на универзитету (институти који одрађују послове са привредом итд), паралелно ради на мастеру и сада је добио понуду од фирме за 3000€, а радио је за 2200. Други колега ради неколико година и његова бруто плата је 4000 (Java+Oracle) али и он сам каже да је то последица специфичних околности. Имам колегу који је радио у Швајцарској као консултант за 5000€ бруто + бонуси. Тамо су мањи порези итд али стан кошта 1500€. Доста зарадиш, доста потрошиш, а ако живиш аскетским животом као сиротан можеш годишње да уштедиш 30-60000€.

Ово све говорим због појединих људи да се не заносе са високим цифрама. Овдје у Аустрији се генерално плата од 4000€ сматра доста високом и већина људи има ниже плате, нпр економиста са пар година искуства има 1800€ ако је срећан.

Иначе да потврдим и то што каже Пера, то сам мислио да поменем али било би предугачко.

Ukratko, bez pametovanja, ima razlicitih vidjenja.
IT trziste je razvijenije u okolnim zemljama nego u Srbiji, tako da mladi ljudi iz oblasti IT-a lakse odlaze "preko". U Srbiji, firme kojima treba programer, administrator i tehnicar, sve zele resiti zaposljavanjem jednog coveka!?
Da bi se IT stucnjak izborio za dobru platu mora da se kocka i blefira, jer kada "gazda" shvati ko mu drzi sve konce/podatke firme, i kada taj najavi otkaz zbog bolje ponude, stvari se brzo menjaju.
Sa druge strane, ima mnogo foliranata u ovoj, kao i u drugim strukama, tako da nije lako doci do kvalitetnih kadrova, pa je potrebno otvoriti cetvore oci. Ako imate uredjen sistem, pre ili kasnije zaposleni se tome prilagode, ali u Srbiji svako igra po svojim pravilima, pa je rizik pri zaposljavanju novih kadrova veci.

Kao sto vec neko rece u komentarima, vecina vas pod terminom IT izgleda da podrazumeva samo programiranje. Nije rad na racunaru i oko racunara samo programiranje, ima tu jos mnogo sto sta sto bi se moglo raditi. Uostalom, dosta programera se i ne razume nesto preterano u racunare.

****** sad svima da nam je jasno: nema leba bez motike! mozemo da krenemo i da pljujemo bilo koji faks, bilo koju visu i sta god vec hocemo, bilo koji sertifikat... dodao bi jednu jako bitnu stvar, po meni, sad postoje akademske i strukovne studije, za koje koliko sam video u normalnim zemljama postoje titule: bachelor, specijalista, master i doktorat... e sad je problem sto se to kod nas ne postuje i sto je lose organizovano a sto je najgore 99% studenata i nema pojma o cemu se ovde radi...
da se ne lazemo programeri, administratori su u IT samo "fizicki radnici"! oni koji hoce vise moraju mnogo vise da rade, za njih je i znacajnije da zavrse faks, da bi mogli "lakse" da se zaposle u velike firme, koje imaju stvarnu potrebu za datim profilom.

@SI3ETF: iz ovoga sto sam video da si napisao vidi se da si malo zastranio... 8000 ko da za softversko inzenjerstvo su bacene pare ako se ne raade i ozbiljnije stvari od samog programiranja a i jos jedne vazne stvari za ovu oblast a to je da se mora imati i ideja i jaka zelja i rad za dalje napredovanje!

Nema tu mnogo filozofije. Kadrova malo dosta a malo nedostaje,kakomse gleda. Glavno je da gomilu poslova dobijaju firme sa strane. A probajte da prebrojite poslove koje su dobile firme iz sr u hr. Zato u hr ima 10 puta vise firmi i one sa vrlo osrednjim kvalitetom dobromposluju. Dakle , sve se svodi na isto..ponovo i iznova...i dokle...