Sreda, 20.04.2011.

20:10

O presudama, svjedocima i krivcima

Izvor: Zoran Pusiæ

O presudama, svjedocima i krivcima IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

5 Komentari

Sortiraj po:

Posmatrac

pre 13 godina

Pa dobro, posle dve nedelje neko se setio da provuce da mozda to sto je neko rekao istinu i nije preveliki greh. Pricam o histeriji zvanoj "ko-je-poslao-transkripte-u-Hag". Celo hrvatsko drustvo kljuca od osude NN izdajnika, a kandidata je mnogo - svi pokusavaju da se operu od, kako stoje stvari, najvece izdaje hrvatskih interesa ikada. To sto u te interese spada i istrebljenje jednog naroda izgleda njima nije bitno. Oni bi najradije da su transkripti nestali, kao sto se desilo sa topnickim dnevnicima, koje su uspesno sakrili od haskih istrazitelja, a koji bi po svemu naznacenom doveli do jos tezih osuda mlade hrvatske drzave.

Interesantan je i sizofren stav po pitanju karaktera "Oluje". Ona posle presude, tacnije ako ovakva presuda postane pravosnazna, ne moze nikako biti legitimna i zlocinacka u isto vreme. U teoriji bilo je moguce na legitiman nacin preuzeti kontrolu nad teritorijom, ali u praksi to nije bio slucaj. Nije hrvatska vojska legitimno osvojila teritoriju i uspostvila suverenitet, nego je akciju planirala i izvela sa namerom da unisti i otera srbe i onemoguci im povratak, sto je potvrdjeno mnogim izjavama hrvatskog drzavnog i vojnog vrha, kao i nizom diskrimonatorskih zakona donesenih nakon akcije i tolerisanjem nevidjene pljacke i unistavanja imovine srba. Zato je "Oluja" zlocinacki poduhvat i kao takav ne moze biti legitimna akcija. Valjda je ovo jasno.

recenzent

pre 13 godina

"...Gotovina je trebao, kao zapovjednik koji je imao autoritet i kojeg se slušalo, reći jednu jednostavnu rečenicu – Ubojstva civila i strijeljanje ratnih zarobljenika tretirati će se kao najteži oblik kršenja vojne discipline, a tko pali i pljačka ide u zatvor pa na vojni sud. Da je to rekao i držao se tih riječi zločina vjerojatno uopće ne bi bilo, a bez obzira na Tuđmanove izjave o "Oluji" kao prilici da se drastično smanji broj Srba u Hrvatskoj, ni sudskog procesa Gotovini ne bi bilo."

Ovo je neverovatna naiva. Da je Gotovina to učinio, ne bi postigao ništa osim sopstvene smene prvom prilikom. Na primerima datim u tekstu, može se zaključiti da je Tuđman bio pandan ne Miloševića, već Šešelja! (oprostite mi ovu malu zlobu, ali mislim da to ujedno govori nešto i o razlikama u biračkom telu Hrvatske i Srbije). Gotovina se ne bi dobro proveo, zločinci bi bili oslobođeni i nagrađeni a njihov komandant izvrgnut ruglu. No, mislim da ne treba preterivati sa sažaljevanjem i aboliranjem Gotovine - on je nalik nemačkim visokim zvaničnicima iz 1930'ih i 1940'ih: nije zao već "samo" ravnodušan i efikasan. Iako zna da ne može sprečiti zlo, što mu jeste jedna od dužnosti, ipak prihvaća misiju, jer mu je taj "mali problem" nisko na lestvici prioriteta.

Ne mogu se svi ljudi sakriti iza istorijskih prilika. Neki mislioci čak smatraju da se niko ne može iza njih sakriti, da svi snosimo odgovornost. Ona se očituje u lošim stvarima koje nam se svima zajedno, ili makar značajnom broju nas, dogode a da nikog nije briga za to. U svakom slučaju, oni koji se nađu na istaknutim pozicijama uzalud se zavaravaju sopstvenom lažnom skromnošću. Njihov značaj i odgovornost jesu veliki, makar bilo i stotine i hiljede drugih koji bi to isto učinili kada oni ne bi pristali. Ne odgovara Ante Gotovina, već zapovednik "Oluje" pod direktivama Tuđmana.

dalmos

pre 13 godina

U danasnjem izdanju B92 cak ni Bramerc ne osporava pravo na oslobadjanje vlastitog okupiranog teritorija kroz jednu vojnu operaciju kao sto je bila Oluja, pa ne znam zasto bi tako nesto morao uciniti netko drugi.
Oslobadjanje okupiranog teritoja - DA, vrsenje zlocina i nepostivanje osnovnih nacela ratovanja tijekom te akcije, te vrsenje zlocina nad vojnim zarobljenicima i civilima - NE. Vrlo jednostavno... Nazivati svaku legitimnu vojnu akciju hrvatske vojske "ustaslukom" je jednostavo pogresno i neozbiljno.
Ili je mozda jedini problem u tome sto bi i Srbija tako nesto htjela uraditi s Kosovom, ali to ne smije?! Ako se radi o tome Hrvatska s tim nema veze...probajte se obratiti na neku drugu adresu...

Dragan

pre 13 godina

Ako se uzmu u obzir druge izjave hrvatskih zvaničnika i drugih (poznatih i javnih ličnosti) ovaj tekst bi trebalo čitati sa oduševljenjem makar u onom smislu da "eto ima i u hrvatskoj barem poneko ko se usuđuje osporiti trenutnu histeriju i žal za sudbinom osuđenog ratnog zločinca Gotovine" kada se kroz ovaj članak ne bi provlačilo još nešto. Pisac članka, koliko god pokušao da bude objektivan ili realan, nekoliko puta ponavlja floskulu "nitko ne dovodi u pitanje legitimnost akcije "Oluja"", a i samog Gotovinu čak na izvestan način i brani, upućujući mu i komplimente kao što su "držao se vojnički, nije se mešao u politiku, nije isticao svoju nacionalnost i sl.". Zaključak je da se čak i najhrabriji ili najobjektivniji Hrvati ipak ne usuđuju preći neku granicu "dobrog ukusa" koja je trenutno na snazi u Hrvatskoj, pa i kada žele da osude neko ponašanje ili zločine, najpre iznesu sve moguće pohvale na račun toga dela, pa onda nagoveste kako je to moglo biti i bolje izvedeno i kako se neke stvari nisu smele dogoditi... Sve mi ovo liči na onaj poznati vic, da Hrvati žele da promene naziv "Trga žrtava fašizma" u "Trg ustaških nestašluka"...

Posmatrac

pre 13 godina

Pa dobro, posle dve nedelje neko se setio da provuce da mozda to sto je neko rekao istinu i nije preveliki greh. Pricam o histeriji zvanoj "ko-je-poslao-transkripte-u-Hag". Celo hrvatsko drustvo kljuca od osude NN izdajnika, a kandidata je mnogo - svi pokusavaju da se operu od, kako stoje stvari, najvece izdaje hrvatskih interesa ikada. To sto u te interese spada i istrebljenje jednog naroda izgleda njima nije bitno. Oni bi najradije da su transkripti nestali, kao sto se desilo sa topnickim dnevnicima, koje su uspesno sakrili od haskih istrazitelja, a koji bi po svemu naznacenom doveli do jos tezih osuda mlade hrvatske drzave.

Interesantan je i sizofren stav po pitanju karaktera "Oluje". Ona posle presude, tacnije ako ovakva presuda postane pravosnazna, ne moze nikako biti legitimna i zlocinacka u isto vreme. U teoriji bilo je moguce na legitiman nacin preuzeti kontrolu nad teritorijom, ali u praksi to nije bio slucaj. Nije hrvatska vojska legitimno osvojila teritoriju i uspostvila suverenitet, nego je akciju planirala i izvela sa namerom da unisti i otera srbe i onemoguci im povratak, sto je potvrdjeno mnogim izjavama hrvatskog drzavnog i vojnog vrha, kao i nizom diskrimonatorskih zakona donesenih nakon akcije i tolerisanjem nevidjene pljacke i unistavanja imovine srba. Zato je "Oluja" zlocinacki poduhvat i kao takav ne moze biti legitimna akcija. Valjda je ovo jasno.

dalmos

pre 13 godina

U danasnjem izdanju B92 cak ni Bramerc ne osporava pravo na oslobadjanje vlastitog okupiranog teritorija kroz jednu vojnu operaciju kao sto je bila Oluja, pa ne znam zasto bi tako nesto morao uciniti netko drugi.
Oslobadjanje okupiranog teritoja - DA, vrsenje zlocina i nepostivanje osnovnih nacela ratovanja tijekom te akcije, te vrsenje zlocina nad vojnim zarobljenicima i civilima - NE. Vrlo jednostavno... Nazivati svaku legitimnu vojnu akciju hrvatske vojske "ustaslukom" je jednostavo pogresno i neozbiljno.
Ili je mozda jedini problem u tome sto bi i Srbija tako nesto htjela uraditi s Kosovom, ali to ne smije?! Ako se radi o tome Hrvatska s tim nema veze...probajte se obratiti na neku drugu adresu...

Dragan

pre 13 godina

Ako se uzmu u obzir druge izjave hrvatskih zvaničnika i drugih (poznatih i javnih ličnosti) ovaj tekst bi trebalo čitati sa oduševljenjem makar u onom smislu da "eto ima i u hrvatskoj barem poneko ko se usuđuje osporiti trenutnu histeriju i žal za sudbinom osuđenog ratnog zločinca Gotovine" kada se kroz ovaj članak ne bi provlačilo još nešto. Pisac članka, koliko god pokušao da bude objektivan ili realan, nekoliko puta ponavlja floskulu "nitko ne dovodi u pitanje legitimnost akcije "Oluja"", a i samog Gotovinu čak na izvestan način i brani, upućujući mu i komplimente kao što su "držao se vojnički, nije se mešao u politiku, nije isticao svoju nacionalnost i sl.". Zaključak je da se čak i najhrabriji ili najobjektivniji Hrvati ipak ne usuđuju preći neku granicu "dobrog ukusa" koja je trenutno na snazi u Hrvatskoj, pa i kada žele da osude neko ponašanje ili zločine, najpre iznesu sve moguće pohvale na račun toga dela, pa onda nagoveste kako je to moglo biti i bolje izvedeno i kako se neke stvari nisu smele dogoditi... Sve mi ovo liči na onaj poznati vic, da Hrvati žele da promene naziv "Trga žrtava fašizma" u "Trg ustaških nestašluka"...

recenzent

pre 13 godina

"...Gotovina je trebao, kao zapovjednik koji je imao autoritet i kojeg se slušalo, reći jednu jednostavnu rečenicu – Ubojstva civila i strijeljanje ratnih zarobljenika tretirati će se kao najteži oblik kršenja vojne discipline, a tko pali i pljačka ide u zatvor pa na vojni sud. Da je to rekao i držao se tih riječi zločina vjerojatno uopće ne bi bilo, a bez obzira na Tuđmanove izjave o "Oluji" kao prilici da se drastično smanji broj Srba u Hrvatskoj, ni sudskog procesa Gotovini ne bi bilo."

Ovo je neverovatna naiva. Da je Gotovina to učinio, ne bi postigao ništa osim sopstvene smene prvom prilikom. Na primerima datim u tekstu, može se zaključiti da je Tuđman bio pandan ne Miloševića, već Šešelja! (oprostite mi ovu malu zlobu, ali mislim da to ujedno govori nešto i o razlikama u biračkom telu Hrvatske i Srbije). Gotovina se ne bi dobro proveo, zločinci bi bili oslobođeni i nagrađeni a njihov komandant izvrgnut ruglu. No, mislim da ne treba preterivati sa sažaljevanjem i aboliranjem Gotovine - on je nalik nemačkim visokim zvaničnicima iz 1930'ih i 1940'ih: nije zao već "samo" ravnodušan i efikasan. Iako zna da ne može sprečiti zlo, što mu jeste jedna od dužnosti, ipak prihvaća misiju, jer mu je taj "mali problem" nisko na lestvici prioriteta.

Ne mogu se svi ljudi sakriti iza istorijskih prilika. Neki mislioci čak smatraju da se niko ne može iza njih sakriti, da svi snosimo odgovornost. Ona se očituje u lošim stvarima koje nam se svima zajedno, ili makar značajnom broju nas, dogode a da nikog nije briga za to. U svakom slučaju, oni koji se nađu na istaknutim pozicijama uzalud se zavaravaju sopstvenom lažnom skromnošću. Njihov značaj i odgovornost jesu veliki, makar bilo i stotine i hiljede drugih koji bi to isto učinili kada oni ne bi pristali. Ne odgovara Ante Gotovina, već zapovednik "Oluje" pod direktivama Tuđmana.

dalmos

pre 13 godina

U danasnjem izdanju B92 cak ni Bramerc ne osporava pravo na oslobadjanje vlastitog okupiranog teritorija kroz jednu vojnu operaciju kao sto je bila Oluja, pa ne znam zasto bi tako nesto morao uciniti netko drugi.
Oslobadjanje okupiranog teritoja - DA, vrsenje zlocina i nepostivanje osnovnih nacela ratovanja tijekom te akcije, te vrsenje zlocina nad vojnim zarobljenicima i civilima - NE. Vrlo jednostavno... Nazivati svaku legitimnu vojnu akciju hrvatske vojske "ustaslukom" je jednostavo pogresno i neozbiljno.
Ili je mozda jedini problem u tome sto bi i Srbija tako nesto htjela uraditi s Kosovom, ali to ne smije?! Ako se radi o tome Hrvatska s tim nema veze...probajte se obratiti na neku drugu adresu...

Dragan

pre 13 godina

Ako se uzmu u obzir druge izjave hrvatskih zvaničnika i drugih (poznatih i javnih ličnosti) ovaj tekst bi trebalo čitati sa oduševljenjem makar u onom smislu da "eto ima i u hrvatskoj barem poneko ko se usuđuje osporiti trenutnu histeriju i žal za sudbinom osuđenog ratnog zločinca Gotovine" kada se kroz ovaj članak ne bi provlačilo još nešto. Pisac članka, koliko god pokušao da bude objektivan ili realan, nekoliko puta ponavlja floskulu "nitko ne dovodi u pitanje legitimnost akcije "Oluja"", a i samog Gotovinu čak na izvestan način i brani, upućujući mu i komplimente kao što su "držao se vojnički, nije se mešao u politiku, nije isticao svoju nacionalnost i sl.". Zaključak je da se čak i najhrabriji ili najobjektivniji Hrvati ipak ne usuđuju preći neku granicu "dobrog ukusa" koja je trenutno na snazi u Hrvatskoj, pa i kada žele da osude neko ponašanje ili zločine, najpre iznesu sve moguće pohvale na račun toga dela, pa onda nagoveste kako je to moglo biti i bolje izvedeno i kako se neke stvari nisu smele dogoditi... Sve mi ovo liči na onaj poznati vic, da Hrvati žele da promene naziv "Trga žrtava fašizma" u "Trg ustaških nestašluka"...

Posmatrac

pre 13 godina

Pa dobro, posle dve nedelje neko se setio da provuce da mozda to sto je neko rekao istinu i nije preveliki greh. Pricam o histeriji zvanoj "ko-je-poslao-transkripte-u-Hag". Celo hrvatsko drustvo kljuca od osude NN izdajnika, a kandidata je mnogo - svi pokusavaju da se operu od, kako stoje stvari, najvece izdaje hrvatskih interesa ikada. To sto u te interese spada i istrebljenje jednog naroda izgleda njima nije bitno. Oni bi najradije da su transkripti nestali, kao sto se desilo sa topnickim dnevnicima, koje su uspesno sakrili od haskih istrazitelja, a koji bi po svemu naznacenom doveli do jos tezih osuda mlade hrvatske drzave.

Interesantan je i sizofren stav po pitanju karaktera "Oluje". Ona posle presude, tacnije ako ovakva presuda postane pravosnazna, ne moze nikako biti legitimna i zlocinacka u isto vreme. U teoriji bilo je moguce na legitiman nacin preuzeti kontrolu nad teritorijom, ali u praksi to nije bio slucaj. Nije hrvatska vojska legitimno osvojila teritoriju i uspostvila suverenitet, nego je akciju planirala i izvela sa namerom da unisti i otera srbe i onemoguci im povratak, sto je potvrdjeno mnogim izjavama hrvatskog drzavnog i vojnog vrha, kao i nizom diskrimonatorskih zakona donesenih nakon akcije i tolerisanjem nevidjene pljacke i unistavanja imovine srba. Zato je "Oluja" zlocinacki poduhvat i kao takav ne moze biti legitimna akcija. Valjda je ovo jasno.

recenzent

pre 13 godina

"...Gotovina je trebao, kao zapovjednik koji je imao autoritet i kojeg se slušalo, reći jednu jednostavnu rečenicu – Ubojstva civila i strijeljanje ratnih zarobljenika tretirati će se kao najteži oblik kršenja vojne discipline, a tko pali i pljačka ide u zatvor pa na vojni sud. Da je to rekao i držao se tih riječi zločina vjerojatno uopće ne bi bilo, a bez obzira na Tuđmanove izjave o "Oluji" kao prilici da se drastično smanji broj Srba u Hrvatskoj, ni sudskog procesa Gotovini ne bi bilo."

Ovo je neverovatna naiva. Da je Gotovina to učinio, ne bi postigao ništa osim sopstvene smene prvom prilikom. Na primerima datim u tekstu, može se zaključiti da je Tuđman bio pandan ne Miloševića, već Šešelja! (oprostite mi ovu malu zlobu, ali mislim da to ujedno govori nešto i o razlikama u biračkom telu Hrvatske i Srbije). Gotovina se ne bi dobro proveo, zločinci bi bili oslobođeni i nagrađeni a njihov komandant izvrgnut ruglu. No, mislim da ne treba preterivati sa sažaljevanjem i aboliranjem Gotovine - on je nalik nemačkim visokim zvaničnicima iz 1930'ih i 1940'ih: nije zao već "samo" ravnodušan i efikasan. Iako zna da ne može sprečiti zlo, što mu jeste jedna od dužnosti, ipak prihvaća misiju, jer mu je taj "mali problem" nisko na lestvici prioriteta.

Ne mogu se svi ljudi sakriti iza istorijskih prilika. Neki mislioci čak smatraju da se niko ne može iza njih sakriti, da svi snosimo odgovornost. Ona se očituje u lošim stvarima koje nam se svima zajedno, ili makar značajnom broju nas, dogode a da nikog nije briga za to. U svakom slučaju, oni koji se nađu na istaknutim pozicijama uzalud se zavaravaju sopstvenom lažnom skromnošću. Njihov značaj i odgovornost jesu veliki, makar bilo i stotine i hiljede drugih koji bi to isto učinili kada oni ne bi pristali. Ne odgovara Ante Gotovina, već zapovednik "Oluje" pod direktivama Tuđmana.