Japan: Trka sa vremenom

Uskoro bi trebalo da probaju linije za dodatno napajanje sistema za hladjenje. Rade na tome da to bude danas posle podne po njihovom vremenu. To bi trebalo da znacajno olaksa situaciju.

Moje misljenje, prateci vesti iz vise izvora, je da su informacije od danas zestoko cenzurisane.

Meni nije jasno kako su Japanci mogli da dozvole tako nesto...
Cela kugla je ugrozena sad...
Zemljotres nije izazvao nuklearnu krizu direktno...
Zemljotres je izazvao cunami, cunami je izazvao nestanak struje, nestanak struje je izazvao nestanak vode, nestanak vode je izazvao prestanak hladjenja reaktora i nuklearnu krizu...
Sve sa nuklearkama je moglo da bude izbegnuto...
Kako je moguce da tako potencijalno opasna infrastruktura nema alternativni izvor hladjenja koji ne zavisi od bilo kakvog spoljnog faktora...
O tome su morali da razmisljaju jer se nalaze u "Vatrenom pojasu Pacifika" gde je kataklizma realna opasnost svaki dan...
Zemljotres i cunami nisu mogli da se sprece, ali nuklearna kriza jeste...!

Japanci ce na kraju pobediti. Mozda izgube po neku bitku...al ce sigurno da dobiju rat.

Samo da napomenem, dok se ne javi neko kompetentniji, da laicki citalac iz vesti ne vidi jasno da su u pitanju dva problema hladjenja:

1)jezgro reaktora zahteva hladjenje zbog raspada veoma aktivnih proizvoda fisije, koji stvaraju toplotu i posle prestanka rada reaktora i fisije goriva kao glavnog izvora energije.
2)istroseno gorivo je i dalje toplotno aktivno i drzi se u bazenima za odlaganje koji zahtevaju hladjenje mnogo godina posle odlaganja gorivnih sipki. Ako hladjenje prestane, voda u bazenima moze da prokljuca i ispari i to dovodi do izbijanja radiaktivnih produkata raspada u okolinu i u vecem iznosu nego da se jezgro reaktora istopi. Mislim da je sada akcenat na dopunjavanju i hladjenju tih bazena jer oni predstavljaju najvecu opasnost za spasilacke ekipe.

Tacno je primetio jedan citalac-komentator, cini mi se da su vesti postale nekako praznije, kao da je pocela cenzura. I na kraju da apelujem da komentar ostavi neko strucan iz "Vince", nemoguce da niko od njih ne prati B92.

Uspece da spece najgore.
Ne treba zaboraviti radnike koji rade na sprecavanju jos vece tragedije. Oni se zrtvuju za sve nas.

Situacija je mnogo dramaticnija nego sto mozemo zamisliti?Zato sto se u bazenima u okolini centrale nalazi 135 tona,nuklearnog otpada,ako to eksplodira bice mnogo vise radijacije nego u Cernobilu!Sada je situacija takva da radijacija curi,jer su reaktori otvoreni,i ako se ne zaustavi,za par meseci bice isto kao i klolicina oslobodjena u Cernobilskoj eksploziji.Dakle za sada je razlika u tome sto u Fukushimi Daici nema lancane eksplozije,tj.totalne eksplozije.Nadajmo se da se najgori scenario nece dogoditi,i da ce covecanstvo staviti tacku na nuklearnu energiju,i nekontrolisano rasipanju,i razvoju,zbog kojeg placamo danak!

da li je moguce da ne postoji neka druga mogucnost hladjenja od "polivanja" morskom vodom- za neverovati.

@Ognjen

Nuklearno gorivo ne eksplodira... Eksplozije poticu od pritiska nagomilane vodene pare... (sto je i proizvelo eksploziju u Cernobilju koja je, u kombinaciji sa lose odradjenim oklopom reaktora, dovela do toga da je krov odleteo u vazduh) Mnogo veci rizik je pozar koji bi onda ostetio omotac reaktora i ucinio da Cernobiljski scenario postane moguc... Ali ne verujem da ce Japanci to dozvoliti...

Pitam se samo zbog cega UN ili bilo ko drugi ne cenzurise izgradnju ovakvih postrojenja u zemljama gde su prirodne katastrofe poput zemljotresa,cunamija,tajfuna..redovna pojava.Unisticemo ovakvo divnu planetu koja nam je sve dala.Zagadjenjima vise ne vidim kraj a ponosimo se kao nekom "velicinom" ljudskih dostignuca i tehnike.
Zalosno.

Smanjite malo doživljaje i novinari a i komentatori. Čitajte vesti na relevantnim izvorima informacija, kao što je WNN (http://www.world-nuclear-news.org/), a senzacionalizam bolje da prepustimo CNN-u i ostalim mainstream medijima.

Topljenje jezgra za okolinu ne bi smelo da predstavlja problem, pošto će se istopljeni deo goriva sliti u donji deo spremnika, koji je hermetički zatvoren i može da preživi temperature od više stotina stepeni.

Veći problem je potrošeno gorivo, jer spremnici istognisu urađeni na način da prežive visoke temperature. Ali treba reći da je hlađenje istih lakše i apsolutno verujem da će uspeti da ih zaštite od totalnog raspada.

Takođe ne verujem da će 50 tehničara umreti za nekoliko nedelja i ako se pokaže da ta vest nije tačna momentalno prestajem da pratim i B92 i sve ostale medije, koji očigledno imaju jedan jedini interes: a to je da nas uplaše i ostave uplašenim.

Daleko od toga da zagovaram nuklearnu energiju - ali realno i objektivno, ako želimo da nam 24 sata dnevni rade LCD TV, zamrzivač, frižideri, mobilna telefonija, industrija, električni automobili i sve ostalo čime smo i čime ćemo biti okruženi onda je nuklearna energija za sada jedini odgovor.

Hidrocentrale uništavaju prirodu, termocentale ispuštaju CO, a alternativni izvori energije su toliko skupi i toliko neefikasni da ni u snu ne mogu da nadoknade energiju iz NE.

Suprotstavljanje nuklearnoj energiji koje bazira na neznanju i koje ne nudi alternativu je najgora stvar. Alternativni izvori to nisu: kvadratni metar ćelija može da proizvede 100 W, pritom je potrebnih bar 2300 sati rada godišnje, da bi se, uz subvencionisanu cenu, uopšte stvar isplatila, vetrenjačama je potreban konstantan vetar, ne preslab, ne prejak, a njihova izgradnja direktno uništava šume, planine i ostalu prirodu.

Slazem se sa Markom, senzacionalizam treba ostaviti CNN-u i u sirokom luku zaobilaziti ove bajne"strucnjake" koji predvidjaju apokalipsu i sl. Narocito me razocaravaju ovi "naucnici" tipa ovog Nijemca koji najavljuje smrt radnika u elektrani ili ovi sto pametuju sa 15-20000 km udaljenosti, a ne pada im na um da tu svoju"pamet" iskoriste da pomognu japanskim i ruskim kolegama koji se bore sa mogucom planetarnom nesrecom. Svako normalan zna da je stanje lose, ali tim ljudima treba podrska a ne ubijati ih u pojam. Treba filter i za ovakve vijesti, da se ne pusta svasta u medijski prostor.

Znam coveka u Japanu koji tvrdi da se u svetu preteruje sa izvestavanjima.
Situacija nije naivna, ali taj covek (koji radi pri vladi), kase da je daleko od one koju nama predstavljaju. Cak kaze da ce Japan posle svega ovoga podici vise tuzbi zbog senzacionalizma i preuvelicavanja, te stvaranja lazne slike.

Iskreno se nadam da ima pravo i da je zaista tako. A i ne bi me cudilo, novinari svugde jedva cekaju da tudju nesrecu pretvore u svoj komadic slave i paznje upanicenih citalaca/gledalaca/slusalaca...

Iako nikad necemo znati, sasvim sam siguran da je istina izmedju te dve.

Nevidjena cenzura da se nebi stvarala panika. Pa vec se zna da se radijacija siri prema Kanadi i nekim delovima Amerike. To su jos juce objavili neki mediji u Rusiji. A oni to itekako prate.

Neka je vecna slava svim zrtvama zemljotresa, cunamija i radijacije.

Eto sad onim pobornicima atomske energije sto kazu da se Cernobilj mogao dogoditi samo u sovjetskom ekonomskom i upravljackom modelu.

Ne postoji ekonomski, upravljacki ili drzavni model, kapitalisticki, socijalisticki, feudalni, marsovski... koji moze spreciti nuklearnu katastrofu.

Naravno, ovo danas u medijima ne mora biti cenzura - mozda su svi, koji su imali sta da kazu, rekli sta imaju i sada sledjenih zadnjica zure u svoje mobilne telefone i cekaju da vide sta ce biti u narednih 48 sati.

A ako je cenzura - pa, onda vas pozdravila sovjetska cenzura havarije u Chernobilju.

Ako Japanci kazu da se reaktoru ne moze prici zbog radijacije to samo moze da znaci da nema zastite od radijacije pa makad nosio i zastitno odelo. To je problem. U Cernobilju je ruski vrh zrtvovao desetine hiljada ljudi da se reaktor zatvori i pri tom su pukom srecom izbegli drugu eksploziju. Ovde niko ne moze da salje ljude da rade slicno jer ko je lud da ide u sigurnu smrt. A problem je sto odigledno nemaju efikasnih nacina kako da sprece radioaktivnost. Bice svasta. Ne mogu da ne pomenem podle i licemerne zapadne medije koji kao da zele da se desi jos veca nuklearna katastrofa kao da to sve nece njih pogoditi. Odvratno!

Po informacijama koje postoje, ukljucujuci i one od Vikiliksa, stvari postaju vrlo jasne. Ova nuklearna elektrana nema stepen sigurnosti za potrese vece od 7 stepeni rihtera, sto je za poneverovati obzirom na mesto gde se nalazi. Po informacijama to i nije japanska vec americka elektrana odnosno kopija jedne americke elektrane. Zakljucujem da su ameri uvalili japancima radi svoje licne koristi projekat za elektranu koja odgovara seizmickim standardima negde u USA ali ne i onima u Japanu. Japanci kao probljena zemlja nakon 1945. su dobili ponudu koju nisu mogli da odiju i sada imamao nuklearnu katastrofu od nuklearke sagradjene na pogresnom mestu, nesrecni japanski i ne samo japanski narod, i napunjene dzepove onih koji su im tu ponudu dali.

Vinča prati situaciju,za sada ovde stvarno nije kritično. U Srbiji najveća doza radijacije trenutno iznosi oko 100 nanosiverta,što je da kažemo,"normalno" stanje..1000 nanosiverta prelazi u mikrosivert koji je već opasan..A 1000 mikrosiverta prelaze u milisivert-što je jako,jako loše i opasno ! Japanci trenutno imaju radioaktivno zračenje od 400 mSv/h,pa vi vidite kakvo je to prženje...U Černobilu je bilo 6000 mSv,i iskreno se nadam da se nece ponoviti ni sličan scenario! Zavisi koliko su radioaktivne čestice otišle u atmosferu,a sudbina nam poprilično i zavisi od toga u kome će pravcu vetar duvati..Da ćemo snositi posledice-sigurno ćemo,samo zavisi u kojoj meri! Cela zemaljska kugla je ugrožena..Evo sajta na kome se očitavaju doze u Srbiji na svaka pola sata,pa pratite situaciju..Ako ne daj Bože premaše stotku,onda ćemo brinuti šta dalje,do tada molimo se i za Japan,i za celu planetu !!
http://www.srbatom.gov.rs/cir/images/stories/zracenje/index.htm

Nije mi jasno isto zbog cega nisu preneli portabilne dizel generatore/pumpe sa gorivom i namestili creva i natempirali vodu da tece, more im je odmah pored elektrane... ?!?

Zao mi je sto Japan pogodjen tolikim nedacama. Imam utisak da se od javnosti kriju mnoge vazne cinjenice. Ja verujem da svet ima pravo da sazna istinu.

@Marko, 17. mart 2011 15:49

Uvek se iznenadim kako se javi neki "strucnjak" koji nas ubedjuje da je sve OK. Decko ukljuci zdravu logiku, nuklearni reaktori imaju zatvorene sisteme hladjenja bas iz razloga da se nebi kontaminiralo okolina. Sad su ti reaktori otvoreni, polivaju se morskom vodom, radioaktivna para izlazi i odlazi u atmosferu. Ako voda ne ispari ona mora da se doliva i preliva da bi postojalo neko hladjenje, gde odlazi ta voda? Neadekvatno cuvanje istrosenog goriva i mogucnost eksplozije i kontaminacije su 1000% verovatni.

Da li neko zna koje to nuklearne objekte ima Srbija?
Na TV-u cest gost je direktor takvih objekata koji objasnjava trenutnu situaciju u Japanu. Gde je on zaposlen, gde su ti nuklearni objekti u Srbiji? Nemam pojma da takvo sto postoji u nas i za sta oni sluze?!
Zna li iko? Neka napise nesto vise.

Stvarno mi je neverovatan podatak da se istroseno gorivo cuva u bazenu pored reaktora dok se produkti fisije ne raspadnu na stabilne elemente i sipke sa gorivom ne ohlade. Ako se bilo sta ozbiljno desi sa reaktorom i prekine hladjenje ovo istroseno gorivo se moze zapaliti i napraviti katastrofu cernobiljskih razmera sto se sada i desava. Ovakva konstrukcija je verovatno zgodna sa stanovista odrzavanja reaktora i jednostavnosti manipulacije istrosenim gorivom ali sada predstavlja ogroman rizik, verovatno veci nego samo gorivo u reaktorima koji su u posebnim sarkofazima i koji bi trebali da sprece sirenje radioaktivnog materijala cak i u slucaju potpunog topljenja jezgra.
U Cernobilju je posle eksplozije i oslobadjanja velike kolicine radioaktivnih elemenata sam reaktor relativno brzo saniran. Ovde nazalost problemi sa istrosenim gorivom mogu trajati dosta dugo uz oslobadjanje dosta radioaktivnih materija.
Nadam se da ce Japanci ipak uspeti da ukrote ovu azdaju uz sto manje zrtava i da ce im vremenske prilike ici na ruku do kraja.

Jadni ljudi, ovo mi lici na ocajnicke mere, posto verovatno ne mogu nista vise racionalno da urade... poslednji potezi ocajnika...kako mi ih je zao!

Saosecam sa zrtvama zemljotresa i cunamija, ali necu saosecati sa zrtvama ljudske gluposti koja je dozvolila izgradnju nuklearki na poznatom trusnom podrucju.
Vlada u Japanu mora da da ostavku, ako ne, narod Japana mora da je srusi, milom ili silom!
Ovo je dosada najveci dokaz da nuklearna energija, osim u istrazivacke svrhe- NEMA STA DA TRAZI NA PLANETI ZEMLJI! zato i imamo jednu jedinu nuklearku i samo nju treba da koristimo- SUNCE!
Svi zivotni procesi produkt su hemijskih reakcija, a ne reakcija atomskog jezgra - zivot i atomska energija ne idu zajedno: zato se sa time ne treba igrati!

@Dusan
imali su backup, ali nisu racunali na cunami koji bi bio visi od 10m..
naime, ceo Japan i cela infrastrukturna mreza je bila obezbedjena za cunami do 10m...
na zalost cunami je bio visok 14m.. i kao takav je unistio struju a bez struje backup hladjenje nije imalo energiju i kao takvo prestalo da radi... posle je bilo kasno...

Ta elektrana kao da se nalazi u nekoj selendri, pa nemaju cime da je hlade. Kao da se sve to desava u Srbiji, a ne u Japanu. Neka teska mucka je tu.

@Seizmolog iz Rusije
Generatori su bili backup dok nije udario tsunami. Zatim su stavljene baterije ali isparavanje vode je vec bilo pocelo. Dizajn ove centrale je iz 1971 god i nazalost radila je bez problema. Meni nije jasno da su stavljali istroseno gorivo tako blizu reaktoru. Verovatno je bilo jeftinije i lakse manipulise sipkama!

Izgleda da je vlada Japana donela odluku da se cenzurisu [i ztaskavaju] sve vesti koje bi mogle dovesti do panike, a da u medjuvremenu evakuisu sto veci broj ljudi. Tako su prvo evakuisani oni koji su u krugu od 10km, pa oni na 20 km, zatim 30km. Sada je vec pocela evakuacija u krugu od 80 km ...

@info
Da li si se mozda nekad zapitao zasto na toj tvojoj "necenzurisanoj" simulaciji oblak radijacije krece samo na istok prema SAD...pretpostavljam da radijacija ne dopire do Kine i Rusije? Ili vetrovi koji duvaju od Japana, mogu zauzeti pravac prema istoku, na zapad im je zabranjeno da duvaju?

Čim se situacija sredi... za nekih pola miliona godina... pokrenuti odgovornost države Japan za ovo što se dogodilo.

Kako to da nemaju dizel agregate?I kakav je to sistem za hladjenje koji ne radi ako nema strujeg?Sta nestane struja i ode sve u vazduh!Meni tu nesto gadno smrdi!

Sve mogu da razumem, ali ovoliku dozu bezdušnosti, stvarno ne mogu:

"Nemački profesor Edmund Lengfelder s minhenskog instituta za radiologiju izjavio je da će radnici koji su u nuklearki Fukušima sigurno umreti, a prema njegovim rečima, neki imaju još samo nekoliko sedmica života.

Oni će se zaista žrtvovati. 50 odsto onih koji su kontaminirani u Fukušimi umreće za nekoliko sedmica, izjavio je Lengfeder, prenosi "Bild"."

Sjajno profesore. Neka si mi tako pametan - postoji li malo morala ili je bezdušnost baš neizbežna?

Profesor se uživeo u ulogu i valjda misli da jadni radnici nisu već svesni toga, pa mora neko govedo da im posebno skreće pažnju da "im je odzvonilo".

Vrhunski bezobrazluk!

Pozdrav

Nuklearna energija je najjeftiniji oblik proiyvodnje el enegije, za drugi oblik Japan nema resurse ali zato ima znanje i spremnost da spreči najgore kao što imaju ostalu vrhunsku tehnologiju

"Onoga ko marljivo radi ni nebo ne može učiniti prosjakom." "Sreća pomogne nekad - rad uvek." "Na svetu se ponekad događaju i čuda."
Ovo su Japanske poslovice, mislim da govore sve

Čitajući pojedine komentare, vidim da je više panike u Srbiji, nego u Japanu.

Nema mjesta bilo kakvoj kritici Japanaca u vezi sa izgradnjom nuklearnih elektrana. Japanci zaslužuju samo divljenje i poštovanje zbog onoga što su postigli. Njihovo društvo bi bilo impresivno i da imaju resurse koje ima Rusija, a kamoli što su sve to postigli sa vrlo ograničenim resursima.

Svih 6 reaktora je bilo u planu da se gasi ove godine pošto im je istekao radni vek. Nisu najsavremeniji svakako ali su daleko daleko napredniji od onog koji je eksplodirao u Černobilu. Druga stvar, postojala je veoma veoma dobra zaštita i od zemljotresa i od cunamija međutim ovaj zemljotres kao veoma katastrofalan je prosto probio te granice.
Prateći izjave nekih naučnika i ljudi koji se ne bave senzacionalizmom nameće se zaključak da je situacija neuporedivo bolja nego što se predstavlja, daleko od toga da nije veoma opasna ali minimalne su šanse da se ponovi katastrofa iz 1986. godine. Tako kažu oni koji su kompetentni.
Jedina sreća u nesreći, možda malo surovo zvuči i da Bog da se nikada nije ni dogodilo, jeste što se ovo dogodilo u Japanu, da se dogodilo na 90% drugih mesta u svetu mislim da bi već imali katastrofu globalnih razmera.

Japanci su čudo, ne zaboravite, a ovim hrabrim ljudima na prvoj liniji ispostavila se ona prognoza kao tačna ili ne, kapa dole heroji!

Radijacija je stigla do zapadne obale SAD i Kanade još 13. marta.

Animacija kretanja radioaktivnog oblaka 13. marta.

http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/20110315_fuku_Cs-137-glob_12.gif

Necenzurisane informacije možete naći na sajtu http://www.greenpeace.org

Quo vadis covece!
Umesto sto sedimo kod kuca bolje bi bilo da smo krenuli da pomognemo!

Cenzura u svetskim medijima je zato što svakog časa treba da se desi mnogo gora stvar od Černoblija i oni jednostavno ne mogu da evakuišu preko 40 miliona ljudi koji žive u radijusu od 300 kilometara od elektrane. Zašto ne mogu da ohlade reaktore i donesu vodu i zašto generatori i struja ne rade? Zato što je radijacija već sada toliko užasno visoka da uopšte nemaju načina da priđu reaktorima jer roboti i električne žice prestaju da rade i deformišu se, ljudi umiru, helikopteri se ruše od kvarova u uređajima. Znam da je prosečnom čoveku teško da zamisli snagu atoma pogotovo što su nevidljivi. Recimo da su sile u jednom jedinom majušnom atomu koji drže taj atom na okupu preko 10 hiljada puta jače od klasične sile gravitacije. Sad probajte da oslobodite energiju bezbroj nevidljivih atoma od kojih svaki atom ima takvu neverovatnu snagu.

Danas su poslali dva helikoptera sa olovnim pločama na dnu helikoptera da zaštite pilote, da bi sipali vodu u reaktore, i oni nisu mogli ni da "ubodu" proreze otvorenih reaktora. Morali su odmah da beže da se ne bi srušili u reaktore. Takođe zamislite njihov psihološki stres jer oni spašavaju možda i živote 100 miliona ljudi. Zatim su koristili vodene topove iz daleka i opet ništa nisu uradili jer nisu mogli da priđu dovoljno blizu reaktorima.

Pentagon je juče evakuisao sve svoje vojnike i flotu van radijusa od 100 km i van Tokija, a od danas je počeo da šalje kući porodice američkih vojnika sa celog tog japanskog ostrva Honšu. Većina ambasada se ili preselila u Osaku ili potpuno napustila Japan. Oni imaju jako dobar razlog zašto napuštaju Japan u punoj brzini.

Francuska vlada je juče žestoko kritikovala japansku vladu zbog cenzure. Francuska je inače prva ili druga po broju nuklearki u svetu i one se smatraju jednim od nasjbezbednijih. Danas bez reči Francuska po hitnom postupku šalje avion u Tokio sa 100 tona borne kiseline za smanjivanje posledica radijacije zajedno sa 10 hiljada zaštitinih odela, 3000 maski i tako dalje.

Za najažurnije zvanične korporativne i vladine informacije na engleskom pogledajte ovu japansku agenciju (uglavnom svi ostali mediji samo rade copy paste i doteruju na svoj način). Već ovde su žestoko cenzurisani, ali daj šta daš.

Ja sam se već pomolio nekoliko puta za Japan iako ne verujem u Boga. Molim i sve vas da uradite to isto.

proci ce nas radijacija isto kao i kriza sto bi rekao premijer cvetkovic

http://www.youtube.com/user/RussiaToday#p/u/2/VWlDtqTU-tE

Evo nekih novosti...

@Anja999

Reaktori su otvoreni ali spremnici u njima NISU. Eto, baš o takvim polovičnim informacijama sam i govorio.

Citat @Marko:
"vetrenjačama je potreban konstantan vetar, ne preslab, ne prejak, a njihova izgradnja direktno uništava šume, planine i ostalu prirodu"
Ovo je necuveno ispiranje mozga od strane nuklearnog lobija.
Postoji firma koja zeli da u Deliblatskoj pescari postavi vetrenjace, 5 godina skupljaju kojejave dozvole, da li ce nesto unistiti ako postave vetrenjace u pescari. Svako ko je pogledao neku naucnu emisiju na TV o alternativnim izvorima energije mogao je da vidi da nisu unistavane nikave sume i priroda. Unistvaci prirode su razne multinacionalne kompanije koje krce Amazon ili u USA i Kanadi seku sume. Skoro sve privatne kuce u tim zemljama prave se od drveta i time se direktno unistava priroda, zato su stete od uragana, tajfuna i pozara katastrofalne.

Žao mi je ovih ljudi u Japanu. Iskreno se saosećam sa njima jer je to divan narod.Izdržaće oni ove nevolje koje su ih zadesile.Fasciniran sam njihovom disciplinom.Svaka im čast.

Must See: Interview about spent fuel pools with former White House official

http://www.youtube.com/watch?v=sjdgHqY2K-4&feature=youtube_gdata_player

Ta elektrana kao da se nalazi u nekoj selendri, pa nemaju cime da je hlade. Kao da se sve to desava u Srbiji, a ne u Japanu. Neka teska mucka je tu.

Čim se situacija sredi... za nekih pola miliona godina... pokrenuti odgovornost države Japan za ovo što se dogodilo.

Meni nije jasno kako su Japanci mogli da dozvole tako nesto...
Cela kugla je ugrozena sad...
Zemljotres nije izazvao nuklearnu krizu direktno...
Zemljotres je izazvao cunami, cunami je izazvao nestanak struje, nestanak struje je izazvao nestanak vode, nestanak vode je izazvao prestanak hladjenja reaktora i nuklearnu krizu...
Sve sa nuklearkama je moglo da bude izbegnuto...
Kako je moguce da tako potencijalno opasna infrastruktura nema alternativni izvor hladjenja koji ne zavisi od bilo kakvog spoljnog faktora...
O tome su morali da razmisljaju jer se nalaze u "Vatrenom pojasu Pacifika" gde je kataklizma realna opasnost svaki dan...
Zemljotres i cunami nisu mogli da se sprece, ali nuklearna kriza jeste...!

Saosecam sa zrtvama zemljotresa i cunamija, ali necu saosecati sa zrtvama ljudske gluposti koja je dozvolila izgradnju nuklearki na poznatom trusnom podrucju.
Vlada u Japanu mora da da ostavku, ako ne, narod Japana mora da je srusi, milom ili silom!
Ovo je dosada najveci dokaz da nuklearna energija, osim u istrazivacke svrhe- NEMA STA DA TRAZI NA PLANETI ZEMLJI! zato i imamo jednu jedinu nuklearku i samo nju treba da koristimo- SUNCE!
Svi zivotni procesi produkt su hemijskih reakcija, a ne reakcija atomskog jezgra - zivot i atomska energija ne idu zajedno: zato se sa time ne treba igrati!

Nevidjena cenzura da se nebi stvarala panika. Pa vec se zna da se radijacija siri prema Kanadi i nekim delovima Amerike. To su jos juce objavili neki mediji u Rusiji. A oni to itekako prate.

Smanjite malo doživljaje i novinari a i komentatori. Čitajte vesti na relevantnim izvorima informacija, kao što je WNN (http://www.world-nuclear-news.org/), a senzacionalizam bolje da prepustimo CNN-u i ostalim mainstream medijima.

Topljenje jezgra za okolinu ne bi smelo da predstavlja problem, pošto će se istopljeni deo goriva sliti u donji deo spremnika, koji je hermetički zatvoren i može da preživi temperature od više stotina stepeni.

Veći problem je potrošeno gorivo, jer spremnici istognisu urađeni na način da prežive visoke temperature. Ali treba reći da je hlađenje istih lakše i apsolutno verujem da će uspeti da ih zaštite od totalnog raspada.

Takođe ne verujem da će 50 tehničara umreti za nekoliko nedelja i ako se pokaže da ta vest nije tačna momentalno prestajem da pratim i B92 i sve ostale medije, koji očigledno imaju jedan jedini interes: a to je da nas uplaše i ostave uplašenim.

Daleko od toga da zagovaram nuklearnu energiju - ali realno i objektivno, ako želimo da nam 24 sata dnevni rade LCD TV, zamrzivač, frižideri, mobilna telefonija, industrija, električni automobili i sve ostalo čime smo i čime ćemo biti okruženi onda je nuklearna energija za sada jedini odgovor.

Hidrocentrale uništavaju prirodu, termocentale ispuštaju CO, a alternativni izvori energije su toliko skupi i toliko neefikasni da ni u snu ne mogu da nadoknade energiju iz NE.

Suprotstavljanje nuklearnoj energiji koje bazira na neznanju i koje ne nudi alternativu je najgora stvar. Alternativni izvori to nisu: kvadratni metar ćelija može da proizvede 100 W, pritom je potrebnih bar 2300 sati rada godišnje, da bi se, uz subvencionisanu cenu, uopšte stvar isplatila, vetrenjačama je potreban konstantan vetar, ne preslab, ne prejak, a njihova izgradnja direktno uništava šume, planine i ostalu prirodu.

da li je moguce da ne postoji neka druga mogucnost hladjenja od "polivanja" morskom vodom- za neverovati.

Kako to da nemaju dizel agregate?I kakav je to sistem za hladjenje koji ne radi ako nema strujeg?Sta nestane struja i ode sve u vazduh!Meni tu nesto gadno smrdi!

Situacija je mnogo dramaticnija nego sto mozemo zamisliti?Zato sto se u bazenima u okolini centrale nalazi 135 tona,nuklearnog otpada,ako to eksplodira bice mnogo vise radijacije nego u Cernobilu!Sada je situacija takva da radijacija curi,jer su reaktori otvoreni,i ako se ne zaustavi,za par meseci bice isto kao i klolicina oslobodjena u Cernobilskoj eksploziji.Dakle za sada je razlika u tome sto u Fukushimi Daici nema lancane eksplozije,tj.totalne eksplozije.Nadajmo se da se najgori scenario nece dogoditi,i da ce covecanstvo staviti tacku na nuklearnu energiju,i nekontrolisano rasipanju,i razvoju,zbog kojeg placamo danak!

Po informacijama koje postoje, ukljucujuci i one od Vikiliksa, stvari postaju vrlo jasne. Ova nuklearna elektrana nema stepen sigurnosti za potrese vece od 7 stepeni rihtera, sto je za poneverovati obzirom na mesto gde se nalazi. Po informacijama to i nije japanska vec americka elektrana odnosno kopija jedne americke elektrane. Zakljucujem da su ameri uvalili japancima radi svoje licne koristi projekat za elektranu koja odgovara seizmickim standardima negde u USA ali ne i onima u Japanu. Japanci kao probljena zemlja nakon 1945. su dobili ponudu koju nisu mogli da odiju i sada imamao nuklearnu katastrofu od nuklearke sagradjene na pogresnom mestu, nesrecni japanski i ne samo japanski narod, i napunjene dzepove onih koji su im tu ponudu dali.

Quo vadis covece!
Umesto sto sedimo kod kuca bolje bi bilo da smo krenuli da pomognemo!

Neka je vecna slava svim zrtvama zemljotresa, cunamija i radijacije.

Eto sad onim pobornicima atomske energije sto kazu da se Cernobilj mogao dogoditi samo u sovjetskom ekonomskom i upravljackom modelu.

Ne postoji ekonomski, upravljacki ili drzavni model, kapitalisticki, socijalisticki, feudalni, marsovski... koji moze spreciti nuklearnu katastrofu.

Naravno, ovo danas u medijima ne mora biti cenzura - mozda su svi, koji su imali sta da kazu, rekli sta imaju i sada sledjenih zadnjica zure u svoje mobilne telefone i cekaju da vide sta ce biti u narednih 48 sati.

A ako je cenzura - pa, onda vas pozdravila sovjetska cenzura havarije u Chernobilju.

Znam coveka u Japanu koji tvrdi da se u svetu preteruje sa izvestavanjima.
Situacija nije naivna, ali taj covek (koji radi pri vladi), kase da je daleko od one koju nama predstavljaju. Cak kaze da ce Japan posle svega ovoga podici vise tuzbi zbog senzacionalizma i preuvelicavanja, te stvaranja lazne slike.

Iskreno se nadam da ima pravo i da je zaista tako. A i ne bi me cudilo, novinari svugde jedva cekaju da tudju nesrecu pretvore u svoj komadic slave i paznje upanicenih citalaca/gledalaca/slusalaca...

Iako nikad necemo znati, sasvim sam siguran da je istina izmedju te dve.

Pitam se samo zbog cega UN ili bilo ko drugi ne cenzurise izgradnju ovakvih postrojenja u zemljama gde su prirodne katastrofe poput zemljotresa,cunamija,tajfuna..redovna pojava.Unisticemo ovakvo divnu planetu koja nam je sve dala.Zagadjenjima vise ne vidim kraj a ponosimo se kao nekom "velicinom" ljudskih dostignuca i tehnike.
Zalosno.

Japanci ce na kraju pobediti. Mozda izgube po neku bitku...al ce sigurno da dobiju rat.

Ako Japanci kazu da se reaktoru ne moze prici zbog radijacije to samo moze da znaci da nema zastite od radijacije pa makad nosio i zastitno odelo. To je problem. U Cernobilju je ruski vrh zrtvovao desetine hiljada ljudi da se reaktor zatvori i pri tom su pukom srecom izbegli drugu eksploziju. Ovde niko ne moze da salje ljude da rade slicno jer ko je lud da ide u sigurnu smrt. A problem je sto odigledno nemaju efikasnih nacina kako da sprece radioaktivnost. Bice svasta. Ne mogu da ne pomenem podle i licemerne zapadne medije koji kao da zele da se desi jos veca nuklearna katastrofa kao da to sve nece njih pogoditi. Odvratno!

Moje misljenje, prateci vesti iz vise izvora, je da su informacije od danas zestoko cenzurisane.

Izgleda da je vlada Japana donela odluku da se cenzurisu [i ztaskavaju] sve vesti koje bi mogle dovesti do panike, a da u medjuvremenu evakuisu sto veci broj ljudi. Tako su prvo evakuisani oni koji su u krugu od 10km, pa oni na 20 km, zatim 30km. Sada je vec pocela evakuacija u krugu od 80 km ...

Radijacija je stigla do zapadne obale SAD i Kanade još 13. marta.

Animacija kretanja radioaktivnog oblaka 13. marta.

http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/20110315_fuku_Cs-137-glob_12.gif

Necenzurisane informacije možete naći na sajtu http://www.greenpeace.org

Nije mi jasno isto zbog cega nisu preneli portabilne dizel generatore/pumpe sa gorivom i namestili creva i natempirali vodu da tece, more im je odmah pored elektrane... ?!?

Uskoro bi trebalo da probaju linije za dodatno napajanje sistema za hladjenje. Rade na tome da to bude danas posle podne po njihovom vremenu. To bi trebalo da znacajno olaksa situaciju.

@info
Da li si se mozda nekad zapitao zasto na toj tvojoj "necenzurisanoj" simulaciji oblak radijacije krece samo na istok prema SAD...pretpostavljam da radijacija ne dopire do Kine i Rusije? Ili vetrovi koji duvaju od Japana, mogu zauzeti pravac prema istoku, na zapad im je zabranjeno da duvaju?

@Marko, 17. mart 2011 15:49

Uvek se iznenadim kako se javi neki "strucnjak" koji nas ubedjuje da je sve OK. Decko ukljuci zdravu logiku, nuklearni reaktori imaju zatvorene sisteme hladjenja bas iz razloga da se nebi kontaminiralo okolina. Sad su ti reaktori otvoreni, polivaju se morskom vodom, radioaktivna para izlazi i odlazi u atmosferu. Ako voda ne ispari ona mora da se doliva i preliva da bi postojalo neko hladjenje, gde odlazi ta voda? Neadekvatno cuvanje istrosenog goriva i mogucnost eksplozije i kontaminacije su 1000% verovatni.

Sve mogu da razumem, ali ovoliku dozu bezdušnosti, stvarno ne mogu:

"Nemački profesor Edmund Lengfelder s minhenskog instituta za radiologiju izjavio je da će radnici koji su u nuklearki Fukušima sigurno umreti, a prema njegovim rečima, neki imaju još samo nekoliko sedmica života.

Oni će se zaista žrtvovati. 50 odsto onih koji su kontaminirani u Fukušimi umreće za nekoliko sedmica, izjavio je Lengfeder, prenosi "Bild"."

Sjajno profesore. Neka si mi tako pametan - postoji li malo morala ili je bezdušnost baš neizbežna?

Profesor se uživeo u ulogu i valjda misli da jadni radnici nisu već svesni toga, pa mora neko govedo da im posebno skreće pažnju da "im je odzvonilo".

Vrhunski bezobrazluk!

Pozdrav

Da li neko zna koje to nuklearne objekte ima Srbija?
Na TV-u cest gost je direktor takvih objekata koji objasnjava trenutnu situaciju u Japanu. Gde je on zaposlen, gde su ti nuklearni objekti u Srbiji? Nemam pojma da takvo sto postoji u nas i za sta oni sluze?!
Zna li iko? Neka napise nesto vise.

Slazem se sa Markom, senzacionalizam treba ostaviti CNN-u i u sirokom luku zaobilaziti ove bajne"strucnjake" koji predvidjaju apokalipsu i sl. Narocito me razocaravaju ovi "naucnici" tipa ovog Nijemca koji najavljuje smrt radnika u elektrani ili ovi sto pametuju sa 15-20000 km udaljenosti, a ne pada im na um da tu svoju"pamet" iskoriste da pomognu japanskim i ruskim kolegama koji se bore sa mogucom planetarnom nesrecom. Svako normalan zna da je stanje lose, ali tim ljudima treba podrska a ne ubijati ih u pojam. Treba filter i za ovakve vijesti, da se ne pusta svasta u medijski prostor.

Zao mi je sto Japan pogodjen tolikim nedacama. Imam utisak da se od javnosti kriju mnoge vazne cinjenice. Ja verujem da svet ima pravo da sazna istinu.

@Dusan
imali su backup, ali nisu racunali na cunami koji bi bio visi od 10m..
naime, ceo Japan i cela infrastrukturna mreza je bila obezbedjena za cunami do 10m...
na zalost cunami je bio visok 14m.. i kao takav je unistio struju a bez struje backup hladjenje nije imalo energiju i kao takvo prestalo da radi... posle je bilo kasno...

Nuklearna energija je najjeftiniji oblik proiyvodnje el enegije, za drugi oblik Japan nema resurse ali zato ima znanje i spremnost da spreči najgore kao što imaju ostalu vrhunsku tehnologiju

Jadni ljudi, ovo mi lici na ocajnicke mere, posto verovatno ne mogu nista vise racionalno da urade... poslednji potezi ocajnika...kako mi ih je zao!

proci ce nas radijacija isto kao i kriza sto bi rekao premijer cvetkovic

Vinča prati situaciju,za sada ovde stvarno nije kritično. U Srbiji najveća doza radijacije trenutno iznosi oko 100 nanosiverta,što je da kažemo,"normalno" stanje..1000 nanosiverta prelazi u mikrosivert koji je već opasan..A 1000 mikrosiverta prelaze u milisivert-što je jako,jako loše i opasno ! Japanci trenutno imaju radioaktivno zračenje od 400 mSv/h,pa vi vidite kakvo je to prženje...U Černobilu je bilo 6000 mSv,i iskreno se nadam da se nece ponoviti ni sličan scenario! Zavisi koliko su radioaktivne čestice otišle u atmosferu,a sudbina nam poprilično i zavisi od toga u kome će pravcu vetar duvati..Da ćemo snositi posledice-sigurno ćemo,samo zavisi u kojoj meri! Cela zemaljska kugla je ugrožena..Evo sajta na kome se očitavaju doze u Srbiji na svaka pola sata,pa pratite situaciju..Ako ne daj Bože premaše stotku,onda ćemo brinuti šta dalje,do tada molimo se i za Japan,i za celu planetu !!
http://www.srbatom.gov.rs/cir/images/stories/zracenje/index.htm

@Ognjen

Nuklearno gorivo ne eksplodira... Eksplozije poticu od pritiska nagomilane vodene pare... (sto je i proizvelo eksploziju u Cernobilju koja je, u kombinaciji sa lose odradjenim oklopom reaktora, dovela do toga da je krov odleteo u vazduh) Mnogo veci rizik je pozar koji bi onda ostetio omotac reaktora i ucinio da Cernobiljski scenario postane moguc... Ali ne verujem da ce Japanci to dozvoliti...

Samo da napomenem, dok se ne javi neko kompetentniji, da laicki citalac iz vesti ne vidi jasno da su u pitanju dva problema hladjenja:

1)jezgro reaktora zahteva hladjenje zbog raspada veoma aktivnih proizvoda fisije, koji stvaraju toplotu i posle prestanka rada reaktora i fisije goriva kao glavnog izvora energije.
2)istroseno gorivo je i dalje toplotno aktivno i drzi se u bazenima za odlaganje koji zahtevaju hladjenje mnogo godina posle odlaganja gorivnih sipki. Ako hladjenje prestane, voda u bazenima moze da prokljuca i ispari i to dovodi do izbijanja radiaktivnih produkata raspada u okolinu i u vecem iznosu nego da se jezgro reaktora istopi. Mislim da je sada akcenat na dopunjavanju i hladjenju tih bazena jer oni predstavljaju najvecu opasnost za spasilacke ekipe.

Tacno je primetio jedan citalac-komentator, cini mi se da su vesti postale nekako praznije, kao da je pocela cenzura. I na kraju da apelujem da komentar ostavi neko strucan iz "Vince", nemoguce da niko od njih ne prati B92.

Stvarno mi je neverovatan podatak da se istroseno gorivo cuva u bazenu pored reaktora dok se produkti fisije ne raspadnu na stabilne elemente i sipke sa gorivom ne ohlade. Ako se bilo sta ozbiljno desi sa reaktorom i prekine hladjenje ovo istroseno gorivo se moze zapaliti i napraviti katastrofu cernobiljskih razmera sto se sada i desava. Ovakva konstrukcija je verovatno zgodna sa stanovista odrzavanja reaktora i jednostavnosti manipulacije istrosenim gorivom ali sada predstavlja ogroman rizik, verovatno veci nego samo gorivo u reaktorima koji su u posebnim sarkofazima i koji bi trebali da sprece sirenje radioaktivnog materijala cak i u slucaju potpunog topljenja jezgra.
U Cernobilju je posle eksplozije i oslobadjanja velike kolicine radioaktivnih elemenata sam reaktor relativno brzo saniran. Ovde nazalost problemi sa istrosenim gorivom mogu trajati dosta dugo uz oslobadjanje dosta radioaktivnih materija.
Nadam se da ce Japanci ipak uspeti da ukrote ovu azdaju uz sto manje zrtava i da ce im vremenske prilike ici na ruku do kraja.

@Seizmolog iz Rusije
Generatori su bili backup dok nije udario tsunami. Zatim su stavljene baterije ali isparavanje vode je vec bilo pocelo. Dizajn ove centrale je iz 1971 god i nazalost radila je bez problema. Meni nije jasno da su stavljali istroseno gorivo tako blizu reaktoru. Verovatno je bilo jeftinije i lakse manipulise sipkama!

Cenzura u svetskim medijima je zato što svakog časa treba da se desi mnogo gora stvar od Černoblija i oni jednostavno ne mogu da evakuišu preko 40 miliona ljudi koji žive u radijusu od 300 kilometara od elektrane. Zašto ne mogu da ohlade reaktore i donesu vodu i zašto generatori i struja ne rade? Zato što je radijacija već sada toliko užasno visoka da uopšte nemaju načina da priđu reaktorima jer roboti i električne žice prestaju da rade i deformišu se, ljudi umiru, helikopteri se ruše od kvarova u uređajima. Znam da je prosečnom čoveku teško da zamisli snagu atoma pogotovo što su nevidljivi. Recimo da su sile u jednom jedinom majušnom atomu koji drže taj atom na okupu preko 10 hiljada puta jače od klasične sile gravitacije. Sad probajte da oslobodite energiju bezbroj nevidljivih atoma od kojih svaki atom ima takvu neverovatnu snagu.

Danas su poslali dva helikoptera sa olovnim pločama na dnu helikoptera da zaštite pilote, da bi sipali vodu u reaktore, i oni nisu mogli ni da "ubodu" proreze otvorenih reaktora. Morali su odmah da beže da se ne bi srušili u reaktore. Takođe zamislite njihov psihološki stres jer oni spašavaju možda i živote 100 miliona ljudi. Zatim su koristili vodene topove iz daleka i opet ništa nisu uradili jer nisu mogli da priđu dovoljno blizu reaktorima.

Pentagon je juče evakuisao sve svoje vojnike i flotu van radijusa od 100 km i van Tokija, a od danas je počeo da šalje kući porodice američkih vojnika sa celog tog japanskog ostrva Honšu. Većina ambasada se ili preselila u Osaku ili potpuno napustila Japan. Oni imaju jako dobar razlog zašto napuštaju Japan u punoj brzini.

Francuska vlada je juče žestoko kritikovala japansku vladu zbog cenzure. Francuska je inače prva ili druga po broju nuklearki u svetu i one se smatraju jednim od nasjbezbednijih. Danas bez reči Francuska po hitnom postupku šalje avion u Tokio sa 100 tona borne kiseline za smanjivanje posledica radijacije zajedno sa 10 hiljada zaštitinih odela, 3000 maski i tako dalje.

Za najažurnije zvanične korporativne i vladine informacije na engleskom pogledajte ovu japansku agenciju (uglavnom svi ostali mediji samo rade copy paste i doteruju na svoj način). Već ovde su žestoko cenzurisani, ali daj šta daš.

Ja sam se već pomolio nekoliko puta za Japan iako ne verujem u Boga. Molim i sve vas da uradite to isto.

Citat @Marko:
"vetrenjačama je potreban konstantan vetar, ne preslab, ne prejak, a njihova izgradnja direktno uništava šume, planine i ostalu prirodu"
Ovo je necuveno ispiranje mozga od strane nuklearnog lobija.
Postoji firma koja zeli da u Deliblatskoj pescari postavi vetrenjace, 5 godina skupljaju kojejave dozvole, da li ce nesto unistiti ako postave vetrenjace u pescari. Svako ko je pogledao neku naucnu emisiju na TV o alternativnim izvorima energije mogao je da vidi da nisu unistavane nikave sume i priroda. Unistvaci prirode su razne multinacionalne kompanije koje krce Amazon ili u USA i Kanadi seku sume. Skoro sve privatne kuce u tim zemljama prave se od drveta i time se direktno unistava priroda, zato su stete od uragana, tajfuna i pozara katastrofalne.

Uspece da spece najgore.
Ne treba zaboraviti radnike koji rade na sprecavanju jos vece tragedije. Oni se zrtvuju za sve nas.

http://www.youtube.com/user/RussiaToday#p/u/2/VWlDtqTU-tE

Evo nekih novosti...

"Onoga ko marljivo radi ni nebo ne može učiniti prosjakom." "Sreća pomogne nekad - rad uvek." "Na svetu se ponekad događaju i čuda."
Ovo su Japanske poslovice, mislim da govore sve

Žao mi je ovih ljudi u Japanu. Iskreno se saosećam sa njima jer je to divan narod.Izdržaće oni ove nevolje koje su ih zadesile.Fasciniran sam njihovom disciplinom.Svaka im čast.

Svih 6 reaktora je bilo u planu da se gasi ove godine pošto im je istekao radni vek. Nisu najsavremeniji svakako ali su daleko daleko napredniji od onog koji je eksplodirao u Černobilu. Druga stvar, postojala je veoma veoma dobra zaštita i od zemljotresa i od cunamija međutim ovaj zemljotres kao veoma katastrofalan je prosto probio te granice.
Prateći izjave nekih naučnika i ljudi koji se ne bave senzacionalizmom nameće se zaključak da je situacija neuporedivo bolja nego što se predstavlja, daleko od toga da nije veoma opasna ali minimalne su šanse da se ponovi katastrofa iz 1986. godine. Tako kažu oni koji su kompetentni.
Jedina sreća u nesreći, možda malo surovo zvuči i da Bog da se nikada nije ni dogodilo, jeste što se ovo dogodilo u Japanu, da se dogodilo na 90% drugih mesta u svetu mislim da bi već imali katastrofu globalnih razmera.

Japanci su čudo, ne zaboravite, a ovim hrabrim ljudima na prvoj liniji ispostavila se ona prognoza kao tačna ili ne, kapa dole heroji!

Must See: Interview about spent fuel pools with former White House official

http://www.youtube.com/watch?v=sjdgHqY2K-4&feature=youtube_gdata_player

@Anja999

Reaktori su otvoreni ali spremnici u njima NISU. Eto, baš o takvim polovičnim informacijama sam i govorio.

Čitajući pojedine komentare, vidim da je više panike u Srbiji, nego u Japanu.

Nema mjesta bilo kakvoj kritici Japanaca u vezi sa izgradnjom nuklearnih elektrana. Japanci zaslužuju samo divljenje i poštovanje zbog onoga što su postigli. Njihovo društvo bi bilo impresivno i da imaju resurse koje ima Rusija, a kamoli što su sve to postigli sa vrlo ograničenim resursima.