Komemoracija za nauku?

@Bojan Nikolić

Mislim da je sramota naučnika (za šta dr Nikolić sebe valjda drži) što nisu pokrenuli "lamentiranje" nad Ministarstvom nauke već su to uradili ljudi koji se bave promocijom i popularizacijom nauke. Prosto zamislite da radite u bilo kom preduzeću i da neko ukine vaš sektor i pripoji ga nekom velikom, tromom sektoru sa puno problema i očajnim rukovodstvom. Ako se se to ne tiče vas, onda ništa.

Inače, Petnica nije pod jurisdikcijom Ministarstva prosvete. Istraživačka stanica Petnica (ne centar, vec stanica) je nezavisna nevladina institucija. To što država u nju ulaže pare ne znači da je državna, već da je neko ko je na vlasti u njoj prepoznao nešto što vredi. To je isto kao kada država pomaže SPC koja nije državna institucija (pre bi se moglo reći suprotno).

Petnica za sebe nikada nije tvrdila da je naučna već obrzovna institucija. O opravdanosti ulaganja ne bih komentarisao jer sam zaposlen u njoj. Možda je najbolje da pitate onih 30000 ljudi koji su kroz nju prosli za poslednjih 30 godina i njihove današnje poslodavce.

Sto se tice mrsa u Centru za promociju nauke - pa ovaj centar će, poput Petnice, pre svega biti obrazovna institucija. Normalno je da "uhlebljenje" u njemu vide ljudi koji se bave promocijom i popularizacijom nauke, kao što dr Nikolić ima "uhlebljenje" i "mrs" (u ove posne dane) na institutu na kome se bavi naukom.

U pravu je rektor kad kaze da su visoko skolstvo i nauka najprirodnije povezani. Nije u pravu kada kaze da tu ne spada i obrazovanje. Npr, najrazvijenija zemlja EU, Nemacka, ima ministarstvo obrazovanja i istrazivanja, Madjarska nema ni zasebno ministarstvo nauke ni obrazovanja, a Francuska ima ministarstvo visokog skolstva i istrazivanja. Znaci ovo i nije neki nas izum. Osim toga nije tacno, mada nisam 100% siguran, da je nauka imala zaseban resor u poslednjih 66 godina. Cini mi se da je to izdvajanje napravio Bane Ivkovic kako bi mogao da bude ministar.

A sto se tice lamentiranja nad odlukom da se spoje ministarstva... Meni se cini da su najglasniji u svemu tome oni koji su ocekivali da se "omaste" osnivanjem Centra za promociju nauke u kome bi nasli lepu zaradu. Vecina njih je u dobrim ili prijateljskim vezama sa ministrovom savetnicom za promociju nauke. Prirodno, ocekivali su da sve ovo jos traje i da oni nadju uhlebljenje. Takodje medju njima ima i dosta Petnicara koji preko iste "veze" navlacili pare u Istrazivacki centar u petnici bez obzira sto IC Petnica nije naucna ustanova, vec ustanova pod jurisdikcijom Ministarstva prosvete. Tamo se regrutuju mladi ljudi, buduci naucnici, ali daleko je Petnica od naucne ustanove.

Posredi su vise sebicni i licni interesi, a ne nekakva briga za nauku, koja ce kao biti progutana od strane velikog ministarstva.

Nista se dramaticno nece desiti, bar u nauci. Ne bi se desilo nista ni da je ostalo po starom. Novac predvidjen za nauku je veci ali i broj istrazivaca je veci tako da bismo ostali na istom. Djelic niti je kompetentan za posao ministra nauke niti ima dobronamerne i kvalitetne savetnike.

Veliki pozdrav!

Interesantno je kako je redakcija info u stanju da prenosi vesti poput "decak magnet" ili "cudo na Radan planini", a ukidanje celog jednog ministarstva i peticija vezana za to ih uopste ne tangira...

Kako sejes tako ces i znjeti - nadam se da clanovi naucne zajednice u Srbiji znaju ovu izreku. Razloga za komemoraciju imaju mnogo - uzivanje u burazerskim projektima za pravljenje Potemkinovih sela, falsifikatima, plagijatima i mobingu... bespovratno je proslo. Buducnost pod sadasnjim sastavom ministarstva prosvete vise je nego "svetla" i ja se iskreno nadam da ce krajnji bilans biti srazmeran steti koju su u poslednjih par desetina godina napravili mediokriteti i amateri u naucnoj zajednici Srbije. P. S. Najdublje saucesce nekolicini istinskih naucnika, no za njih sam gotovo sigurna da ce svetska zajednica, kao i svih ovih godina, pokazati standardni nivo kolegijalnosti.

@Bojan Nikolic:
Sto se tice Nemacke, Japana i slicnih zemalja, to nije argument. Tamo su te stvari spojene i funkcionisu odavno tako. Ovde je problem sto neko preko noci hoce da spoji dva sistema koja su krajnje nekompatibilna. Prosveta, ogroman resor koji ni sam ne funkcionise kako treba i nauka mali resor koji je bez obzira na politiku uvek dobijao ministra koji je bar odrzavao kontinuitet i zeleo dobro nauci. Tesko bi moglo da se desi da neko poput Ljiljane Colic dodje na mesto ministra nauke. Sa druge strane prosveta skoro po pravilu dobija takve kadrove. Pored toga nauka je jedini deo naseg sistema koji je vec u EU (ravnopravno mozemo konkurisati za projekte). Pored toga cak i da postoje osnove i politicka zelja da ova dva ministarstva budu spojena potrebno je da postoji javna rasprava po ovome pitanju.

Sto se tice "teorije zavere" o ljudima koji su najglasniji oni koji bi da se omaste osnivanjem Centra, nista te ne razumem. Centar za promociju nauke postoji od stupanja vazeceg zakona o NID na snagu. Dakle postoji vec dugo (cca 8 meseci) pa citava tvoja prica pada u vodu. IS Petnica je dobila pare iz kredita za nadogradnju koja je pocela jos '91 ako se ne varam i nije ni pod cijom jurisdikcijom vec je prepoznata od strane drzave kao jedinstvena vanskolska obrazovna institucija u zemlji koja funkcionise i ima veliki impakt na drustvo.

Ono sto mene najvise pogadja u tvom postu je to sto kada kazes "najglasniji" mislis na mene i grupu bliskih ljudi, a ti nas sve vrlo dobro znas, stoga znas da ne samo da ne trazimo uhlebljenje (pustanje korenja) vec se i borimo protiv takvih pojava na svim frontovima. Stoga jedini sebicni, mozda malo zavidni interes vidim upravo u tvojim povodima da napises ovaj komentar.

Nedolazak ministra Obradovica jasno govori o tome gde ce biti mesto nauci u novom ministarstvu. Dobar put da se rastera i ovo malo naucnika sto je ostalo u ovoj zemlji.

nema Srbija budućnost bez nauke!
A diči se Teslom i Milutinom Milankovićem i dobrim fakultetima i slično...

Zasto nam je neophodno toliko vodjenje racuna o nauci, a jos vise o popularizaciji nauke? Zato sto je pre samo 7 godina zamalo izbacena Teorija evolucije iz skole, zato sto imamo brda sa magnetnim svojstvima, magicne krugove u zabacenim selima u kojima ljudi cudotvorno ozdravljaju, zato sto najvece medijske kuce objavljuju na naslovnicama vest svezu 80 godina - o otkricu Zmijonose i to jos intervjuisuci pritom gomilu astrologa umesto astronome, zato sto nas je gomila uopste ne tako davno pokrivala prozore cebadima i krijuci se u kuci tokom pomracenja Sunca...

Iako se slazem da ovo iznenadno spajanje Ministarstva za nauku i Ministarstva za obrazovanje krije neke mahinacije novcem ili ko zna kakve dogovore, na sta smo navikli kod nas, ipak nemojte pisati netacne informacije kako se tako nesto ne desava nigde u Evropi. Moze se lako proveriti kako su i u nekim drugim evropskim zemljama ministarstva za obrazovanje i nauku spojena (primer Italije, takodje u Francuskoj postoji ministarstvo za visoko obrazovanje i nauku) i na kraju krajeva to "a priori" ne mora biti bas toliko lose, jer su te dve stvari jako povezane. Naravno, s obzirom na nasu trenutnu ekonomsku situaciju i prosvetu, nemamo se cemu dobrom nadati.

@ Bojan Nikolic, za drugi komentar

Mišljenje da je promocija i popularizacija nauke besmislena upravo govori o fundamentalnom nepoznavanju procesa obrazovanja i situacije u kojoj se nalazi obrazovni sistem ove zemlje. To dalje povlači i mišljenje da ministarstvu prosvete treba dati da "proba" da vodi nauku, pa ih napasti tek ako se dokaže da su nesposobni. Možda dva meseca štrajka preko pola škola u Srbiji nije dovoljno očigledan dokaz?

Inače svaka čast za naučne radove, to niko ni ne dovodi u pitanje. Verujem da se na pomenutim bazama da naći stotine radova naučnika koji su podržali peticiju. Nije mi jasno da li se i na njih odnosi ono o lamentiraju?

A to koja je institucija prodržavna, a koja antidržavna je veoma diskutabilno pitanje. Ja recimo baš SPC smatram antidržavnom jer izbegava plaćanje poreza i meša se u državne stvari na veoma nepristojan način. Petnicu smatram prodržavnom jer obrazuje mlade ljude da postanu svesni i odgovorni građani koji će doprineti razvoju građanskog društva, što recimo, ova peticija dokazuje.

Ipak, diskusiji nije mesto ovde, jer ovo nije forum. To čak jasno stoji u pravilima za postavljanje komentara, te se ja izvinjavam na forumašenju i obećavam da se više neću javljati na ovom postu.

NE ukidanju! NE posle svega zapocetog. Ko ce sve to da dovrsi, da li iko zaista smatra da ce biti para za nauku u ministarstvu prosvete kada oni nemaju para ni sa sopstvene profesore?

Realno, ovo je jedna velika bruka za drzavu...
Zalosno je to sto nasi mladi ljudi ovako nemaju skoro nikakvu perspektivu. Sta posle ovoga treba da misle nasi mladi buduci mozgovi?!
Posle ovoga neko treba da upise npr. fiziku i da ima ikakvu nadu da ostane ovde?!
Mi ljudi mozda i poticemo od majmuna, ali uzasan je osecaj kada treba da budemo svesni da neko pokusava da pojede mozak ove nase male, pametne drzave!

Pridružujem se akciji "NE ukidanju Ministarstva nauke" te sam potpisao peticiju. Ne treba biti mnogo pametan pa shvatiti da bez tog malog, ali jako važnog ministarstva umnogome zavisi čitava privreda države. Ne možemo razvijati nove tehnologije i projektovati mašine za fabrike u školskim klupama. Osnovne škole u Srbiji pohađaju svi. Na fakultetima se školuju budući ekonomisti, geolozi, inžinjeri, inspektori, sociolozi kao i ti "naučnici" (prirodne i tehničke nauke) koji imaju važan zadatak da svojim radom učestvuju u privredi ili u međunarodnim naučnim projektima. Stoga, nigde ne nalazim taj argument za koji se svi pametnjakovići hvataju da je nauka povezana sa obrazovanjem. Ljudi, sa obrazovanjem je povezano SVE! Zašto ministarstvo ekonomije nisu spojili sa obrazovanjem kada postoji očigledna korelacija između obrazovanja i ekonomskog napretka zemlje? Nisu ih spojili zato što bi ekonomisti rekli da ne može jedno ministarstvo da se bavi i pitanjima nastavničkih štrajkova i reforme školstva i ekonomskim napretkom zemlje. E pa, potpuno isto stoji i za naučnike. Ne može jedan ministar jedan dan da se sastaje sa nezadovoljnim prosvetarima koji nemaju krede u učionicama, a sutradan da se sastaje sa predstavnicima CERNa ili drugih evropskih instituta da ugovara zajedničke naučne projekte (koji su ravni investicijama u ekonomiji!). Svako normalan i razuman ne može poreći da je ova rekonstrukcija urađena katastrofalno i da je spajanje nauke i obrazovanja neodgovoran čin valde u državi u kojoj obrazovanje možda i najgore funkcioniše i u ministarstvu i na terenu. Pripajanje jednog koliko toliko uspešnog ministarstva kao što je bila nauka tako nesređenom kao što je obrazovanje je akt protiv države Srbije! Ako smatrate da ste osoba koja se oslanja na svoj razum onda taj akt jednostavno ne možete podržati.

Izvinjavam se na podužem komentaru, ali Srbiji su očajnički potrebni ljudi koji razmišljaju racionalno, a ne po inerciji.

Jedno pitanje:
Koji procenat naših doktora nauka zna tečno da govori engleski?

Još jedno pitanje:
Koji procenat naših doktora nauka uopšte ne zna englesku?

Sredio je stanje u prosveti što ne bi i u nauci. Pa to je tako slično. Šta je za jednu komunjaru 2 ministarstva za uništiti? Ništa.

''Potrebno je sacekati i videti kako ce stvari funkcionisati, pa ako ne funkcionisu, onda pokrenuti akciju za vracanje na predjasnje stanje. Jos nije sve sluzbeno ni profunkcionisalo, a neki vec znaju da nece ni funkcionisati ili ce lose funkcionisati''.

Postovani kolega,
Pa Vi imate vremena da sacekate krah te nesrecne simbioze, kao i dovoljno energije da je iz tog potpunog rasula vracate u sadasnje stanje, u kojem se oba resora nezavisno jedan od drugog batrgaju? Izbeci neuspeh koji je zdravorazumski procenjen i intuitivno naslucen, jeste put napretka. Sacekati ga, to je sumanutost. Citiram davne reci jednog seljaka sa medijski popularne Radan planine ''dete, ako samo iz svojih gresaka ucis, neces daleko stici u zivotu''.

Za mog kolegu Branimira Ackovica

Nije me sramota sto nisam u ekipi ljudi koji su pokrenuli "lamentiranje" zbog poslednjih dogadjaja oko Ministarstva nauke. Zasto? Zato sto ne mozemo nesto unapred osuditi na neuspeh. Nije to "veliko" ministarstvo toliko tromo i lose, a ovo nase, Ministarstvo nauke, toliko dobro i efikasno. To jako dobro znamo jer godinama radimo u instituciji koja je pod neposrednom jurisdikcijom Ministarstva nauke. Potrebno je sacekati i videti kako ce stvari funkcionisati, pa ako ne funkcionisu, onda pokrenuti akciju za vracanje na predjasnje stanje. Jos nije sve sluzbeno ni profunkcionisalo, a neki vec znaju da nece ni funkcionisati ili ce lose funkcionisati.

Osecam se naucnikom, bar u relativnom smislu, u odnosu na sve te koji lamentiraju nad trenutnom situacijom. Za to imam i argumente koji se mogu pronaci na SPIREs-u i/ili arxiv-i. Da bi se bavio promocijom necega, prvo moras da se bavis tim necim. Da ne govorim da je sama popularizacija nauke besmislena.

Fundamentalna nauka nije reality show ili neki film koji treba da se popularise. Ko hoce time da se bavi, on time hoce da se bavi. Tu nema neke velike filozofije. Kad je u pitanju primenjena nauka, i tu ne vidim potrebu za promocijom. Najvecu korist od primenjene nauke bi trebalo da ima privreda. Privreda treba da ulaze u primenjenu nauku i njena dostignuca koristi za masovnu proizvodnju necega. Problem je naravno sto kod nas privrede nema (zahvaljujuci pre svega ovoj Vladi, mada ni ove prethodne demokratske nisu tu bez doprinosa).

Ako bi i druge institucije ove drzave bile toliko "antidrzavne" kao sto je SPC, gde bi nam bio kraj. Da nije nase crkve odavno ove drzave i naroda ne bi bilo, koliko je ovde prolazilo zavojevaca i osvajaca.

Veliki pozdrav!

1) Posto su se kolege Ackovic i Nikolic potpisali punim imenima,da to ucinim i ja.

2) To sto daroviti i za srpske prilike mladi istrazivaci komentarisu aktuelne prilike iz oblasti nauke i obrazovanja vidim kao postojanje potreba za debatom u nasem ‚‚esnafu‚‚ o mnogim pitanjima, ali da ne postoji pravi forum za to, recimo strukovna udruzenja ili nesto sire.

3) Posto Nikola Pasic nije u prilici da koristi internet, da u njegovm maniru (i tu se zavrsava svaka slicnost) kazem da su ‚‚obojica u pravu‚‚

4) Na osnovu dugodsinjeg iskustva u komunikaciji sa navedenim ministartstvima, mislim da je ‚‚Ministartsvo nauke‚‚ u prvoj, a ‚‚Ministartsvo prosvete‚‚ u onoj trecoj, poslednjoj, trecini ministarstava u Srbiji po mogucnosti da im predstavite svoje ideje i projekte i dobijete neki odgovor, pozitivan ili ne. Taj utisak nije zavisio mnogo od samog ministra. Pohvalu onom prvom ministarstvu, trea shvatiti reletivno, poredjenjem unutar Srbije ... .

5) U ovodecenijskom, ili visedecenijskom, politikantskom srpskom drustvu ozbiljna diskusija o ovom ili onom KONKRETNOM resenju nema mnogo smisla. TO SE ODNOSI I NA OVU PRILIKU, I NA MOJ LICNI DOPRINOS :).

6) Spajanja ministarstva, kao sto je, recimo, ‚‚prosveta‚‚ i ‚‚nauka‚‚ , GENERALNO, ima smisla.

7) Ova akteulna ‚‚fuzija‚‚ , bez ikakve pripreme, verovatno ce imati efekat dodatne ‚‚konfuzije‚‚ .

8) Posto je ‚‚provincija‚‚, religiozna‚‚ ili ne, ‚‚tradioconalisticka‚‚ ili ne, na produzenom ‚‚postu‚‚ , pitanje ‚‚mrsa‚‚ bi se moglA ostaviti za raspravu za neku drugu priliku i/ili na drugom mestu.

Kategorija ‚‚ako nam se ipak posreci‚‚ nam ostaje kao najveca nada.

Neki su ovde pomenuli Nemacku i Francusku, koje nemaju izdvojena ministarstva nauke. Medjutim, ne treba zaboraviti da one imaju specijalizovane vladine agencije koje se brinu o finansiranju naucnog rada (npr. DFG u Nemackoj), slicno kao i NSF u USA. Dakle, nema razvijene drzave koja veoma brizno ne vodi racuna u nauci i njenom finansiranju. Ako Srbija zaista zeli da razvije industriju, to je ono sto i mi treba da radimo.

Moram da skrenem paznju da se de facto ministar za nauku u svim dosadasnjim vladama zove prof. Tibor Sabo (funkcija pomocnik ministra za osnovna istrazivanja) i kada se sve sabere i oduzme, mislim da je dobar. Ukinuta su ministarstva, a sektori su ostali, pa valjda nema razloga za paniku. Iako ukidanje Miistarstva jeste lose kao znak.

@mislite o tome

Svi doktori nauka, koji se bave naukom i rade pri bivsem Ministarstvu nauke znaju engleski jezik, jer u suprotnom ne bi mogli da citaju, objavljuju i recenziraju radove na engleskom.

Osim ocigledne nesposobnosti zaposlenih u vrhu Ministarstva prosvete da se izbore sa trenutnim problemima u svom resoru, te jos ociglednijih posledica koje bi nastupile u vidu zanemarivanja resora nauke pri ovom spajanju (i trosenja namenjenih para na ko zna sta); pogledajmo celokupnu sliku. Vlada koja stoji na staklenim nogama (kako u nasoj drzavi to cesto biva) ocajnicki pokusava da se odrzi do narednih izbora nekakvom rekonstrukcijom vlade gde bez ikakvih najava i *racionalnih objasnjenja* utapa neka ministarstva, valjda da vladajuci odbace ministre s kojima ne piju kafu na pauzi. Nekoliko ljudi kroji vladu kako im je volja, bez ikakvih razumnih argumenata. Javnost, naravno, nije potresena. Ipak i dalje imamo zasebna ministarstva omladine i sporta, te vera i dijaspore, a naravno i za Kosovo i Metohiju, cemu frka?

Kako reagovati na ovaj dogadjaj?
Prvo treba primetiti da PROBLEM POSTOJI. Ovo nece da priznaju samo oni kojima ministarstvo za nauku nije ni potrebno (takvih je nazalost mnogo) ili bi im buduci haos odgovarao.
Ako se slozimo da problem postoji, pitanje je sta uraditi povodom toga?
Mozemo da se "radujemo" i likujemo, sto govori da celu stvar posmatramo poprilicno licno i da volimo da generalizujemo stvari.
Sa druge strane mozemo da budemo malo objektivni i konstruktivni i da skrenemo paznju premijeru na posledice ove odluke.Peticija jeste nacin da se ovo uradi, a cinjenica da su je pokrenuli ljudi koji imaju veze sa Petnicom ili promocijom nauke vise govori o tome da je neko u stanju da prepozna problem kad ga vidi.
A ko je trebalo da pokrene ovo pitanje? Unija pekara Srbije ?

U cemu je razlika da li postoji ili ne postoji nesto sto ne funkcionise? Ajde da kazemo ne politizaciji nauke i ne feudalizaciji nauke? Da vidimo zbog cega su nasi najbolji naucnici van Srbije a partijski eksperti promovisu nauku(posto naucno-partijskim radom ne umeju doprineti nauci) i zasto se deca naucnika u pokusaju ostaju na fakultetima dok najbolji studenti odlaze u inostranstvo?

Ovo nasilno spajanje nauke i prosvete može samo da rezultira apsolutnom i konačnom propadanju i jedog i drugog u Srbiji. Prosveti malo nedostaje da je se dokrajči i kako se ministar pokazao kao nadasve sposoban za eutanaziju srpskog prosvećivanja (a u Srbiji je negativna selekcija pravilo) da mu se lepo dodeli i nauka pa da se vratimo u feudalno doba.

Moj glas na izborima je DS izgubio.A verujem i jos neke od tih 5000,medju kojih ima 1000 doktora nauka.
Tu rekonstrukciju prave da prikriju poskupljenka i da se pretvaraju da nesto rade.Najlakse im je bilo ukinuti malo ministarstvo.Oni nista nece ustedeti budzetu,a napravice stetu.

U pravu je rektor kad kaze da su visoko skolstvo i nauka najprirodnije povezani. Nije u pravu kada kaze da tu ne spada i obrazovanje. Npr, najrazvijenija zemlja EU, Nemacka, ima ministarstvo obrazovanja i istrazivanja, Madjarska nema ni zasebno ministarstvo nauke ni obrazovanja, a Francuska ima ministarstvo visokog skolstva i istrazivanja. Znaci ovo i nije neki nas izum. Osim toga nije tacno, mada nisam 100% siguran, da je nauka imala zaseban resor u poslednjih 66 godina. Cini mi se da je to izdvajanje napravio Bane Ivkovic kako bi mogao da bude ministar.

A sto se tice lamentiranja nad odlukom da se spoje ministarstva... Meni se cini da su najglasniji u svemu tome oni koji su ocekivali da se "omaste" osnivanjem Centra za promociju nauke u kome bi nasli lepu zaradu. Vecina njih je u dobrim ili prijateljskim vezama sa ministrovom savetnicom za promociju nauke. Prirodno, ocekivali su da sve ovo jos traje i da oni nadju uhlebljenje. Takodje medju njima ima i dosta Petnicara koji preko iste "veze" navlacili pare u Istrazivacki centar u petnici bez obzira sto IC Petnica nije naucna ustanova, vec ustanova pod jurisdikcijom Ministarstva prosvete. Tamo se regrutuju mladi ljudi, buduci naucnici, ali daleko je Petnica od naucne ustanove.

Posredi su vise sebicni i licni interesi, a ne nekakva briga za nauku, koja ce kao biti progutana od strane velikog ministarstva.

Nista se dramaticno nece desiti, bar u nauci. Ne bi se desilo nista ni da je ostalo po starom. Novac predvidjen za nauku je veci ali i broj istrazivaca je veci tako da bismo ostali na istom. Djelic niti je kompetentan za posao ministra nauke niti ima dobronamerne i kvalitetne savetnike.

Veliki pozdrav!

Jedno pitanje:
Koji procenat naših doktora nauka zna tečno da govori engleski?

Još jedno pitanje:
Koji procenat naših doktora nauka uopšte ne zna englesku?

Za mog kolegu Branimira Ackovica

Nije me sramota sto nisam u ekipi ljudi koji su pokrenuli "lamentiranje" zbog poslednjih dogadjaja oko Ministarstva nauke. Zasto? Zato sto ne mozemo nesto unapred osuditi na neuspeh. Nije to "veliko" ministarstvo toliko tromo i lose, a ovo nase, Ministarstvo nauke, toliko dobro i efikasno. To jako dobro znamo jer godinama radimo u instituciji koja je pod neposrednom jurisdikcijom Ministarstva nauke. Potrebno je sacekati i videti kako ce stvari funkcionisati, pa ako ne funkcionisu, onda pokrenuti akciju za vracanje na predjasnje stanje. Jos nije sve sluzbeno ni profunkcionisalo, a neki vec znaju da nece ni funkcionisati ili ce lose funkcionisati.

Osecam se naucnikom, bar u relativnom smislu, u odnosu na sve te koji lamentiraju nad trenutnom situacijom. Za to imam i argumente koji se mogu pronaci na SPIREs-u i/ili arxiv-i. Da bi se bavio promocijom necega, prvo moras da se bavis tim necim. Da ne govorim da je sama popularizacija nauke besmislena.

Fundamentalna nauka nije reality show ili neki film koji treba da se popularise. Ko hoce time da se bavi, on time hoce da se bavi. Tu nema neke velike filozofije. Kad je u pitanju primenjena nauka, i tu ne vidim potrebu za promocijom. Najvecu korist od primenjene nauke bi trebalo da ima privreda. Privreda treba da ulaze u primenjenu nauku i njena dostignuca koristi za masovnu proizvodnju necega. Problem je naravno sto kod nas privrede nema (zahvaljujuci pre svega ovoj Vladi, mada ni ove prethodne demokratske nisu tu bez doprinosa).

Ako bi i druge institucije ove drzave bile toliko "antidrzavne" kao sto je SPC, gde bi nam bio kraj. Da nije nase crkve odavno ove drzave i naroda ne bi bilo, koliko je ovde prolazilo zavojevaca i osvajaca.

Veliki pozdrav!

@Bojan Nikolić

Mislim da je sramota naučnika (za šta dr Nikolić sebe valjda drži) što nisu pokrenuli "lamentiranje" nad Ministarstvom nauke već su to uradili ljudi koji se bave promocijom i popularizacijom nauke. Prosto zamislite da radite u bilo kom preduzeću i da neko ukine vaš sektor i pripoji ga nekom velikom, tromom sektoru sa puno problema i očajnim rukovodstvom. Ako se se to ne tiče vas, onda ništa.

Inače, Petnica nije pod jurisdikcijom Ministarstva prosvete. Istraživačka stanica Petnica (ne centar, vec stanica) je nezavisna nevladina institucija. To što država u nju ulaže pare ne znači da je državna, već da je neko ko je na vlasti u njoj prepoznao nešto što vredi. To je isto kao kada država pomaže SPC koja nije državna institucija (pre bi se moglo reći suprotno).

Petnica za sebe nikada nije tvrdila da je naučna već obrzovna institucija. O opravdanosti ulaganja ne bih komentarisao jer sam zaposlen u njoj. Možda je najbolje da pitate onih 30000 ljudi koji su kroz nju prosli za poslednjih 30 godina i njihove današnje poslodavce.

Sto se tice mrsa u Centru za promociju nauke - pa ovaj centar će, poput Petnice, pre svega biti obrazovna institucija. Normalno je da "uhlebljenje" u njemu vide ljudi koji se bave promocijom i popularizacijom nauke, kao što dr Nikolić ima "uhlebljenje" i "mrs" (u ove posne dane) na institutu na kome se bavi naukom.

Kako sejes tako ces i znjeti - nadam se da clanovi naucne zajednice u Srbiji znaju ovu izreku. Razloga za komemoraciju imaju mnogo - uzivanje u burazerskim projektima za pravljenje Potemkinovih sela, falsifikatima, plagijatima i mobingu... bespovratno je proslo. Buducnost pod sadasnjim sastavom ministarstva prosvete vise je nego "svetla" i ja se iskreno nadam da ce krajnji bilans biti srazmeran steti koju su u poslednjih par desetina godina napravili mediokriteti i amateri u naucnoj zajednici Srbije. P. S. Najdublje saucesce nekolicini istinskih naucnika, no za njih sam gotovo sigurna da ce svetska zajednica, kao i svih ovih godina, pokazati standardni nivo kolegijalnosti.

Iako se slazem da ovo iznenadno spajanje Ministarstva za nauku i Ministarstva za obrazovanje krije neke mahinacije novcem ili ko zna kakve dogovore, na sta smo navikli kod nas, ipak nemojte pisati netacne informacije kako se tako nesto ne desava nigde u Evropi. Moze se lako proveriti kako su i u nekim drugim evropskim zemljama ministarstva za obrazovanje i nauku spojena (primer Italije, takodje u Francuskoj postoji ministarstvo za visoko obrazovanje i nauku) i na kraju krajeva to "a priori" ne mora biti bas toliko lose, jer su te dve stvari jako povezane. Naravno, s obzirom na nasu trenutnu ekonomsku situaciju i prosvetu, nemamo se cemu dobrom nadati.

@Bojan Nikolic:
Sto se tice Nemacke, Japana i slicnih zemalja, to nije argument. Tamo su te stvari spojene i funkcionisu odavno tako. Ovde je problem sto neko preko noci hoce da spoji dva sistema koja su krajnje nekompatibilna. Prosveta, ogroman resor koji ni sam ne funkcionise kako treba i nauka mali resor koji je bez obzira na politiku uvek dobijao ministra koji je bar odrzavao kontinuitet i zeleo dobro nauci. Tesko bi moglo da se desi da neko poput Ljiljane Colic dodje na mesto ministra nauke. Sa druge strane prosveta skoro po pravilu dobija takve kadrove. Pored toga nauka je jedini deo naseg sistema koji je vec u EU (ravnopravno mozemo konkurisati za projekte). Pored toga cak i da postoje osnove i politicka zelja da ova dva ministarstva budu spojena potrebno je da postoji javna rasprava po ovome pitanju.

Sto se tice "teorije zavere" o ljudima koji su najglasniji oni koji bi da se omaste osnivanjem Centra, nista te ne razumem. Centar za promociju nauke postoji od stupanja vazeceg zakona o NID na snagu. Dakle postoji vec dugo (cca 8 meseci) pa citava tvoja prica pada u vodu. IS Petnica je dobila pare iz kredita za nadogradnju koja je pocela jos '91 ako se ne varam i nije ni pod cijom jurisdikcijom vec je prepoznata od strane drzave kao jedinstvena vanskolska obrazovna institucija u zemlji koja funkcionise i ima veliki impakt na drustvo.

Ono sto mene najvise pogadja u tvom postu je to sto kada kazes "najglasniji" mislis na mene i grupu bliskih ljudi, a ti nas sve vrlo dobro znas, stoga znas da ne samo da ne trazimo uhlebljenje (pustanje korenja) vec se i borimo protiv takvih pojava na svim frontovima. Stoga jedini sebicni, mozda malo zavidni interes vidim upravo u tvojim povodima da napises ovaj komentar.

''Potrebno je sacekati i videti kako ce stvari funkcionisati, pa ako ne funkcionisu, onda pokrenuti akciju za vracanje na predjasnje stanje. Jos nije sve sluzbeno ni profunkcionisalo, a neki vec znaju da nece ni funkcionisati ili ce lose funkcionisati''.

Postovani kolega,
Pa Vi imate vremena da sacekate krah te nesrecne simbioze, kao i dovoljno energije da je iz tog potpunog rasula vracate u sadasnje stanje, u kojem se oba resora nezavisno jedan od drugog batrgaju? Izbeci neuspeh koji je zdravorazumski procenjen i intuitivno naslucen, jeste put napretka. Sacekati ga, to je sumanutost. Citiram davne reci jednog seljaka sa medijski popularne Radan planine ''dete, ako samo iz svojih gresaka ucis, neces daleko stici u zivotu''.

@ Bojan Nikolic, za drugi komentar

Mišljenje da je promocija i popularizacija nauke besmislena upravo govori o fundamentalnom nepoznavanju procesa obrazovanja i situacije u kojoj se nalazi obrazovni sistem ove zemlje. To dalje povlači i mišljenje da ministarstvu prosvete treba dati da "proba" da vodi nauku, pa ih napasti tek ako se dokaže da su nesposobni. Možda dva meseca štrajka preko pola škola u Srbiji nije dovoljno očigledan dokaz?

Inače svaka čast za naučne radove, to niko ni ne dovodi u pitanje. Verujem da se na pomenutim bazama da naći stotine radova naučnika koji su podržali peticiju. Nije mi jasno da li se i na njih odnosi ono o lamentiraju?

A to koja je institucija prodržavna, a koja antidržavna je veoma diskutabilno pitanje. Ja recimo baš SPC smatram antidržavnom jer izbegava plaćanje poreza i meša se u državne stvari na veoma nepristojan način. Petnicu smatram prodržavnom jer obrazuje mlade ljude da postanu svesni i odgovorni građani koji će doprineti razvoju građanskog društva, što recimo, ova peticija dokazuje.

Ipak, diskusiji nije mesto ovde, jer ovo nije forum. To čak jasno stoji u pravilima za postavljanje komentara, te se ja izvinjavam na forumašenju i obećavam da se više neću javljati na ovom postu.

Interesantno je kako je redakcija info u stanju da prenosi vesti poput "decak magnet" ili "cudo na Radan planini", a ukidanje celog jednog ministarstva i peticija vezana za to ih uopste ne tangira...

Kako reagovati na ovaj dogadjaj?
Prvo treba primetiti da PROBLEM POSTOJI. Ovo nece da priznaju samo oni kojima ministarstvo za nauku nije ni potrebno (takvih je nazalost mnogo) ili bi im buduci haos odgovarao.
Ako se slozimo da problem postoji, pitanje je sta uraditi povodom toga?
Mozemo da se "radujemo" i likujemo, sto govori da celu stvar posmatramo poprilicno licno i da volimo da generalizujemo stvari.
Sa druge strane mozemo da budemo malo objektivni i konstruktivni i da skrenemo paznju premijeru na posledice ove odluke.Peticija jeste nacin da se ovo uradi, a cinjenica da su je pokrenuli ljudi koji imaju veze sa Petnicom ili promocijom nauke vise govori o tome da je neko u stanju da prepozna problem kad ga vidi.
A ko je trebalo da pokrene ovo pitanje? Unija pekara Srbije ?

U cemu je razlika da li postoji ili ne postoji nesto sto ne funkcionise? Ajde da kazemo ne politizaciji nauke i ne feudalizaciji nauke? Da vidimo zbog cega su nasi najbolji naucnici van Srbije a partijski eksperti promovisu nauku(posto naucno-partijskim radom ne umeju doprineti nauci) i zasto se deca naucnika u pokusaju ostaju na fakultetima dok najbolji studenti odlaze u inostranstvo?

NE ukidanju! NE posle svega zapocetog. Ko ce sve to da dovrsi, da li iko zaista smatra da ce biti para za nauku u ministarstvu prosvete kada oni nemaju para ni sa sopstvene profesore?

@mislite o tome

Svi doktori nauka, koji se bave naukom i rade pri bivsem Ministarstvu nauke znaju engleski jezik, jer u suprotnom ne bi mogli da citaju, objavljuju i recenziraju radove na engleskom.

Moram da skrenem paznju da se de facto ministar za nauku u svim dosadasnjim vladama zove prof. Tibor Sabo (funkcija pomocnik ministra za osnovna istrazivanja) i kada se sve sabere i oduzme, mislim da je dobar. Ukinuta su ministarstva, a sektori su ostali, pa valjda nema razloga za paniku. Iako ukidanje Miistarstva jeste lose kao znak.

Pridružujem se akciji "NE ukidanju Ministarstva nauke" te sam potpisao peticiju. Ne treba biti mnogo pametan pa shvatiti da bez tog malog, ali jako važnog ministarstva umnogome zavisi čitava privreda države. Ne možemo razvijati nove tehnologije i projektovati mašine za fabrike u školskim klupama. Osnovne škole u Srbiji pohađaju svi. Na fakultetima se školuju budući ekonomisti, geolozi, inžinjeri, inspektori, sociolozi kao i ti "naučnici" (prirodne i tehničke nauke) koji imaju važan zadatak da svojim radom učestvuju u privredi ili u međunarodnim naučnim projektima. Stoga, nigde ne nalazim taj argument za koji se svi pametnjakovići hvataju da je nauka povezana sa obrazovanjem. Ljudi, sa obrazovanjem je povezano SVE! Zašto ministarstvo ekonomije nisu spojili sa obrazovanjem kada postoji očigledna korelacija između obrazovanja i ekonomskog napretka zemlje? Nisu ih spojili zato što bi ekonomisti rekli da ne može jedno ministarstvo da se bavi i pitanjima nastavničkih štrajkova i reforme školstva i ekonomskim napretkom zemlje. E pa, potpuno isto stoji i za naučnike. Ne može jedan ministar jedan dan da se sastaje sa nezadovoljnim prosvetarima koji nemaju krede u učionicama, a sutradan da se sastaje sa predstavnicima CERNa ili drugih evropskih instituta da ugovara zajedničke naučne projekte (koji su ravni investicijama u ekonomiji!). Svako normalan i razuman ne može poreći da je ova rekonstrukcija urađena katastrofalno i da je spajanje nauke i obrazovanja neodgovoran čin valde u državi u kojoj obrazovanje možda i najgore funkcioniše i u ministarstvu i na terenu. Pripajanje jednog koliko toliko uspešnog ministarstva kao što je bila nauka tako nesređenom kao što je obrazovanje je akt protiv države Srbije! Ako smatrate da ste osoba koja se oslanja na svoj razum onda taj akt jednostavno ne možete podržati.

Izvinjavam se na podužem komentaru, ali Srbiji su očajnički potrebni ljudi koji razmišljaju racionalno, a ne po inerciji.

Nedolazak ministra Obradovica jasno govori o tome gde ce biti mesto nauci u novom ministarstvu. Dobar put da se rastera i ovo malo naucnika sto je ostalo u ovoj zemlji.

Realno, ovo je jedna velika bruka za drzavu...
Zalosno je to sto nasi mladi ljudi ovako nemaju skoro nikakvu perspektivu. Sta posle ovoga treba da misle nasi mladi buduci mozgovi?!
Posle ovoga neko treba da upise npr. fiziku i da ima ikakvu nadu da ostane ovde?!
Mi ljudi mozda i poticemo od majmuna, ali uzasan je osecaj kada treba da budemo svesni da neko pokusava da pojede mozak ove nase male, pametne drzave!

Osim ocigledne nesposobnosti zaposlenih u vrhu Ministarstva prosvete da se izbore sa trenutnim problemima u svom resoru, te jos ociglednijih posledica koje bi nastupile u vidu zanemarivanja resora nauke pri ovom spajanju (i trosenja namenjenih para na ko zna sta); pogledajmo celokupnu sliku. Vlada koja stoji na staklenim nogama (kako u nasoj drzavi to cesto biva) ocajnicki pokusava da se odrzi do narednih izbora nekakvom rekonstrukcijom vlade gde bez ikakvih najava i *racionalnih objasnjenja* utapa neka ministarstva, valjda da vladajuci odbace ministre s kojima ne piju kafu na pauzi. Nekoliko ljudi kroji vladu kako im je volja, bez ikakvih razumnih argumenata. Javnost, naravno, nije potresena. Ipak i dalje imamo zasebna ministarstva omladine i sporta, te vera i dijaspore, a naravno i za Kosovo i Metohiju, cemu frka?

Zasto nam je neophodno toliko vodjenje racuna o nauci, a jos vise o popularizaciji nauke? Zato sto je pre samo 7 godina zamalo izbacena Teorija evolucije iz skole, zato sto imamo brda sa magnetnim svojstvima, magicne krugove u zabacenim selima u kojima ljudi cudotvorno ozdravljaju, zato sto najvece medijske kuce objavljuju na naslovnicama vest svezu 80 godina - o otkricu Zmijonose i to jos intervjuisuci pritom gomilu astrologa umesto astronome, zato sto nas je gomila uopste ne tako davno pokrivala prozore cebadima i krijuci se u kuci tokom pomracenja Sunca...

Sredio je stanje u prosveti što ne bi i u nauci. Pa to je tako slično. Šta je za jednu komunjaru 2 ministarstva za uništiti? Ništa.

nema Srbija budućnost bez nauke!
A diči se Teslom i Milutinom Milankovićem i dobrim fakultetima i slično...

Ovo nasilno spajanje nauke i prosvete može samo da rezultira apsolutnom i konačnom propadanju i jedog i drugog u Srbiji. Prosveti malo nedostaje da je se dokrajči i kako se ministar pokazao kao nadasve sposoban za eutanaziju srpskog prosvećivanja (a u Srbiji je negativna selekcija pravilo) da mu se lepo dodeli i nauka pa da se vratimo u feudalno doba.

1) Posto su se kolege Ackovic i Nikolic potpisali punim imenima,da to ucinim i ja.

2) To sto daroviti i za srpske prilike mladi istrazivaci komentarisu aktuelne prilike iz oblasti nauke i obrazovanja vidim kao postojanje potreba za debatom u nasem ‚‚esnafu‚‚ o mnogim pitanjima, ali da ne postoji pravi forum za to, recimo strukovna udruzenja ili nesto sire.

3) Posto Nikola Pasic nije u prilici da koristi internet, da u njegovm maniru (i tu se zavrsava svaka slicnost) kazem da su ‚‚obojica u pravu‚‚

4) Na osnovu dugodsinjeg iskustva u komunikaciji sa navedenim ministartstvima, mislim da je ‚‚Ministartsvo nauke‚‚ u prvoj, a ‚‚Ministartsvo prosvete‚‚ u onoj trecoj, poslednjoj, trecini ministarstava u Srbiji po mogucnosti da im predstavite svoje ideje i projekte i dobijete neki odgovor, pozitivan ili ne. Taj utisak nije zavisio mnogo od samog ministra. Pohvalu onom prvom ministarstvu, trea shvatiti reletivno, poredjenjem unutar Srbije ... .

5) U ovodecenijskom, ili visedecenijskom, politikantskom srpskom drustvu ozbiljna diskusija o ovom ili onom KONKRETNOM resenju nema mnogo smisla. TO SE ODNOSI I NA OVU PRILIKU, I NA MOJ LICNI DOPRINOS :).

6) Spajanja ministarstva, kao sto je, recimo, ‚‚prosveta‚‚ i ‚‚nauka‚‚ , GENERALNO, ima smisla.

7) Ova akteulna ‚‚fuzija‚‚ , bez ikakve pripreme, verovatno ce imati efekat dodatne ‚‚konfuzije‚‚ .

8) Posto je ‚‚provincija‚‚, religiozna‚‚ ili ne, ‚‚tradioconalisticka‚‚ ili ne, na produzenom ‚‚postu‚‚ , pitanje ‚‚mrsa‚‚ bi se moglA ostaviti za raspravu za neku drugu priliku i/ili na drugom mestu.

Kategorija ‚‚ako nam se ipak posreci‚‚ nam ostaje kao najveca nada.

Neki su ovde pomenuli Nemacku i Francusku, koje nemaju izdvojena ministarstva nauke. Medjutim, ne treba zaboraviti da one imaju specijalizovane vladine agencije koje se brinu o finansiranju naucnog rada (npr. DFG u Nemackoj), slicno kao i NSF u USA. Dakle, nema razvijene drzave koja veoma brizno ne vodi racuna u nauci i njenom finansiranju. Ako Srbija zaista zeli da razvije industriju, to je ono sto i mi treba da radimo.

Moj glas na izborima je DS izgubio.A verujem i jos neke od tih 5000,medju kojih ima 1000 doktora nauka.
Tu rekonstrukciju prave da prikriju poskupljenka i da se pretvaraju da nesto rade.Najlakse im je bilo ukinuti malo ministarstvo.Oni nista nece ustedeti budzetu,a napravice stetu.