Plaćanje lekara po učinku

A placanje ministara po ucinku ?

Ovo je godina u kojoj Konacno Moras DA ODES!!

Još jedna glupost ove vlasti i večitog ministra. Ne može se rad lekara meriti na kilo.

Унитена је приватна лекарска и стоматолошка пракса, приватни лекари се само сналазе, пацијенти сами долазе по препоруци. На другој страни имамо парадржавне лекаре, који раде у ДРЖАВНОЈ служби, а поподне у приватној, "пресипају " паре и пацијенте у поједине, одабране приватне квазиклинике, што је тешка неправда и лоповлук.
Прави приватници одавно раде по учинку, док ови државни примају државну плату а поподне и приватну плату, ХАОС!
Што се неугледате на окружење (Хрватска,Словенија) или бар на Европске земље, тамо је одавно могуће да са својим здравственим осигурањем бираш примарну здравствену услугу , код државе или код приватника, РАВНОПРАВНО.
Лекарска мафија неће у Европу, јер држи монопол.

Kada bi se rad u i oko zdravstva plaćao po učinku, bojim se da bi Tomica morao da svaki mesec uplati barem po 1000 € u budžet.

Tebe bi trebalo placati po ucinku. Da je imalo moralan podneo bi ostavku posle operacije koja mu je obavljena u inostranstvu. A odgovarace kad tad i zbog neracionalno velikog broja vakcina koje je narucio protiv svinjskog gripa

Plata lekra specijaliste u KCS, bez dezurstava je 60 000 (na dezurstvima mozete zaraditi jos 10000-15 000). Ako pitate vecinu lekara, stres koji dozivite tokom dezurstva ne vredi tih 5000 koliko dobijete za noc (to je nas posao, slazem se, ali samo pricam kako to izgleda sa druge strane- u svetu mozete dezurati do 3 puta mesecno jer smatraju da covek ne moze biti skoncentrisan vise od toga za ovako odgovoran posao). A placanje lekara po ucinku nema nikakvog smisla, nisu svi pacijenti isti, ne zahtevaju isto vreme da provedete sa njima, niti jedan pacijent prilikom razlicitih kontrola zahteva isto vreme da mu posvetite . To ne moze da se odnosi ni na domove zdravlja, a o specijalistickim pregledima i ustanovama tercijarne zastite da ne govorim . Sta cemo, da jurimo broj pregleda i da prekinemo pregled na pola jer je bitan kvantitet, a ne kvalitet . E Tomice, Tomice- jeftini politicki poeni se ne skupljaju na ovaj nacin . Objasnite pacijentima sta to znaci za njih - kada lekare placate po broju pacijenata .

Ovaj predlog je po prepisivanju velike britanije i modeli placanja.
Ali je kod njih zdravstvo besplatno, placaju samo lekove, i to je zajednicka cena za sve vrste i tipove lekova,a ne crna bela lista i subvencije.
Bato ko ce da plati sve dosadasnje promasene reforme i nabavke koje nisu u opste bile potrebne?

Ми приватни стоматолози морао да плаћамо све режијске трошкове(закуп локала, вода,струја, грејање,реклама,материјал), порезе и доприносе и нормално, ми плаћамо сопствени стоматолошки материјал и друге услуге.
Док стоматолози у државној служби , пре подне "раде" за државну плату, а поподне користе исте просторије и материјал о државном трошку, и зарађују на пацијентима(о држав. трошку) још једну плату!!!!!
Докле ћемо ми приватници да трпимо зулум од државе, којој сваки час плаћамо дажбине, док колеге у државној пракси , уживају на државним јаслицама!
Европско здравство подразумева равноправност лекара и слободу бирања лекара од стране пацијената , бар у вези примарне заштите.
Ми хоћемо само европску РАВНОПРАВНОСТ

Svaka čast Tomi Lečiću i njegovom komentaru!
Ja sam takođe mlad lekar pred specijalizacijom!
U zdravstvu mešetare pojedinci po beogradskim kliničkim centrima od kojih se ja kao kolega užasavam, jer im je humanost na poslednjem mestu!
Žao mi je običnog čoveka, pacijenta, SRAM VAS BILO ministre pogledajte se u ogledalo i zapitajte se koliko ste degradirali našu profesiju!
Svi mi znamo kolike su tarife za carski rez, za porođaj, za iščašenje kolena, protezu kuka...
SRAMOTA!
Trebalo bi vratiti dostojanstvo poštenim, vrednim ljudima i razdvojiti žito od kukolja, rad od nerada, poštenje od korupcije i to uz dobru volju može da se uradi za tri dana!A naravno početi od profesora, naučnih saradnika kojih na Medicinskom fakultetu ima više nego igde( zna se kako su pojedini došli do tih zvanja, čast izuzecima), na pojedinim katedrama ima i po 100 profesora, a knjigu ne mogu da napišu po 25 godina!!!A sve njih polaća ovaj naš jadni, napaćeni budžet!!
A onda bi bilo mesta za mlade lekare, poštene, željne posla, neiskvarene, a stručne, a sve to bi se pozitivno odrazilo na pacijente i njihove probleme.

Već sam pisala Ministarstvu i tražila da mi odgovore na pitanje zbog čega je moja, inače odlična, lekarka prakse dobila za trećinu manju platu od koleginice koja je bila na bolovanju.Nisu mi odgovorili pa sam se raspitala.Moja lekarka, koja NIJE bila na bolovanju je napisala više recepata i eto manje plate.To je tzv.učinak koji ćemo plaćati zdravljem.

Ja sam lekar na specijalizaciji iz hirurgije i moja plata je 51000 dinara, takva je vecini lekara opste prakse i na specijalizaciji, a vecina specijalista ima u proseku izmedju 60 i 75000 din u zavisnosti od dezurstava, godina staza, a drugo su lekari koji su u nastavi i primaju dve plate, jednu od bolnice a drugu od Fakulteta, oni lepo zive i lepo finansijski prolaze, i tu bi trebalo izvrsiti najdetaljnije "procesljavanje"jer mnogi su magistrirali i doktorirali prako veze, na mufte, itd, to je javna tajna, cast izuzecima, mada vecina tih izuzetaka je odavno nasla uhlebljenje u inostranstvu, jer Zapad kada prepozna kvalitet odmah"kupuje"gotovog strucnjaka, nase doktore koji pisu radove i imaju oralne prezentacije na velikim kongresima lekara. Kapitaciju ako uvedu na gubitku ce biti pacijenti, jer ce ih kolege na brzinu pregldavati i otaljavati posao, mada neki to i sada rade.Ministar je ponizio nas esnaf kada se operisao u Nemackoj, nista dobro za sve ove svoje mandate nije uradio,uveo nam je kontinuiranu medicinsku edukaciju koja je u osnovi "daj pare za predavanja i dobijes diplomu da si slusao, to jest poene". Zaradio je velike pare sa Miskovicem prosle zime u vezi one fame za svinjski grip, da ima pravde odavno bi lezao u zatvoru,a ne da prosipa ovako nebulozne ideje. Neka prvo stane na put farmaceutskoj mafiji koja ga i drzi na tom mestu sve ove godine, samo lekari nisu slozni kao advokati ili taksisti, nige vise sujete i ljubomore i ogovaranja necete naci, na zalost.

Naravno da zaposleni u zdravstvu treba da se bune protiv Kapitacije. To je preuzeo iz Holandskog med. sistema, gde je i radno vreme drugacije, i plate enormno vece.
Drugar mi je radio na tom sistemu u Kraljevu, i to je u Kraljevu proslo, jer su i direktori bolnica i par lekara bili potkupljeni da bi se ovaj sistem progurao.
INace, holandjani su probali da ovaj sistem ubace u Ameriku i Kanadu, i bili su automatski izbaceni odande. A Tomica ce mozda kad-tad izaci na sud, zbog ovoga sto radi !

Ovaj čovek hoće da rasturi srpski zdravstveni sistem do kraja!Kapitacija još nije zaživela i ovdašnjim uslovima teško će zaživeti.U jednom beogradskom domu zdravlja pedijatri pregledaju i po šezdeset mališana do sedam godina za smenu od šest sati!???Obzirom na dužinu ministarskog staža Tomica Milosavljevišžć je presudno uticao da zdravsfvo u Srbiji bude bačeno na kolena!Sada hoće da završi posao do kraja.Njegov šef urušava ekonomski a Tomica zdravstveni sistem ove zemlje!Dokle više?

A kad će ministri biti plaćani po učinku?
Ma, nikad jer onda ne bi ni za vodu zaradili, što se iz Tomičinog primera odlično vidi.

A po čemu tebe plaćaju Tomice. Po A1N1 ili po Kulini ili po farmako-mafiji ili "citostatik" aferi???

"u svetu mozete dezurati do 3 puta mesecno jer smatraju da covek ne moze biti skoncentrisan"

Поред себе имам лекара у САД, па знам. Обично 4., 5. ноћ се дежура, а и можеш колико хоћеш. Поред тога у САД нема спавања на дежурствима, као код нас, него си у патикама, јер крила немаш да летиш. Код нас спаваш ако нема посла, па те пробуде. Ћутите ту, кад појма немате о животу. Колико вам трају сшпецијлаизације и шта научите? 5 година интрена, овде 3 и сутра можеш да отвориш приватно, ако имаш пацијенте. Него појма немате после факса, сујета вас уби, нико ником неће ништа да покаже, како ан факсу, тако и ан апослу, зато нико ништа и не зна, само се дичи дипломом. Има изузетака, али такви ретко остају у Србији.

Njegov lekar iz Nemacke verovatno ne radi u normi. Mislim da se ministar nebi lecio kod lekara koji radi u normi, a srpske pacijente prisiljava da se lece kod lekara koji radi u normi!

da li ce ikada ovog bezobraznog nesposobnog coveka iko uspeti skinuti sa ove funkcije?
inace lekari bi trebali biti placeni po ucinku, i to tek kada nekog izlece, da imaju pravo na nadoknadu. to ne samo u srbiji vec u celom svetu. bila bi to socijalno naj ugrozenija grupa.

Odlično! Koliko košta spasavanje života? Koliko lekar dobija za presađen bubreg? Pošto vađenje trna iz prsta?
A koliko će da košta kad pacijent umre zbog nemarnosti lekara?

Ja ne mogu da verujem da je ovaj jos uvek ministar...

Odlicno ,sada ce Lekari nastojati da sto vise pacijenata odrade i to apsolutno ide na ustrb kavaliteta usluga.

Zanima me kako je GENIJE odredio, šta je to UČINAK jednog lekara, kako se to meri? Po rečima moje doktorke, kada odvedete psa kod veterinara, onda mu on posveti najmanje 45 minuta. Zato ona odbija da se povinuje suludoj direktivi da svaki pacijent sme da se zadrži najviše 15 minuta u ordinaciji, i svakog pregleda koliko smatra da je potrebno. Zbog toga se stvaraju ogromne gužve, ali svi njeni redovni pacijenti strpljivo čekaju, jer znaju da će da im pošteno i stručno pomoći u rešavanju zdravstenog problema. Kada bi samo bilo više ovakvih ljudi od stručnosti i integriteta u zdravstvu...

a ja kao ministar se lecim u inostranstvo.ha ha

Posto inace ne cenis i postujes nase zdravstvo pa intervencije na svojoj "kozi" radis u Nemackoj, IDI MALO TAMO PA NJIMA... Kako te nije sramota? A joj, karaktera...

Odlicno, sada ce Lekari nastojati da sto vise pacijenata odrade i to apsolutno ide na ustrb kavaliteta usluga.

Pravo privatno zdravstvo u Srbiji jos odavno radi po ucinku, i iskljucivo na preporuku, a tako i treba da bude svuda.
To su uglavno male oradinacija sa od 1 - 3 lekara, koji rade iskljucivo privatno.
Sistamatski je unistavan razvoj ovakvog privatnog zdravstva, tako da je na nivou embriona vec 20 godina.
Ovi koji rade paralelno u drzavnim i u velikim privatnim klinikama, sto je odnedavno ponovo dozvoljeno, su najobicniji profiteri, kao i sami vlasnici klinika(po principu sto vise skupih dijagnostickih procedura i sto duzi spisak prepisanih lekova, pa makar bio i najobicniji nazeb..).
Naravno iste osnivaju samo odredjeni, i rade samo odredjeni.
Nikakva kapitacija nece da unapredi zdravstveni sistem.
Sta ona podrazumeva?Konkurenciju u okviru apsolutnog monopola?To je kvazi konkurencija!

Stvarna konkurencija je preduslov za kvalitet usluge svuda pa i u zdravstvu.Samo izjednacavanje privatne i drzavne prakse omogucava krajnjem korisniku - pacijentu da bira gde ce da se leci i ko ce da ga leci.
Sama mogucnost slobodnog izbora pacijenta, ce morati da pokrene nase "odgovorne" lekare na odgovornije ponasanje...

Notorna glupost. Pocece da nas lece i od nepostojecih bolesti da nateraju normu. Najbolji lekar je onaj ciji pacijenti su zdravi

Sve ce da se menja, samo ministar ostaje uvek isti...

Nadam se da ce ovako nesto zaziveti i u drzavnoj upravi. Drzavni sam sluzbenik vise od 20 godina i verovatno do kraja zivota necu saznati za sta mnogi ljudi oko mene primaju platu posto nemaju ni jedno konkrektno redovno zaduzenje.

I ovde ce fond da propadne jer se trosi vise nego se uplati. Drugo, poznato je da medicina kratko traje i lako se uči, knjige su jeftine, pa molim lepo izvolite. Čim završite ništa nemoj da brinete, posla ima brzo će se zaposlite. Dalje,bez brige,poznato je da nigde nema guzve kod lekara,znači ne radi se ništa,tako da je lako. Treće. poznato je da smo kulturan narod, strpljivi, obrazovani i da cenimo ne samo lekare tako da je prava milina. Pacijenti će ceniti i poštovati vaše preporuke i pridržavati se uputstava tako da je uspeh pri lečenju zagarantovan a oni će to znati da cene. Itd.. tako da plata za koju bude te radili je velika,hehehehh. Živi bili i navalte na učenje,12 pa 6 pa 5 godina i eto vas specijalista. Naravno od miline vas u 50toj godini sledi infarkt ali bez brige lečiće vas kolege..

Ministarstvo zdravlja spada u red profitabilnih resora. Taj resor je budžetski veoma zahvalan. Tu pare same stižu. Medicinsko-farmaceutski kompleks dominira našim zdravstvom, a to da li je neko dobar ministar nije toliko bitno.U grupi ministra zdravlja Tomice Milosavljevića ima dvadesetak profesora univerziteta, koji uglavnom pokrivaju najvažnije kliničke centre i institute. Ministar zdravlja nije nikada odgovorio na pitanje koliko ima stanova u inostranstvu a koliko u Srbiji. Nije demantovao da je dobio norveško drzavljanstvo? Nase je zdravstvo neizlecivo bolesno kad Tomica radi po ucinku.

Da li ce se pored lekarskih plata ova drzava ikada pozabaviti izgledom nasih bolnica i njihovom opremljenoscu? Stalno se busamo u grudi kako smo mi Srbi posten i cestit narod, a pogledajte kako nam izgledaju porodilista, skole, bolnice i groblja. To je nasa slika. Primera radi, onkoloska klinika gde se lece bolesni od raka izgleda kao da ste se vratili u pedesete godine, tuzno i depresivno. A kada bolesnik pogleda kroz prozor vidi hram Sv. Save koji bljesti u mraku zahvaljujuci najmodernijoj rasveti... O nama govori to kako se odnosimo prema svojim bebama, deci, bolesnima i preminulima.

Kada citam komentare pojedinaca, uvidjam da smo potpuno neupuceni u stvarnost i realnost naseg drustva...
Kakvih crnih 80.000-100.000 dinara plata za lekare, jeste li Vi normalni, osnovna plata lekara je oko 49.000 plus plata specijaliste(ako jeste) plus dezurstvo(ako dezuras), moguci otezani uslovi rada(ako jesu) moze da izadje na oko 90.000 dinara, sto ne kazem da je losa plata ovde u Srbiji, ali nedovoljno velika za prave i iskrene lekare...
I jesam za to da se placa po ucinku, sjajna ideja, ali i ona ce imati svojih rupa i krivudarenja- ipak smo mi Srbi.
P

A po čemu tebe plaćaju, je li i kao predsednika, po lepoti što ne prolazi...

Dali ce se ucinak meriti u Deligradskoj ili Politikinim cituljama? Sram te bilo ...

Opet ovaj fantazira da bi opravdao svoje bezvezno ministrovanje sve ove izgubljene godine! Zasto se jednostavno ne prepise i preuzme sistem iz zemalja EU u kojima zdravstvo funkcionise kako treba? Uzmite Belgiju na primer. Nije tesko, gospodine ministre, imate u svom ministarstvu gomilu cinovnika pa ih malo zaposlite a ne da sede sa vama zajedno i mlatite praznu slamu o nasem trosku!

Kapitacija nema veze sa Holandijom, vec se tako placa primarna zdravstvena u skoro celoj Evropi. Taj koji ti je to pricao te je zestoko slagao. Uostalom, imas internet pa proveri.

Ali uopšte mi nije jasno KAKO će da izmeri, i što je još važnije, PROCENI učinak svakog lekara? U zavisnosti od nivoa zdravstvene zaštite, ne provodi svaki lekar ISTO vreme sa pacijentima u ambulanti, na odeljenju bolnice, u supspecijalističkom kabinetu, u jedinicama intenzivne nege, ne provodi isto vreme popunjavajući papirologiju. Posebno, kako će objektivno izmeriti učinak lekara na rukovodećim funkcijama? I na kraju, kako će izmeriti učinar lekara zaposlenih u ministarstvima?

Tomice Tomice..pa ti si jedan od najkriminalnijih iz ove vlade.To o cemu sada pricas si VEC trebao uraditi 2010 ako ne i pre!!!
Prema tome-podnosi ostavku pod hitno!

Nasem zdravstvu je potrebna deKapitacija!

Ma i ovo sto primaju im je mnogo. Narocito po malim mestima po provinciji gde lekari ne rade nista i svaki i malo komplikovaniji slucaj salju za neki Klinicki centar. Celo dezurstvo prespavaju, za pacijente su totalno ne zainteresovani... metode pristupa i lecenja su iz srednjeg veka. A znate li sta je neko ko u Prokuplju ili Vlasotincu primi platu od 70-80 hiljada? Bog! Necu da pricam o bombonjerama, cokoladama, kafi, siru, prasicima... a tek necu da pricam o mitu i korupciji i o tome da su drzavne bolnice pretvorili u svoje privatne gde se u dogovoreno vreme dolazi na specijalisticke preglede tokom kojih se koristi oprema i sredstva koja su drzavna. Nemaju uopste potrebu da otvaraju svoje privatne ordinacije kad u vreme dezurstva rade sta hoce... ugovaraju preglede, carske rezove, prijeme i zarade 100-200evra.

Znaci, pretvorice domove zdravlja u privatne klinike. Zgrade u kojoj ce lekari zavrsavati svoje privatne poslove.

Prijateljica radi kao stomatolog na ucinak u jednom domu zdravlja. Ona radi, njena kolegenica ne dolazi na posao, stomatoloska ordinacija deli novac (ucinak) na ravne casti. I onda moja prijateljica kaze sledece - ako je tako, radicu ispod tezge i necu njoj da zaradjujem novac.

To ce da se desi svuda. Svi cemo placati ispod tezge.

Mito i korupcijo, na siroka vrata te uvodimo!

Moj predlog je ko u Kini, placate lekaru dok ste zdravi a kad se razbolite ne placate nista, što bi u našem slučaju bilo da lekari koji imaju najmanje posla treba da imaju najviše plate. Poenta je da se stalno usavršavaju i da im se umesto plate u novcu organizuju ili plate simpozijumi radi usavršavanja.

Kad je nekom loše pa zar mislite da će čekati recimo sutradan prvu smenu da ode kod izabranog lekara da mu da uput...ne razumem ih...

А по каквом ћеш учинку, ти бити плаћен министре.
Хмм.., можда, по "уштеди" на гази!

Svima vam je presudna 2011.
Kako nije bila 2010.??
2009.??

Bas svim ministrima,2011.,
godina promena na bolje...

A ha.

Plata lekara specijaliste u Kraljevu nije veca od 55000-60000

ne samo u zdravstvu, nego u svim javnim sluzbama zaposleni treba da budu placeni po ucinku... a sindikati su, kao i uvek, na strani neradnika...

"inistar je ponizio nas esnaf kada se operisao u Nemackoj, ..."

Министар је пре свега понизио себе и свој рад у здравству. Он је досласком у Немачку рекао да да љдума којиам командује не веруеј да знају посао. Да људима којие организује не умеју да раде посао. Значи, то је пре сваг његова грешка. А искрено речено и не уме. А и не сме. Социјала је увејк у Србији побеђивала на кратке стазе а на дуге уништавала народ.

Bog mi je sigurni svedok, nigde se više ne dobije nego u drzavnom zdravstvu za ono što ste dali. Cena-kvalitet je najbolja. Kad vas dohvate privatni lekari siguran sam da cete biti zadovoljni. Ovako ti udješ ja na tebe potrošim od 2000 do 20000 dinara iz fonda a ti platiš participaciju 50 dindži i vidim te bože. Odeš kod kardiologa privatno i to te lepo košta 4500 na ruke, fino..naravno treba kontrola, daj Uz, ekg, holter, ček moglo bi još test opterećenja, pa daj novi lek, selektivan, naravno on je 4300 din, al biće vam bolje,hehhe,pa još ovaj...itd,uživajte...to će da vas košta. Naše državno zdravstvo je odlično, malo smo nadrndani ali sve u svemu dobri, a sad brze na pregled... dok još ima...jeftinio.

ovo je davno, davno najavljeno.
pocelo se za zubarima pa stalo jer su nam lekari ubogi i sirotinja sa platom po bolnicama izmedju 80.000-100.000 din. bez stimulacija
neka malo i njihova mati prede vunu tamnije boje
ja cu glasati za tomicu ako uradi ovo
a 'ne preporucujem' nece biti posteni komentari. ja sam vrlo dobro upucen u kolicinu njihovih primanja.

Merenje ucinka zove se kapitacija i glavna ideja je da lekari sto manje trose na lekove, upute isl. Najbolji deciji lekar u Novom Sadu ispala je bivsi sindikalni sef koji zbog toga nije radio, pa ni trosio. To je jedna totalno nakaradna i neprilicna mera, ali druge nema. Ceo taj model je nakaradan, a mnogi lekari su prinudjeni da lazu o svom ucinku, sto je potpuno u duhu Tomicinog demagoskog modela: vodi srpsko zdravstvo, a leci se u Nemackoj.

Dragi Doktori , ne bojte se , ovaj sistem podrazumeva da se u primanja ukljuci i procenat od cene kostanja leka koji cete propisati pacijentima , nije Tomica lud .....hehehehe

Jako neozbiljno kao I sve u ovoj drzavi. Bacis neku lepu zelju u vazduh I ne posvetis se temi ni 5 minuta. Hajde malo prvo razmisli sta je to ucinak lekara - za mene kao laika to je pre svega uspesnost izlecenja pomnozena sa nekim koeficijentom troskova izlecenja I onda brojem pacijenata. Ali onda dodjemo do veoma slozenih modela razlicitih za razlicite specijalnosti I treba puno znanja I rada da se to definise.

Druga komponenta su osiguranici. Prvo ne uplacuju svi isto I drugo ne trose svi isto. I onda imate npr. Nekoga ko placa osiguranje citavog zivota a na njega se ne potrosi ni dinar. Sta biva sa njim kad se razboli u 70-oj, valjda neko treba da kaze, vi ste gospodine uplatili x miliona dinara u prethodnih 40 godina sto sa kamatama iznosi 5 puta vise I sada cemo lepo da vam pruzimo vrhunsku usugu.

I onda ide treca komponenta a to su osiguranja - sada prakticno imamo monopol jednog osiguranja koje kao takvo nije sposobno da kontrolise ni lekare ni pacijente a oni bi prakticno trebali da budu ti koji placaju lekare iz naplacenih premija, ne ministar.

... Ovako, ide se sa izjavama ala Mrka I bog da ga vidi :-(

"2011. godina mora biti godina u kojoj će biti promenjen način plaćanja zaposlenih u zdravstvu."

A kako bi bilo da za početak bude promenjen način rada u zdravstvu?

"•Ono na sta se ta mera svede je, kao i ovde u Americi, da lekari prepisuju nepotrebne, skupe, i cesto invazivne metode kontrole i lecenja, kao i nepotrebne lekove."

Имам лекара поред себе и ЗНАМ да је НЕМОГУЋЕ да пресписују непотребне ствари. Разлог је прост: Ако преписујеш нешто што је непотребно осигурање од кога потражујеш паре на основу дијагноза НЕЋЕ да плати. Онда те болница преслиша што ти то преписујеш а она не може да наплати од осигурања. Значи болница, ПРИВАТНИК, губи. А ако радиш за себе тека тада нећеш непотребно да преписујеш, јер ТИ не добијаш паре од осигурања. Осиграња ТАЧНО знају шта се у кома случају ради и ако радиш нешто непотребно НЕМА ПАРА.

И на крају: Скупи лекови постоје (такозвани брендирани, марке лекови), али имаш и такозване генеричке који су обично 4 долара за месец дана за 30 таблета, рецимо за притисак. Генерички значи да је напростији, неам марка никаква, није бајеров и ко зна чији. Кад идеш код клекара тражи ГЕНЕРИЧКИ лек да ти препише, а не неку марку. А ако имаш паре, ти узми марку, твоја ствар. Разлиак није битна, мало пречишћенији је овај са марком, али ништа тако битно.

Знам људе у САД који умрли јер нису имали осигурање (странци), а нису знали да иако немају осигурање имају право да позову хитну помоћ и биће излечени у критичним тренуцима.

Што би нас народ рекао: Будалу и везан пас уједа.

Lekar opšte prakse će biti plaćen po broju primljenih pacijenata, zubar po broju izvađenih zuba, hirurg po broju odstranjenih jetara itd. Lepo!

Kao i obično, mera koja samo lepo zvuči.
Ako se lekar plaća po učinku, onda se to radi drugačije, postoje bolji sistemi.

Ako se radi na zdravstvenom sistemu, a za "pacijenta u centru" (kako ministar kaže), onda krenite od nečeg u šta ne smete da pipnete, a to je:
- rad državnih lekara i privatno i svakojako, i
- pravo pacijenta da raspolaže SVOJIM sredstvima koja izdvaja za zdravstvenu zaštitu - a time i bira kod koga će da se leči.
Da ne govorim o ostalim merama...

No, pošto verovatno "ne postoji dovoljan stepen saglasnosti" za ove, kao i za mnoge druge bolne odluke u ovom društvu, eto nam malko kapitacije, koja će opet preći primarno - pacijentu preko leđa...

Da ste pravi ministar, prvo bi stali na rep "jadnicima" sa npr. VMA koji u ustanovi izbruse zube za most pacijentu - pa mu daju vitizku da dođe kod njih kući po zube, koji po triput "dotežu" jedan isti pejsmejker jednom istom ("deviznom", iz dijaspore) pacijentu (pri čemu na kontrole ide "preko puta"), pa onda krenite naniže - najmanje krade u zdravstvu onaj ko je sve platio sa svojih 10 prstiju i ko najviše radi.

Ucinak lekara je lecenje i izlecenje, dakle zdravlje pacijenta.
Vise izlecenih - manje na pregledu.
Manje na pregledu-manja plata lekara!!!

U Domu zdravlja Lazarevac specijalista ORL i sada ima pregleda daleko više nego što su norme za lekare specijaliste na primer često je i po 70 pregleda, pacijenata. Ovo se može lako proveriti a ordinirajući lekar nema ni dinar veću zaradu.
Jedva čekamo da krene plaćanje po pregledanom pacijentu kao i prema pruženim vanstandardnim uslugama, sistematski pregeledi.

Ako je po učinku onda će Kon imati najveću platu, a i zaslužuje.

imam uvid u primanja lekara.
ne samo jednog.
ostajem pri cifri 80.000-100.000 din.

uz dodatna primanja nekima mogu i poslanici pozavideti

Ono na sta se ta mera svede je, kao i ovde u Americi, da lekari prepisuju nepotrebne, skupe, i cesto invazivne metode kontrole i lecenja, kao i nepotrebne lekove. Tako se meri ucinak lekara. Sve ovo se opravdava navodnom potrebom da se bolest uhvati u ranom stadijumu - tada se pacijenti lakse i lece, naravno, a zatim i ogromnom kolicinom (najcesce nepotrebnih) medikamenata koje gutaju, opet u nadi da ce bolest saseci u korenu. Znaci, najbolji lekari ce prepisivati sakom i kapom mamografije, kolonoskopije, rentgen snimanja, magnetne rezonance...antidepresive...a narod ce sve to srecno da placa i guta.

"Kapitaciju ako uvedu na gubitku ce biti pacijenti, jer ce ih kolege na brzinu pregldavati i otaljavati posao,..."


У Србији се само бира најдужи пут до неминовног циља. Па ко преживи, можда и дочека. Није то само везано за лекаре, него за СВЕ. A циљ је доста, овако, како да каже, непопулараn међу Србима, а то политичари и знају: Мора да се пуно ради, а мало глувари. Плус и поштено мора да се ради.

Gospodine Ministre, ja bih se najpre pozabavio ovim mladim lekarima koji godinama već čame na birou! Toliko godina škole, neprospavanih noći, izgubljenih živaca, za pare neću ni da pričam - mogao sam kuću da napravim kolko su me drali, i na kraju radim kao trgovac. Pa se posle pitate zašto odlazimo iz ove zemlje?

Ja ne znam sta ste se svi toliko popalili na ovu vest? On je to rekao i prosle godine, pa se citave godine bavio potpuno drugim stvarima i sad na pocetku ove godine pominje tu istu pricu. kao da ce biti skoro nesto od toga!

zdravstvo je još u Titovom sistemu - radio ne radio svirati radio. Bravo za ministra treba ih malo probuditi.

Ova mera zahteva dve stvari - veoma dobar sistem registrovanja pregleda i visoku osvest o "svom dinaru u svom dzepu". Naime, ako od 5 lekara radi 3 za sve a ostali planduju, tu je svaki pristup po principu cutanja o tome i "kolegijalnosti" sasvim suvisan. Treba voleti sebe.

Ako se uvede ovo što odavno čekamo on će biti plaćen sa 12 godina robije. No ne verujem da će se to dogoditi, jer ovo je četvrta godina za redom da on najavljuje pompezno da će se u narednoj godini uvesti ono što se ne može uvesti. Ne može zato što nema infrastrukture računarske i dr. nema ljudi koji mogu da podrže taj sistem. RZZO činovnici nisu obučeni da primene taj sistem. Za sve njegove marifetluke neko mora biti kriv a taj neko će sada biti dr Vuksanović direktor RZZO. Posebno stoga što nije njegovom voljom došao na to mesto. Vuksanović a ne on biće krivac za loše poslovanje RZZO, za dugove i td. Ovaj se uvek odlično snađe i uvek nekoga okrivi, da bi on bio prav. Nadam se danu kada će biti oteran u čuveno letovalište Zabele...

Sta ovaj je jos uvek ministar?
Ljudi dal ste normalni?

Sa strahom prihvatam ovaj novi sistem , bilo bi dobro da se prethodno bolje upoznamo sa svim detaljima rada tog sistema. kakvi se rezultima pilot projekta, i druga svetska iskustva.Nije mi poznato ni dali će sadašnji loš informacioni sistem ovakvu ideju moći da isprati.SAMO ELEKTRONSKO NAPLAĆIVANJE FAKTURA OD FONDA IDE VEOMA TRALJAVO. To je razlog za moj strah, i sada su upravni odbori i direktori imali neke podatke o opterćenosti lekara ali nisu imali hrabrosti ni za stimiulacije od 0,5%
Verujem da sam mininistar ima dobre namere ali svaka dalja realizacija negovih ideja dok stigne do lekara i pacijenata ispadne veoma traljav.

Gospodin Mito i gospodja Korupcija su bracni drugovi. U skladnom braku, u ojadjenoj Srbiji, decenijama lepo zive. Bez obzira na konvertibilnost, pardon kredibilitet,ministra. Prve, pred streljacki vod postavise nas stomatologe. Zapucase i gumenjajcima i bojevim mecima, ali najvise corcima. Rezultat, nepoznat. Osmeh,kiseo. Zvakanje=gutanje. Varenje=gastritis. U drzavnoj ordinaciji spavas,potom popijes kaficu i vinjace, pacijente usmeris da te posete u divljoj ordinaciji popodne, a sve pod izgovorom, sto je netacno, da u drzavnoj sluzbi nema sredstava za rad.Cestitamo.Ja sam specijalista opste stomatologije,nemam privatnu ordinaciju,vec mesecima prebacujem trazeni ucinak. Poslednja plata koju sam primio je za avgust 2010.Tomice,gde su moje,posteno zaradjene pare???? Nisu li otisle za operaciju discus herniae?I li si mozda radio ovaj lifting, pa te natezali, utezali,rastezali o mom trosku. Zamisli da si nam mom mestu, kako bi reagovao kad ti neko cestita srecnu twight-light zone godinu?Apelujem na sve kolege da ukoliko su u situaciji u kojoj sam ja, a znam da ih ima podosta da ne dozvole moralnim kreaturama, neizlecivim lopovima i nadasve pljuvacima nase casne profesije ovoliki sadizam.Isto vazi i za privatne kolege koji posteno i odgovorno rade, dajuci drzavi sto prilici,ali do razumne granice. Sramotno je da nekada lekari a danas nezajazljivi politicari ogrezli u teznji da ubiju sopstvenu otadzbinu,odlucuju o buducnosti naroda koji ih je iznedrio. Definitivno, ovakve izjave, daju ljudi koje nije ni dotakla svetena vodica.

Па тако свако ко нема пацијената може да каже да је најбоољи леkар, али је у пакси супротно.

Zaustavite ovog čoveka pre nego što počini još više štete! Strah me uhvati svaki put kad T. M. najavi neku novu meru u zdravstvu!

Како ће се изражавати тај учинак? По излеченим пацијентима, по примљеним пацијентима?

Ако је пацијент под 3, а на "позитивној" листи има само до 2, онда и да је један једини пацијент, мораће да плати лек, па макар и умро, ако нема пара - јербо закон не познаје случајеве изван шаблона...

Док министар сређује своје здрв. проблеме изван свог ресора.

Да не спомињем да му НИЈЕ пало на памет, али арогантно му није "пало" на памет да поднесе остваку када је умрла она сирота девојка на прив. клиници.

Само не могу да установим да ли се правио блесав у својој ароганцији или у истој тој ароганцији није (био) у стању да схвати да је крив, зато што се не меша у свој посао и да је требао пооооодавно да поднесе оставку...

1. Plata lekara u NS, sa mr i subspecijalizacijom je 55 000. A to sve za 12+6+4+2+1 godina skolovanja. Za dezurstvo se dobije oko 4000 za 24 sata. A to je kidanje zivaca za male pare. To neki privatnici obrnu za sat, pa svoje greske salju na popravku opet u drzavnu sluzbu.
2. Neka neko odgovori na nezgodno pitanje koliko drzavu kosta recenica: Hocu carski rez, iako mi ne treba? A onda platim lekaru par stotina evrica, a iz drzavne kase isteram par hiljada evrica za svoj hir.

Jel moze i placanje ministara po ucinku? Ova zemlja bi se preporodil posle mesec dana...

"Plata lekara u NS, sa mr i subspecijalizacijom je 55 000. A to sve za 12+6+4+2+1 godina skolovanja."

///////////

Ево да видимо како је у САД. Просечна плата лекара је око 9000 нето месечно. Просечна плата у САД је око 2500 долара. Школарина за лекара је око 200.000 долара, то јест око 80 просечних плата. Изволите, дигните школарине за лекаре на 80 просечних плата, то је око 24000 евра, па ће вам и плате бити 1200 евра, што је пропорција америчких у односу на просечну америчку. Поврх тога, уведите да се на специјализацији ради између 60 до 80 сати недељно, и то РАДИ. Поврх тога ретко који лекар у свом радном веку у САД ниеј тужен. Рецимо, за поал године у Џорџији је кажњено 60 лекара.

Може?

Плашим се да не може. Многи би америчке плате, српску школарину, српски рад и српски стрес.

Super Tomica, svaka ti je na mestu. Jos samo da i vama politicarima bude isti sistem placanja, i pocecemo da licimo na na nesto.

Ajmo Vas ministre da ocenjujemo po ucinku! Ne bi ste zaradili ni za leba,...jos bi morali da nama, poreskim mucenicima, da dugujete!!!

Koji crni ucinak??? Rade 4,5 sata u domovima zdravlja! Radno vreme im je od 7-13, znaci 6 sati. Pocnu da primaju pacijente u 7.45, plus pola sata pauze, plus 15 min sto se stalno negde svrckaju - sve u svemu - rade efektivno 4,5 sata! I ovo im je previse sto dobijaju!!!

Dokle ce ovde uporno da se tvrdi da NAROD ne valja, da su ljudi lenji, glupi, nesposobni a cim predju granicu a oni sasvim prihvatljivi Francuzima, Nemcima, Austrijancima, SAD-u itd.? Kako to da nas narod samo ovde "ne valja"? Nemojte tako ljudi, nije fer, a nije ni tacno - em vredjate druge, em od sebe pravite budale!

Sto se tice drzavnog zdravstva, znam i za pozitivna i za negativna iskustva. Ne kazem da je sve lose ali ima mnogo loseg. E, zato narod kuka. Sto je najgore, stalno se nesto pogorsava samo za narod. Neko rece da ce trebati da se radi - pa, narod to i trazi - posao za sebe, da radi i zaradi, da ima i za njega i za zdravstvo i skolstvo i javnu potrosnju i sve ostalo. Ali, nasa vlada u zadnje vreme samo pokusava da iz mrtve krave iscedi jos koju kap mleka, nista vise. Stalno se nesto reorganizuje, usavrsava, poboljsava a standard sve nizi jer se VEOMA RETKO otvaraju neki novi proizvodni kapaciteti, nesto sto proizvodi i neku izvoznu robu i slicno!

Kako Vas nije sramota?! Mi Vas treba da placamo po ucinku! Stavite prst na celo i zapitajte se da li bi ste zaradili onda platu?!

Ne moze ucinak da bude broj izlecenih pacijenata, jer je najveci broj ljudi sa hipertenzijom i dijabetesom, koje su hronicne, trajne bolesti, a veliki su deo pacijenata. Ima tu jos sijaset bolesti, koje ne mogu da se tek tako izlece. Sa druge strane uspesnost lecenja zavisi i od toga koliko se pacijent pridrzava saveta, svi piju lekove samo "kad im skoci", a o dijeti i redovnim pregledima ni govora. Sto se tice SAD-a, tamo u stvari sve regulisu osiguravajuce kuce. Kontrolisu da li je neka procedura bila zaista potrebna, da li neko izdaje lazne nalaze, recepte i sl. Ne moze nista da im promakne. Ko ce to kod nas da kontrolise? Mi nemamo podrsku za takav sistem rada. I samo jos nesto-onaj koji je do sad posteno radio, njemu je sve jedno, zaradice i u novom sistemu, onaj koji dzabalebari nikakvo uvodjenje reda mu ne odgovara.

Bravo za ministra

"Како ће се изражавати тај учинак? По излеченим пацијентима, по примљеним пацијентима?"

У САД иде по броју пацијената, са тим да се казни кад неко не ради посао како треба, него само обрће пацијенет да би узео паре. Или га казни осигурање јер му не плати офрље рад, или га неко туђи и плати небеске паре.

Ал то у Србији не пролази. Ред у Србији НЕ ПРОЛАЗИ.

Lepo to zvuči, samo iz aviona se vidi problem. Kako se definiše UČINAK? Kao broj "obrađenih" pacijenata (protok kroz ordinaciju u jedinici vremena), ili kao broj uspešno izlečenih pacijenata?

А знате зашто ви лекари никад не би пристали на амееричку плату уз онакве услове студирања и рада?

Па зато што маса вас намаке 1000 евра уз ситну мућку, није проблем.

Онај обрне лабораторију, а не заведе. Онај одради кући. Онај повезан са приватном клиником, онај узима мито, углавном маса, већина вас лекара се СНАЂЕ за 1000 евра.

Српска сналажљивост.

Kada bi se to primenjivalo u Vladi, mnogi ministri bi usled nerada placali kazne u budzetsku kasu i to verovatno u vecem iznosu nego sto su nekada na maticnim fakultetima kupovali ispite i diplomu.

Jao molim vas manite se americkog zdravstvenog sistema! Pa to je katastrofa! Valjda ne postoji neefikasniji i skuplji sistem zdravstva za prosecnog gradjanina. Ako ste super bogati i sve mozete da platite (jer odlicni lekari nisu u sistemima osiguranja), ukljucujuci i vrhunsku tehhologiju, onda je ovde super - ali, nismo svi holivudske zvezde :) Ovaj sistem ovde je uzasan, meni su oba roditelja specijalisti lekari u Srbiji, nikada dok ovde nisam dosla se nisam susrela sa tako mnogo neznanja i pogresnih dijagnoza. Ja sada zovem lekare iz Srbije telefonom za savete, lekove dovlacim odande iako imam sva osigaranja ovde, ne idem kod Americkih lekara da im slusanje deteta platim $25 iz dzepa + oko $150 sto naplate od osiguranja za najbanalniji pregled, a sve da bih dobila antibiiotik na recept sto dalje kosta oko $30 copay posle osiguranja. Pa za $55 imam antibiotike za godinu dana iz Srbije i mamu pedijatra na liniji 24h dnevno. Molim vas ostavite se americkog sistema zdravsta kao primera, daleko bilo!

Jeste vreme da ministar zahvali na ukazanom poverenju nakon toliko mandata, ali ja sam video sistem rada po učinku u Mađarskoj na velikoj privatnoj klinici, radi se konkretno o dijagnostici. Najjednostavnije objašnjeno:svaki radiološki tehničar upisuje bodove nakon izvršenog snimanja i na kraju meseca po tome mu se obračunava plata. Efekat: te ljude niko nije mogao da otera na pauzu. Bez problema su imali mnogo veću produktivnost u odnosu na nas. Budući da ja na poslu radim a imam poveći broj kolega koji ili krivinare ili rade trivijalno jednostavne zadatke, shvatio sam da će biti poprilično otpora pri implementaciji takve politike plaćanja u našoj zemlji. Ne ulazim u to da li je to primenjivo u svakoj grani medicine ali za radiološku dijagnostiku mogu odgovorno reći da je majka Janja.

Cistacice imaju platu 16000 a vozaci 21000 din. Samo da se zna i oni su sastavni deo ovog sistema.

To će se uvesti kada on ode u čuveno letiovalište Zabelo!
TAČNO JE OVO ČETVRTA GODINA ZAREDOM DA OBEĆAVA PLAĆANJE PREMA RADU. Šta ga košta, kad ionako ne plaća niko, a najmanje on.
Mi plaćamo sve cehove napravljene od strane ovog bića na naš račun.
Dokle bre???

Sam sistem nije loš, ako ga naprave onako kako treba. Zasniva se na tome da svaka usluga u zdravstvu ima svoju utvrđenu cenu koju plaća fond. Fond plaća tu cenu bilo državnim lekarima bilo privatnicima. Kod privatnika može da bude i skuplje, ali pacijent plaća razliku između cene fonda i stvarne cene. Plata se dobija na osnovu broja usluga koji se izvrši. Bolji lekar, više para, najbolji će da idu u privatnike i da uzimaju one pare koje se danas uzimaju kroz mito kroz veću cenu, bolje usluge.

Sve boljeg od boljeg,ne vidim ni ne razumem sta pacijent dobija time i onako ste od zdravstva napravili birokratiju ,a sada sa ucinkom doktori ce nam postati udarnici,jedina promena za pacijenta je pravo da bira da li ce se leciti u drzavnom ili privatnom sektoru,dozvolite to, pa onda pricajte o promenama placanja u zdravstvu.

Umesto kapitacije želeo bih da mu uradim dekapitaciju. Lično svojim rukama! Bojim se da mi neće dati ima mnogo dobrovoljaca. Zdravstvo je prepuno nezadovoljstva i sito njegovih eksperimenata. Ovo što sada obećava čini po četvrti put za redom.

gospodo lekari od 50.000.
ja sam iz ns-a.radim u medicini ali ne kao medicinar.

jos uvek stojim pri mojoj cifri od 80.000-100.000
i dodajem da radite sa ljudima koji dobijaju samo 16.000 din.
zakonski raspon plata je 1/7 /iako je pre dve nedelje trazeno 1/5/.

izvolite,izracunajte da li sam ukucao neistinu.

ovo je davno, davno najavljeno.
pocelo se za zubarima pa stalo jer su nam lekari ubogi i sirotinja sa platom po bolnicama izmedju 80.000-100.000 din. bez stimulacija
neka malo i njihova mati prede vunu tamnije boje
ja cu glasati za tomicu ako uradi ovo
a 'ne preporucujem' nece biti posteni komentari. ja sam vrlo dobro upucen u kolicinu njihovih primanja.

Bravo za ministra

imam uvid u primanja lekara.
ne samo jednog.
ostajem pri cifri 80.000-100.000 din.

uz dodatna primanja nekima mogu i poslanici pozavideti

zdravstvo je još u Titovom sistemu - radio ne radio svirati radio. Bravo za ministra treba ih malo probuditi.

Bog mi je sigurni svedok, nigde se više ne dobije nego u drzavnom zdravstvu za ono što ste dali. Cena-kvalitet je najbolja. Kad vas dohvate privatni lekari siguran sam da cete biti zadovoljni. Ovako ti udješ ja na tebe potrošim od 2000 do 20000 dinara iz fonda a ti platiš participaciju 50 dindži i vidim te bože. Odeš kod kardiologa privatno i to te lepo košta 4500 na ruke, fino..naravno treba kontrola, daj Uz, ekg, holter, ček moglo bi još test opterećenja, pa daj novi lek, selektivan, naravno on je 4300 din, al biće vam bolje,hehhe,pa još ovaj...itd,uživajte...to će da vas košta. Naše državno zdravstvo je odlično, malo smo nadrndani ali sve u svemu dobri, a sad brze na pregled... dok još ima...jeftinio.

Još jedna glupost ove vlasti i večitog ministra. Ne može se rad lekara meriti na kilo.

Ma i ovo sto primaju im je mnogo. Narocito po malim mestima po provinciji gde lekari ne rade nista i svaki i malo komplikovaniji slucaj salju za neki Klinicki centar. Celo dezurstvo prespavaju, za pacijente su totalno ne zainteresovani... metode pristupa i lecenja su iz srednjeg veka. A znate li sta je neko ko u Prokuplju ili Vlasotincu primi platu od 70-80 hiljada? Bog! Necu da pricam o bombonjerama, cokoladama, kafi, siru, prasicima... a tek necu da pricam o mitu i korupciji i o tome da su drzavne bolnice pretvorili u svoje privatne gde se u dogovoreno vreme dolazi na specijalisticke preglede tokom kojih se koristi oprema i sredstva koja su drzavna. Nemaju uopste potrebu da otvaraju svoje privatne ordinacije kad u vreme dezurstva rade sta hoce... ugovaraju preglede, carske rezove, prijeme i zarade 100-200evra.

"u svetu mozete dezurati do 3 puta mesecno jer smatraju da covek ne moze biti skoncentrisan"

Поред себе имам лекара у САД, па знам. Обично 4., 5. ноћ се дежура, а и можеш колико хоћеш. Поред тога у САД нема спавања на дежурствима, као код нас, него си у патикама, јер крила немаш да летиш. Код нас спаваш ако нема посла, па те пробуде. Ћутите ту, кад појма немате о животу. Колико вам трају сшпецијлаизације и шта научите? 5 година интрена, овде 3 и сутра можеш да отвориш приватно, ако имаш пацијенте. Него појма немате после факса, сујета вас уби, нико ником неће ништа да покаже, како ан факсу, тако и ан апослу, зато нико ништа и не зна, само се дичи дипломом. Има изузетака, али такви ретко остају у Србији.

Naravno da zaposleni u zdravstvu treba da se bune protiv Kapitacije. To je preuzeo iz Holandskog med. sistema, gde je i radno vreme drugacije, i plate enormno vece.
Drugar mi je radio na tom sistemu u Kraljevu, i to je u Kraljevu proslo, jer su i direktori bolnica i par lekara bili potkupljeni da bi se ovaj sistem progurao.
INace, holandjani su probali da ovaj sistem ubace u Ameriku i Kanadu, i bili su automatski izbaceni odande. A Tomica ce mozda kad-tad izaci na sud, zbog ovoga sto radi !

da li ce ikada ovog bezobraznog nesposobnog coveka iko uspeti skinuti sa ove funkcije?
inace lekari bi trebali biti placeni po ucinku, i to tek kada nekog izlece, da imaju pravo na nadoknadu. to ne samo u srbiji vec u celom svetu. bila bi to socijalno naj ugrozenija grupa.

ne samo u zdravstvu, nego u svim javnim sluzbama zaposleni treba da budu placeni po ucinku... a sindikati su, kao i uvek, na strani neradnika...

Унитена је приватна лекарска и стоматолошка пракса, приватни лекари се само сналазе, пацијенти сами долазе по препоруци. На другој страни имамо парадржавне лекаре, који раде у ДРЖАВНОЈ служби, а поподне у приватној, "пресипају " паре и пацијенте у поједине, одабране приватне квазиклинике, што је тешка неправда и лоповлук.
Прави приватници одавно раде по учинку, док ови државни примају државну плату а поподне и приватну плату, ХАОС!
Што се неугледате на окружење (Хрватска,Словенија) или бар на Европске земље, тамо је одавно могуће да са својим здравственим осигурањем бираш примарну здравствену услугу , код државе или код приватника, РАВНОПРАВНО.
Лекарска мафија неће у Европу, јер држи монопол.

Plata lekra specijaliste u KCS, bez dezurstava je 60 000 (na dezurstvima mozete zaraditi jos 10000-15 000). Ako pitate vecinu lekara, stres koji dozivite tokom dezurstva ne vredi tih 5000 koliko dobijete za noc (to je nas posao, slazem se, ali samo pricam kako to izgleda sa druge strane- u svetu mozete dezurati do 3 puta mesecno jer smatraju da covek ne moze biti skoncentrisan vise od toga za ovako odgovoran posao). A placanje lekara po ucinku nema nikakvog smisla, nisu svi pacijenti isti, ne zahtevaju isto vreme da provedete sa njima, niti jedan pacijent prilikom razlicitih kontrola zahteva isto vreme da mu posvetite . To ne moze da se odnosi ni na domove zdravlja, a o specijalistickim pregledima i ustanovama tercijarne zastite da ne govorim . Sta cemo, da jurimo broj pregleda i da prekinemo pregled na pola jer je bitan kvantitet, a ne kvalitet . E Tomice, Tomice- jeftini politicki poeni se ne skupljaju na ovaj nacin . Objasnite pacijentima sta to znaci za njih - kada lekare placate po broju pacijenata .

Kada citam komentare pojedinaca, uvidjam da smo potpuno neupuceni u stvarnost i realnost naseg drustva...
Kakvih crnih 80.000-100.000 dinara plata za lekare, jeste li Vi normalni, osnovna plata lekara je oko 49.000 plus plata specijaliste(ako jeste) plus dezurstvo(ako dezuras), moguci otezani uslovi rada(ako jesu) moze da izadje na oko 90.000 dinara, sto ne kazem da je losa plata ovde u Srbiji, ali nedovoljno velika za prave i iskrene lekare...
I jesam za to da se placa po ucinku, sjajna ideja, ali i ona ce imati svojih rupa i krivudarenja- ipak smo mi Srbi.
P

Ovo je godina u kojoj Konacno Moras DA ODES!!

Tebe bi trebalo placati po ucinku. Da je imalo moralan podneo bi ostavku posle operacije koja mu je obavljena u inostranstvu. A odgovarace kad tad i zbog neracionalno velikog broja vakcina koje je narucio protiv svinjskog gripa

Odlično! Koliko košta spasavanje života? Koliko lekar dobija za presađen bubreg? Pošto vađenje trna iz prsta?
A koliko će da košta kad pacijent umre zbog nemarnosti lekara?

А знате зашто ви лекари никад не би пристали на амееричку плату уз онакве услове студирања и рада?

Па зато што маса вас намаке 1000 евра уз ситну мућку, није проблем.

Онај обрне лабораторију, а не заведе. Онај одради кући. Онај повезан са приватном клиником, онај узима мито, углавном маса, већина вас лекара се СНАЂЕ за 1000 евра.

Српска сналажљивост.

Ono na sta se ta mera svede je, kao i ovde u Americi, da lekari prepisuju nepotrebne, skupe, i cesto invazivne metode kontrole i lecenja, kao i nepotrebne lekove. Tako se meri ucinak lekara. Sve ovo se opravdava navodnom potrebom da se bolest uhvati u ranom stadijumu - tada se pacijenti lakse i lece, naravno, a zatim i ogromnom kolicinom (najcesce nepotrebnih) medikamenata koje gutaju, opet u nadi da ce bolest saseci u korenu. Znaci, najbolji lekari ce prepisivati sakom i kapom mamografije, kolonoskopije, rentgen snimanja, magnetne rezonance...antidepresive...a narod ce sve to srecno da placa i guta.

"•Ono na sta se ta mera svede je, kao i ovde u Americi, da lekari prepisuju nepotrebne, skupe, i cesto invazivne metode kontrole i lecenja, kao i nepotrebne lekove."

Имам лекара поред себе и ЗНАМ да је НЕМОГУЋЕ да пресписују непотребне ствари. Разлог је прост: Ако преписујеш нешто што је непотребно осигурање од кога потражујеш паре на основу дијагноза НЕЋЕ да плати. Онда те болница преслиша што ти то преписујеш а она не може да наплати од осигурања. Значи болница, ПРИВАТНИК, губи. А ако радиш за себе тека тада нећеш непотребно да преписујеш, јер ТИ не добијаш паре од осигурања. Осиграња ТАЧНО знају шта се у кома случају ради и ако радиш нешто непотребно НЕМА ПАРА.

И на крају: Скупи лекови постоје (такозвани брендирани, марке лекови), али имаш и такозване генеричке који су обично 4 долара за месец дана за 30 таблета, рецимо за притисак. Генерички значи да је напростији, неам марка никаква, није бајеров и ко зна чији. Кад идеш код клекара тражи ГЕНЕРИЧКИ лек да ти препише, а не неку марку. А ако имаш паре, ти узми марку, твоја ствар. Разлиак није битна, мало пречишћенији је овај са марком, али ништа тако битно.

Знам људе у САД који умрли јер нису имали осигурање (странци), а нису знали да иако немају осигурање имају право да позову хитну помоћ и биће излечени у критичним тренуцима.

Што би нас народ рекао: Будалу и везан пас уједа.

A placanje ministara po ucinku ?

Dragi Doktori , ne bojte se , ovaj sistem podrazumeva da se u primanja ukljuci i procenat od cene kostanja leka koji cete propisati pacijentima , nije Tomica lud .....hehehehe

U Domu zdravlja Lazarevac specijalista ORL i sada ima pregleda daleko više nego što su norme za lekare specijaliste na primer često je i po 70 pregleda, pacijenata. Ovo se može lako proveriti a ordinirajući lekar nema ni dinar veću zaradu.
Jedva čekamo da krene plaćanje po pregledanom pacijentu kao i prema pruženim vanstandardnim uslugama, sistematski pregeledi.

Tomice Tomice..pa ti si jedan od najkriminalnijih iz ove vlade.To o cemu sada pricas si VEC trebao uraditi 2010 ako ne i pre!!!
Prema tome-podnosi ostavku pod hitno!

Kada bi se rad u i oko zdravstva plaćao po učinku, bojim se da bi Tomica morao da svaki mesec uplati barem po 1000 € u budžet.

Kapitacija nema veze sa Holandijom, vec se tako placa primarna zdravstvena u skoro celoj Evropi. Taj koji ti je to pricao te je zestoko slagao. Uostalom, imas internet pa proveri.

Sa strahom prihvatam ovaj novi sistem , bilo bi dobro da se prethodno bolje upoznamo sa svim detaljima rada tog sistema. kakvi se rezultima pilot projekta, i druga svetska iskustva.Nije mi poznato ni dali će sadašnji loš informacioni sistem ovakvu ideju moći da isprati.SAMO ELEKTRONSKO NAPLAĆIVANJE FAKTURA OD FONDA IDE VEOMA TRALJAVO. To je razlog za moj strah, i sada su upravni odbori i direktori imali neke podatke o opterćenosti lekara ali nisu imali hrabrosti ni za stimiulacije od 0,5%
Verujem da sam mininistar ima dobre namere ali svaka dalja realizacija negovih ideja dok stigne do lekara i pacijenata ispadne veoma traljav.

I ovde ce fond da propadne jer se trosi vise nego se uplati. Drugo, poznato je da medicina kratko traje i lako se uči, knjige su jeftine, pa molim lepo izvolite. Čim završite ništa nemoj da brinete, posla ima brzo će se zaposlite. Dalje,bez brige,poznato je da nigde nema guzve kod lekara,znači ne radi se ništa,tako da je lako. Treće. poznato je da smo kulturan narod, strpljivi, obrazovani i da cenimo ne samo lekare tako da je prava milina. Pacijenti će ceniti i poštovati vaše preporuke i pridržavati se uputstava tako da je uspeh pri lečenju zagarantovan a oni će to znati da cene. Itd.. tako da plata za koju bude te radili je velika,hehehehh. Živi bili i navalte na učenje,12 pa 6 pa 5 godina i eto vas specijalista. Naravno od miline vas u 50toj godini sledi infarkt ali bez brige lečiće vas kolege..

Ja sam lekar na specijalizaciji iz hirurgije i moja plata je 51000 dinara, takva je vecini lekara opste prakse i na specijalizaciji, a vecina specijalista ima u proseku izmedju 60 i 75000 din u zavisnosti od dezurstava, godina staza, a drugo su lekari koji su u nastavi i primaju dve plate, jednu od bolnice a drugu od Fakulteta, oni lepo zive i lepo finansijski prolaze, i tu bi trebalo izvrsiti najdetaljnije "procesljavanje"jer mnogi su magistrirali i doktorirali prako veze, na mufte, itd, to je javna tajna, cast izuzecima, mada vecina tih izuzetaka je odavno nasla uhlebljenje u inostranstvu, jer Zapad kada prepozna kvalitet odmah"kupuje"gotovog strucnjaka, nase doktore koji pisu radove i imaju oralne prezentacije na velikim kongresima lekara. Kapitaciju ako uvedu na gubitku ce biti pacijenti, jer ce ih kolege na brzinu pregldavati i otaljavati posao, mada neki to i sada rade.Ministar je ponizio nas esnaf kada se operisao u Nemackoj, nista dobro za sve ove svoje mandate nije uradio,uveo nam je kontinuiranu medicinsku edukaciju koja je u osnovi "daj pare za predavanja i dobijes diplomu da si slusao, to jest poene". Zaradio je velike pare sa Miskovicem prosle zime u vezi one fame za svinjski grip, da ima pravde odavno bi lezao u zatvoru,a ne da prosipa ovako nebulozne ideje. Neka prvo stane na put farmaceutskoj mafiji koja ga i drzi na tom mestu sve ove godine, samo lekari nisu slozni kao advokati ili taksisti, nige vise sujete i ljubomore i ogovaranja necete naci, na zalost.

Ovaj predlog je po prepisivanju velike britanije i modeli placanja.
Ali je kod njih zdravstvo besplatno, placaju samo lekove, i to je zajednicka cena za sve vrste i tipove lekova,a ne crna bela lista i subvencije.
Bato ko ce da plati sve dosadasnje promasene reforme i nabavke koje nisu u opste bile potrebne?

Odlicno ,sada ce Lekari nastojati da sto vise pacijenata odrade i to apsolutno ide na ustrb kavaliteta usluga.

Već sam pisala Ministarstvu i tražila da mi odgovore na pitanje zbog čega je moja, inače odlična, lekarka prakse dobila za trećinu manju platu od koleginice koja je bila na bolovanju.Nisu mi odgovorili pa sam se raspitala.Moja lekarka, koja NIJE bila na bolovanju je napisala više recepata i eto manje plate.To je tzv.učinak koji ćemo plaćati zdravljem.

Ako je po učinku onda će Kon imati najveću platu, a i zaslužuje.

"Plata lekara u NS, sa mr i subspecijalizacijom je 55 000. A to sve za 12+6+4+2+1 godina skolovanja."

///////////

Ево да видимо како је у САД. Просечна плата лекара је око 9000 нето месечно. Просечна плата у САД је око 2500 долара. Школарина за лекара је око 200.000 долара, то јест око 80 просечних плата. Изволите, дигните школарине за лекаре на 80 просечних плата, то је око 24000 евра, па ће вам и плате бити 1200 евра, што је пропорција америчких у односу на просечну америчку. Поврх тога, уведите да се на специјализацији ради између 60 до 80 сати недељно, и то РАДИ. Поврх тога ретко који лекар у свом радном веку у САД ниеј тужен. Рецимо, за поал године у Џорџији је кажњено 60 лекара.

Може?

Плашим се да не може. Многи би америчке плате, српску школарину, српски рад и српски стрес.

Moj predlog je ko u Kini, placate lekaru dok ste zdravi a kad se razbolite ne placate nista, što bi u našem slučaju bilo da lekari koji imaju najmanje posla treba da imaju najviše plate. Poenta je da se stalno usavršavaju i da im se umesto plate u novcu organizuju ili plate simpozijumi radi usavršavanja.

Ми приватни стоматолози морао да плаћамо све режијске трошкове(закуп локала, вода,струја, грејање,реклама,материјал), порезе и доприносе и нормално, ми плаћамо сопствени стоматолошки материјал и друге услуге.
Док стоматолози у државној служби , пре подне "раде" за државну плату, а поподне користе исте просторије и материјал о државном трошку, и зарађују на пацијентима(о држав. трошку) још једну плату!!!!!
Докле ћемо ми приватници да трпимо зулум од државе, којој сваки час плаћамо дажбине, док колеге у државној пракси , уживају на државним јаслицама!
Европско здравство подразумева равноправност лекара и слободу бирања лекара од стране пацијената , бар у вези примарне заштите.
Ми хоћемо само европску РАВНОПРАВНОСТ

Njegov lekar iz Nemacke verovatno ne radi u normi. Mislim da se ministar nebi lecio kod lekara koji radi u normi, a srpske pacijente prisiljava da se lece kod lekara koji radi u normi!

Plata lekara specijaliste u Kraljevu nije veca od 55000-60000

Jako neozbiljno kao I sve u ovoj drzavi. Bacis neku lepu zelju u vazduh I ne posvetis se temi ni 5 minuta. Hajde malo prvo razmisli sta je to ucinak lekara - za mene kao laika to je pre svega uspesnost izlecenja pomnozena sa nekim koeficijentom troskova izlecenja I onda brojem pacijenata. Ali onda dodjemo do veoma slozenih modela razlicitih za razlicite specijalnosti I treba puno znanja I rada da se to definise.

Druga komponenta su osiguranici. Prvo ne uplacuju svi isto I drugo ne trose svi isto. I onda imate npr. Nekoga ko placa osiguranje citavog zivota a na njega se ne potrosi ni dinar. Sta biva sa njim kad se razboli u 70-oj, valjda neko treba da kaze, vi ste gospodine uplatili x miliona dinara u prethodnih 40 godina sto sa kamatama iznosi 5 puta vise I sada cemo lepo da vam pruzimo vrhunsku usugu.

I onda ide treca komponenta a to su osiguranja - sada prakticno imamo monopol jednog osiguranja koje kao takvo nije sposobno da kontrolise ni lekare ni pacijente a oni bi prakticno trebali da budu ti koji placaju lekare iz naplacenih premija, ne ministar.

... Ovako, ide se sa izjavama ala Mrka I bog da ga vidi :-(

Svaka čast Tomi Lečiću i njegovom komentaru!
Ja sam takođe mlad lekar pred specijalizacijom!
U zdravstvu mešetare pojedinci po beogradskim kliničkim centrima od kojih se ja kao kolega užasavam, jer im je humanost na poslednjem mestu!
Žao mi je običnog čoveka, pacijenta, SRAM VAS BILO ministre pogledajte se u ogledalo i zapitajte se koliko ste degradirali našu profesiju!
Svi mi znamo kolike su tarife za carski rez, za porođaj, za iščašenje kolena, protezu kuka...
SRAMOTA!
Trebalo bi vratiti dostojanstvo poštenim, vrednim ljudima i razdvojiti žito od kukolja, rad od nerada, poštenje od korupcije i to uz dobru volju može da se uradi za tri dana!A naravno početi od profesora, naučnih saradnika kojih na Medicinskom fakultetu ima više nego igde( zna se kako su pojedini došli do tih zvanja, čast izuzecima), na pojedinim katedrama ima i po 100 profesora, a knjigu ne mogu da napišu po 25 godina!!!A sve njih polaća ovaj naš jadni, napaćeni budžet!!
A onda bi bilo mesta za mlade lekare, poštene, željne posla, neiskvarene, a stručne, a sve to bi se pozitivno odrazilo na pacijente i njihove probleme.

Koji crni ucinak??? Rade 4,5 sata u domovima zdravlja! Radno vreme im je od 7-13, znaci 6 sati. Pocnu da primaju pacijente u 7.45, plus pola sata pauze, plus 15 min sto se stalno negde svrckaju - sve u svemu - rade efektivno 4,5 sata! I ovo im je previse sto dobijaju!!!

Cistacice imaju platu 16000 a vozaci 21000 din. Samo da se zna i oni su sastavni deo ovog sistema.

Ovaj čovek hoće da rasturi srpski zdravstveni sistem do kraja!Kapitacija još nije zaživela i ovdašnjim uslovima teško će zaživeti.U jednom beogradskom domu zdravlja pedijatri pregledaju i po šezdeset mališana do sedam godina za smenu od šest sati!???Obzirom na dužinu ministarskog staža Tomica Milosavljevišžć je presudno uticao da zdravsfvo u Srbiji bude bačeno na kolena!Sada hoće da završi posao do kraja.Njegov šef urušava ekonomski a Tomica zdravstveni sistem ove zemlje!Dokle više?

Merenje ucinka zove se kapitacija i glavna ideja je da lekari sto manje trose na lekove, upute isl. Najbolji deciji lekar u Novom Sadu ispala je bivsi sindikalni sef koji zbog toga nije radio, pa ni trosio. To je jedna totalno nakaradna i neprilicna mera, ali druge nema. Ceo taj model je nakaradan, a mnogi lekari su prinudjeni da lazu o svom ucinku, sto je potpuno u duhu Tomicinog demagoskog modela: vodi srpsko zdravstvo, a leci se u Nemackoj.

Dali ce se ucinak meriti u Deligradskoj ili Politikinim cituljama? Sram te bilo ...

Znaci, pretvorice domove zdravlja u privatne klinike. Zgrade u kojoj ce lekari zavrsavati svoje privatne poslove.

Prijateljica radi kao stomatolog na ucinak u jednom domu zdravlja. Ona radi, njena kolegenica ne dolazi na posao, stomatoloska ordinacija deli novac (ucinak) na ravne casti. I onda moja prijateljica kaze sledece - ako je tako, radicu ispod tezge i necu njoj da zaradjujem novac.

To ce da se desi svuda. Svi cemo placati ispod tezge.

Mito i korupcijo, na siroka vrata te uvodimo!

"2011. godina mora biti godina u kojoj će biti promenjen način plaćanja zaposlenih u zdravstvu."

A kako bi bilo da za početak bude promenjen način rada u zdravstvu?

А по каквом ћеш учинку, ти бити плаћен министре.
Хмм.., можда, по "уштеди" на гази!

A po čemu tebe plaćaju, je li i kao predsednika, po lepoti što ne prolazi...

Opet ovaj fantazira da bi opravdao svoje bezvezno ministrovanje sve ove izgubljene godine! Zasto se jednostavno ne prepise i preuzme sistem iz zemalja EU u kojima zdravstvo funkcionise kako treba? Uzmite Belgiju na primer. Nije tesko, gospodine ministre, imate u svom ministarstvu gomilu cinovnika pa ih malo zaposlite a ne da sede sa vama zajedno i mlatite praznu slamu o nasem trosku!

Ministarstvo zdravlja spada u red profitabilnih resora. Taj resor je budžetski veoma zahvalan. Tu pare same stižu. Medicinsko-farmaceutski kompleks dominira našim zdravstvom, a to da li je neko dobar ministar nije toliko bitno.U grupi ministra zdravlja Tomice Milosavljevića ima dvadesetak profesora univerziteta, koji uglavnom pokrivaju najvažnije kliničke centre i institute. Ministar zdravlja nije nikada odgovorio na pitanje koliko ima stanova u inostranstvu a koliko u Srbiji. Nije demantovao da je dobio norveško drzavljanstvo? Nase je zdravstvo neizlecivo bolesno kad Tomica radi po ucinku.

Ja ne mogu da verujem da je ovaj jos uvek ministar...

Па тако свако ко нема пацијената може да каже да је најбоољи леkар, али је у пакси супротно.

Svima vam je presudna 2011.
Kako nije bila 2010.??
2009.??

Bas svim ministrima,2011.,
godina promena na bolje...

A ha.

Odlicno, sada ce Lekari nastojati da sto vise pacijenata odrade i to apsolutno ide na ustrb kavaliteta usluga.

Pravo privatno zdravstvo u Srbiji jos odavno radi po ucinku, i iskljucivo na preporuku, a tako i treba da bude svuda.
To su uglavno male oradinacija sa od 1 - 3 lekara, koji rade iskljucivo privatno.
Sistamatski je unistavan razvoj ovakvog privatnog zdravstva, tako da je na nivou embriona vec 20 godina.
Ovi koji rade paralelno u drzavnim i u velikim privatnim klinikama, sto je odnedavno ponovo dozvoljeno, su najobicniji profiteri, kao i sami vlasnici klinika(po principu sto vise skupih dijagnostickih procedura i sto duzi spisak prepisanih lekova, pa makar bio i najobicniji nazeb..).
Naravno iste osnivaju samo odredjeni, i rade samo odredjeni.
Nikakva kapitacija nece da unapredi zdravstveni sistem.
Sta ona podrazumeva?Konkurenciju u okviru apsolutnog monopola?To je kvazi konkurencija!

Stvarna konkurencija je preduslov za kvalitet usluge svuda pa i u zdravstvu.Samo izjednacavanje privatne i drzavne prakse omogucava krajnjem korisniku - pacijentu da bira gde ce da se leci i ko ce da ga leci.
Sama mogucnost slobodnog izbora pacijenta, ce morati da pokrene nase "odgovorne" lekare na odgovornije ponasanje...

Posto inace ne cenis i postujes nase zdravstvo pa intervencije na svojoj "kozi" radis u Nemackoj, IDI MALO TAMO PA NJIMA... Kako te nije sramota? A joj, karaktera...

A kad će ministri biti plaćani po učinku?
Ma, nikad jer onda ne bi ni za vodu zaradili, što se iz Tomičinog primera odlično vidi.

Zanima me kako je GENIJE odredio, šta je to UČINAK jednog lekara, kako se to meri? Po rečima moje doktorke, kada odvedete psa kod veterinara, onda mu on posveti najmanje 45 minuta. Zato ona odbija da se povinuje suludoj direktivi da svaki pacijent sme da se zadrži najviše 15 minuta u ordinaciji, i svakog pregleda koliko smatra da je potrebno. Zbog toga se stvaraju ogromne gužve, ali svi njeni redovni pacijenti strpljivo čekaju, jer znaju da će da im pošteno i stručno pomoći u rešavanju zdravstenog problema. Kada bi samo bilo više ovakvih ljudi od stručnosti i integriteta u zdravstvu...

Ali uopšte mi nije jasno KAKO će da izmeri, i što je još važnije, PROCENI učinak svakog lekara? U zavisnosti od nivoa zdravstvene zaštite, ne provodi svaki lekar ISTO vreme sa pacijentima u ambulanti, na odeljenju bolnice, u supspecijalističkom kabinetu, u jedinicama intenzivne nege, ne provodi isto vreme popunjavajući papirologiju. Posebno, kako će objektivno izmeriti učinak lekara na rukovodećim funkcijama? I na kraju, kako će izmeriti učinar lekara zaposlenih u ministarstvima?

a ja kao ministar se lecim u inostranstvo.ha ha

Notorna glupost. Pocece da nas lece i od nepostojecih bolesti da nateraju normu. Najbolji lekar je onaj ciji pacijenti su zdravi

Ucinak lekara je lecenje i izlecenje, dakle zdravlje pacijenta.
Vise izlecenih - manje na pregledu.
Manje na pregledu-manja plata lekara!!!

Ja ne znam sta ste se svi toliko popalili na ovu vest? On je to rekao i prosle godine, pa se citave godine bavio potpuno drugim stvarima i sad na pocetku ove godine pominje tu istu pricu. kao da ce biti skoro nesto od toga!

Ako se uvede ovo što odavno čekamo on će biti plaćen sa 12 godina robije. No ne verujem da će se to dogoditi, jer ovo je četvrta godina za redom da on najavljuje pompezno da će se u narednoj godini uvesti ono što se ne može uvesti. Ne može zato što nema infrastrukture računarske i dr. nema ljudi koji mogu da podrže taj sistem. RZZO činovnici nisu obučeni da primene taj sistem. Za sve njegove marifetluke neko mora biti kriv a taj neko će sada biti dr Vuksanović direktor RZZO. Posebno stoga što nije njegovom voljom došao na to mesto. Vuksanović a ne on biće krivac za loše poslovanje RZZO, za dugove i td. Ovaj se uvek odlično snađe i uvek nekoga okrivi, da bi on bio prav. Nadam se danu kada će biti oteran u čuveno letovalište Zabele...

Nadam se da ce ovako nesto zaziveti i u drzavnoj upravi. Drzavni sam sluzbenik vise od 20 godina i verovatno do kraja zivota necu saznati za sta mnogi ljudi oko mene primaju platu posto nemaju ni jedno konkrektno redovno zaduzenje.

Sve ce da se menja, samo ministar ostaje uvek isti...

Lekar opšte prakse će biti plaćen po broju primljenih pacijenata, zubar po broju izvađenih zuba, hirurg po broju odstranjenih jetara itd. Lepo!

"Kapitaciju ako uvedu na gubitku ce biti pacijenti, jer ce ih kolege na brzinu pregldavati i otaljavati posao,..."


У Србији се само бира најдужи пут до неминовног циља. Па ко преживи, можда и дочека. Није то само везано за лекаре, него за СВЕ. A циљ је доста, овако, како да каже, непопулараn међу Србима, а то политичари и знају: Мора да се пуно ради, а мало глувари. Плус и поштено мора да се ради.

Nasem zdravstvu je potrebna deKapitacija!

Dokle ce ovde uporno da se tvrdi da NAROD ne valja, da su ljudi lenji, glupi, nesposobni a cim predju granicu a oni sasvim prihvatljivi Francuzima, Nemcima, Austrijancima, SAD-u itd.? Kako to da nas narod samo ovde "ne valja"? Nemojte tako ljudi, nije fer, a nije ni tacno - em vredjate druge, em od sebe pravite budale!

Sto se tice drzavnog zdravstva, znam i za pozitivna i za negativna iskustva. Ne kazem da je sve lose ali ima mnogo loseg. E, zato narod kuka. Sto je najgore, stalno se nesto pogorsava samo za narod. Neko rece da ce trebati da se radi - pa, narod to i trazi - posao za sebe, da radi i zaradi, da ima i za njega i za zdravstvo i skolstvo i javnu potrosnju i sve ostalo. Ali, nasa vlada u zadnje vreme samo pokusava da iz mrtve krave iscedi jos koju kap mleka, nista vise. Stalno se nesto reorganizuje, usavrsava, poboljsava a standard sve nizi jer se VEOMA RETKO otvaraju neki novi proizvodni kapaciteti, nesto sto proizvodi i neku izvoznu robu i slicno!

Gospodin Mito i gospodja Korupcija su bracni drugovi. U skladnom braku, u ojadjenoj Srbiji, decenijama lepo zive. Bez obzira na konvertibilnost, pardon kredibilitet,ministra. Prve, pred streljacki vod postavise nas stomatologe. Zapucase i gumenjajcima i bojevim mecima, ali najvise corcima. Rezultat, nepoznat. Osmeh,kiseo. Zvakanje=gutanje. Varenje=gastritis. U drzavnoj ordinaciji spavas,potom popijes kaficu i vinjace, pacijente usmeris da te posete u divljoj ordinaciji popodne, a sve pod izgovorom, sto je netacno, da u drzavnoj sluzbi nema sredstava za rad.Cestitamo.Ja sam specijalista opste stomatologije,nemam privatnu ordinaciju,vec mesecima prebacujem trazeni ucinak. Poslednja plata koju sam primio je za avgust 2010.Tomice,gde su moje,posteno zaradjene pare???? Nisu li otisle za operaciju discus herniae?I li si mozda radio ovaj lifting, pa te natezali, utezali,rastezali o mom trosku. Zamisli da si nam mom mestu, kako bi reagovao kad ti neko cestita srecnu twight-light zone godinu?Apelujem na sve kolege da ukoliko su u situaciji u kojoj sam ja, a znam da ih ima podosta da ne dozvole moralnim kreaturama, neizlecivim lopovima i nadasve pljuvacima nase casne profesije ovoliki sadizam.Isto vazi i za privatne kolege koji posteno i odgovorno rade, dajuci drzavi sto prilici,ali do razumne granice. Sramotno je da nekada lekari a danas nezajazljivi politicari ogrezli u teznji da ubiju sopstvenu otadzbinu,odlucuju o buducnosti naroda koji ih je iznedrio. Definitivno, ovakve izjave, daju ljudi koje nije ni dotakla svetena vodica.

1. Plata lekara u NS, sa mr i subspecijalizacijom je 55 000. A to sve za 12+6+4+2+1 godina skolovanja. Za dezurstvo se dobije oko 4000 za 24 sata. A to je kidanje zivaca za male pare. To neki privatnici obrnu za sat, pa svoje greske salju na popravku opet u drzavnu sluzbu.
2. Neka neko odgovori na nezgodno pitanje koliko drzavu kosta recenica: Hocu carski rez, iako mi ne treba? A onda platim lekaru par stotina evrica, a iz drzavne kase isteram par hiljada evrica za svoj hir.

Sta ovaj je jos uvek ministar?
Ljudi dal ste normalni?

To će se uvesti kada on ode u čuveno letiovalište Zabelo!
TAČNO JE OVO ČETVRTA GODINA ZAREDOM DA OBEĆAVA PLAĆANJE PREMA RADU. Šta ga košta, kad ionako ne plaća niko, a najmanje on.
Mi plaćamo sve cehove napravljene od strane ovog bića na naš račun.
Dokle bre???

"Како ће се изражавати тај учинак? По излеченим пацијентима, по примљеним пацијентима?"

У САД иде по броју пацијената, са тим да се казни кад неко не ради посао како треба, него само обрће пацијенет да би узео паре. Или га казни осигурање јер му не плати офрље рад, или га неко туђи и плати небеске паре.

Ал то у Србији не пролази. Ред у Србији НЕ ПРОЛАЗИ.

gospodo lekari od 50.000.
ja sam iz ns-a.radim u medicini ali ne kao medicinar.

jos uvek stojim pri mojoj cifri od 80.000-100.000
i dodajem da radite sa ljudima koji dobijaju samo 16.000 din.
zakonski raspon plata je 1/7 /iako je pre dve nedelje trazeno 1/5/.

izvolite,izracunajte da li sam ukucao neistinu.

Kad je nekom loše pa zar mislite da će čekati recimo sutradan prvu smenu da ode kod izabranog lekara da mu da uput...ne razumem ih...

Kao i obično, mera koja samo lepo zvuči.
Ako se lekar plaća po učinku, onda se to radi drugačije, postoje bolji sistemi.

Ako se radi na zdravstvenom sistemu, a za "pacijenta u centru" (kako ministar kaže), onda krenite od nečeg u šta ne smete da pipnete, a to je:
- rad državnih lekara i privatno i svakojako, i
- pravo pacijenta da raspolaže SVOJIM sredstvima koja izdvaja za zdravstvenu zaštitu - a time i bira kod koga će da se leči.
Da ne govorim o ostalim merama...

No, pošto verovatno "ne postoji dovoljan stepen saglasnosti" za ove, kao i za mnoge druge bolne odluke u ovom društvu, eto nam malko kapitacije, koja će opet preći primarno - pacijentu preko leđa...

Da ste pravi ministar, prvo bi stali na rep "jadnicima" sa npr. VMA koji u ustanovi izbruse zube za most pacijentu - pa mu daju vitizku da dođe kod njih kući po zube, koji po triput "dotežu" jedan isti pejsmejker jednom istom ("deviznom", iz dijaspore) pacijentu (pri čemu na kontrole ide "preko puta"), pa onda krenite naniže - najmanje krade u zdravstvu onaj ko je sve platio sa svojih 10 prstiju i ko najviše radi.

A po čemu tebe plaćaju Tomice. Po A1N1 ili po Kulini ili po farmako-mafiji ili "citostatik" aferi???

Ova mera zahteva dve stvari - veoma dobar sistem registrovanja pregleda i visoku osvest o "svom dinaru u svom dzepu". Naime, ako od 5 lekara radi 3 za sve a ostali planduju, tu je svaki pristup po principu cutanja o tome i "kolegijalnosti" sasvim suvisan. Treba voleti sebe.

Da li ce se pored lekarskih plata ova drzava ikada pozabaviti izgledom nasih bolnica i njihovom opremljenoscu? Stalno se busamo u grudi kako smo mi Srbi posten i cestit narod, a pogledajte kako nam izgledaju porodilista, skole, bolnice i groblja. To je nasa slika. Primera radi, onkoloska klinika gde se lece bolesni od raka izgleda kao da ste se vratili u pedesete godine, tuzno i depresivno. A kada bolesnik pogleda kroz prozor vidi hram Sv. Save koji bljesti u mraku zahvaljujuci najmodernijoj rasveti... O nama govori to kako se odnosimo prema svojim bebama, deci, bolesnima i preminulima.

"inistar je ponizio nas esnaf kada se operisao u Nemackoj, ..."

Министар је пре свега понизио себе и свој рад у здравству. Он је досласком у Немачку рекао да да љдума којиам командује не веруеј да знају посао. Да људима којие организује не умеју да раде посао. Значи, то је пре сваг његова грешка. А искрено речено и не уме. А и не сме. Социјала је увејк у Србији побеђивала на кратке стазе а на дуге уништавала народ.

Како ће се изражавати тај учинак? По излеченим пацијентима, по примљеним пацијентима?

Ако је пацијент под 3, а на "позитивној" листи има само до 2, онда и да је један једини пацијент, мораће да плати лек, па макар и умро, ако нема пара - јербо закон не познаје случајеве изван шаблона...

Док министар сређује своје здрв. проблеме изван свог ресора.

Да не спомињем да му НИЈЕ пало на памет, али арогантно му није "пало" на памет да поднесе остваку када је умрла она сирота девојка на прив. клиници.

Само не могу да установим да ли се правио блесав у својој ароганцији или у истој тој ароганцији није (био) у стању да схвати да је крив, зато што се не меша у свој посао и да је требао пооооодавно да поднесе оставку...

Gospodine Ministre, ja bih se najpre pozabavio ovim mladim lekarima koji godinama već čame na birou! Toliko godina škole, neprospavanih noći, izgubljenih živaca, za pare neću ni da pričam - mogao sam kuću da napravim kolko su me drali, i na kraju radim kao trgovac. Pa se posle pitate zašto odlazimo iz ove zemlje?

Zaustavite ovog čoveka pre nego što počini još više štete! Strah me uhvati svaki put kad T. M. najavi neku novu meru u zdravstvu!

Jel moze i placanje ministara po ucinku? Ova zemlja bi se preporodil posle mesec dana...

Super Tomica, svaka ti je na mestu. Jos samo da i vama politicarima bude isti sistem placanja, i pocecemo da licimo na na nesto.

Ajmo Vas ministre da ocenjujemo po ucinku! Ne bi ste zaradili ni za leba,...jos bi morali da nama, poreskim mucenicima, da dugujete!!!

Jeste vreme da ministar zahvali na ukazanom poverenju nakon toliko mandata, ali ja sam video sistem rada po učinku u Mađarskoj na velikoj privatnoj klinici, radi se konkretno o dijagnostici. Najjednostavnije objašnjeno:svaki radiološki tehničar upisuje bodove nakon izvršenog snimanja i na kraju meseca po tome mu se obračunava plata. Efekat: te ljude niko nije mogao da otera na pauzu. Bez problema su imali mnogo veću produktivnost u odnosu na nas. Budući da ja na poslu radim a imam poveći broj kolega koji ili krivinare ili rade trivijalno jednostavne zadatke, shvatio sam da će biti poprilično otpora pri implementaciji takve politike plaćanja u našoj zemlji. Ne ulazim u to da li je to primenjivo u svakoj grani medicine ali za radiološku dijagnostiku mogu odgovorno reći da je majka Janja.

Lepo to zvuči, samo iz aviona se vidi problem. Kako se definiše UČINAK? Kao broj "obrađenih" pacijenata (protok kroz ordinaciju u jedinici vremena), ili kao broj uspešno izlečenih pacijenata?

Sve boljeg od boljeg,ne vidim ni ne razumem sta pacijent dobija time i onako ste od zdravstva napravili birokratiju ,a sada sa ucinkom doktori ce nam postati udarnici,jedina promena za pacijenta je pravo da bira da li ce se leciti u drzavnom ili privatnom sektoru,dozvolite to, pa onda pricajte o promenama placanja u zdravstvu.

Sam sistem nije loš, ako ga naprave onako kako treba. Zasniva se na tome da svaka usluga u zdravstvu ima svoju utvrđenu cenu koju plaća fond. Fond plaća tu cenu bilo državnim lekarima bilo privatnicima. Kod privatnika može da bude i skuplje, ali pacijent plaća razliku između cene fonda i stvarne cene. Plata se dobija na osnovu broja usluga koji se izvrši. Bolji lekar, više para, najbolji će da idu u privatnike i da uzimaju one pare koje se danas uzimaju kroz mito kroz veću cenu, bolje usluge.

Kako Vas nije sramota?! Mi Vas treba da placamo po ucinku! Stavite prst na celo i zapitajte se da li bi ste zaradili onda platu?!

Ne moze ucinak da bude broj izlecenih pacijenata, jer je najveci broj ljudi sa hipertenzijom i dijabetesom, koje su hronicne, trajne bolesti, a veliki su deo pacijenata. Ima tu jos sijaset bolesti, koje ne mogu da se tek tako izlece. Sa druge strane uspesnost lecenja zavisi i od toga koliko se pacijent pridrzava saveta, svi piju lekove samo "kad im skoci", a o dijeti i redovnim pregledima ni govora. Sto se tice SAD-a, tamo u stvari sve regulisu osiguravajuce kuce. Kontrolisu da li je neka procedura bila zaista potrebna, da li neko izdaje lazne nalaze, recepte i sl. Ne moze nista da im promakne. Ko ce to kod nas da kontrolise? Mi nemamo podrsku za takav sistem rada. I samo jos nesto-onaj koji je do sad posteno radio, njemu je sve jedno, zaradice i u novom sistemu, onaj koji dzabalebari nikakvo uvodjenje reda mu ne odgovara.

Kada bi se to primenjivalo u Vladi, mnogi ministri bi usled nerada placali kazne u budzetsku kasu i to verovatno u vecem iznosu nego sto su nekada na maticnim fakultetima kupovali ispite i diplomu.

Umesto kapitacije želeo bih da mu uradim dekapitaciju. Lično svojim rukama! Bojim se da mi neće dati ima mnogo dobrovoljaca. Zdravstvo je prepuno nezadovoljstva i sito njegovih eksperimenata. Ovo što sada obećava čini po četvrti put za redom.

Jao molim vas manite se americkog zdravstvenog sistema! Pa to je katastrofa! Valjda ne postoji neefikasniji i skuplji sistem zdravstva za prosecnog gradjanina. Ako ste super bogati i sve mozete da platite (jer odlicni lekari nisu u sistemima osiguranja), ukljucujuci i vrhunsku tehhologiju, onda je ovde super - ali, nismo svi holivudske zvezde :) Ovaj sistem ovde je uzasan, meni su oba roditelja specijalisti lekari u Srbiji, nikada dok ovde nisam dosla se nisam susrela sa tako mnogo neznanja i pogresnih dijagnoza. Ja sada zovem lekare iz Srbije telefonom za savete, lekove dovlacim odande iako imam sva osigaranja ovde, ne idem kod Americkih lekara da im slusanje deteta platim $25 iz dzepa + oko $150 sto naplate od osiguranja za najbanalniji pregled, a sve da bih dobila antibiiotik na recept sto dalje kosta oko $30 copay posle osiguranja. Pa za $55 imam antibiotike za godinu dana iz Srbije i mamu pedijatra na liniji 24h dnevno. Molim vas ostavite se americkog sistema zdravsta kao primera, daleko bilo!