Patrijarh: Sabor iznad suda

trba ih sve obrijati na suvo i oduzeti im mercedese i firme sto imaju mnogo su se osilili
pavle se u grobu prevrce zbog njih
sram

Ту се наш врли Патријарх мало заиграо. Скупштина као законодавно тело доноси законе, али нема судску моћ да суди. To је исто као када би неко рекао 250 посланика је изглассало да је неко крив, ајмо са њим у затвор. Исто је у Цркви. Па и Патријарх Герман и поред Брозовог режима и страшног притиска није рашчинио Владику Дионисија без црквеног суда.

Ako je nesto smesno u svemu ovome, onda su to mladi polipismeni nacionalisti koji u odbrani Artemija tvrde kako je sve ovo vatikanska zavera.

,
Crkva nije Država, tako da je svako poređenje besmisleno. Sabor jeste najvise telo i Sabor sudi Patrijarhu i Arhijerejima, a Crkveni Sud ostalima.

Nije problem u tome da li sudi 12 arhijereja (sudija) ili svi arhijereji, vec je problem sto je glasano kao u skupstini, umesto da je uspostavljen sud pravde: izneti i razmotreni dokazi, pozvani svedoci, dato pravo okrivljenom da iznese odbranu... Uostalom, zar nije vladika Artemije smenjen zbog navodnih finansijskih malverzacija. Mozemo li makar posle godinu dana da vidimo konkretnu optuznicu, dokaze koji je podrzavaju, i da ceo slucaj (ako uopste postoji bilo kakav slucaj) bude razresen pred svetovnim sudovima (posto je u pitanju navodno krivicno delo kradje)... Sa druge strane ako nikakvi dokazi ne postoje, mislim da bi oni koji su oklevetali vladiku Artemija morali da odgovaraju, a vladika da bude vracen na celo eparhije...

Znam da se podela na izvršnu, zakonodavnu i sudsku vlast ne može primeniti na crkvu. Međutim, bez obzira da li sudio sud ili sabor, optuženi bi valjda imao pravo da se pojavi pred onim koji mu sude i iznese svoju odbranu.

A zasto neki misle da su u ovom slucaju samo nepismeni za Artemija.
Evo ja sam pismen, ako treba mogu to i dokumentovati. Posedujem: diplome dva fakulteta, vladam sa 4 strana jezika, radim u jednom ministarstvu, jedne Zapadne, i gle cuda navijam za Artemija. Usput, religija mi znaci NISTA!
PS: Pravda i pravo su za mene vaznije "religije" od one koju ovde propagiraju Sabor i patrijarh.

Takođe, na kraju Sabora svi episkopi, čak i onih šest koji su glasali protiv raščinjenja, potpisali su i saglasili se sa odlukom Sabora o raščinjenju".
ovo je biser; tajno glasanje...e sad da se SVI episkopi potpisu da su saglasni sa odlukom Sabora.
sa ovom izjavom sve je receno.

Velika hipokrizija dugotrajno prati SPC, još od izuzetno neobičnog kupoprodajnog nastanka koji je izveo Sava kasnije Sveti pa sve do prokomunističkih patrijarha i do danas. Moglo bi se reći da je ona ogledalo sveta u malom. Većina jeste ili teži da bude pop Ćira i pop Spira, mali broj iskrenih živi oskudno i anonimno.
Artemijeva struja nije imuna od luksuza i profanosti - ali je statistički znatno čistija od ostatka SPC! Većina optužbi protiv njega nema nikakvu osnovu. Teško da je baš toliki broj sveštenika i toliko našeg naroda južne srpske pokrajine naklonjeno njemu a da je on lud, lopov i šarlatan kako ga pretstavljaju.
Ostavivši ih bez činova, manastira i svih drugih sredstava većina (u vrhu) SPC će odneti laku pobedu. Pomoć koju imaju od države čije "reformisano pravosuđe" se zloupotrebljava i ovde pokazuje koga demokrati vole. Poseta pape bez ikakvog prethodnog izvinjenja sada je verovatna.Većina SPC šematski će se povinovati poretku ali će u srcu svi shvatiti dramatičan značaj ovog raskola. SPC je prešao kritičnu granicu profanosti i mobilni-iza-uveta, keš-devize i rezidencija-audi-rezidencija ih pretvara u biznis kompaniju, dotiranu pa još oslobođenu poreza. Pravi ekvivalent Vatikanu. Jako dugo SPC je imao izvanredan marketing - Patrijarha Pavla i njegovu iskrenu askezu. Prevelika starost patrijarha je tokom ovih nesrećnih godina u stvari samo zloupotrebljena od neduhovne većine SPC. To teško nasleđe novi patrijarh ne samo što ne rešava nego ga pogoršava na najgori mogući način!

"Patrijarh: Sabor iznad suda"
Naziv vesti mi je izazvao jezu.
Prvo mi je pao na pamet Pahomije i to da je u nasoj stvarnosti iznad svakog svetovnog suda moc crkvenih glavesina, iznad optuzbe za pedofiliju, zlostavljanje, ucenjivanje, ili iznad optuzbe za podsticanje na siledzijstvo, jezikom mrznje, precutkivanje zlocina i aboliranje zlocinaca...
Medjutim, ova vest je benigna- crkva o crkvenim pitanjima, zar ne?
A, ja mislio kako je patrijarh proglasio, i zvanicno, da zivimo u pravoslavnoj dzamahiriji. Da na vreme kazem dragoj da se pokrije od glave do pete u marame...

ustaj, Pavle!!! ovi Tvoji čuda prave......

ukoliko ste do danas pratili ovu rasomonijadu oko artemija i crnoreckih lopatara, onda ne bi trebalo da ste propustili cinjenicu da je artemije odbio da se pojavi na zasedanju sinoda! inace su i meni smesni ovi mladjani nacionalisti, a bogami verovatno ima i postarijih, koji u svemu ponovo vide neku zaveru protiv srba - zanimljiv je psiholoski fenomen do do kojih granica ide srpska paranoja: sada je i patrijarh licno optuzen da je 'papista' (gospode boze kakvog srednjevekovnog izraza su se dosetili)! jedan od prethodnih komentara trazi od pape neko izvinjeneje pre posete ... dokle god budemo smatrali da nam ceo svemir duguje izvinjenje i poklonjenje bice nam ovako kako nam je sad; dok ne nestanemo sami od sebe ... a i tada ce onom poslednjem srbinu koji ostane izgleda za sve biti krivi EU, CIA, vartikan, jevreji, komunisti, strani placenici ...

Ostaje nejasno kako je Sinod imao pravo da donese nekanonsku odluku. Odgovor je verovatno povezan sa demokratskim Vaskrsenjem SPC i prihvatanju presedana kao oblika politickog odlucivanja unutar ''Svetog Arhijerejskog Sinoda''. Kad moze NATO, mogu i episkopi SPC.

Crkveni kanoni, braci i sestre = Komunisticki kanoni!
Cim zaskripi trzne se parola, "ko nije sa nama, protiv nas je."
Rezultat ovog vezbanja strogoce je, bog te pito koliko drzava nakon SSSR i SFRJ.
Sledi, bog te pito koliko Crkava unutar SPC?

Neka prava Sabor mozda i ima. Ali ako Vladika Artemija oseca da su mu ovim ugrozena ljudska prava, iz bilo kojeg razloga, npr. raščinjenje je usledilo da bi se Artemija sprecio u osnivanju nove crkve, onda bi o ovome zadnju rec mogao da ima i Medjunarodni sud pravde u Strasburgu. Zasto ne? Jer Artemija po medjunarodnom pravu, a i srpskom Ustavu ima pravo na osnivanje nove Crkve. Da li on to dista zeli, je drugo pitanje?
Htedoh reci, da teoretski, zadnja rec Sabora i nije zadnja rec, ako se tera mak na konac, a u ovom slucaju to izgleda svi rade. Brzo ce i epilog doci, ne brinite.

Samo napred!!

Ту се наш врли Патријарх мало заиграо. Скупштина као законодавно тело доноси законе, али нема судску моћ да суди. To је исто као када би неко рекао 250 посланика је изглассало да је неко крив, ајмо са њим у затвор. Исто је у Цркви. Па и Патријарх Герман и поред Брозовог режима и страшног притиска није рашчинио Владику Дионисија без црквеног суда.

trba ih sve obrijati na suvo i oduzeti im mercedese i firme sto imaju mnogo su se osilili
pavle se u grobu prevrce zbog njih
sram

ukoliko ste do danas pratili ovu rasomonijadu oko artemija i crnoreckih lopatara, onda ne bi trebalo da ste propustili cinjenicu da je artemije odbio da se pojavi na zasedanju sinoda! inace su i meni smesni ovi mladjani nacionalisti, a bogami verovatno ima i postarijih, koji u svemu ponovo vide neku zaveru protiv srba - zanimljiv je psiholoski fenomen do do kojih granica ide srpska paranoja: sada je i patrijarh licno optuzen da je 'papista' (gospode boze kakvog srednjevekovnog izraza su se dosetili)! jedan od prethodnih komentara trazi od pape neko izvinjeneje pre posete ... dokle god budemo smatrali da nam ceo svemir duguje izvinjenje i poklonjenje bice nam ovako kako nam je sad; dok ne nestanemo sami od sebe ... a i tada ce onom poslednjem srbinu koji ostane izgleda za sve biti krivi EU, CIA, vartikan, jevreji, komunisti, strani placenici ...

Velika hipokrizija dugotrajno prati SPC, još od izuzetno neobičnog kupoprodajnog nastanka koji je izveo Sava kasnije Sveti pa sve do prokomunističkih patrijarha i do danas. Moglo bi se reći da je ona ogledalo sveta u malom. Većina jeste ili teži da bude pop Ćira i pop Spira, mali broj iskrenih živi oskudno i anonimno.
Artemijeva struja nije imuna od luksuza i profanosti - ali je statistički znatno čistija od ostatka SPC! Većina optužbi protiv njega nema nikakvu osnovu. Teško da je baš toliki broj sveštenika i toliko našeg naroda južne srpske pokrajine naklonjeno njemu a da je on lud, lopov i šarlatan kako ga pretstavljaju.
Ostavivši ih bez činova, manastira i svih drugih sredstava većina (u vrhu) SPC će odneti laku pobedu. Pomoć koju imaju od države čije "reformisano pravosuđe" se zloupotrebljava i ovde pokazuje koga demokrati vole. Poseta pape bez ikakvog prethodnog izvinjenja sada je verovatna.Većina SPC šematski će se povinovati poretku ali će u srcu svi shvatiti dramatičan značaj ovog raskola. SPC je prešao kritičnu granicu profanosti i mobilni-iza-uveta, keš-devize i rezidencija-audi-rezidencija ih pretvara u biznis kompaniju, dotiranu pa još oslobođenu poreza. Pravi ekvivalent Vatikanu. Jako dugo SPC je imao izvanredan marketing - Patrijarha Pavla i njegovu iskrenu askezu. Prevelika starost patrijarha je tokom ovih nesrećnih godina u stvari samo zloupotrebljena od neduhovne većine SPC. To teško nasleđe novi patrijarh ne samo što ne rešava nego ga pogoršava na najgori mogući način!

Ako je nesto smesno u svemu ovome, onda su to mladi polipismeni nacionalisti koji u odbrani Artemija tvrde kako je sve ovo vatikanska zavera.

A zasto neki misle da su u ovom slucaju samo nepismeni za Artemija.
Evo ja sam pismen, ako treba mogu to i dokumentovati. Posedujem: diplome dva fakulteta, vladam sa 4 strana jezika, radim u jednom ministarstvu, jedne Zapadne, i gle cuda navijam za Artemija. Usput, religija mi znaci NISTA!
PS: Pravda i pravo su za mene vaznije "religije" od one koju ovde propagiraju Sabor i patrijarh.

Crkveni kanoni, braci i sestre = Komunisticki kanoni!
Cim zaskripi trzne se parola, "ko nije sa nama, protiv nas je."
Rezultat ovog vezbanja strogoce je, bog te pito koliko drzava nakon SSSR i SFRJ.
Sledi, bog te pito koliko Crkava unutar SPC?

Neka prava Sabor mozda i ima. Ali ako Vladika Artemija oseca da su mu ovim ugrozena ljudska prava, iz bilo kojeg razloga, npr. raščinjenje je usledilo da bi se Artemija sprecio u osnivanju nove crkve, onda bi o ovome zadnju rec mogao da ima i Medjunarodni sud pravde u Strasburgu. Zasto ne? Jer Artemija po medjunarodnom pravu, a i srpskom Ustavu ima pravo na osnivanje nove Crkve. Da li on to dista zeli, je drugo pitanje?
Htedoh reci, da teoretski, zadnja rec Sabora i nije zadnja rec, ako se tera mak na konac, a u ovom slucaju to izgleda svi rade. Brzo ce i epilog doci, ne brinite.

Nije problem u tome da li sudi 12 arhijereja (sudija) ili svi arhijereji, vec je problem sto je glasano kao u skupstini, umesto da je uspostavljen sud pravde: izneti i razmotreni dokazi, pozvani svedoci, dato pravo okrivljenom da iznese odbranu... Uostalom, zar nije vladika Artemije smenjen zbog navodnih finansijskih malverzacija. Mozemo li makar posle godinu dana da vidimo konkretnu optuznicu, dokaze koji je podrzavaju, i da ceo slucaj (ako uopste postoji bilo kakav slucaj) bude razresen pred svetovnim sudovima (posto je u pitanju navodno krivicno delo kradje)... Sa druge strane ako nikakvi dokazi ne postoje, mislim da bi oni koji su oklevetali vladiku Artemija morali da odgovaraju, a vladika da bude vracen na celo eparhije...

,
Crkva nije Država, tako da je svako poređenje besmisleno. Sabor jeste najvise telo i Sabor sudi Patrijarhu i Arhijerejima, a Crkveni Sud ostalima.

"Patrijarh: Sabor iznad suda"
Naziv vesti mi je izazvao jezu.
Prvo mi je pao na pamet Pahomije i to da je u nasoj stvarnosti iznad svakog svetovnog suda moc crkvenih glavesina, iznad optuzbe za pedofiliju, zlostavljanje, ucenjivanje, ili iznad optuzbe za podsticanje na siledzijstvo, jezikom mrznje, precutkivanje zlocina i aboliranje zlocinaca...
Medjutim, ova vest je benigna- crkva o crkvenim pitanjima, zar ne?
A, ja mislio kako je patrijarh proglasio, i zvanicno, da zivimo u pravoslavnoj dzamahiriji. Da na vreme kazem dragoj da se pokrije od glave do pete u marame...

Samo napred!!

Ostaje nejasno kako je Sinod imao pravo da donese nekanonsku odluku. Odgovor je verovatno povezan sa demokratskim Vaskrsenjem SPC i prihvatanju presedana kao oblika politickog odlucivanja unutar ''Svetog Arhijerejskog Sinoda''. Kad moze NATO, mogu i episkopi SPC.

Znam da se podela na izvršnu, zakonodavnu i sudsku vlast ne može primeniti na crkvu. Međutim, bez obzira da li sudio sud ili sabor, optuženi bi valjda imao pravo da se pojavi pred onim koji mu sude i iznese svoju odbranu.

ustaj, Pavle!!! ovi Tvoji čuda prave......

Takođe, na kraju Sabora svi episkopi, čak i onih šest koji su glasali protiv raščinjenja, potpisali su i saglasili se sa odlukom Sabora o raščinjenju".
ovo je biser; tajno glasanje...e sad da se SVI episkopi potpisu da su saglasni sa odlukom Sabora.
sa ovom izjavom sve je receno.