Sreda, 03.11.2010.

00:10

Tadićeva poseta podelila javnost

Dolazak predsednika Srbije u Vukovar i Paulin Dvor uzburkava javnost Hrvatske. Desničari smatraju da je u pitanju nepotrebna poseta koja ništa neće promeniti.

Izvor: B92

Tadiæeva poseta podelila javnost IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

21 Komentari

Sortiraj po:

wiener

pre 13 godina

govoreci o zameni teza, veliki broj srba je video jugoslaviju a ne srbiju kao svoju zemlju a na svoje susede je iskreno gledao kao na jugoslovensku bracu i na njihove pokusaje da jugoslaviju rasture kao na izdaju. milosevic je takodje gledao na jugoslaviju kao na svoju zemlju i hteo je da to bude neka vrsta "velike srbije". to je za hrvate i ostale bilo neprihvatljivo i oni su na to odgovorili okrecuci se svojim nacionalistima. za vecinu srba je miloseviceva velika srbija bila "plan b" iza jugoslavije. o tome su i srpski politicari iz tog vremena otvoreno govorili i to je ono sto se krilo iza milosevicevog obecanja da ce "svi srbi ziveti u jednoj drzavi".

milosevic je odgovoran za rat jer nije hteo da prihvati raspad jugoslavije po avnojevskim granicama, sto je ipak bilo najbolje resenje. ali tvrditi da je rat zapocet jednostavno zato sto je milosevic hteo da osvoji teritorije izvan srbije je simplifikacija.

Konstantinos Veliki

pre 13 godina

Jako zabrinjava cinjenica koliko puno ljudi u Srbiji nema pojma sto se desavalo na prostoru bivse SFRJ. Stradanje Vukovara za Hrvate je posljedica i rezultat Miloseviceve krvave i zapaljive homogenizacije svakolikog Srpstva u Hrvatskoj. Srbi u Srbiji, koji su dugogodisnjim ispiranjem mozga Milosevicevih tajnih sluzbi zamijenili uzroke od posljedica, u Vukovaru vide uzrok i opravdanje za pocetak sukoba. Totalna zamjena teza. Naravno da je bilo sovinizma i otpustana sa hrvatske strane ali u konekstu kada ste imali zemlju pod okupacijom jedan veliki dio Srba je bio izmanipuliran i nije priznavao Hrvatsku kao svoju domovinu. Jer, kako objasniti cinjenicu da je ipak velika vecina Srba prihvatila tu i takvu Hrvatsku, ostala u njoj nesmetano zivjeti. Nije u redu da se stalno odrzavaju klisei i stereotipi da se radio o svim Srbima u Hrvatskoj koji su se pobunili, pobunili su se oni koji su htijeli biti nosioci veliko srbijanske idejeu Hrvatskoj. Oni koji su bili lojalni gradani svoje zemlje nastavili su zivjeti i dalje i nista im se nije desilo, postoje tisuce primjera. I mislim da bi ovdje gosp. Tadic mogao puno pomoci u percepciji srbijanskih gradana i elita o naravi hrvatske borbe i sto to znaci domovinski rat, jer Hrvati nisu branili svoju domovinu i domove u Zemunu, Cacku, Kragujevcu ili Nisu, nego na svom vlastitom pragu, i onaj koji ovo ne vidi ili ne zeli vidjeti nije dobronamjernog razmisljanja. Podrzavam dolazak gospodina Tadica ali mislim da bi njegov dolazak u sluzbenoj funkciji imao puno vecu politicku i moralnu tezinu a i Hrvatima bi dobro godio. No, sve ovo otkriva nemoc gosp. Tadica koji jos uvijek ovisi o velikom djelu konzervativnih i nacionalizmom zadojenih biraca koji sputavaju sve njegove drzavnicke poteze. Bez istih, Tadic bi bio jedan od najvecih politicara na Balkanu i steta je da on toga nije svijestan.

Vlado

pre 13 godina

Ja sam jeseni 1991.godine imao 19 godina i bio sam u JNA.Iz Vukovara sam i po cu sam Hrvat a po majci Rusin.Kada je ludilo pocelo bio sam u Tuzli i u kolovozu (avgustu) sam skupa sa jos desetak drugova pobjegao iz JNA a sa cetiri druga sam se probio do Vukovara koji je vec bio u poluopsadi.Bio sam u ZNG i svjedok sam svega sto je bilo u Vukovaru.76 dana borni i opstanka.Bio sam na prvim crtama prema mnogo jacem neprijatelju.U mojoj jedinici ZNG je bilo i Hvata i Srba i Madzara i Rusina i Albanaca...SVIH.IMao sam tu srecu da sam se borio sa bracom blizancima,Srbima,Nikolom i Petrom,koji su branili svaku vukovarsku kucu.
U gradu je bilo puno civila,svih nacija.Iza nasih ledja,iza crta su bili ljudi svih imena i prezimena.Svaki sam dan vidjao mnogo Srba koji su sa nama djelili dobro i zlo.Zato me danas i nerviraju ovi nesetnici iz HSP kojih nigdje nije bilo prije 19 godina i kojima je jedini uspjeh ,ako su i bili u Vukovaru ,bio to da pljuju nase susjede Srbe,kojima je ,podsjeticu,bilo jednako tesko kao i nama.
Srbi i Hrvati moraju zivjeti zajedno.Hrvatska mora biti drzava svih njenih gradjana.I Hrvata i Srba.Isto tako i Srbija.Tadici Josipovic rade prave posao i 90% ih ljudi podrzava.

Antonio

pre 13 godina

Što se tiče ovih marginalnih desničara u Hrvatskoj, na njih se uopće ne bi obazirao. Ti ljudi traže 5 min pažnje i zašto dozvoliti da par stotina ljudi pokvari posjet srbijanskog predsjednika Borisa Tadića koji podržava, uvjeren sam, preko 90 % građana Hrvatske?!

Nadalje, isto tako bih naglasio da se ne treba osvrtati niti na pojedince iz Srbije koji žele umanjiti važnost posjete naglašavajući Jasenovac jer, kao što znamo,m današnja Republika Hrvatskja nije pravni sljedbenik zločinačke tvorevine NDH budući da velika većina teritorija RH nije niti bila u NDH.
A što se tiče svih zločina: pa još se Mesić ispričao svima kojima je netko u ime hrvatskog naroda nanio bol i patnju.

Podsjetnik

pre 13 godina

Kao prvo, upravo se vratih iz HR i hrvatska javnost definitivno nije uzburkana nicim, pa ni Tadicevim posjetom, kakve god prirode on bio. Ako se netko uzburkava, onda su to marginalne politicke "snage" na desnici, koje niti na lokalnom a niti na drzavnom nivou imaju ikakvu relevantnu snagu i uticaj. I tko iz Srbije obraca paznju na te snage, neka se prvo zapita kolikoga uticaja srpska desnica i ratnohuskaci jos uvijek imaju u Srbiji, kad predsjednik Tadic ovu posjetu mjestu stradanja zrtava srpskog nasilja mora maskirati kao privatnu, umjesto da to ucini zvanicno kao predsjednik Srbije i u ime njenih gradjana. Vec sama cinjenica da predsjednik Srbije to ne cini u strahu od reakcija javnosti u Srbiji dovoljno pokazuje i u kojoj je drzavi desnica jos uvijek relevantna politicka snaga i tko se jos nije u stanju suociti sa vlastitim zlocinima tokom proslog rata.

Marko

pre 13 godina

Komsije zaboravljaju, da unatoc svim slaganjima velikog dijela Hrvatskih gradana za normalizacijom odnosa izmedu nase dvije zemlje, Ovcara i stradanja u Vukovaru ce uvijek za nas biti simbol patnje u ratu.
Da se razumijemo, ja ostro osudujem i stradanja u Paulinom Dvoru kao i sva ostala koja su pocinjena nad ljudima srpske nacionalnosti.Nisam desnicar, niti zagovaratelj prosvjeda, ali isto tako ovaj Tadicev posjet mi nema iskrenosti.
Shvacate vi ili ne, gore sam vam napisao sto ce Ovcara uvijek predstavljati za nas.Stoga smatram da je njegov dolazak iskren otisao bi samo na Ovcaru i Vukovar i iskreno se poklonio zrtvama.Cak ni pretjerane rijeci oprosta i ne znam cega vec mi nisu potrebne, vec samo gesta.Ovako forisranje da se odmah ode na Paulin Dvor mi je pokusaj izjednacavanja i politiziranja.Na kraju krajeva, dogadanja u P.D. su se dogodila 11 i 12.prosinca i nebih imao nista protiv da Tadic dode tada cak i s Josipovicem i pokloni se zrtvama.Ovako kao sto rekoh mi nema iskrenosti.
Vidim neki ovdje spominju Jasenovac i sto sve ne.
Jako veliki broj Hrvata to osuduje, nebrojeno puta su se nasi predsjednici i premijeri poklonili zrtvama Jasenovca (stogod vi rekli jer iskreno ili ne) stoga smatram da upravo zato je Tadic morao posjetiti samo Vukovar i Ovcaru.Jer svaki zlocin ima svoje vrijeme i mijesto, i tad se treba otici, a ne nasumce samo da se negdje odlazi i prica.

Joe

pre 13 godina

Poseta bilo kog srpskog predsednika (od Stambolića pa ovamo) i kakvoj samoposluzi ili bioskopu podeli javnost a o susedima već i da ne govorimo. Naši predsednici tamo uvek idu isključivo u misije da nešto objasne ili se izvinu u ime svojih prethodnika.

M. Darker

pre 13 godina

... Hoces reci da je srpsko rukovodstvo reklo Tudjmanu i likovima oko njega da slobodno koriste pro-ustasku retoriku, prete Srbima, preko noci ih proglasavaju za gradjane drugog reda, da u medijima planski sire mrznju i anti-srpsku propagandu, prave liste za likvidacju i ilegalno uvoze oruzje? Za sta je to bila priprema ako ne za rat? Tus i Spegelj takodje treba da odgovaraju pre svega pred hrvatskim narodom za doktrinu napada na kasarne JNA gde se puno nevine krvi prolilo. Za sukob je uvek potrebno dvoje ali u Hrvatskoj za takvo vidjenje jos uvek na zalost nema mesta, bar dok je HDZ na vlasti.

Veljkokg

pre 13 godina

Svakako korak napred, i treba čestitati predsednicima na razumu i toleranciji!

Napred se mora ići ali zločine nikao ne smemo zabotraviti! Ne smemo zaboraviti zločine ni prvih, ni drugih , ni trećih a posebno ne onih četvrtih sto moraju da budu zaprška u svakoj čorbi! Samo tako možemo buduća pokoljenja naučiti da naše greške ne ponavljaju!

Igor

pre 13 godina

Naš Srpski narod je po prirodi zaboravan. Nesporno je da smo jedni od glavnih krivaca proteklih ratov. Ali je isto tako nesporno da smo sa razlogom imali potrebu da se branimo od Tudjmanovih planova za nas Srbe. Nazalost on je u svojim naporima uspeo 500.000 Srba je proterano.A Tudjman da je poziveo pravio bi drustvo Slobi u Hagu. Hrvatski narod njega slavi kao boga, a "oluju" kao dan od kad Srba više nema na teritoriji Hrvatske. Ako se neko zapita zašto su Srbi mislili da je teritorija gde su živeli pripada njima nek uzme digitron pa od pocetka 20. veka neka izračuna koliko nas nedostaje kroz zadnja tri rata, koliko nas je nestalo po logorima a koliko nas je pokršteno na teritoriji današnje Hrvatske za svo to vreme.

buzzard

pre 13 godina

Mogao bi Tadic da pita Pupovca i Uzelca koliko para su dobili od HDZ-a da prihvate da otkup stanova sa stanarskim pravom za Srbe bude po skoro trzisnim cenama dok su Hrvati iste otkupljivali za sitnu lovu. Srpske lopurde, samo svoje zadnjice gledaju, bas ih briga za srpski narod u Hrvatskoj.

wiener

pre 13 godina

ma lako ce se srbi i hrvati sloziti oko zlocina, ali da li ce se ikada sloziti o prirodi ratova u bivsoj jugoslaviji. srbi veruju da se radi o seriji gradjanskih ratova koji su zapoceti u jednoj zemlji jugoslaviji i nastavljeni lokalno u hrvatskoj i bosni dok se srbija sa tih teritorija povukla kada su one postale medjunarodno priznate. hrvati i bosanci tvrde da se radilo o agresiji srbije na bosnu i hrvatsku. hrvati takodje vide separatizam svojih (bivsih) sugradjana srpske nacionalnosti kao stranu okupaciju i njihovo proterivanje kao "oslobodjenje".

realno, mislim da se u jugoslaviji radilo o gradjanskim ratovima (uostalom cesto ih tako zovu u stranim medijima) i da je za njih najodgovornije srpsko rukovodstvo i ne vidim kako bi moje misljenje moglo da se promeni. i siguran sam da iako mislim da je srbija glavni krivac za ratove u bivsoj jugoslaviji to vecini hrvata nece biti dovoljno zbog nedostatka guslackih elemenata u mom misljenju ("agresija", "okupacija", "oslobodjenje").

DJ

pre 13 godina

Ne smemo zaboraviti stvarnost
:Hrvatskoj je odgovarao rat da bi izbacila Srbe iz Hrvatske i ostvarila svoju državu!Ovo ne bi dobili mirnim putem razilaženja sa SFRJ - hteli su rat pa su dobili i posledice i oni a i mi Srbi pa i svi ostali narodi na tim prostorima.
Nove odnose miroljubive u smeru dobroga treba razvijati jer je to jedino prirodno stanje koje svakome od nas odgovara!

Realni

pre 13 godina

Mozemo beskrajno raspravljati cija je patnja duza, tragedija veca i bol jaca. Dajmo sansu Josipovicu i Tadicu da pokrenu nove odnose na ovim prostorima.

Marina

pre 13 godina

Tadić je sam rekao da je posjeta simboličan gest. U dubini duše on ne osjeća potrebu da klekne na Ovčari i zatraži oprost jer su po njemu svi podjednako odgovorni kako za ratna razaranja i žrtve po Hrvatskoj tako i za ratne zločine. Zato Tadić uvjetuje dolazak na Ovčaru odlaskom na mjesto stradanja srpskih civila ( što je također zločin bez premca zbog kojega se crveni svaki građanin RH). Josipović u Ahmićima nije ni spomenuo zločine nad Hrvatima,samo se došao ispričati za hrvatske zločine nad muslimanima. Tadić za bezuvjetnu ispriku nema ni volje ni hrabrosti,a nema ni podršku građana Srbije.Ipak,Tadić je jedini političar iz vlasti Srbije(ne računajući opoziciju LDP i g.Jovanovića)koji čini sitne korake naprijed,pažljivo da ne razgnjevi svoje birače,i taman toliko da prikupi koji bod u Briselu.

Немања

pre 13 godina

Одлично. Корак напред у нормализацији односа.

Али не заборавите - "они" и даље славе "олују". И даље су исти...
Ал полако, уразумиће се...

Realni

pre 13 godina

Mozemo beskrajno raspravljati cija je patnja duza, tragedija veca i bol jaca. Dajmo sansu Josipovicu i Tadicu da pokrenu nove odnose na ovim prostorima.

Немања

pre 13 godina

Одлично. Корак напред у нормализацији односа.

Али не заборавите - "они" и даље славе "олују". И даље су исти...
Ал полако, уразумиће се...

Marina

pre 13 godina

Tadić je sam rekao da je posjeta simboličan gest. U dubini duše on ne osjeća potrebu da klekne na Ovčari i zatraži oprost jer su po njemu svi podjednako odgovorni kako za ratna razaranja i žrtve po Hrvatskoj tako i za ratne zločine. Zato Tadić uvjetuje dolazak na Ovčaru odlaskom na mjesto stradanja srpskih civila ( što je također zločin bez premca zbog kojega se crveni svaki građanin RH). Josipović u Ahmićima nije ni spomenuo zločine nad Hrvatima,samo se došao ispričati za hrvatske zločine nad muslimanima. Tadić za bezuvjetnu ispriku nema ni volje ni hrabrosti,a nema ni podršku građana Srbije.Ipak,Tadić je jedini političar iz vlasti Srbije(ne računajući opoziciju LDP i g.Jovanovića)koji čini sitne korake naprijed,pažljivo da ne razgnjevi svoje birače,i taman toliko da prikupi koji bod u Briselu.

M. Darker

pre 13 godina

... Hoces reci da je srpsko rukovodstvo reklo Tudjmanu i likovima oko njega da slobodno koriste pro-ustasku retoriku, prete Srbima, preko noci ih proglasavaju za gradjane drugog reda, da u medijima planski sire mrznju i anti-srpsku propagandu, prave liste za likvidacju i ilegalno uvoze oruzje? Za sta je to bila priprema ako ne za rat? Tus i Spegelj takodje treba da odgovaraju pre svega pred hrvatskim narodom za doktrinu napada na kasarne JNA gde se puno nevine krvi prolilo. Za sukob je uvek potrebno dvoje ali u Hrvatskoj za takvo vidjenje jos uvek na zalost nema mesta, bar dok je HDZ na vlasti.

Igor

pre 13 godina

Naš Srpski narod je po prirodi zaboravan. Nesporno je da smo jedni od glavnih krivaca proteklih ratov. Ali je isto tako nesporno da smo sa razlogom imali potrebu da se branimo od Tudjmanovih planova za nas Srbe. Nazalost on je u svojim naporima uspeo 500.000 Srba je proterano.A Tudjman da je poziveo pravio bi drustvo Slobi u Hagu. Hrvatski narod njega slavi kao boga, a "oluju" kao dan od kad Srba više nema na teritoriji Hrvatske. Ako se neko zapita zašto su Srbi mislili da je teritorija gde su živeli pripada njima nek uzme digitron pa od pocetka 20. veka neka izračuna koliko nas nedostaje kroz zadnja tri rata, koliko nas je nestalo po logorima a koliko nas je pokršteno na teritoriji današnje Hrvatske za svo to vreme.

DJ

pre 13 godina

Ne smemo zaboraviti stvarnost
:Hrvatskoj je odgovarao rat da bi izbacila Srbe iz Hrvatske i ostvarila svoju državu!Ovo ne bi dobili mirnim putem razilaženja sa SFRJ - hteli su rat pa su dobili i posledice i oni a i mi Srbi pa i svi ostali narodi na tim prostorima.
Nove odnose miroljubive u smeru dobroga treba razvijati jer je to jedino prirodno stanje koje svakome od nas odgovara!

Podsjetnik

pre 13 godina

Kao prvo, upravo se vratih iz HR i hrvatska javnost definitivno nije uzburkana nicim, pa ni Tadicevim posjetom, kakve god prirode on bio. Ako se netko uzburkava, onda su to marginalne politicke "snage" na desnici, koje niti na lokalnom a niti na drzavnom nivou imaju ikakvu relevantnu snagu i uticaj. I tko iz Srbije obraca paznju na te snage, neka se prvo zapita kolikoga uticaja srpska desnica i ratnohuskaci jos uvijek imaju u Srbiji, kad predsjednik Tadic ovu posjetu mjestu stradanja zrtava srpskog nasilja mora maskirati kao privatnu, umjesto da to ucini zvanicno kao predsjednik Srbije i u ime njenih gradjana. Vec sama cinjenica da predsjednik Srbije to ne cini u strahu od reakcija javnosti u Srbiji dovoljno pokazuje i u kojoj je drzavi desnica jos uvijek relevantna politicka snaga i tko se jos nije u stanju suociti sa vlastitim zlocinima tokom proslog rata.

Vlado

pre 13 godina

Ja sam jeseni 1991.godine imao 19 godina i bio sam u JNA.Iz Vukovara sam i po cu sam Hrvat a po majci Rusin.Kada je ludilo pocelo bio sam u Tuzli i u kolovozu (avgustu) sam skupa sa jos desetak drugova pobjegao iz JNA a sa cetiri druga sam se probio do Vukovara koji je vec bio u poluopsadi.Bio sam u ZNG i svjedok sam svega sto je bilo u Vukovaru.76 dana borni i opstanka.Bio sam na prvim crtama prema mnogo jacem neprijatelju.U mojoj jedinici ZNG je bilo i Hvata i Srba i Madzara i Rusina i Albanaca...SVIH.IMao sam tu srecu da sam se borio sa bracom blizancima,Srbima,Nikolom i Petrom,koji su branili svaku vukovarsku kucu.
U gradu je bilo puno civila,svih nacija.Iza nasih ledja,iza crta su bili ljudi svih imena i prezimena.Svaki sam dan vidjao mnogo Srba koji su sa nama djelili dobro i zlo.Zato me danas i nerviraju ovi nesetnici iz HSP kojih nigdje nije bilo prije 19 godina i kojima je jedini uspjeh ,ako su i bili u Vukovaru ,bio to da pljuju nase susjede Srbe,kojima je ,podsjeticu,bilo jednako tesko kao i nama.
Srbi i Hrvati moraju zivjeti zajedno.Hrvatska mora biti drzava svih njenih gradjana.I Hrvata i Srba.Isto tako i Srbija.Tadici Josipovic rade prave posao i 90% ih ljudi podrzava.

buzzard

pre 13 godina

Mogao bi Tadic da pita Pupovca i Uzelca koliko para su dobili od HDZ-a da prihvate da otkup stanova sa stanarskim pravom za Srbe bude po skoro trzisnim cenama dok su Hrvati iste otkupljivali za sitnu lovu. Srpske lopurde, samo svoje zadnjice gledaju, bas ih briga za srpski narod u Hrvatskoj.

wiener

pre 13 godina

ma lako ce se srbi i hrvati sloziti oko zlocina, ali da li ce se ikada sloziti o prirodi ratova u bivsoj jugoslaviji. srbi veruju da se radi o seriji gradjanskih ratova koji su zapoceti u jednoj zemlji jugoslaviji i nastavljeni lokalno u hrvatskoj i bosni dok se srbija sa tih teritorija povukla kada su one postale medjunarodno priznate. hrvati i bosanci tvrde da se radilo o agresiji srbije na bosnu i hrvatsku. hrvati takodje vide separatizam svojih (bivsih) sugradjana srpske nacionalnosti kao stranu okupaciju i njihovo proterivanje kao "oslobodjenje".

realno, mislim da se u jugoslaviji radilo o gradjanskim ratovima (uostalom cesto ih tako zovu u stranim medijima) i da je za njih najodgovornije srpsko rukovodstvo i ne vidim kako bi moje misljenje moglo da se promeni. i siguran sam da iako mislim da je srbija glavni krivac za ratove u bivsoj jugoslaviji to vecini hrvata nece biti dovoljno zbog nedostatka guslackih elemenata u mom misljenju ("agresija", "okupacija", "oslobodjenje").

Marko

pre 13 godina

Komsije zaboravljaju, da unatoc svim slaganjima velikog dijela Hrvatskih gradana za normalizacijom odnosa izmedu nase dvije zemlje, Ovcara i stradanja u Vukovaru ce uvijek za nas biti simbol patnje u ratu.
Da se razumijemo, ja ostro osudujem i stradanja u Paulinom Dvoru kao i sva ostala koja su pocinjena nad ljudima srpske nacionalnosti.Nisam desnicar, niti zagovaratelj prosvjeda, ali isto tako ovaj Tadicev posjet mi nema iskrenosti.
Shvacate vi ili ne, gore sam vam napisao sto ce Ovcara uvijek predstavljati za nas.Stoga smatram da je njegov dolazak iskren otisao bi samo na Ovcaru i Vukovar i iskreno se poklonio zrtvama.Cak ni pretjerane rijeci oprosta i ne znam cega vec mi nisu potrebne, vec samo gesta.Ovako forisranje da se odmah ode na Paulin Dvor mi je pokusaj izjednacavanja i politiziranja.Na kraju krajeva, dogadanja u P.D. su se dogodila 11 i 12.prosinca i nebih imao nista protiv da Tadic dode tada cak i s Josipovicem i pokloni se zrtvama.Ovako kao sto rekoh mi nema iskrenosti.
Vidim neki ovdje spominju Jasenovac i sto sve ne.
Jako veliki broj Hrvata to osuduje, nebrojeno puta su se nasi predsjednici i premijeri poklonili zrtvama Jasenovca (stogod vi rekli jer iskreno ili ne) stoga smatram da upravo zato je Tadic morao posjetiti samo Vukovar i Ovcaru.Jer svaki zlocin ima svoje vrijeme i mijesto, i tad se treba otici, a ne nasumce samo da se negdje odlazi i prica.

Veljkokg

pre 13 godina

Svakako korak napred, i treba čestitati predsednicima na razumu i toleranciji!

Napred se mora ići ali zločine nikao ne smemo zabotraviti! Ne smemo zaboraviti zločine ni prvih, ni drugih , ni trećih a posebno ne onih četvrtih sto moraju da budu zaprška u svakoj čorbi! Samo tako možemo buduća pokoljenja naučiti da naše greške ne ponavljaju!

Konstantinos Veliki

pre 13 godina

Jako zabrinjava cinjenica koliko puno ljudi u Srbiji nema pojma sto se desavalo na prostoru bivse SFRJ. Stradanje Vukovara za Hrvate je posljedica i rezultat Miloseviceve krvave i zapaljive homogenizacije svakolikog Srpstva u Hrvatskoj. Srbi u Srbiji, koji su dugogodisnjim ispiranjem mozga Milosevicevih tajnih sluzbi zamijenili uzroke od posljedica, u Vukovaru vide uzrok i opravdanje za pocetak sukoba. Totalna zamjena teza. Naravno da je bilo sovinizma i otpustana sa hrvatske strane ali u konekstu kada ste imali zemlju pod okupacijom jedan veliki dio Srba je bio izmanipuliran i nije priznavao Hrvatsku kao svoju domovinu. Jer, kako objasniti cinjenicu da je ipak velika vecina Srba prihvatila tu i takvu Hrvatsku, ostala u njoj nesmetano zivjeti. Nije u redu da se stalno odrzavaju klisei i stereotipi da se radio o svim Srbima u Hrvatskoj koji su se pobunili, pobunili su se oni koji su htijeli biti nosioci veliko srbijanske idejeu Hrvatskoj. Oni koji su bili lojalni gradani svoje zemlje nastavili su zivjeti i dalje i nista im se nije desilo, postoje tisuce primjera. I mislim da bi ovdje gosp. Tadic mogao puno pomoci u percepciji srbijanskih gradana i elita o naravi hrvatske borbe i sto to znaci domovinski rat, jer Hrvati nisu branili svoju domovinu i domove u Zemunu, Cacku, Kragujevcu ili Nisu, nego na svom vlastitom pragu, i onaj koji ovo ne vidi ili ne zeli vidjeti nije dobronamjernog razmisljanja. Podrzavam dolazak gospodina Tadica ali mislim da bi njegov dolazak u sluzbenoj funkciji imao puno vecu politicku i moralnu tezinu a i Hrvatima bi dobro godio. No, sve ovo otkriva nemoc gosp. Tadica koji jos uvijek ovisi o velikom djelu konzervativnih i nacionalizmom zadojenih biraca koji sputavaju sve njegove drzavnicke poteze. Bez istih, Tadic bi bio jedan od najvecih politicara na Balkanu i steta je da on toga nije svijestan.

Antonio

pre 13 godina

Što se tiče ovih marginalnih desničara u Hrvatskoj, na njih se uopće ne bi obazirao. Ti ljudi traže 5 min pažnje i zašto dozvoliti da par stotina ljudi pokvari posjet srbijanskog predsjednika Borisa Tadića koji podržava, uvjeren sam, preko 90 % građana Hrvatske?!

Nadalje, isto tako bih naglasio da se ne treba osvrtati niti na pojedince iz Srbije koji žele umanjiti važnost posjete naglašavajući Jasenovac jer, kao što znamo,m današnja Republika Hrvatskja nije pravni sljedbenik zločinačke tvorevine NDH budući da velika većina teritorija RH nije niti bila u NDH.
A što se tiče svih zločina: pa još se Mesić ispričao svima kojima je netko u ime hrvatskog naroda nanio bol i patnju.

Joe

pre 13 godina

Poseta bilo kog srpskog predsednika (od Stambolića pa ovamo) i kakvoj samoposluzi ili bioskopu podeli javnost a o susedima već i da ne govorimo. Naši predsednici tamo uvek idu isključivo u misije da nešto objasne ili se izvinu u ime svojih prethodnika.

wiener

pre 13 godina

govoreci o zameni teza, veliki broj srba je video jugoslaviju a ne srbiju kao svoju zemlju a na svoje susede je iskreno gledao kao na jugoslovensku bracu i na njihove pokusaje da jugoslaviju rasture kao na izdaju. milosevic je takodje gledao na jugoslaviju kao na svoju zemlju i hteo je da to bude neka vrsta "velike srbije". to je za hrvate i ostale bilo neprihvatljivo i oni su na to odgovorili okrecuci se svojim nacionalistima. za vecinu srba je miloseviceva velika srbija bila "plan b" iza jugoslavije. o tome su i srpski politicari iz tog vremena otvoreno govorili i to je ono sto se krilo iza milosevicevog obecanja da ce "svi srbi ziveti u jednoj drzavi".

milosevic je odgovoran za rat jer nije hteo da prihvati raspad jugoslavije po avnojevskim granicama, sto je ipak bilo najbolje resenje. ali tvrditi da je rat zapocet jednostavno zato sto je milosevic hteo da osvoji teritorije izvan srbije je simplifikacija.

Marina

pre 13 godina

Tadić je sam rekao da je posjeta simboličan gest. U dubini duše on ne osjeća potrebu da klekne na Ovčari i zatraži oprost jer su po njemu svi podjednako odgovorni kako za ratna razaranja i žrtve po Hrvatskoj tako i za ratne zločine. Zato Tadić uvjetuje dolazak na Ovčaru odlaskom na mjesto stradanja srpskih civila ( što je također zločin bez premca zbog kojega se crveni svaki građanin RH). Josipović u Ahmićima nije ni spomenuo zločine nad Hrvatima,samo se došao ispričati za hrvatske zločine nad muslimanima. Tadić za bezuvjetnu ispriku nema ni volje ni hrabrosti,a nema ni podršku građana Srbije.Ipak,Tadić je jedini političar iz vlasti Srbije(ne računajući opoziciju LDP i g.Jovanovića)koji čini sitne korake naprijed,pažljivo da ne razgnjevi svoje birače,i taman toliko da prikupi koji bod u Briselu.

Немања

pre 13 godina

Одлично. Корак напред у нормализацији односа.

Али не заборавите - "они" и даље славе "олују". И даље су исти...
Ал полако, уразумиће се...

Marko

pre 13 godina

Komsije zaboravljaju, da unatoc svim slaganjima velikog dijela Hrvatskih gradana za normalizacijom odnosa izmedu nase dvije zemlje, Ovcara i stradanja u Vukovaru ce uvijek za nas biti simbol patnje u ratu.
Da se razumijemo, ja ostro osudujem i stradanja u Paulinom Dvoru kao i sva ostala koja su pocinjena nad ljudima srpske nacionalnosti.Nisam desnicar, niti zagovaratelj prosvjeda, ali isto tako ovaj Tadicev posjet mi nema iskrenosti.
Shvacate vi ili ne, gore sam vam napisao sto ce Ovcara uvijek predstavljati za nas.Stoga smatram da je njegov dolazak iskren otisao bi samo na Ovcaru i Vukovar i iskreno se poklonio zrtvama.Cak ni pretjerane rijeci oprosta i ne znam cega vec mi nisu potrebne, vec samo gesta.Ovako forisranje da se odmah ode na Paulin Dvor mi je pokusaj izjednacavanja i politiziranja.Na kraju krajeva, dogadanja u P.D. su se dogodila 11 i 12.prosinca i nebih imao nista protiv da Tadic dode tada cak i s Josipovicem i pokloni se zrtvama.Ovako kao sto rekoh mi nema iskrenosti.
Vidim neki ovdje spominju Jasenovac i sto sve ne.
Jako veliki broj Hrvata to osuduje, nebrojeno puta su se nasi predsjednici i premijeri poklonili zrtvama Jasenovca (stogod vi rekli jer iskreno ili ne) stoga smatram da upravo zato je Tadic morao posjetiti samo Vukovar i Ovcaru.Jer svaki zlocin ima svoje vrijeme i mijesto, i tad se treba otici, a ne nasumce samo da se negdje odlazi i prica.

Igor

pre 13 godina

Naš Srpski narod je po prirodi zaboravan. Nesporno je da smo jedni od glavnih krivaca proteklih ratov. Ali je isto tako nesporno da smo sa razlogom imali potrebu da se branimo od Tudjmanovih planova za nas Srbe. Nazalost on je u svojim naporima uspeo 500.000 Srba je proterano.A Tudjman da je poziveo pravio bi drustvo Slobi u Hagu. Hrvatski narod njega slavi kao boga, a "oluju" kao dan od kad Srba više nema na teritoriji Hrvatske. Ako se neko zapita zašto su Srbi mislili da je teritorija gde su živeli pripada njima nek uzme digitron pa od pocetka 20. veka neka izračuna koliko nas nedostaje kroz zadnja tri rata, koliko nas je nestalo po logorima a koliko nas je pokršteno na teritoriji današnje Hrvatske za svo to vreme.

M. Darker

pre 13 godina

... Hoces reci da je srpsko rukovodstvo reklo Tudjmanu i likovima oko njega da slobodno koriste pro-ustasku retoriku, prete Srbima, preko noci ih proglasavaju za gradjane drugog reda, da u medijima planski sire mrznju i anti-srpsku propagandu, prave liste za likvidacju i ilegalno uvoze oruzje? Za sta je to bila priprema ako ne za rat? Tus i Spegelj takodje treba da odgovaraju pre svega pred hrvatskim narodom za doktrinu napada na kasarne JNA gde se puno nevine krvi prolilo. Za sukob je uvek potrebno dvoje ali u Hrvatskoj za takvo vidjenje jos uvek na zalost nema mesta, bar dok je HDZ na vlasti.

DJ

pre 13 godina

Ne smemo zaboraviti stvarnost
:Hrvatskoj je odgovarao rat da bi izbacila Srbe iz Hrvatske i ostvarila svoju državu!Ovo ne bi dobili mirnim putem razilaženja sa SFRJ - hteli su rat pa su dobili i posledice i oni a i mi Srbi pa i svi ostali narodi na tim prostorima.
Nove odnose miroljubive u smeru dobroga treba razvijati jer je to jedino prirodno stanje koje svakome od nas odgovara!

wiener

pre 13 godina

ma lako ce se srbi i hrvati sloziti oko zlocina, ali da li ce se ikada sloziti o prirodi ratova u bivsoj jugoslaviji. srbi veruju da se radi o seriji gradjanskih ratova koji su zapoceti u jednoj zemlji jugoslaviji i nastavljeni lokalno u hrvatskoj i bosni dok se srbija sa tih teritorija povukla kada su one postale medjunarodno priznate. hrvati i bosanci tvrde da se radilo o agresiji srbije na bosnu i hrvatsku. hrvati takodje vide separatizam svojih (bivsih) sugradjana srpske nacionalnosti kao stranu okupaciju i njihovo proterivanje kao "oslobodjenje".

realno, mislim da se u jugoslaviji radilo o gradjanskim ratovima (uostalom cesto ih tako zovu u stranim medijima) i da je za njih najodgovornije srpsko rukovodstvo i ne vidim kako bi moje misljenje moglo da se promeni. i siguran sam da iako mislim da je srbija glavni krivac za ratove u bivsoj jugoslaviji to vecini hrvata nece biti dovoljno zbog nedostatka guslackih elemenata u mom misljenju ("agresija", "okupacija", "oslobodjenje").

Podsjetnik

pre 13 godina

Kao prvo, upravo se vratih iz HR i hrvatska javnost definitivno nije uzburkana nicim, pa ni Tadicevim posjetom, kakve god prirode on bio. Ako se netko uzburkava, onda su to marginalne politicke "snage" na desnici, koje niti na lokalnom a niti na drzavnom nivou imaju ikakvu relevantnu snagu i uticaj. I tko iz Srbije obraca paznju na te snage, neka se prvo zapita kolikoga uticaja srpska desnica i ratnohuskaci jos uvijek imaju u Srbiji, kad predsjednik Tadic ovu posjetu mjestu stradanja zrtava srpskog nasilja mora maskirati kao privatnu, umjesto da to ucini zvanicno kao predsjednik Srbije i u ime njenih gradjana. Vec sama cinjenica da predsjednik Srbije to ne cini u strahu od reakcija javnosti u Srbiji dovoljno pokazuje i u kojoj je drzavi desnica jos uvijek relevantna politicka snaga i tko se jos nije u stanju suociti sa vlastitim zlocinima tokom proslog rata.

Realni

pre 13 godina

Mozemo beskrajno raspravljati cija je patnja duza, tragedija veca i bol jaca. Dajmo sansu Josipovicu i Tadicu da pokrenu nove odnose na ovim prostorima.

buzzard

pre 13 godina

Mogao bi Tadic da pita Pupovca i Uzelca koliko para su dobili od HDZ-a da prihvate da otkup stanova sa stanarskim pravom za Srbe bude po skoro trzisnim cenama dok su Hrvati iste otkupljivali za sitnu lovu. Srpske lopurde, samo svoje zadnjice gledaju, bas ih briga za srpski narod u Hrvatskoj.

Konstantinos Veliki

pre 13 godina

Jako zabrinjava cinjenica koliko puno ljudi u Srbiji nema pojma sto se desavalo na prostoru bivse SFRJ. Stradanje Vukovara za Hrvate je posljedica i rezultat Miloseviceve krvave i zapaljive homogenizacije svakolikog Srpstva u Hrvatskoj. Srbi u Srbiji, koji su dugogodisnjim ispiranjem mozga Milosevicevih tajnih sluzbi zamijenili uzroke od posljedica, u Vukovaru vide uzrok i opravdanje za pocetak sukoba. Totalna zamjena teza. Naravno da je bilo sovinizma i otpustana sa hrvatske strane ali u konekstu kada ste imali zemlju pod okupacijom jedan veliki dio Srba je bio izmanipuliran i nije priznavao Hrvatsku kao svoju domovinu. Jer, kako objasniti cinjenicu da je ipak velika vecina Srba prihvatila tu i takvu Hrvatsku, ostala u njoj nesmetano zivjeti. Nije u redu da se stalno odrzavaju klisei i stereotipi da se radio o svim Srbima u Hrvatskoj koji su se pobunili, pobunili su se oni koji su htijeli biti nosioci veliko srbijanske idejeu Hrvatskoj. Oni koji su bili lojalni gradani svoje zemlje nastavili su zivjeti i dalje i nista im se nije desilo, postoje tisuce primjera. I mislim da bi ovdje gosp. Tadic mogao puno pomoci u percepciji srbijanskih gradana i elita o naravi hrvatske borbe i sto to znaci domovinski rat, jer Hrvati nisu branili svoju domovinu i domove u Zemunu, Cacku, Kragujevcu ili Nisu, nego na svom vlastitom pragu, i onaj koji ovo ne vidi ili ne zeli vidjeti nije dobronamjernog razmisljanja. Podrzavam dolazak gospodina Tadica ali mislim da bi njegov dolazak u sluzbenoj funkciji imao puno vecu politicku i moralnu tezinu a i Hrvatima bi dobro godio. No, sve ovo otkriva nemoc gosp. Tadica koji jos uvijek ovisi o velikom djelu konzervativnih i nacionalizmom zadojenih biraca koji sputavaju sve njegove drzavnicke poteze. Bez istih, Tadic bi bio jedan od najvecih politicara na Balkanu i steta je da on toga nije svijestan.

Antonio

pre 13 godina

Što se tiče ovih marginalnih desničara u Hrvatskoj, na njih se uopće ne bi obazirao. Ti ljudi traže 5 min pažnje i zašto dozvoliti da par stotina ljudi pokvari posjet srbijanskog predsjednika Borisa Tadića koji podržava, uvjeren sam, preko 90 % građana Hrvatske?!

Nadalje, isto tako bih naglasio da se ne treba osvrtati niti na pojedince iz Srbije koji žele umanjiti važnost posjete naglašavajući Jasenovac jer, kao što znamo,m današnja Republika Hrvatskja nije pravni sljedbenik zločinačke tvorevine NDH budući da velika većina teritorija RH nije niti bila u NDH.
A što se tiče svih zločina: pa još se Mesić ispričao svima kojima je netko u ime hrvatskog naroda nanio bol i patnju.

Joe

pre 13 godina

Poseta bilo kog srpskog predsednika (od Stambolića pa ovamo) i kakvoj samoposluzi ili bioskopu podeli javnost a o susedima već i da ne govorimo. Naši predsednici tamo uvek idu isključivo u misije da nešto objasne ili se izvinu u ime svojih prethodnika.

Veljkokg

pre 13 godina

Svakako korak napred, i treba čestitati predsednicima na razumu i toleranciji!

Napred se mora ići ali zločine nikao ne smemo zabotraviti! Ne smemo zaboraviti zločine ni prvih, ni drugih , ni trećih a posebno ne onih četvrtih sto moraju da budu zaprška u svakoj čorbi! Samo tako možemo buduća pokoljenja naučiti da naše greške ne ponavljaju!

Vlado

pre 13 godina

Ja sam jeseni 1991.godine imao 19 godina i bio sam u JNA.Iz Vukovara sam i po cu sam Hrvat a po majci Rusin.Kada je ludilo pocelo bio sam u Tuzli i u kolovozu (avgustu) sam skupa sa jos desetak drugova pobjegao iz JNA a sa cetiri druga sam se probio do Vukovara koji je vec bio u poluopsadi.Bio sam u ZNG i svjedok sam svega sto je bilo u Vukovaru.76 dana borni i opstanka.Bio sam na prvim crtama prema mnogo jacem neprijatelju.U mojoj jedinici ZNG je bilo i Hvata i Srba i Madzara i Rusina i Albanaca...SVIH.IMao sam tu srecu da sam se borio sa bracom blizancima,Srbima,Nikolom i Petrom,koji su branili svaku vukovarsku kucu.
U gradu je bilo puno civila,svih nacija.Iza nasih ledja,iza crta su bili ljudi svih imena i prezimena.Svaki sam dan vidjao mnogo Srba koji su sa nama djelili dobro i zlo.Zato me danas i nerviraju ovi nesetnici iz HSP kojih nigdje nije bilo prije 19 godina i kojima je jedini uspjeh ,ako su i bili u Vukovaru ,bio to da pljuju nase susjede Srbe,kojima je ,podsjeticu,bilo jednako tesko kao i nama.
Srbi i Hrvati moraju zivjeti zajedno.Hrvatska mora biti drzava svih njenih gradjana.I Hrvata i Srba.Isto tako i Srbija.Tadici Josipovic rade prave posao i 90% ih ljudi podrzava.

wiener

pre 13 godina

govoreci o zameni teza, veliki broj srba je video jugoslaviju a ne srbiju kao svoju zemlju a na svoje susede je iskreno gledao kao na jugoslovensku bracu i na njihove pokusaje da jugoslaviju rasture kao na izdaju. milosevic je takodje gledao na jugoslaviju kao na svoju zemlju i hteo je da to bude neka vrsta "velike srbije". to je za hrvate i ostale bilo neprihvatljivo i oni su na to odgovorili okrecuci se svojim nacionalistima. za vecinu srba je miloseviceva velika srbija bila "plan b" iza jugoslavije. o tome su i srpski politicari iz tog vremena otvoreno govorili i to je ono sto se krilo iza milosevicevog obecanja da ce "svi srbi ziveti u jednoj drzavi".

milosevic je odgovoran za rat jer nije hteo da prihvati raspad jugoslavije po avnojevskim granicama, sto je ipak bilo najbolje resenje. ali tvrditi da je rat zapocet jednostavno zato sto je milosevic hteo da osvoji teritorije izvan srbije je simplifikacija.