Munja
pre 13 godina
Dobro vam jutro Petrović Petre, dobro jutro, šta ste noćas snili... Da li se sećate ove pesme? Ajd ,pa tako, nisu se baš svi pretvorili u kreč.
Nedelja, 24.10.2010.
00:03
Bravar je bio bolji
Četiri petine građana smatra da se sve do početka 1990. živelo bolje nego sada. Građani su mogli da kupe više nego sada, ali zahvaljujući pozajmljenim dolarima.
Izvor: Press
IMAGE SOURCE
kvazimodo
pre 13 godina
izgleda da mnogi ne znaju pro stu stvar:1989.g.BDP je bio isti ka u Italiji.danas imamo 40% industrijske proizvodnje od toga.sve je jasno,i za pre i za budućnost,mislite malo.
Lex
pre 13 godina
Obrazlozio bih poduze, no mislim da nije potrebno, iole ko poznaje tematiku privrede i ekonomije, a ne kao gospodin Nikolic (statisticar koji ne poznaje PRIVREDU), zna da je vreme A. Markovica bilo PRESUDNO kada je Jugoslavije MOGLA da postigne svoj ISTORIJSKI iskorak ulaskom u Evropsku uniju, a time nema potrebe da obrazlazem sta sve ne bi resila.
Sve ostele price su naklapanja i davanje alibija 'mudroserima' iz poslednjih 20 godina NASIH zivota. Nazalost...
mika
pre 13 godina
za ovakvo pisanije u srpskom jeziku postoje adekvatne reči
zar je bitno
pre 13 godina
Sta bi dali svi ti ljudi na stadionu da su u to vreme ziveli u zemlji iz pesme.
http://www.youtube.com/watch?v=kKwXWlDOE9w&feature=related
A vi poricite koliko Vam drago ;)
tzur
pre 13 godina
Interesantan mi je komentar izvesne Diaspore koji vise lici na traktat zbog svoje duzine. Svakako ne treba glamurizovati tzv komunisticki sistem i treba ga posmatrati upravo samo u jednom istorijskom konetkstu a nikako mu pridavati nekakvo metafizicko znacenje. Istoriju treba posmatrati cinjenicno a ne kao nekakav konstanti mitoloski sukob izmedju Dobra i Zla. Recimo ukoliko izvadite poznatog crnogorskog pesnika Njegosa iz jednog istorijskog konteksta on automatski postaje najobicniji siritelj verske i nacionalne mrznje.Istina je da je komunisticki sistem vrednosti imao veoma slican sistem dualiteta kao i recimo hriscanstvo.
Molim vas pricajte o istoriji manje emotivno i oslanjajte se na autenticne dokumente i podatke, a toga nikako ne fali - narocito kada se radi o necemu sto se i nije tako bas davno dogodilo - imajuci u vidu da iskustvo homo sapiensa po nekim prepostavkama traje otprilike nekih 200 000 godina. U zajednickom nam je interesu da odrzavamo dijalog sto se tice nase istorije ne zbog toga sto cemo doci do nekave istine, nego upravo sto cemo uspeti da premostimo nase klasne,nacionalne, religijske ili bilo kakve druge razlike u ime ideje gradjenja drustva respekta i uzajamnog postovanja. Odrzavanje tog dijaloga je nuzno upravo da bi se razvila saosecajnost za probleme onih koji su drukciji od nas. Prva lekcija u zivotu je nauciti hodati u u svojim cipelama, a onda nakon toga treba nauciti i hodati u tudjim cipelama.
Kiki
pre 13 godina
Naravno da je drug Tito i ondasnja Savezna vlada bili efikasniji i jednostavno bolji. ko misli drugacije njegov problem.
buki
pre 13 godina
I , moram da dodam, zao mi je svih zrtava politickih progona u komunizmu, ali neka neko kaze koliko je ubijenih, nestalih, bolesnih, umrlih od stresa i beznadja,siromastva u proteklih dvadeset godina.
Progon je progon, pa nazovite ga kako hocete. Ima raznih nacina da maltretiras ljude, do sada su ih razvili ohoho. A sto se tice besplatnih studija i tome slicno, moram da priznam da mi iz ove perspektive mnogo humanije izgleda ideja masovnog obrazovanja mladih, nego ovo sto se sada nudi toj istoj omladini, cast retkim izuzecima.
Statisticar
pre 13 godina
Kad pogledam grafikone uz ovaj tekst i cinjenicu da se su ih objavili uglavnom visokoobrazovani ljudi, ne mogu a da se ne upitam koliko su ih zajedno kostale nabavljene diplome?! Koliko god da su placene, realna vrednost im je ista kakvu je imao dinar 1993. godine. Redakciju najljubaznije molim da umesto ovakvih tekstova i grafikona vise objavljuje crteze dece u nizim razredima osnovne skole. Imaju neuporedivo vise veze i sa realnoscu i sa mozgom od ovakvih diletantskih ispada.
Diaspora
pre 13 godina
(darko, 24. oktobar 2010 14:42)
"kako je to Tito uništio Srbiju ? Jel tako što je u Srbiji za njegove vladavine izvršena najveće industrijalizacija zemlje u njenoj istoriji.Jel tako što je pre drugog sv.rata bilo 60% stanovništva po selima , sa porodičnim imanjima od 2 ha gde se sve svodilo na prosto preživljavanje. Ili možda što je Beograd čekao kanalizaciju 30 godina na kraju 19og veka? Koliko je puteva bilo tada , nakon rata izgradjeno , koliko je gradova imalo kanalizaciju , vodovod , urbanizovan sistem . Po svemu tome Srbija samo može zahvaliti Titu.Mada je i to pogrešno jer je narod zdušno podržavao njegov sistem i izgradio zemlju.Ako treba da bude zahvalan onda je to ponajviše na obrazovanju. Koliko smo imali nepismenih 1939 koliko 1989. Koliko smo imali visokoškolski obrazovanih ljudi 1939 a koliko 1989. kakav je bio status univerziteta 1989 a kakav 1939."
Te zasluge, koje pripisujete Titu, pripale bi bilo kome drugome da je dosao na vlast u Jugoslaviji po zavrsetku 2. sv. rata.
Sve to sto ste nabrojali - industrijalizacija, iseljavanje sela i naseljavanje gradova, izgradnja puteva, obrazovanje i opismenjavanje stanovnistva, desilo se ne samo u komunistickoj Jugostaviji, vec evo i u zapadnjackoj Italiji. I niko od Italijana sav taj progres ne pripisuje posleratnim italijanskim vlastima, jer je sveopsti preporod obuhvatio ne samo Italiju, vec i ostatak Evrope, pa se, dakle, progres podrazumevao i u Italiji. Primera radi, u mnogim evropskim zemljama, pa i u Titovoj Jugoslaviji, nakon 2. sv. rata je zenama konacno dato pravo glasa. Da li je to Titova zasluga? Ili Ujedinjenih Nacija? Italija je nakon 2 sv. rata drasticno smanjila broj nepismenih u odnosu na period od pre rata. Broj visokoskolski obrazovanih ljudi je u Italiji mnogostruko porastao. Da li je to bila zasluga posleratne italijanske vlasti? Ili normalnih svetskih procesa?
Da li ste se ikad pitali kako je moglo da nam bude da nisu komunisti dosli na vlast? (sta bi bilo kad bi bilo... ) Mozda je moglo da nam bude mnogo bolje nego sto je bilo pod Titom. Mogli smo da budemo razvijeni bar kao Italija. Ali nismo. U tu Italiju smo isli kako bismo se nagledali Zapada, boljeg zivota, bogatijih prodavnica, dobrih automobila, a nakon povratka u siromasnu Jugoslaviju bismo danima ocajavali i mastali o tome kako cemo odmah nakon faksa pobeci bilo gde na Zapad.
Neki komentatori pominju zaslugu komunista u tome sto su udaljili religiju od drzave. Ne bih se slozila da su je udaljili, ako znamo da su se isti ti komunisti prema svojim vodjama ponasali krajnje religiozno. Jeste, udaljili su crkvu, ali su na sve zidove, trgove i raskrsnice, okacili fotografije i simbole svojih idola. Postoji toliko analogije izmedju praktikovanja komunizma (onog iz Istocne Evope, Severne Koreje, Kube idr.) i praktikovanja hriscanstva, da nije ni najmanje pogresno komunizam nazvati religijom, bar kad je zaslepljenost podanika u pitanju.
Ako bas moram da iskopam jednu Titovu zaslugu, onda je to svakako, kao sto su neki komentatori vec naveli, Titovo nezbrinjavanje sopstvenog potomstva. Sve ono sto je dobio na poklon za vreme svoje vladavine, ostavio je narodima i narodnostima (da se svadjaju). U cemu je bio sposoban? Svakako, bio je dobar diplomata, balansirajuci izmedju Istoka i Zapada, ali nemilosrdno eliminisuci ideoloske protivnike.
Svakako bi bilo korisno i vrlo isplativo da zajednickim naporima bivsi Jugosloveni urade film o Titu (po jedan reziser iz svake bivse republike), sto je moguce vise objektivan, sa prikazom njegove kraljevske svakodnevice (ziveo kao pravi faraon, u zemlji siromasnih), sa osvrtom na njegovu rusko-americku politiku.
Kad je u pitanju industrijalizacija Srbije za vreme Tita, kao i iseljavanje sela i naseljavanje gradova, mislim da bi pre nego eventualnu Titovu zaslugu, trebalo istaci Titovu krivicu.
Zasto? Srbija je zemlja sa izuzetnim poljoprivrednim potencijalom, i nasilna industrijalizacija je ucinila ogromnu stetu nasoj poljoprivredi. Trebalo je opismeniti i strucno obrazovati poljoprivrednike, kako bi se maksimalno iskoristio nas ogromni agrarni potencijal, stimulisati razvoj sela i poljoprivrednih delatnosti, umesto sto se stimulisalo napustanje sela a poljoprivrednici prisiljavani da nasele sive betonske solitere.
Nije se svuda na selima u Srbiji sve svodilo na prosto prezivljavanje. Samo iz mog rodnog Uzickog kraja, poljoprivredni proizvodi su se pre 2. sv. rata izvozili po celoj Evropi. U Uzicu su postojali mnogi konzulati, grad je vec 1905. imao ulicnu elektricnu rasvetu (prva hidrocentrala na Balkanu), imao je hipodrom, sportski aerodrom, mnoge fabrike (fabrika oruzja, fabrika tekstila, fabrika koze, itd). Imao je svetski priznate umetnike. Dvojica cuvenih uzickih slikara su tek nedavno rehabilitovana - Mihailo Milovanovic i Branko Popovic - obojica junaci iz Prvog sv. rata, i obojica straljani u 2. sv. ratu iz uobicajenih ideoloskih razloga (kao navodni izdajnici) od strane komunista. Razvoj privrede grada Uzica je zaustavljen nakon 2. sv. rata. Uopste, sve sto je pre rata cvetalo, moralo je da zamre. Izgradjene su ogromne i nerentabilne fabrike u koje su regrutovane hiljade i hiljade dojucerasnjih poljoprivrednika. Naravno, bilo je neophodno ili bar pozeljno njihovo prethodno uclanjavanje u KPJ. Fabrike su bile svacije i nicije, i u njima su se radnici i direktori tako i ponasali - neproduktivno. Sve sto je Uzice dobilo bilo je samo Titovo ime.
Da li ste znali da je u Srbiji postojala industrijalizacija i pre 2 sv. rata? Znate li da su se kod nas proizvodili i avioni?
Da li znate da su mnogi putevi po Srbiji (koje su komunisti samo asfaltirali) postojali jos pre 2 sv. rata za vreme kralja? To ne znaci da kralju treba pripisati zasluge za infrastukturu. Kao sto ne treba pripisati Titu zaslugu za opismenjavanje stanovnistva. Ono sto treba, to je da iz proslosti izvucemo pouke, ali da se toj proslosti vise ne vracamo nostalgicno i subjektivno, vec da se otrgnemo i radom i trudom izgradimo Srbiju i dovedemo je na pristojan nivo.
To sto mislite da nam je nekada bilo bolje, ne znaci da nam je nekada bilo dobro. To samo znaci da je sada mnogo lose. A samo od nas samih zavisi kako ce nam biti.
Pozdrav iz Italije!
P.S. Ja sam za demokratiju, a nje nije bilo ni za vreme Tita (zabranio je slobodu govora koja je osnovni princip demokratije), niti je bilo demokratije posle Tita (zato sam pre 20 godina i pobegla na Zapad).
Nebojsa
pre 13 godina
Ne moze se gledati crno belo. Jedno je nesporno bio je jedan od najvecih i najsposobijih vladara kome je ceo svet dosao na sahranu.
Sta je lose a sta dobro. Da bi obezbedio dugorocan mir i stabilnost, razvoj nije mogao sa jakom opozicijom svoje vlasti. Sta je uradio. Pobio ih je. Koliko. Desetine hiljada na prostoru bivse SFRJ.
Kada su krenuli neredi a potom i barikade 1990 vojni vrh je mogao da resi problem daleko lakse Titovim metodom. Trebalo je pobiti par hiljada i bili bi u tzv. blagostanju. Umesto toga srruseno sve i pobijeno 200.000 ljudi.
Odakle pare njemu. Bio je genije koji je vodio politiku umiljato jagnje dve majke sisa. I oprastali mu dugove, a on malo levo, malo desno. Danas su sretni ako mogu da dignu kredit i to nazivaju uspehom, ali pod uslovom da ne ide u investicije nego u devizne rezerve. A on je od seljacke zemlje napravio da smo imali gigante, pa je Energoprojekt bio u 100 najvecih u svetu, pa Genex. Znao je da samo velike kompanije mogu povuci privredu. Danas ova vlast prodaje to po anlogu onih koji su ih i doveli, kako nikada vise ne bi stali na noge. Bili smo duzni ukupno 20 mlrd USD, a danas samo Srbija 35 mlrd USD, a sta je on napravio od kredita a sta ova vlast. A on cak uspeo i da otpise cak 40 mlrd USD.
Imali smo i proizvodnju podmornica, aviona, tenkova, sve moguce hrane, ma bukvalno sve. A danas, sta imate. I svi ste dobili stanove i kredite jeftine o kojima sada mozete da sanjate. I Sloba vam dao da ih otkupite. I nisu bili dobri. A ovi sada su dobri vode vas u Evropu, a mi bili zemlja sa najskupljim pasosem u koju se bez vize islo u preko 100 zemalja.
Imali ste radnike vlasnike fabrika i radnicke savete koji su kao danasnji Upravni odbor. I sta ste uradili. Sve unistili. Jedino dobro prosli koji su priuvatizaciju radili za vreme Slobe. Apatinska pivara, Celarevo, Hemofarm,... ostali dobili sut kartu, pa u Evropu.
Za vreme Tita u Srbiji bilo vise nego duplo manje zatvorenika, danas u demokratiji pravice tri nova.
Sta je dovelo do toga. Pa kriminal i tajkuni koji onda od opljackanih para prave Vladu Srbije. I onda iz ocaja prave se krivicna dela jer nema posla, nema zakona, nema reda, nema drzavne bezbednosti, nema policije, nema tuzilastva, nemanista, ali ima prodaje fakultetskih diploma, stecajne mafije, narko dilera, putne mafije, satelitske mafije, vojne mafije, tenderske mafije,...
Dovoljno za pametnog
Hranislav Radenkvoc
pre 13 godina
Ama nista mi nedostaje makar i hleba neimao da jedem samo niko neka mi ne dira ove POLITIČKE SLOBODE koje sada imam. Bem ti slobodu!!!
Bosanac
pre 13 godina
Srce mi k'o lopata kad vidim da ima jedna stvar u kojoj se svi slazemo. Plak'o bih ko malo dijete, spominjuci bravara se vraca sve k'o da je juce bilo, ali... Bilo je bolje u Yugi, sve sto se primalo i kupovalo bilo je za kesh, firme isto tako, samo se drzava mogla zaduzivati. Sada, pored zaduzenosti drzava (svih iz bivse nam YU) sta je sa karticama i zaduzenosti firmi za koje garantuje drzava. Mi smo sada finansijski robovi zapada.
Marksista ekonomski
pre 13 godina
Naslov nije bas adekvatan sto se tice ekonomije.Verovatno bi i nasi stari kometarisali i davali ocenu kava je kupovna moc i stanje bilo pod krunom.Ostaju nam samo price.
Poenta je u sistemu, svidelo se to nekom ili ne, ali taj pravac ekonomske knjizevnosti se naziva MARKSIZAM.
Baza ekonomske svere jeste medjugeneracijska solidarnost, koju mora da prati dobra ekonomija.Karike koje su postojale jesu bila bogatstva, mora,ruda,pasnjaka, zitista,sume.
Onako jaku ili bar prividno jaku privredu je pratila infra-struktura.Finansijska podrska je dolazila kako sa istoka, tako sa zapada, pa smo 50 godina koristili status "KVO" i u tome bili uspesni.
Bez obzira na ondasnji dug kako tvrde neki ekonomisti iz argentine i cikaga da su pare potrosene.A moramo biti svesni
da je muljanje kao i svi ostaliu svetu iz supljeg u prazno trajalo 50 godina,a da ovi nisu u stanju ni 20 godina.Zaista kad kazem sve zemlje, tu nema izuzetka, osim skndinavije(posebno norveska i
emirati koji imaju prirodno sve blagodeti nafte).
Poenta je sto mi neznamo da privatizujemo preduzece na 50 godina,a da istima obezbedimo sigurno polovanje,a ne gasenje.
Gasenje dolazi zbog Tajkuna domacih ili stranih koji jedino imaju za cilj da uniste konkurentnog domaceg proizvodjaca i obezbede sebi i svojim maticnim zemljama uvoz.
Kod nas je sve uvaljeno u sunovrat, veca birokratija sto je bila izmedju 6 republika, pa i samo hvaljenje slovenije kako su uspeli, nedavni strajkovi su pokazali da smanjivanje plata ne pije vodu.Mi se vise necemo sjedinjavati bratski , oce kao i do sad, svako svome jatu, ali su nam ekonomije extremno povezane.
Ima par pokusaja tajkuna da pokusavaju po svaku cenu da legalizuju svoj novac u svim republikama, ali narod to ne guta, ali ni cista matematika, koja nam je svima interes.
Nismo bas gvineja Bisao, ali nismo ni daleko jer idemo upravo u tom pravcu.
Mi nismo bili staljinisticka zemlja ni kolonija doslovce pa su izmedju copavog i staljina i sevale varnice.Starije generacije znaju kolike su bile i da je moglo doci do sukoba sa rusima,ali balans je bio iznad svega.
ISKRENO MNOGO BIH VISE VOLEO DA JA I MOJA DECA NEMAMO GLASA NA POLITIKU, A DA IMAMO NOVAC BAR ZA LETOVANJE I ONAJ CRVENI PASOS,JER JE ZAISTA IMAO TRZISTE I ZAJEBANCIJU KAD VAM GA UKRADU.
dA NARODNE KUHINJE BUDU PUNE OBROKA, A NE DA SE OSLANJAMO NA AKCIJE MEDIJA.
DA SKOLOVANJE BUDE BESPLATNO I DA SVI PA I ONI DOVOLJNI MOGU DA POKUSAU, JER SE U NEBROJANO PRIMERA ISPOSTAVILO DA SU SAVESNIJI I ODGOVORNIJI U STRUCNOM SMISLU, U ODNOSU NA ONE SKOLSKE BESPREKORNE.DA ZDRAVSTVO TE DRZAVA NERABI TRI PUTA:PLATA, SALTER,APOTEKA
Poenta je sistem, a necija, jos manje vera i religija.
Zato i jesmo bili i univerzitetski uvazeni od cele afrike,azije,amerike,evrope.
Damon Hill
pre 13 godina
Bravar je bio bolji, Tole odlazi!!!
Danilo
pre 13 godina
Sto se ne kaze za dugove, jeste da su oprosteni velikim delom. Bese ono 60% kod Londonskog kluba? Znaci, Bravar je bio maher!!!
Petar2001
pre 13 godina
Zadnjih deset godina sam proputovao dosta po Poljskoj, Ceskoj, Slovackoj i ostalim drzavama Istocne Evrope. Sjecam se kako smo se mi "Jugosloveni" smijali susjedima...oblacili se lose, vozili ruzna auta itd. Eehh ljudi moji, mogu vam reci da smo mi ti kojima se danas oni rugaju!
zulumcar
pre 13 godina
IMAM UTISAK DA JE I POSTENJE BILO NA VISHEM NIVOU E DRUZE TITO SMEJALI SMO SE NA LJUBICICE BELA A SAD UVIDJAM DA JE I BIO NASA LJUBICICA BELA
Nesa
pre 13 godina
Citajuci tekst i komentare vidim da su ljudi u Srbiji totalno pukli. Ja mislim da je ova tema bez veze tj. to poredjenje kako se zivelo "onda" i danas. Zemlja je prsla iza planske proizvodnje u trzisnu ekonimiju i naravno u startu izgubila, jer u socijalizmu si mogao da pravis Yugo jedno 40-50 godina i nikome to ne bi smetalo. Poenta je da vi ljudi ne znate vise sta cete sa sobom i naravno secate se nekog vremena u u kojem ste se osecali sigurnije, ali to ne znaci da je to bilo BOLJE. Pa nisu ljudi odlazili masovno da rade u inostranstvo tokom 60 ih-70ih zatosto su dobijali vece plate nego u Nemackoj, stanove za dzabe , poslove preko veze itd. To je samo radio jedan broj ljudi a vecina je zivela mesec za mesec , kao i danas.
Zato je ta zenlja i propala, zato smo takvi, samo gledamo licni interes i boli nas uvo za sve oko nas.
To sto ste ziveli dobro 1989-90, i zemlja upumpala devizne rezerve i sve potrosila za 2 godine, pa to moze samo kod nas.
Kako se niko ne seti devizne stednje na primer, praznog penzionog fonda....bonova, tackica, redova...stalno su bili neki redovi za nesto, visoke nezaposlenosti,dugova koji su kasnije obezvredjeni, inflacije...stalno smo imali neku inflaciju ...ma kakav bre SFRJ, povraca mi se od svega toga!!!
petdej
pre 13 godina
Da, sjajno... Analize, bez uvrede, kao da su rađene na Marsu ili Jupiteru. SFRJ je bila nakazna država koja je počivala na lažima, otimačini, zločinima i nastranoj komunističkoj ideologiji. "Bratstvo-jedinstvo" ? Jako lepa prevara i naravno samo na štetu srba i Srbije. Samo je Srbija dobila autonomne pokrajine. Stvoreno je nekoliko nacija u nekom komunističkom kabinetu, naravno, ponovo od srba i na štetu srba. Ubijanje, terorisanje, maltretiranje, a nakon likvidacije "neprijatelja" posle rata, višedecenijsko ispiranje mozga, indoktrinacija i sveopšta perverzija, počevši od opšte hipokrizije (zapad i kapitalizam je navodno truo, retrogradan... a drugovi nisu vozili fiće i trabante, nego AUDI, MERCEDES... trošili su isključivo najbolje proizode sa zapada i naravno, školovali su tatine sinove i ćerke na zapadu...). Pa kada je bilo toliko dobro, zašto je svako ko je mogao otišao da radi na zapad ? Kakva je JNA četvrta sila u vasioni, kada su je pet gologuzih slovenačkih vatrogasaca ponizili i najurili ? Da li je to ta velika partizanska narodna vojska koja nam je svima sisala krv 60 godina, čiji su pripadnici uživali u nezasluženim privilegijama ? Da li je to taj raj i blagostanje ? A privreda i ekonomija, to je tek posebna priča. Socijalistički giganti, dogovorna ekonomija, socijalističko samoupravljanje... Sačuvaj Bože i sakloni. Dok su upumpavane ogromne pare u sve te trule sisteme, to je nekako funkcionisalo. Kada je slavina zavrnuta, šta se dogodilo ? Odgovor je prost. Propalo i to preko noći. Nema više diznilenda. E, da je ta i takva država napravljena na zdravim osnovama, na zajedničkim interesima-ako ih je bilo, slovenaca, hrvata i srba i da nisu na položajima bili najgori od najgorih (normalna pojava u socijalizmu, biranje po "ključu", negativna selekcija), možda bi ta država i danas postojala i to sa zdravom ekonomijom i svetlijom budućnošću. Pošto je bila napravljena na sveopštoj nepravdi i duhovnom truležu, tako je i prošla... u sveopštem rasulu i krvoproliću, koje je još podgrevano šizofrenim šovinizmom nove generacije komunista. Dok se ne vrati OTETA imovina, dok se ne sagleda ISTINA i samo ISTINA kakva god da je, generacije koje stasavaju će biti lak plen manipulacija i neznanja.
A drugovima i "gospodi" koji padaju u ekstazu kada se pomene nikad umrli drug neka znaju da komunistički raj više neće nikada i nigde više da se ponovi, jer niko više neće da baca svoje dolare na cirkus i propale eksperimente, jer svet više nikada neće biti isti. Pamet u glavu i neka vam istina bude jedina vodilja.
Manite se nostalgije za komunizmom i socijalizmom, to je najveće zlo od kada postoji čovečanstvo, u svakom pogledu. Nego, kako ćemo mi da se isčupamo iz crvenog gliba ? Dalje, svako poređenje TITA, MILOŠEVIĆA i stanja danas je skoro potpuno besmisleno. TITO je bio diktator i komunista, MILOŠEVIĆ je bio diktator i komunista, većina sadašnjih "vlastodržaca" i političara su ispod istog šinjela, deca i unuci tih istih komunista, koji neće i ne mogu ništa da promene. Zašto da menjaju, kada je drug stari i družina sve napravio kako treba ? Država služi isključivo radi ljudi na vlasti, baškare se i dalje na tuđoj imovini...
Poslednji čin crvene tragedije...
tomkarlo
pre 13 godina
Kada se pogledaju svi grafikoni vidi se da je do 1980 godine sve raslo i napredovalo, a posle sve pada do 1994. kada počinje novi rast, ali .....
gaga
pre 13 godina
***** Dasamo dodam, nisam pobornik Titovog rezima ali tekstvo isa ovakvim naslovom, i jos krajnje laicki prilaz, odnosno analiza, ne zasluzuje nikakav komentar.
Nadam se da moderator nece cenzurisati ovaj komentar - sloboda govora je osnov demokratskog drustva.
jajicanin
pre 13 godina
Nikolic kaze: "danas je lakse kupiti auto strane proizvodnje".Tamo nek!
A leba?I socijalno?Samo mnjina.Zalosno.
buki
pre 13 godina
Da je SFRJ bila bolja drzava i zapravo uopste ne tako lose osmisljena, videlo se po tome sa koliko su je zestine lomili sa svih strana i spolja i iznutra i koliko je mnogima smetala.
Meni koja sam odrasla u toj zemlji, cesto dodje da udarim samar za svaku ruznu rec koju sam izgovorila o svojoj zemlji tada.
A komunizam? A religija sa kojom se svi sada frljaju? Pa ima toliko uspesnih zemalja sa stanovnicima razlicitih veroispovesti, slab im je to izgovor, samo su mislili da ce postati "prvi u selu". Sta je trebalo da Broz radi sa kreditima? da ih deli sa tajkunima? Da ratuje sa svima?
Pun mi je kufer izgovora za nesposobnost.
Uostalom, umro je pre trideset godina. Imali su raznorazni ihaj vremena da se dokazu, zasto nisu.
Naprotiv.Zanela ih vlast luda kola i jahte.
vlajko
pre 13 godina
Zaigra srce...
http://www.youtube.com/watch?v=hAXoGxLx6yk
justin
pre 13 godina
Mnogo se sa komentarima otišlo u širinu.Firma u kojoj sam radio od 1987-1994 Bila je u vrhu što se tiče trgovine tehn. i hem. robom i po pitanju organizacije i plata.Živeli smo tada žena i ja bez dece,samo sam ja radio i ništa nam nije falilo.Više smo imali kupljenih stvari nego sada .Plata mi je pred sunovrat 1992 iznosila 1850 maraka ali smo u proseku kupovali skuplje cipele oko 150 dm ,.Mantil sa dva lica od Kluza i Pojačalo-Risiver još uvek koristim mada je skuplje plaćeno nego sada kada ima Kineza.A tu platu sam imao u zvanj sam.kom.ref imao sam 29g.Primanja su danas neuporedivo obezvređenija
Dr. I. Kocic
pre 13 godina
Nemojte dozvoliti da vas obmanjuju laznim napumpanim BDP-om!
BDP = potrosnja + investicije + (izvoz - uvoz)
Rast potrosnje u Srbiji poslednjih 10 godina, a narocito od 2004 do 2008 se finansirao zaduzivanjem u inostranstvu i rasprodajom nekadasnje drustvene imovine.
Poslednjih 10 godina, najveci deo onoga sto su kvazieksperti racunali kao "investicije" je bila u stvari samo rasprodaja postojece drustvene imovine.
Oni rasprodaju preduzeca jedne godine, to lazno prikazu kao "investicije", pa tako te godine lazno uvecaju BDP.
Sledece godine isti taj novac koji su prihodovali rasprodajom drustvene imovine, upumpaju u potrosnju, pa tako i sledece godine lazno uvecaju BDP.
Tzv "eksperti" su jedan te isti novac racunali po 2x.
Dokaz laznog pumpanja BDP-a je veoma spor rast proizvodnje, koja je jos uvek manja od one iz 1998 (95%), a iznosi samo 40% one iz 1989 i nezaposlenost koja je duplo veca od one iz 1989...
Celokupna aktivnost Dinkica i ekipe se svodi na rasprodaju drustvene imovini bespomucno zaduzivanje u inostranstvu!
Naravoucenije:
BDP Srbije poslednjih 10 godina je vestacki pumpan! Ne verujte tzv "ekspertima" (u stvarnosti sitnim prevarantima) ni rec!
matematicar
pre 13 godina
Nisam procitao tekst, a evo i zasto: na oba grafikona je napisano "1989=100", sto bi trebalo da znaci da je vrednost koja je vazila 1989. uzeta za referentnu.
Medjutim, sami grafici ne pokazuju receno, vec je svuda vrednost u periodu 1986-1990 ispod 100.
Ako grafik kao nesto lako proverivo nije tacan i precizan, zasto da citam tekst?
Njam Njam
pre 13 godina
Kao dugogodisnji citalac vaseg sajta i uvek pratilac komentara moram da prigovorim na neke od vasih objavljenih komentara...a odnosi se na komentatora koji se potpisuje kao Beogradjanin i mogu da kezem da sam zapazio dosta njegovih komentara i gledajuci po tome chovek je ziveo u Americi zapadnoj evropi preko 20 godina ovde kazze da je bio u titovom sistemu uglavno vredja ovu zemlju na svaki moguci nacin ako je to kriterijum onda jednio mogu reci bravo a nije onda ni cudo zasto je zemlja dogurala ovde gde jeste upavo zbog takvih
ljubiša gajić
pre 13 godina
ako smo trošili tuđe pare kod "bravara" čije pare trošimo sada? Šta je falilo Murinim i Kluzovim odelima? Da li su kineska bolja i kakav izbor imamo sada? Da li smo u socijalizmu imali kučiće na ulicama ili kod kuće i šta je bolje? Ako je "bravar" zadužio 20 miljardi dolara, kako kaže autor to su mnogo veće pare od današnjih 20 milijardi, ali neka to bude i 100 milijardi dolara sada, šta da kažemo za Grčku koja je "pukla 300 milijardi? A šta da kažemo za "uzor" demokratije koji je dužan pa ružan onoliko koliko mi ne možemo da zamislimo? Da li uopšte građani ne Srbije već cele Evrope uopšte naslućuju ko je najveći svetski dužnik i to bez konkurencije?
Uostalom, sve ovo više uopšte nije važno - Srbi kao narod nestaju već za pedesetak godina, već su demografi izračunali! Živela nama demokratija!!!
slavoljub
pre 13 godina
Nema ovo veze sa bravarom, nego sa drustvenim sistemom.
Kapitalizam ocigledno nema dovoljno snage da svima donese bolji standard, nego on ostaje vezan za zemlje koje su i ranije bile prosperitetne. Za istok Evrope nemaju dovoljno resursa, pogotovo sto sssu vecinu proizvodnje i sami preselili u Kinu. Pitanje je koliko se od takve raspodele proizvodnje moze jos dugo ziveti
serif
pre 13 godina
Neuporedivo nije za poredjenje, zato samo par recenica. Da bi se za nekog ko je bio vodja, predsednik, vlasnik drzave takoreci, moglo reci da je bio sjajan, neponovljiv i sl., nedostaje nekoliko hiljada (ili desetina hiljada) nevinih glava, smaknutih bez suda i razloga od 1945. pa nadalje, da ne govorimo o progonima i maltretiranju ostalih neistomisljenika.
Ekonomija je bila bolji deo istorije socijalizma (u to ne racunam Milosevicevu vladavinu).Za razliku od "eksperta" iz navedog teksta ponovicu jos jednom vec izlizanu frazu da ovi ne mogu da okrece, ono sto je "Tito" napravio. Naprevljene su fabrike, preduzeca, industrija koja je radila i proizvodila. Kod Milosevica je sve to zaustavljeno, a kod ovih novih dokrajceno i rasprodato.
Smesna su poredjenja o tipovima automobila ili o vrstama patika koje su se tada nosile u odnosu na danasnje vreme. Na kraju krajeva vecina je zivela mnogo bolje nego danas, a da nisu imali "zamislite cak ni internet i kompjuter", da ne zaboravim na mobilni telefon.
batina
pre 13 godina
vi svi koji se plačete za jugoslavijom.....razmislite dal bi vam bilo bolje u jugi nego sad da u toj jugi nije bilo hrvatske i slovenije.
siguran sam da bi vam bilo isto kao i danas. jednostavno to je najbolje što vi mo0žete.
vladimir
pre 13 godina
pitanje
ako je bilo tako dobro zasto je drzava propala?
dali mozemo da ocekujemo da propadnu neke druge drzave u kojima je trenutno dobro?
tzur
pre 13 godina
Ekonomski rezultati Titove Jugoslavije su bili neverovatni - u nekih tridesetak godina nakon II Svetskog rata, u kome je bivsa drzava bila katastrofalno razorena, tadasnje rukovodstvo je uspelo da od takve drzave napravi respektabilnu evropsku naciju.
Molim vas, imajte u vidu kakvu su drzavu titoisti nasledili nakon II Svetskog rata! - vise od milion ubijenih , totalno unistene saobracajnice i pruge, stocni fond i industrija. Da ne govorimo o totalnoj nepismenosti koja je bila visa od sesdeset procenta. Ne bih spominajo ni kompleksnost pomirenja bivsih krvnih neprijatelja i ucesnika u krvavom gradjanskom ratu kao i njihovog integrisanja u novo drustvo, otvorene konfrotacije sa brutalnim Sovjetskim rezimom iz 1948 godine i konstantnim ratom sa stotinama hiljada politickih protivnika koji su u imigraciji otvoreno radili na rusenju bivse drzave. Tesko da mi danas i imali ovakvu vrstu pisane konverzacije ukoiliko nije bilo Tita i besplatnog obrazovanja. Kraljevina SHS nije nikako bila neka preterano progresivna drzava i bila je osudjena na kratki vek trajanja tako da je tadasnja medjunarodno popularna komunisticka ideologija nasla uporiste u ekonomski marginalizovanim slojevima drustva od strane tadasnje novokomponovane srpske aristokratije. Gradjenje prve Jugoslavije 1918 godine je naislo na podrsku u medjunarodnim krugovima, ne samo zbog lojalnosti u I Svetskom ratu nego i zbog tadasnje jos prisutne kolonijalne realnosti u kome je prisustvo monarhija billa izvesna politicka cinjenica. Projekat drzave predvodjene srpskim kraljem je propao i svakako je i najavio kraj one stare kolonijalne ere u kojoj srpska monarhija nije imala istorijsku priliku da sagradi jedno lordovsko drustvo na Balkanu od strane svojih lojalista spremnih da bez pogovora daju svoje zivote za moralno iskrivljene ciljeve svojih imperatora.
Sa stanovista Darvinovske ekonomije krajne je bilo logicno za pripadnike nase vrste na brdovitom Balkanu da nakon epske katastrofe iz II Svetkog rata naprave jedan masovni kibuc,jednu masovnu radnu akciju u kojoj se podigao entuzijazam stanovnistva i sagradilo novo drustvo.
A sto se tice kredita, kakvi su to komentari u kojima se optuzuje bilo ko za uzimanje kredita! Zar nije lepo da postoji nekakav stabilan bankarski sistem koji je u mogucnosti da pozamljuje sredstva drzavama u razvoju, iz razloga stimulisanja standarda stanonvistva, u cilju gradjenja potrosackog drustva!
Cinjenica da su titoisti imali otvoren kredit kod medjunarodnih bankarskih institucija meni samo govori da je postojalo odredjeno poverenje od strane tih institucija - sve ostalo meni lici samo na nekakve nebulozne konspirativne teorije.
Titoisti su bili respektabilna politicka realnost na Balkanu, oni jednostavno nisu imali istorijsku sansu da nastave sa daljom sekularizacijom drustva kao sto je to recimo slucaj sa danasnjim modernim Kineskim drustvom.
DzoniKG
pre 13 godina
@Dr Wu
B92 kako mozete da pustate ovako nepismene komentare??GDP Srbije 0.35% svetskog pre 20 godina danas vise od 3 puta manje.
GDP Srbije od Slovenackog 1990 manji 40% danas 500%!!
Jel treba jos podataka..ne mogu da verujem sta pojedinci pisu a nazalost ti nepismeni ljudi koji ne znaju ni da saberu dva broja su danas ELITA!!
A jedan od razloga zasto sam zamrzeo danasnju srbiju je kad sam bio u sloveniji kupio sam majcu sa likom TITA i nosio je tamo stalno i uvece u grad i svi su bili super sa mnom ,tamo je to normalna stvar ,nose je i Slovenci masovno.A sta se desilo kad sam probao da je nosim u ovoj primitivnoj zemlji ,odmah mrki pogledi i nije proslo 5 minuta kako sam skinuo jaknu i njih 5-6 prislo da se bije sa mnom zbog majce?!Ali nisu krivi ti mladi ljudi ,oni su zadojeni propagandom koja se vrsi u ovoj zemlji konstantno.Mora neko da se okrivi sto nas je i albanije pretekla pa su nasli taj period koji je u stvari bio jedini period u istoriji srbije da je bila normalna zemlja dostojna zivota.
suster
pre 13 godina
mislim da se i bez ankete moze sa sigurnoscu reci da je zivotni standar gradjana srbije bio najbolji negde izmedju 70 i 80 godine znaci u vreme socijalizma, zasto je to tako pam mlako je zakljucviti da je padu zivotnog standarda najvise doprineo rezim pod milosevicem koji je skoro sasvim unistio svu privredu a srednju klasu (uglavnom radnicku i intelektualaca) sasvim srozao i doveo do prosjackog stapa usput iscedivsi svu ustedjevinu a posebno deviznu. svakako da je tako unistenu privredu bilo tesko podici i svakako da ce jos trebati vremena da se dostigne standard navedene decenije. ne verujem da je u bilo vcemu bila zasluga "bravara" za uspesno napredovanje jugoslavije vec je da je to sasvim normalan napredak cutavog covecanstva, a sam "bravar" jhe i te kako sputavao napredak jugoslavije samim tim sto je sputavao bilo kakvu privatnu inicijativu u cemu su mu posebno pomagali "trabanti" iz politickog miljea srbije bosne crne gore i makedonije dok su se njemu manje ili vise uspesno suprostavljali neki iz slovenije i hrvatske
GoranJT
pre 13 godina
Mnogo je stvari vec receno u prethodnim komentarima, ali imao sam potrebu da dam samo mali komentar. Osnovna stvar za poredjenje "onda i sada" je opsti osecaj u drustvu koji se pre svega ogledao u osecaju bezbednosti (za one koji se nisu zamerili rezimu) i u likovima koji su u to vreme bili idoli tinejdzerima, cemu su tezili i kakve su odgovore davali na pitanje sta bi voleli da postanu. Tada se nadalo boljoj buducnosti i bio si cool ako si slusao npr. VIS Idole u BG ili Film u ZG, a sada imamo neizvesno danas, da ne govorimo o sutra, i idole omladine kao sto su JK i ostali monstrumi.
Neko pre mene pomenu radne akcije i robovski rad. Pa to niko tada nije shvatao kao robovski rad i tesko da ce bilo koji ucesnik tih radnih akcija da kaze da mu je lose bilo i da mu se na neki nacin nije vratilo (nije sve u novcu).
A sto se tice politickih sloboda...nije ih definitivno bilo tada...a nema ih ni sada, nemojmo se zavaravati.
Sada nemamo Goli otok ali su sada aktuelni mnogo perfidniji nacini da zavrsite mnogo gore nego na Golom otoku. Toliko od mene:):)
Komentator
pre 13 godina
Najgore je kad se kaze 'bilo je trulo' ili 'zaduzili smo se' ili 'danas placamo dugove iz onog vremena' i sve je netacno, totalno netacno.
Nakon Ante Markovica spoljni dug Jugoslavije je bio oko 11 milijardi dolara. Taj dug je nista obzirom na to koliko se izgradilo i koliko je radnih mesta stvoreno u to vreme.
Sa mnogo vise para (zaduzivanja) danas se napravi daleko manje, ako se ista i napravi. Projekti na sve strane (ismejao sam se kad sam procitao tekst Ante Tomica na jednom zagrebackom portalu - o projektima i njihovima cenama i realnim vrednostima - covek je sve pogodio u potpunosti).
Produktivnost je danas nikakva. Sve doktori nauka i magistri, inzinjeri i eksperti (cesto se stidim kad vidim ko su mi sve kolege inzenjeri, na zalost). Sramota do sramote. Beda do bede.
I jos nesto.
U ono vreme je (znaju to oni koji su tada ziveli) ipak bilo neke nade. Slazem se sa komentatorima koji su prepoznali taj problem danas.
Jer, danas vlada - depresija.
Jeste, bravar je bio bolji.
Dodao bih, ovi danas su za njega kocka, kocka, kockica.
Mogu samo da im kazem: Ratatatira.
beli andjeo
pre 13 godina
ne vredi porediti babe i zabe...ovi novi su ispod svake kritike...ubedljivo su najgori, te spram njih i kastro izgleda vrlo mocno! atek tile...van konkurencije...
SSSS
pre 13 godina
Gde samo nalazite ove likove koje u tekstovima nazivate vrhunskim strucnjacime kojecega, narocito ekonomije.
Taj vas ekspert Nikolic kaze da je SFRJ zbog duga bila na ivici bankrota 90-tih godina, i jos kaze da je 20 milijardi dolara onda i sada razlicito i da je to bio dramaticno veliki dug, samo ne kaze da je i 24 miliona stanovnika dramaticno vise nego 8 miliona koliko ima danas Srbija, ili da je 4-5 mil koliko ima Hrvatska jos dramaticnije manje nego 24 miliona citave ex yu.
Osim toga u drzavi je za 50 godina stvoreno toliko novostvorene vrednosti, da pogledamo samo kroz broj izgradjenih stambenih jedinica i racunamo da prosecan kvadratni metar u ex-yu toga doba kosta npr 300 USD, samo vrednost izgradjenih stanova je cetverostruko nadmasivala iznos duga, a bili su u drzavnom vlasnistvu i gradjanima se se kroz otkup mogli prodati za onoliko koliko je iznosio dug. Eto toliko o bankortu ex YU, a sada pitajte eksperte poput toga gde se dedose novci za koje smo zaduzeni u zadnjih 10 godina ?
darko
pre 13 godina
Ako mi dozvolite , da se obratim...šala mala.
Dame i gospodo nemojmo upadati u vatru predrasuda i tabua.Koristimo činjenice , a isključimo subjektivne osećaje koje ljude vezuju za neko doba . Naveo sam podatke po kojima je Srbija u SFRJ bila bitno bolja država od prethodnih i potonjih država. BDP , Izvoz , tehnološki nivo privrede tada i sada. To nam treba pomoći da sagledamo sadašnju situaciju i izvučemo pouke iz jedne sve u svemu uspešne države umesto što posežemo za primerima iz zaostalih i čak propalih vremena. Dakle predrasuda je da je ta država samo što je po nazivu bila socijalistička bila loša .Sada o tabuima. Da li je još neko primetio vrlo jasnu povezanost problema , ratova , nazadnosti , kaskanja u svakom pogledu za svetom , sa jačim prisustvom crkve u državnom životu. Najčešća floskula je da u SFRJ nisi smeo ići u crkvu.To je naprosto laž.Tačno je da funkcioneri kao članovi SK nisu smeli da učestvuju u verskim običajima jer se to naprosto kosilo sa celom filozofijom države , gde se insistiralo na ateističkom pogledu na svet i na uglavnom posvećenosti naučnom napretku. Smatralo se da takvi ljudi, vernici ne mogu dobro voditi državu.Oko fundamentalnih stvari nije bilo moguće raspravljati- crkva nema šta da traži u državi , školstvu pogotovu, naučni napredak je osnov privrednog i društvenog razvoja društva. Jel to loše ? Pa rezultati te države u odnosu na prethodne a i na potonje državno -crkvene tvorevine na ovim prostorima pokazuju da nije. Interesantno je napomenuti da je ideal ravnopravnosti , ujednačene raspodele društvenog bogatstva , ono u čemu naši ljudi stalno vide crkvu kao zaštitnika,bio ubedljivo najbolji u vreme SFRJ tj socijalizma . Kako to ? Danas , u vremenu gotovo potpune potčinjenosti države crkvi klasne razlike su najveće , a ja nikada nisam čuo ni jednu poslanicu crkvenih velokodostojnika u tom pravcu. Crkva je na putu da vrati ,,otete,, posede , zgrade, imanja.U principu privatna svojina ne bi trebalo da bude ugrožena bilo kome pa ni crkvi.Problem je što crkva ni na jedan metar kvadratni svoje imovine ne plaća porez. Niko ne oporezuje milione eura prihoda crkve tokom godine. Uz to još se iz budžeta pomažu crkve sa oko 2 miliona eura godišnje.Ovoga nije bilo u SFRJ, a da li je to loše? Ovu neravnopravnost gradjana sa crkvom po pitanju osnovne državne stvari - poreza ni jedan današnji ekspert niti intelektualac nije nikada pomenuo.
Ostaje problem disidenata ,najčešće pisaca. Najčešće se pominje problem srpskih nacionalista , pisaca koji su uglavnom zagovarali nacionalističku pravdu za srpski narod. To država koja se temeljila na nacionalnoj ravnopravnosti , koja nije idealna, ali je ipak ravnopravnost , nije mogla da toleriše.Sve u svemu ,osim časnih izuzetaka, uglavnom su to bili neuspešni pisci ili filozofi koji su u nacionalizmu videli spas za svoje loše knjige .Dobrica Ćosić ? Eto vidite kako se sve uklapa.Sa druge strane svetski priznati pisci nisu imali tih problema , ili barem ne većih nego što ih danas ima neko ko je bolji od ove sredine.Neki su se i vraćali u SFRJ poput Crnjanskog ,o Andriću da i ne govorimo.
Iz svega navedenog , može se reći da je toj državi trebala ozbiljna reforma kao što to recimo sada radi pola zapadnog sveta . Pretpostavljam da je upliv nacionalista preko SK bio toliko jak da je ustvari preko SK preuzeo zemlju i otpočeo ratove.
nenad
pre 13 godina
covek je bio majstor-prakticar sve je znao, a ovi imaju lazne diplome i malo sta znaju a mnogo obecavaju
aca
pre 13 godina
(Milan, 24. oktobar 2010 16:44)
Pa vaš gazda će da kupi veliki stan i nova kola i upisaće decu na fakultet.
Vidite li sličnost?
@Ignorance_Is_Bliss
pre 13 godina
BRAVO !
Sve bivše Jugo republike pate od velikog nedostatka genetskog potenciala. Naime, većinu naprednih, slobodnih ljudi koji su nešto stvarali Bravar je ili ubio, "izselio" ili stavio na margine pod pretnjom. Rezultat svega toga je očajna situacija u zemljama bivše Jugoslavije. Bravar je pomoću OF izveo revoluciju i na pozicije stavio nesposobne, neobrazovane ljude a sposobne i obrazovane zbrisao.
Istina boli ali danas u našim državama jednostavno nema potenciala za velika dela. Ostali smo osiromašeni za elitu. Današnje "elite" su samo bivši komunisti. A koliko su sposobni ovih dana i vidimo.
Pozdrav iz Slovenije - komunistične države.
Dejan
pre 13 godina
I Milosevic je od ovih bolji!Nazalost!
Sale
pre 13 godina
Naravno da je bilo bolje u vreme Tileta, bili smo maloletni i izdrzavani i bezbrizni, a danas smo odrasli i moramo sami da se brinemo o sebi.
Dr Wu
pre 13 godina
BDP jedinstvene SFRJ je negde na vrhuncu iznosio 40 milijardi dolara. Kombinovani BDP drzava koje su nastale iz SFRJ je negde oko 210 milijardi dolara, tj vise od 5 puta veci. To znaci da je u realnom iznosu, ako se uzme u obzir inflacija, BDP oko 3 puta veci, i to uprkos ratovima 90-rih. U istom vremenu stanovnistvo je ostalo prakticno isto, cak se i smanjilo, verovatno za oko 4%. Ono sto se promenilo je raspodela bogatstva- Bosna je, na primer katastrofalno pala, Hrvatska, bukvalno eksplodirala, metiljava Srbija ostala tamo gde je uvek bila, tacno na sredini izmedju sirotinje i bogatih, doslo je do drustvenog raslojavanja, pre svega u Hrvatskoj i Srbiji- ali to je potpuno druga stvar. To sto su ljudi bili 'jednakiji' svakako ne znaci da je drustvo u celini bilo bogatije.
Na zapadu nista novo
pre 13 godina
Bio je bolji za one koji su bili clanovi partije. Ili koji su voleli po 10 na jedno radno mesto, 9 na bolovanje jedan kao sedi da prodje radno vreme. Upravo zato sto je tako bilo zato nam je sada ovako.
Inace i danas u Srbiji vlada komunizam, sustinski se nista nije promenilo samo sto nema bravara - ali zato ima drugih zanatlija i majstora zanata. I dalje prolaze dobro samo drukare, ulizice i partijski kadar, sve je u vlasnistvu drzave, prava radnika ne postoje, socijalizam, samoupravljanje...itd.
Beogradjanin
pre 13 godina
Pisem kao covek koji je vecinu svog radnog veka proveo u tom vremenu.Zivelo se od ne zaradjenog.Krediti jeftini i drzavni i privatni. Treba ti za letovanje uzmes kredit sa kamatom od malte ne nula posto i divota. Radis u drustvenom preduzecu i bez obzira kako ono poslovalo dobijes redovnu platu, regres, topli obrok i bespaltnu markicu za prevoz. Oni koji su imali imanje u provincijia radili u drustvenim preduzecima kada pocnu poljoprivredni radovi oni na bolovanje.Divota. I onda doslo vreme za penziju. Kada se uracunaju sva bolovanja i mali doprinosi u tekstilnoj industriji, metalskoj i poljoprivredi gde seljaci nisu uplacivali doprinose danas ih to stiglo Kuku lele.Male penzije i traze vece. Za isti posao u tadasnjoj jugoslaviji i na primer Nemackoj nase plate 30% vece. Dzabe se dobijali stanovi,Studenti imali studentske kredite koji nikada nisu vraceni.El doradao.. Eto tako se zivelo.M ekazem da to nije dobro bilo ali sa ekonomske strane propast
Julius
pre 13 godina
U svemu je "bravar" bio nobelista u odnosu na ove danasnje drzavne menadzere.
U svemu je narod bilje, lakse, slobodnije i autoriativnije ziveo nego sad.
Za autoritet pripadnosti ondasnje SFRJ i sadasnje Srbije u svetu, da ilustrujem jednim vicem:
- Na aerodromu u inostranstvo, Srbin doceka brata koji mu je dosao u posetu, pa ga zagrli i ljubi dugo.
- Sta je brate, sto me toliko grlis i ljubis?
- Ma cuti budalo, bolje da pomisle da smo pederi, nego Srbi!
U vreme bravara, bili smo rado vidjeni od komsiluka do daleke Kine. Sada niko nas ne ferma!
Dragan
pre 13 godina
Porediti zemlju tada i sada je kao kada bih ja probao da u istom grafikonu uporedim Crvenu Zvezdu danas i onda. Kao da kazem danasnja Zvezda je jako kao i ona 1979 (ekipa koja je igrala finale Kupa Uefe izbacivsi pre toga Arsenal, Hertu i dr.). To je neuporedivo; mislim nemoguce je koristiti iste merne jedinice za te dve stvari. Kao da istom vagom hocu da izmerim tezinu komarca i slona. Pa to moze da prodje samo kod nekoga koji nije stariji od 30 godina.
Jakob
pre 13 godina
Džordž Orvel, 1984:
Fraza „bolji, srećniji život” ponovi se nekoliko puta. Ona je od nedavno bila postala veoma omiljena u Ministarstvu obilja.
...
Za trenutak beše isključio udaljenije zvuke i slušao šta se točilo iz telekrana. Ispadalo je da su čak bile organizovane manifestacije u znak zahvalnosti Velikom Bratu zato što je sledovanje čokolade povećano na dvadeset grama nedeljno. A koliko juče, razmišljao je, bilo je objavljeno da će se sledovanje čokolade smanjiti na dvadeset grama nedeljno. Da li je moguće da svi ovi ljudi mirno gutaju takvu laž, posle svega dvadeset četiri sata? Da, gutaju je. Parsons ju je progutao bez teškoća, sa životinjskom glupošću. Bezoki stvor sa susednog stola progutao ju je fanatički, strastveno, s razbuktalom željom da pronađe, prokaže i ispari svakog ko bi samo nagovestio da je prošle nedelje sledovanje iznosilo trideset grama. Čak i Sajm — na neki komplikovaniji način, uz upotrebu dvomisli, čak ju je i Sajm progutao. Je li onda on jedini koji to pamti?
Basnoslovni statistički podaci i dalje su lili iz telekrana. U poređenju sa prošlom godinom, bilo je više hrane, više odeće, više kuća, više nameštaja, više lonaca, više goriva, više brodova, više helikoptera, više knjiga, više dece — više svega sem bolesti, zločina i ludila. Godinu za godinom, minut za minutom, sve i svašta se pelo vrtoglavom brzinom.
...
Razmišljao je sa gađenjem o fizičkoj sadržini života. Je li uvek bilo ovako? Je li hrana uvek imala ovakav ukus? On se osvrte po menzi. Prostorija niske tavanice, pretrpana, zidova uprljanih od dodira bezbrojnih ljudskih tela; olupani metaIni stolovi i stolice, tako zbijeni da su se ljudi doticali laktovima; iskrivljene kašike, ulubljeni poslužavnici, grube debele šolje; sve površine masne, sve pukotine pune prljavštine; i svuda kiselkast miris lošeg džina, loše kafe, metalastog čorbuljaka i prljave odeće. U želucu i u koži večito neki protest, neko osećanje da je čoveku prevarom uskraćeno nešto na šta ima pravo. Doduše, niko se nije ni sećao vremena u kome se život osetnije razlikovao od današnjeg. Ni u jedno doba kojeg se sa kakvom-takvom sigurnošću sećao, nije nikad bilo dovoljno hrane, nikad čarapa i rublja koji nisu bili puni rupa, nameštaj je uvek bio olupan i rasklimatan, sobe hladne, podzemna železnica prepuna, kuće maltene raspadnute, hleb mrke boje, čaj retkost, kafa odvratnog ukusa, cigareta malo — i ničega dosta i jeftinog sem sintetičkog džina. I mada, razume se, sve ide nagore sa starenjem tela, nije li ipak znak da nije prirodan red stvari kad se čoveku gadilo od neudobnosti, prljavštine i nemaštine, od beskrajnih zima, čarapa lepljivih od nepranja, liftova koji nikad ne rade, hladne vode, oštrog sapuna, cigareta koje se raspadaju, hrane čudnog i ogavnog ukusa? Zašto bi čovek sve to smatrao nepodnošljivim sem ako ga nije držalo neko iskonsko sećanje da je jednom bilo drugačije?
Предраг Брајовић
pre 13 godina
@(Realnost, 24. oktobar 2010 16:35)
Наравно, мислио сам на РЕЛАТИВНЕ изноисе, не апосолутне, зато сам и ставио линк ка доларском "временском упоређивачу". Ипак, однос дуг-БДП би, верујем, био најреферентнији.
Vukoje
pre 13 godina
Da li mislite da sada postoje političke slobode ili samo interesne stranke ?
Sve ovakkve političke slobode menjam za normalan život.
ps. da li je bravar bio samo bravar ?
Realnost
pre 13 godina
Samo da dodirnemo realnost u ovim komentarima:
Za taj period koji analiziramo može se reći da se čitav svet promenio i da nikada više i NIGDE neće biti kao u zlatnim 7oim i 80im. 90e znamo kako smo potrošili a to je bio poslednji talas velikog prosperiteta svetske ekonomije. Nakon 2000 počinjemo nešto da se oporavljamo, međutim to je već period recesije u raznim velikim svetskim ekonomijama a sada i na globalnom nivou.
Takođe treba pogledati onaj link na dollartimes.com i uporediti vrednost dolara u tim vašim referentnim godinama. Primera radi od 1960 do 1990, znači za samo 30 godina dolar je izgubio preko vrednost preko 4x tako da što se zaduženosti tiče treba porediti RELATIVNE pokazatelje tj. odnos relevantnih parametara iz posmatrane godine a ne međusobno godine koje su daleko jedna od druge u apsolutnim i neusklađenim iznosima.
???
pre 13 godina
Ako je današnji sistem "robovlasnički" jer je radna snaga veoma jeftina šta su onda bile radne akcije? Kolika je plata bila učesnika radnih akcija? Penziono i zdravstveno osiguranje? Kakva je bila zaštita na radu?
Šta je sa muškarcima koji su po 3-4 godine služili vojsku tj bili neplaćena radna snaga?
Dajte meni 10 hiljada radnika kojima ne moram da plaćam ni platu ni osiguranje i eto Koridora 10 za mesec dana!
Ignorance_Is_Bliss
pre 13 godina
Mislim da je sustina prilicno jednostavna: Svako gleda situaciju sa subjektivne pozicije. Po meni, kada je bravarevo vreme u pitanju, postoje 2 grupe ljudi-oni koji su u to vreme dobili i oni kojima je uzeto. U prvu kategoriju spada ogromna vecina ljudi danas (odn. njihovih roditelja i/ili deda i baba). Tile je u gradove (a ponajvise u Beograd iz koga mi je cukundeda) zarad obezbedjivanja slepe poslusnosti dovodio polupismene i nepismene iz provincije i davao im "poslove" koji su se uglavnom sastojali iz citanja novina, pijenja kafe i podgrevanja kojekakvih sarmi i pecenja iz rodnog kraja uz prigodnu melodiju gusala sa radija. O odlasku kuci u 2 sa "posla" i da ne govorim. Svakako je prirodno da je takvima (i njihovim potomcima koju su imovinu nasledili) bravar bio predmet obozavanja (radom i znanjem se nikad inace ne bi dokopali grada a kamoli stana u istom). S druge strane niko ne razmislja da je ono sto im je neko dao (da bi mu bili poslusne sluge) nekome uzeto (cesto je taj neko bio streljan jer je imao skolu i bio pismen i kulturan). Nije tajna da spadam u ovu drugu kategoriju (preciznije, moji preci). S moje tacke gledista tiletovo vreme, nije bilo bolje, iako je, u interesu korektnosti, moram reci bilo daleko od katastrofalnog. Video bih sve te poklonike lika i dela dragog nam tileta kada bi im neko danas oteo sve sto imaju i u njihove stanove/kuce uselio pleme albanaca sa kosova, a njih u najboljem slucaju postedeo streljanja. U nadi da ce me luda posluziti da admin. dolazi iz predratne kulturne i obrazovane familije i objaviti komentar (u suprotnom moja argumentacija se jos jednom potvrdjuje kao validna)zahvaljujem i pozdrav
Зоран
pre 13 godina
Не могу да верујем да сам ја овде најстарији и да само ја памтим колико се у СФРЈ крало. У почетку директори, касније и радници. Радници износили славине, тоалет папир, све. Тако је дошла 1990. година. Па погледајте само серију Камионџије са Чкаљом и рећи ће вам се само шта су тада директори радили.
Само би да живите од милостиње и да вам неко нешто поклони. То је закључак пошто је бравар био најбољи. Па поштени и сиромашни и тада одлазили у Немачку, обично то били радници, али било и образованих који видели трулеж друштва. Страшно, будућност вам је нула.
Milan
pre 13 godina
Morao sam da napišem komentar, iz razloga što od ovih svojih 45 godina,do 1990 sam živeo pod kapom "Tita" i partije, i jedino što mogu da kžem, da bi bilo dobro da se vrate komunisti i oduzmu ovoj bagri izrabljivačkoj sve što su preko "tendera" stekli. U Titovo vreme moj otac je kao metalostrugar dobio 3 soban stan, napravio vikend kuću, imao novog stojadina, školovao mene i sestru do fakultetske diplome (nije bio član partije). Ja sada jedva školujem svoje dvoje dece-osnovna i srednja škola, iako imam fakultetsku diplomu. Moj gazda-robovlasnik-sa jedva završenom srednjom hemijskom školom, otkupio 5 firmi dao minimalac pa vi vidite. Krajnje je vreme da stvari postavimo na pravo mesto. Država ova naša Srbija mora, ali nizostavno što pre dobrano da ispita sve privatizacije i uzme stvar u svoje ruke kao u vreme Tita. Pokrenimo proizvodnju i eto nam spasa!!!
Зоран
pre 13 godina
"Za taj period koji analiziramo može se reći da se čitav svet promenio i da nikada više i NIGDE neće biti kao u zlatnim 7oim i 80im."
Превидео си да такав период нигде ниј ебио, само у СФРЈ. То треба да ти каже нешто, ако ништа друго да је игра сила била таква да се то дозволи САМО у СФРЈ. Румуни? Беда. Бугари? Беда. Ми имамо проблоем штро смо незаслужено живели добро у Титово време и што смо највише пали од свих. Зато се многиам чини да је било боље у време Тита. Било, али ТРУЛО.
Zvonce
pre 13 godina
Blago receno GLUPOSTI,ja koji sam blago retardiran za ekonomiju znam da ovo nema veze sa istinom nego je kao i sve ostalo marketing,a drugo i ne postoji trenutno kod nas.Pazi ovako tih 80-ih moji roditelji su imali po 2000-2500 maraka platu,moj ujak u svajcarskoj oko 1300 franaka za slicne poslove,znaci tada keva i cale po platu i neki regresi(meni i danas nerazumljivi)akontacije i kupe novog keca.E sada strucnjaci i eksperti neka to izvedu danas uz pomoc kakve god carolije.A o kvalitetu skolstva,zdravstva,sudstva i ostalih stubova drustva je smesno pricati,korupcija je u poredjenju sa ovim danas bila smesna.Ali sada Gandalf,Saruman i ostali carobnjaci konstantno nam baju ;vama je bolje,vama je bolje,vama je bolje.Mozda ima onih koji i poveruju,ali ja ziveh tada kuci i znam kako je bilo,tako da vama mladjima koji su posle bili rodjeni- lazu vas bilo je bolje,mnogo bolje.Nego nesposobni su da sada ni 10-ti deo toga stvore i pruze narodu,pa je najlakse da pljuju po necemu sto je bilo dobro.
Bankar
pre 13 godina
Tehnički gledano grafikon je 0 jer piše 1989=100 a to iz nacrtanog ne proizilazi tako da verujem da bi samo crtanje slobodnom rukom dalo netačnije podatke.
Posebno bi se osvrnuo na "stambeni fond" !!! Tu bi trebala jedna revizija da se vidi ko nije stan tržišno platio pa ili da doplatili ili da se izseli iz tuđe imovine. Za čas bi cene pale kad bi se ceo NBGD pojavio na slobodnom tržištu umesto što se nosioci partizanskih spomenica sada tamo izležavaju. Pa bi bilo jeftino i ne bi banke bile krive što su stanovi skupi. Onda bi svako od prosečne plate mogao da priušti stan.
Banke da pomenem još jednom ne zato što ja radim u banci - ne razumem šta je sporno i šta imate protiv banaka. Ko se zaduži mora da vrati ... tako je jednostavno. To što polupismen svet potpisuje ugovore koje ne razume je sasvim druga priča...
Munja
pre 13 godina
Koliko smeća vam se skupilo u glavama za poslednjih 30 god da prosto ništa jasno ne možete da vidite. Nije država u pitanju radi se o ljudima. Kad se oslobodite svog tog smeća kojim ste natovareni i država će da bude bolja. Ili bar nemojte decu da opterećujete svojim glupostima. Onda će bar sledeće generacije imati priliku da daju svoj sud o proteklim vremenima. (namenjeno većini komentatora na tekst)
Ajdemi Pop...
pre 13 godina
Jeste da se i za vreme vladavine BRAVARA kraduckalo ali tek da se kupi autic gradi kuca ili vikendica al ovi danasnji hm... ovi plackaju pa kupuje sebi palate, limusine,hotele, banke,firme sta sve ne,otedose sve.
Dosta zamajavanja
pre 13 godina
Prvo smo od 60-tih pozajmili pare, onda smo te pare propustili kroz debelo crevo, a ostatak ispucali na "neprijatelje" tokom 90-tih, dosta toga su "promocurni" uspeli i da "sklone", a sad se secamo kako to da je od 60-tih do 90-tih bilo bolje? Ama, ruke iz dzepova, pa na posao ili preko grane. Od secanja i kukanja se ne zivi!
Joel
pre 13 godina
Pricao 5 jezika (Ruski, Njemacki, Francuski, Engleski i zamislite, Kirgiski), sve pare koje je zaradio u Becu dao je na ucenje macevanja i klavira, lutao Rusijom godinama od sela do sela kao zarobljenik, bio ilegalac u Parizu, Istambulu, Becu... Bio po ztavorima bivse YU (Lepoglava, Bombaski Proces), digao ustanak, stigao da bude ranjen na Sutjesci, pobijedio u ratu kralja i njegove oficire, rekao "Ne" Staljinu, osnovao nesvrstane, izgradio Jugoslaviju, od jedne nepismene i tuberkulozne zemlje napravio modernu drzavu, nista nije ostavio svojoj djeci i unucima. A pa normalno je da je bio bolji. Covjek sa toliko zivotnog iskustva mora da bude dobar menadzer. Kakav je vas zivot u poredjenju sa njegovim? Sta je sve on prosao to bi moglo u 10 zivota da stane. Takvo je bilo vrijeme ali najvaznije je da je on znao kako se zivi u drugim zemljama i znao je kako da vodi marketing. Sofija Loren na Brionima?
Ako ni u cemu "bravar" nije bio bolji nego ovi danas barem je bolji u tome sto nije krao za svoju porodicu.
aca(1980)
pre 13 godina
Činjenica je da je moja generacija nasledila ovakvo stanje u državi od generacije naših roditelja i generacije njihovih roditelja. To što oni nisu znali da čuvaju ono što su imali i što su nama ostavili gomilu problema a nas nisu naučili kako da se sa tim problemima suočimo (jer ni oni sami nisu znali rešenja)sad mogu samo da žale sebe.
A nas neka puste da probamo da se isčupamo iz ovih .... u koja su nas uvalili.
BRAVAR JE ZIVEO I VLADAO PRE POTOPA
pre 13 godina
Halo, halo,ljudi!!!! Ova situacija, post moderna, nema veze sa bravarom, socijalizmom, kapitalizmom i inim IZMIMA. Ovo je GLOBALIZAM. NOVO DOBA ZA NOVOG COVEKA.Pola populacije na zemlji mora da nestane, tako su mocnici ZACRTALI.Zar zaboraviste STOTENBERGA "Beskorisne izjelice moraju nestati" HRANA I ENERGIJA (nafta) su strateski resursi da bi se vladalo SVETSKOM POPULACIJOM KISINDER. Ima li pismenog sveta u ovoj Srbiji i dali netko nesto pamti? Ljudi sa sela,tzv "nepismeni" su pametniji i kontaju.
znamSVE
pre 13 godina
Krenula predizborna kampanja...
Pionir
pre 13 godina
Vrati se sve ti je oprosteno.
Sima Nis
pre 13 godina
Pa kako da nije bio bolji. Od ovih bi i MALI Zoki iz filma Tito i ja bio bolji ...
a sad?
pre 13 godina
I sad se nekako zivi od stranog kredita.A nekad se nije smelo govoriti ko sta oce, al se moglo jesti.Sad se sve moze govoriti svasta, ali se nema sta jesti.
Предраг Брајовић
pre 13 godina
"Neverovatno, kakav tekst i kakvi komentari! Ljudima su bile bolje godine sa negativnom stopom rasta ekonomije, kad, zbog ogranicenja uvoza, nisu mogli da kupe benzin (cuveni par-nepar), kad su, zbog vracanja dugova, imali redovne zimske restrikcije struje, kad se raspadao energetski sistem zemlje, kad bebama nisu mogli da kupuju pelene, kada ni izbliza nije bilo sredstava siroke potrosnje koliko ih danas ima, kada nisu ni mogli da pomisle da kupe stan ili kola po izboru... A poredjenja nominalnih iznosa dugova u dolarima 1989. i 2010. su posebna 'poslastica'. Neverovatno! Za sve ovo postoji samo jedna rec: lobotomija."
(Dr Wu, 24. oktobar 2010 08:00)
Докторе, несумњиво си у праву. Наравно, сигуран сам да ниси заборавио откуд овако позитивно виђење минулог доба: становништво је онда било решено бриге о властитом животу; нит га је ко о чему питао, али, заузврат, о мало чему имало је да се брине. „Блажени су нишчи духом јер њихово је…“ (Матеј 4:3)
Узгред, реални показатељ величине задужења једне земље требало би, ваљда, да буде проценат тог дуга у односу на БДП. Чак и кад извршимо корекцију долара из 1990. у долар из 2010. (према овом линку http://www.dollartimes.com/calculators/inflation.htm тај однос износи 1,71), испашће да је задуженост ондашње СФРЈ била мала; фали нам, дакле, податак о томе колико је то БДП-а у апсолутном износу?
EKSPERT2
pre 13 godina
Da tadasnja drzava nije valjala ne bi danas Slovenija imala 50% veci GDP od jedne Juzne koreje u koje su Ameri ulozili hiljade milijardi$.Svako poredjenje ovakve Srbije sa tom zemljom vise govori o tome kakve danas imamo ekperte sa njihovim izmisljenim statisikama.SFRJ je 70-tih bila svetsko cudo jer u vreme kad je ceo svet bio u recesiji zbog nezapamcene naftne krize ,kad je nafta skocila 20 puta u isto vreme u SFRJ je bila prava eksplozija investicija.
darko
pre 13 godina
Ko o čemu baba o kolačima..
Zašto ni jedan ,,ekspert,, nije nikada napravio naučnu (a ne ekspertsku) analizu države SFRJ ? Znamo joj početak , znamo joj kraj. Napišite dame i gospodo stručnjaci od čega je krenula ta država 1946 i sa čim je završila 1989. Umesto toga , odmah se krupnim slovima napiše KOMUNISTIČKA i to je svima dovoljno, znači bila je loša. Da li je baš tako? Ne ulazeći u polemniku da li je to bio socijalizam ili komunizam , interesantno je da se naši nacionalpatriote vrlo često pozovu na Kinu, kao saveznika , kao ekonomsku silu za uzor itd.Kakva je Kina zemlja - pa KOMUNISTIČKA. Usudio bih se reći da je SFRJ po ljudskim pravima i političkim slobodama u ono vreme bila mnogo bliža zapadu nego ova Kina danas i šta ćemo sad ? Pametni ništa .Nije bitno kakva je formalno država već šta radi za svoje gradjane . Dugovi - dajte nekog ko stvarno ima nešto matematike i statistike neka precizno izračuna , tadašnjih 22 mld dolara i današnjih 100 mld eura . Još preciznije koliko otpada na Srbiju. Mislim da kvazieksperti to ni ne rade precizno jer bi rezultat bio porazan za Miloševićevsko -Koštuntadićevu eru. Zatim, uvedimo u ekonomskom smislu krucijalne podatke - kolika je pokrivenost duga izvozom i stanje privrede u odnosu na razvijene zapadne zemlje tada i sada. Tada smo imali duplo bolju pokrivenost duga izvozom nego danas.Da završimo sa dugovima - koja to zemlja nema dugove ? Bitno je dragi eksperti da li ta zemlja ima privrednu snagu da ih vraća, a pogotovo perspektivu - obrazovanu radnu snagu , tehnološki napredak , da ne bismo stalno izvozili sirovine nego gotove proizvode itd. Tek su tu poredjenja prosto neprijatna. Da li je neko nekada negde otvoreno rekao da je SFRJ početkom 80 ih imala 60% zapadnog ekonomskog proseka , a u Kraljevini Srbiji 30% , pod Miloševićem i demokratama 30%. To su ekonomske činjenice , o zaposlenosti , infrastrukturi, ulaganjima u poljoprivredu i stanogradnji ,nije uputno pisati, to me baš potpuno porazi. Dakle iz svega napisanog sledi da je dug kao glavna referenca lošeg stanja SFRJ prenaglašen i prosto pogrešan. Amerika duguje 1300 mld dolara i nikomke ne pada na pamet da je proglasi za neuspešnu ekonomiju.
kako je to Tito uništio Srbiju ? Jel tako što je u Srbiji za njegove vladavine izvršena najveće industrijalizacija zemlje u njenoj istoriji.Jel tako što je pre drugog sv.rata bilo 60% stanovništva po selima , sa porodičnim imanjima od 2 ha gde se sve svodilo na prosto preživljavanje. Ili možda što je Beograd čekao kanalizaciju 30 godina na kraju 19og veka? Koliko je puteva bilo tada , nakon rata izgradjeno , koliko je gradova imalo kanalizaciju , vodovod , urbanizovan sistem . Po svemu tome Srbija samo može zahvaliti Titu.Mada je i to pogrešno jer je narod zdušno podržavao njegov sistem i izgradio zemlju.Ako treba da bude zahvalan onda je to ponajviše na obrazovanju. Koliko smo imali nepismenih 1939 koliko 1989. Koliko smo imali visokoškolski obrazovanih ljudi 1939 a koliko 1989. kakav je bio status univerziteta 1989 a kakav 1939. Mislim u svetu , a ne na ono ,,ti mene serdare a ja tebe vojvodo,, kao danas.Pa i ovima iz 1939 bi sve bilo jasno.
Naravno da je bilo grešaka , ali hajde da to naučno do kraja ispitamo i nepobitno utvrdimo.Koliko je to Srba poginulo , imenom i prezimenom.Koliko je to Srba streljano pod Titom -imenom i prezimenom i RAZLOGOM. Jer drage moje nacionalpatriote , iako vas drugačije uče , četnici nisu bili dobri momci, a francuzi su svoje kolaborante vešali na ulicama pariza -po kratkom postupku.Pričajmo o toj državi recimo od 1948, golog otoka.Naravno da je loše , ali ni tu nema tačno ko i zašto? Paradoksalno je da potpuno desničarski opredeljeni ljudi vade Goli otok kao krucijalni argument tiranije iako je tamo 90 % ljudi bilo zbog ekstremnog komunizma , dakle zbog privrženosti Staljinu koji je pobio milione ljudi u svojim gulazima.
Političke slobode- nisi mogao da osnuješ partiju koja bi pozivala na rešavanje srpskog pitanja ratom i proterivanjem nepodobnih nacija.Pa jel to loše? Antifašizam je bio fundamentalna vrednost SFRJ , da potsetim to je i danas fundamentalna vrednost EU. Srbija danas nije antifašistička zemlja , to njeni zvaničnici iz godine u godinu pokazuju, veličanjem saradnika okupatora , ljudi koji su zaslužni što je Srbija imala najveći procenat uništenog jevrejskog stanovništva u okupiranoj evropi.To su radili te srpke patriote.To su današnji uzori srpskim političarima.Jednakost pred zakonom je u toj SFRJ bila stvarna po nacionalnoj liniji , po ekonomskoj liniji pa čak i po političkoj jer ni komunisti u gradjanskim parnicama nisu imali prednost.Naravno de ne govorim o 1949 već o zrelom dobu te države , 70 i 80 im godinama.Da li je neko ispitao slobode 1930 godine ? Kad smo kod sloboda, kad su žene dobile pravo glasa u Srbiji ? A na kraju pomenimo slobodu kretanja , rada , braka itd svih ljudi na prostoru SFRJ , pa to je bila EU balkanskog poluostrva. U stvari je tužno koliko je ta država bila bolja , jer pokazuje svu nemoć i jad današnje srpske države.
Seke Erne
pre 13 godina
Mislim da sam napravio grešku u prvom komentaru. Mislio sam na kraj osamdesetih godina kao najbolji period za život u zadnjih četrdesetpet godina koje ja pamtim.
Seke erne
pre 13 godina
Ekonomisti izgleda da su živeli negde drugde u doba socijalizma ili nisu dobro obavešteni kao i neki današnji političari.Tada se bolje i sigurnije živelo i to se odnosi na većinski deo stanovništva.Čak je postojala i prilična sloboda izražavanja u informisanju i kulturi sem kada je bio u pitanju opstanak socijalizma.Čak i grafikoni ekonomista pokazuju da je najuspešniji po realnim zaradama i BDPu zajedno gledano bio kraj devedesetih, koji pripa socijalističkoj eri.Privreda je tada bila mnogo uspešnija sa većom zaposlenošću i izvozom ali verovatno nešto manjom produktivnošću nego danas,koja je sada veća zbog gotovo robovskog načina rada u privatnom sektoru.Profit danas u Srbiji stvara jeftina radna snaga a ne dobri menadžeri.Bankaski sektor u kome su ekononomisti glavni odgovorni neću ni da komentarišem zato što je to Pandorina kutija naše sadašnjosti.
Anonimni
pre 13 godina
Dobro i receno! I jeste se zivelo bolje nogo danas! Samo muljare i retko koji posteniji covek zivi bolje!
goxy
pre 13 godina
treba vas penzose na radnu akciju poslati da vidimo kad je bilo bolje
JA
pre 13 godina
Pre 20 godina kazete bilo 3 puta vise siromasnih nego u danasnjem robovlasnickom drustvu.Pa stvarno ste prevazisli sebe sa lazima,jos jedan od bednih poteza laziranja stvarnosti,mucno mi je citati danasnje medije i lazi koje prosipaju svaki dan.
Pametnom dovoljno
pre 13 godina
Nas narod bi rekao:"zuti ekspert:!
cole
pre 13 godina
Ne ulazim u detaljnu i ozbiljnu analizu nego samo da predlozim jedan moguci ugao razumevanja razlike izmedju onda i sada. Ako je GDP danas makar priblizan onom iz '79, mozda se ralno losija situacija u kojoj se vecina nalazi moze videti i kao paralelna sa ogromnom akumulacijom kod jednog malog broja ljudi. Mozda je recimo zarada Beka, Miskovica i stotinjak slicnih kao i zarada nekoliko hiljada ljudi oko njih i nekih drugih stanih i domacih vlasnika preduzeca toliko basnaslovna da moze da objasni "nedostatak" kod vecine. Ne zaboravimo da je profit u socijalizmu realno bio profit svih. Milijarda koju Beko zeli da investira u teritoriju oko luke, novonastali stanovi, obdanista, novonastali profit bi u ono vreme znacio ne samo da zaposleni na tim projektima rade i dobijaju platu, nego i bi i deo tih stanova, koriscenje nekih od tih prostorija bio zarada ove vecine itd.
zoran
pre 13 godina
Kapitalizam = veoma lepo upakovan robovlasnicki sistem.
Umesto feudalca, likom i stasom, imate bezlicnu banku koja ih zastupa.
No, kako je pao komunizam pasce i kapitalziam. To je jasno kao dan.
JBT
pre 13 godina
Pa Josip Broz Tito je Hrvat pa ne kontam kako on može biti dobar Srbima, pa Hrvati i Slovenci nikad nisu smatrali Karađorđeviće svojim vladarima!
Iskreno nisu ni imali razloga za razliku od Srbije kojoj je taj Hrvat ipak dobro došo!
laza
pre 13 godina
Najgore od svega je što ovi danas toliko lažu, kradu, obmanjuju, što su toliko pokvareni da nam to rade otvoreno gledajući nas u oći i sa osmehom na licu.
Vladimir
pre 13 godina
Svaki svetac, svaki svetac,
Beše mudar, bradat,
Ali zato, svi to znaju,
Mudat beše bravar.
zdrav razum
pre 13 godina
Prosto je fascinantno kako sadasnja vlast izvrne svaku volju i misljenje gradjana u svoju korist!
Znaci bilo nam je gore onda kada je privreda radila punom parom, u 3 smene kolone radnika ulazile u fabrike i kada smo izvozili desetine hiljada traktora, vagona, kada su nase gradjevinske firme gradile posvetu... Da, sada nam je bolje kad se vrane lezu po zapustenim i zakatancenim proizvodnim pogonima. Da, da, da sada nam je sjajno! Samo nam Vi recite kako nam je, Vi znate bolje!
Slave
pre 13 godina
Kakve politicke slobode?
Pa za vreme devedesetih mogao sam da napadam SPS koliko sam zeleo. Od 5. oktobra, ne smes jednu kritiku da das demokratasko, liberalnoj, evropskoj vlasti. Tog trenutka su ti sva vrata zatvorena. Mozes preko interneta, ili u drustvu ljudi koji nemaju nikakave veze sa vlascu, ali sa bilom kojim pripadnikom vladajucih partija ili njihovoh NVO ne. Strahovit je njihov pritisak gde ti maltene kazu da moras da ih podrzavas u lopovluku da bi mogao preziveti.
pero
pre 13 godina
Ovo velicanje pozajmljenjih dolara u vrijeme SFRJ vec prerasta u bezobrazluk. Zelio bih samo da napomenem jos jedan vazan podatak koji izgleda svi zaboravljaju. SFRJ je pocela od 0-e, srusena zemlja. Sva Evropa je bila zaduzena kod Amerike. Mora se poceti od necega. Uporedite SFRJ po dekadama i u svakoj se vidi napredak. Da ne pominjem razlike izmedju 50-ih i kraja 80-ih. Pozajmljivanje se desavalo iz potrebe, s razlogom ali sto je najvaznije, tu su bili i rezultati. Ondasnje pozajmljivanje se ne moze porediti sa danasnjim. Jos jedna bitna stvar. Drug Tito je sam pravio uslove prilikom pozajmljivanja. Mogli smo birati od koga i koliko. Danas se moras ulizivati raznoraznim svjetskim profiterima da ti bace neku kosku, koju vladajuca klasa s ponosom iznosi u novine i govori kako su uspjeli dobiti pozajmicu od ko zna koga. Moze pisati ko sta hoce ali ja znam kad sam se osjecao kao ravnopravan clan Evrope. A znam i kako je danas.
mario
pre 13 godina
@FILIP Ne znam dali je Srbija za sprdnju ali kao što nije Slovenija tako nije ni Hrvatska.
Uostalom i za vrijeme ExYu se znalo ko je gdje.
Anto fnk
pre 13 godina
Najkvalitetnije i najsrecnije tokom svoje istorije Srbi su ziveli dok je njima vladao Hrvat.Tacka.
rodjen u socijalizmu
pre 13 godina
Ne treba zaliti za penzionisanjem u 55-oj jer to nije realno!
Jedino realno je da dirincis dok ne umres ili da te deca izdrzavaju. Sve sto dobijes preko toga je sefte, pa cak i u 70-oj. Da, moglo je u komunizmu iz dva razloga: imalo se vise dece od odraslih pa su te ona kroz fondove izdrzavala, i pojelo se vise nego sto je trebalo pa opet deca placaju.
To je isto kao sa kreditima. Dok ih uzimas sve bolje i bolje zivis i imas cak i vecu produktivnost. Bilo koji poremecaj ili jedan posto da se preracunas i u velikom si problemu.
'Ajmo napred.
Losi modeli su jednostavno losi. Cak i ako su bolji nego sadasnji ne treba ih koristiti, vec neke druge.
Bojan
pre 13 godina
Sa nostalgijom se secam tih vremena i velim da standard kakav smo tada imali, cak ni mnoge danasnje clanice EU nisu imale. Nov namestaj, automobil ili kucanske aparate mogao si je priustiti skoro svako. Mozda nisu to bile neke vrhunske marke, ali su nam ipak bile pristupacne. Podavnice nismo samo obilazili kao danas nego smo u njima i kupovali.
A sto se tice odece i obuce... Odeca tadasnjeg Beka, Kluza ili Varteksa neuporedivo je kvalitetnija od Zare ili H&M danas, na primer. Trajala je godinama sto nije ni cudo jer su te firme uglavnom radile za izvoz. Pa Vartexovom Levis 501 se italijanski nije mogao ni pribliziti! Ono je bilo kvalitet, a ne ova danas - bofl roba. Jos je bolje poredjenje obuce. Borovo je tada imalo licencu Adidasa i Pume i ta sportska obuca je ne za klasu, nego za 10 klasa kvalitetnija i cenovno pristupacnija od istih tih marki koje danas nose etiketu Made in China. A uz sve to se danas uvek pitam jesam li kupio "original" ili ne i hoce li se patike raspasti posle prve kise ili jakna posle prvog pranja.
SALE
pre 13 godina
Gospoda,plavi,zuti,crveni,crni i ostali u vlasti bi sa svojim ekonomskim strucnjacima-alhemicarima da pretvore kamen u zlato odnosno jednu totalno neuredjenu drzavu u kojoj svaki politcki potrcko ima svoje benificije (od -do)i svako u ovoj drzavi moze da trenira strogocu od razno raznih inspektorcica,(sanitarnih ,trzisnih ekoloskih,finansijskih)uzima mito svaki u svom domenu sa jednom drzavom koja je istina bila centralizovana,pod odredjenom kontrolom gradjanskih sloboda ali mnogo laksom,bezbednijom za zivot,sa vise nade za obicnog prosecnog coveka,koja je usput imala i odredjenu tezinu u svetskoj politici iako beskrajno mala,i beznacajna teritorijalno i svojim brojem stanovnika.Ta prodaja magle traje vec godinama i nemojte da mislite da sam neka komunjara koji je obozavao partiju jer sam uvek govorio kako je najveci problem sistema sto po sistemu crvene knjizice favorizuje beskicmenjake i poslusnike.Ali... i to je bolje i lakse je promeniti nego ovaj sistem koji favorizuje partije koje svojim poslusnicima dozvoljavaju bezmalo sve samo zarad malo politicke vlasti i nastanak mogucnosti dranja ovog nnaroda.Nemojte da pricate kako je isto prema statistickim podacima bilo ziveti 79 kao i 2008 kada se potrosacka korpa za 79-te umnogome razlikuje od potrosacke korpe za 2008-mu u kojoj po podacima mozemo svi preziveti kao kinezi na saci pirinca.To su lazi kao i dug koji u odnosu na velicinu ,proizvodne mogucnosti isve ostalo koje je imala SFRJ su u odnosu na SRbiju ili bilo koju zemlju koja je nastala raspadom SFRJ NEUPOREDIVE.Taj dug koji bi doveo SFRJ do banrota bi morao da iznosi najmanje 60-70 milijardi dolara kada se uporedi ekonomski i politicki status tadasnje SFRJ i sve ono sto je ona imala a sto su zadnjih dvadeste godina rasprodali ovi sto su nasledili dedovinu pa je raprckali i propili.Obican covek sa jednom platom je ziveo ne razmisljajuci da li ce moci da ode kod lekara i da dobije pisljivu injekciju antibiotika a da ga ista ne ubije jer je kupljena preko sumnjivih tendera.I tacno je SFRJ je bila policijska drzava ali mislite li vi da SAD,Francuska ili Nemacka to nisu nego da su demokratske?Demokratija je laz koja sluzi da coveka sa inteligencijom oko 80-90 IQ drzi u misljenju da ima neku moc u rukama a u stvari sluzi da se drze pod kontrolom kao ovce u toru sa elektricnom ogradom,naizgled slobodne ali no,no pecne struja cim hoces vecu slobodu.Imam sasvim dovoljan broj godina provedenih i u tom sistemu i svim ovim "sistemima"posle njih da mogu da kazem:obican covek trazi samo da moze da ishrani porodicu pristojno i da ima gde da skloni glavu od kise ode ponekad na odmor i kupi po neku prnju sebi i svojoj deci,ode primi injekciju kada mu treba a ne kada mu dokotor zakaze" jer zaboga ne moze on da bude bolestan kada on hoce" i nista vise a to je za vreme Bravara imao.Do vidjenja iako je malo sanse da ovo bude pusteno iako je ovo misljenje vecine obicnog naroda I DA BOG DA, DA NE SMEM DA PISNEM PROTIV DRZAVE ALI DA U TOJ DRZAVI IMAM SIGURNOST ZA SEBE I SVOJU PORODICU,DOVOLJNO ZA ZIVOT I NADU U BUDUCNOST.
Zoks
pre 13 godina
Hoce li neko kod nas da spomene sporazum Tito-Kenedi i ogromnu besprovratnu pomoc koju je Jugoslavija dobila od Amerike (svota na nivou Marshalovog plana).
Ili se o tome kod nas jos uvek ne prica.
Ceo nas privredni rast iz sezdesetih (najveci na svetu u to vreme) je posledica tog ogromnog novcanog poklona (za Titovo angazovanje na pokretu nesvrstanosti i sprecavanja prodora sovjetskog socijalizma u treci svet).
A mi mislili da imamo takav rast zato sto smo pametni, pa obrazovani, pa imamo samoupravni socijalizam, pa povolja geografski polozaj, pa sve tako.
Apsurd da je najbolji deo nase posleratne istorije bio takav zahvaljujuci Americi.
Demokratija
pre 13 godina
Najbitnija stvar je sta je sve tada od kapitalnih objekata napravljeno,bukvalno sve,od Djerdapa do TE Nikola Tesla,i plus je bilo i besplatno skolststvo i zdravstvo, i to kakvo.Sad ni auto-put nisu u stanju. Kriminalci su opljackali i dalje pljackaju,nisu stvorili apsolutno nista,samo su rasprodavali tu bravarevu imovinu i postali krupni kapitalisti ili tajkuni.
Predrag
pre 13 godina
I sada se živi(mada malo bolje)nego u Slobodanovo vreme.U Titovo vreme nisi znao mnogo o političarima.Tito je bio dika Jugoslavije,jer si mogao da ideš svugde i svuda.
Vladan
pre 13 godina
Bojim se da tekst robuje nekim predubedjenjima:
Bez namere da branim socijalizam, upozorio bih samo da kad bi dobar zivot bio rezultat zaduzivanja, a ne rada, onda bi se danas zivelo bolje nego ikada.
Danasnja beda u Srbiji rezultat je procerdanih milijardi dolara (eura) u nacionalistickim ratovima devedesetih, koje je Srbija pokretala s nadom da ce u svoju korist prekomponovati jugoslovenski prostor; ili, drugim recima, ekonomska beda danasnjice direkta je posledica propalog i pogresnog nacionalnog projekta.
ivan
pre 13 godina
Po meni odličan tekst. Jasno ukazuje na probleme koje imamo danas, a koji se ne mogu statistički iskazati. Ti problemi su prvenstveno vezani za osećaj sigurnosti koji je u tom vremenu bi daleko veći nego danas. Daleko manje su i bile i socijalne razlike. I danas su one male za većinu stanovništva ali je problem što je ta većina izjednačena u siromaštvu. Bogati su uglavnom oni koji su do novca došli kroz razne mahinacije, hohštapleraj i krađe, i na iste te načine pokušavaju to bogatstvo da zadrže. Retko ko uspeva poštenim radom da se prošvercuje u nazovi srednju klasu. I kao što autor teksta kaže, nizak nivo opšteg zadovljstva životom i velika nesigurnost su danas realnost u Srbiji.
@Dr. Z. Perunovic
Mislim da grešite i da vaša kritika nije na mestu. U tekstu se nigde ne govori da je današnje stanje u privredi bolje, čak naprotiv. A što se tiče odnosa plata koji je pomenut u tekstu, koliko ja vidim autor brata isključivo kategorijom realne plate.
qqqqq
pre 13 godina
tačniji su komentari od profesionalnog analizatora.
No bi se moglo reći da se nemože računati na razdoblje poslije smrti bravara, jer već od tada svako se spremao polako svome. Srbija srbiji hrvati svome slovenija svome itd samo bosna ni makedonija nije ničemu.
Važan je podatak i to u ondašnjem sistemu je država jako mnogo "soldino" pomagala sve one koji su bili ugroženi.
-nađe mu se posao
-dobije stan
=neće ostati nikako gladan
Ali danas na to niko nigdje ne gleda do izbora samih.
I jako jako važno ma kakva da je statistika ona se uvijek izračuna da je dobra za one koji su sada na vlasti.
Sam komunizam je sistem od ništa ali se znao i red i ljudi su se više voljeli ili su se na silu voljeli.
Dalje jedan podatak da je bravar mogao kad je htjeo u USA ili RUSIJU ili pak KINU sada kada odu pitanje je hoće li ih iko i primiti ili tek tako radi reda.
Cifre ne lažu
pre 13 godina
Nekima jeste bilo bolje.
Da raskrinkamo, međutim, lažnu predstavu o tome da je svako zaradio za stan.
Doprinos za stambeni fond bio je 2% od plate.
Da prevedemo na današnje mere: neka plata bude, recimo, za srpske uslove sjajnih 1.000 €.
Za 40 godina radnog staža odvojili biste 10.000 €, odnosno ni za jedan sobičak.
A gde je razlika?
Otplaćena stambenim doprinosom drugih ljudi, koji nisu dobili društveni stan.
Znači da stanovi nisu zarađeni, nego stečeni na grbači drugih.
Za televizor ste morali da odvojite mnogo veći novac nego danas, kao i za kola.
Sistem je, inače, osakatio i u korenu sasekao svaku inicijativu, preduzetnički duh, rizik kao osnovni element napredovanja. I dan danas, čitavu generaciju kasnije, mladi ljudi i dalje veruju da država treba da im obezbedi posao, da je bolje državno uhlebljenje za neku skromnu platu, čak i među mladim ljudima koji Tita poznaje samo iz legendi. A legende kao legende - zrnce istine i brdo preuveličavanja.
FIAT
pre 13 godina
Da dodam 1 malu stavku celoj pricici. Pa, ako cemo posteno i ti dolari su nastampani i nisu imali istinsku vrednost ni u ono vreme. Samo sada dobra koja ste kupili i zaradili dolaze na naplatu i onaj koji je nastampao te pare sada ubijra interes vaseg "boljeg zivota" u ono bolje vreme. Manite se poredjenja. Sve veeme ste zrtve manipulacija finansijskih sexperata. Onda je bilo bolje, jer je to bilo vreme navlacenja na "bolji zivot". Ustvari, postali ste konzumenti bezvrednih dolara.
boban,nis
pre 13 godina
Sve je to bilo prividno.Generacije koje su tada bile u punoj snazi nisu zelele da se suoce sa tim da tom nezasluzeno lagodnom zivotu kad tad mora doci kraj.Zato mi njihovi naslednici prolazimo kroz pakao poslednjih dvadeset godina.
Ja
pre 13 godina
Koliko lazi na jednom mestu.Plata sad ista kao 1990 ,propaganda i dalje samo pici,izgleda da je tadasnjih 900 maraka isto kao sad 300 eura uz milion vise nezaposlenih.Verovatno ce za 10 godina da bude da 80-tih nisamo imali leba da jedemo.SRbija zalosna zemlja.
Za one koje imaju bar malo mozga (znam da u vladi nemaju) SFRJ od 1970 do raspada nikad nije imala udeo u GDP-u ispod 1% svetskog ,konkretno 1990 1.1% ,danas zbir republika je 0.377% svetskog i to prosek vade slovenci ,udeo srbije je pao sa 0.35% na na 0.11% i i dalje pada.Udeo proizvodnje srbije u odnosu na svetsku je pao 5 PUTA u odnosu na pre 20 godina.TO su vam pravi podaci a ne sto trazite rezimske ekonomiste da prosipaju lazi,dzabe vam lazi kad se u realnosti vidi.
FoRzA_PxFxCx
pre 13 godina
Jaoj, opet gosn. Nikolic.
Doticni mi je bio asistent pre par godina. Bio je ok, ko bi rekao da ce da pametuje svaki drugi dan!
P.S. Da Bravar nije bio bolji odavno bi mi stavili katanac!
mali
pre 13 godina
Mala, mozda nevaza napomena kada se latite price o zajmovima iz inostranstva. Bivsa drzava je bila zaduzena ali je takodjer bila izgradjena. Ako nista, ljudi su praivli puteve, fabrike itd. Ovi danas se isto tako zaduzuju a treba im 15 godina za 1km autoputa.
Zoki
pre 13 godina
Sa jedne strane, narod ima kratku pamet i pamti samo lepe stvari. Zaboravio je par-nepar, bonove za gorivo, nestašicu kafe...
Sa druge strane, svet je pre 30 godina bio potpuno drugačiji. Nije bilo globalne konkurencije, roba široke potrošnje se još uvek proizvodila u visoko razvijenim zemljama, bila je skuplja ali i kvalitetnija. Poslovi su se puno ređe menjali i u zapadnim zemljama. Nije bilo nezamislivo da se ceo radni vek provede u istoj kompaniji.
iksan pariz
pre 13 godina
U Titovo vreme uled zemlje u svetu je bio ogroman. A nas pasos vredeo kao i svajcarski sto su sverceri obilno koristili. Srozavanje je pocelo polovinom 80ih kad su cetnici, ustase i crkva digli glavu: Inflacija je krajem 80ih dostigla 1000% i cene menjane 3-4 puta dnevno. Rat je sve dokoncao i unazadio sve balkanske zemlje za 30-40 godina...Eto, pa pamet u glavu. Sad je bas vreme da se razmisli o dogadjajima...
Rade
pre 13 godina
Slažemo se da je bilo zaduženosti pre 90-tih, ali ostao nam je i Đerdap, i auto-put Beograd-Niš, i Gazela i Sava centar i Palata ''Srbija'' i stambeni fond Srbije koji se cenio na 60 milijardi maraka i još mnogo dobrih preduzeća sa velikim brojem zaposlenih i dobro plaćenih radnika, - a sada se uzimaju krediti da bi se finansirala potrošnja, penzije i sprečavali socijalni nemiri.
Tolika sredstva od privatizacije i od kredita smo dobili, a s mukom smo završili Avalski toranj od oko 10 miliona Evra, - i to posle odlaska Velje kapitalca sa vlasti!
A ta Koštunicina Manjinska narodnjačka vlada je novac od privatizacije (samo za Mobtel su dobili 1,5 MILIJARDI Evra, da ne pominjemo ostale) i sve to POTROŠILI bez ikakvog pravdanja u Narodnoj Skupštini.
Dakle i novac od kredita i novac od privatizacije otišao je nepovratno, međutim povećao se broj nekontrolisano otpuštenih radnika u privatizovanim preduzećima - ali i broj novozaposlenih ''radnika'' u javnom sektoru.
Svakako svi problemi su počeli još od DEŠEVANJA NARODA na ulicama, balvan-revolucijama, ''spontanim'' obustavama rada u fabrikama radi podrške Miloševićevim nerealnim ambicijama, zatim svakodnevnim mitinzima, krađama, pljačkom stambenog fonda, zločinačkim štampanjem milijardi i bilijardi, krađom Miloševićevog čuvenog Zajma za ''preporod'' Srbije, krađom naivnih preko Jezde i Dafine (sada to vraćamo), krađom stare devizne štednje u visini od oko 6 MILIJARDI tadašnjih DM (koju još uvek svi mi vraćamo pokradenim građanima, sve do 2016. godine). Sve u svemu u to vreme nacionalizmi i politikanstvo su prevagnuli nad radom i ekonomijom, i pre svega nad zdravim razumom - i to je bio uzrok svih nevolja u Srbiji.
U sadašnjoj vladi postoji želja da se ekonomija vrati u centar naših života, ali što zbog teškog nasleđa, što zbog VELIKE svetske krize (mnogo veće nego što mislimo), to vrlo teško ide.
Cenimo taj trud i težnju sadašnje vlasti, ali:
BRAVAR JE BIO BOLJI MENADŽER.
Raja Sirotinja
pre 13 godina
HOCEMO KRALJA!!!
Necu da biram izmedju manekena i grobara!!!
KOMUNIST
pre 13 godina
Radio sam u Nardnoj Banci u trenuku kada su nacionalisti i mafijasi razbucali SFRJ u ratu i krvi njenih gradjana.Pouzdano znam da je SFRJ imala duga oko 18 milijardi dolara,a devizne rezerve su iznosile 11 milijardi dolara,stime sto neko pomenu samo IRAK nam je dugovao oko 2,5 milijardi a SSSR oko 2 miljarde,i to nije sve,poduzi je spisak nasih poverenika...a perdpostavlja se da je bogastvo nasih firmi u inostranstvo imalo oko 10 milijardi koje su nestale bez targa i glasa....Da ne pominjem punu zaposlenost,besplatno zdravstvo,skolstvo,da ne spominjem potpunu sigurnost i slobodu gradjana,da ne spominjem vlasnistvo nad kapitalom(radnicko samoupravljanje)...Da ne pominjem gigante...PKB(koji je bio najveci proizvodjac hrane u Evropi,imali su samo oko 60.000 krava muzara)IMT(druga fabrika u svetu po proizvodnji traktora posle Masterfergusona,proizvodili su traktore i za USA trziste)Zastavu(koja je poroizvodila 220.000 automobila godisnje i izvozila vozila u ceo svet)IMR,ZMAJ,Grmec,SIMPO,ELAN,TAS,FAP,IKARBUS,GENEKS,GP RATKO MITROVIC,GP RAD,GP MOSTOGRADNJA,RADE KONCAR,HIDRO ELEKTRA,FAS,IDA,CIMOS,TOMOS,IMV,GORENJE,EI NIS,.....ovako bih mogao pet dana,....A sta imamo danas...mafiju na celu drzave..ili drzavu koja radi za mafiju...i samo Srbija duguje 30 milijardi eura....TESKO DA CE SE VISE U SVETU POJAVITI SISTEM KAO STO JE BIO JUGOSLOVENSKI,...A uporedjivati ovo danas sto imamo je SMESNO I ZALOSNO...
Smele
pre 13 godina
Toliko relativizacije u ovom tekstu da mi pripade muka.
JOVA
pre 13 godina
Koliko treba gradjanima Srbije da shvate da postoji neosporna krivica Milosevica i njegovih istomisljenika za ratove 90-tih godina, ali ONI NISU UNISTILI, RASPRODALI I OSIROMASILI SRBIJU. Nije to ni posledica bombardovanja, sve jedno da li je bilo pravedno ili nepravedno. UNISTENJE, RASPRODAJA I OSIROMASENJE SRBIJE POCINJE 2000-te I NASTAVLJA SE DO DAN DANAS. Alavi i beskrupulozni politicari pozicije i opozicije, doveli su Srbiju deset godine posle do najsiromasnije zemlje Evrope, unistenu industriju, prazne gradove u unutrasnjosti, siromastvo, nezaposlenost, sivu ekonomiju, krediti, krediti, zaduzenost mnogostruko veca nego sto su imale i SFRJ i SRJ.....Slika Srbije danas, na dan pred ostvarenje MOGUCNOSTI DA SE LAKSE DOLAZI DO NOVIH PARA IZ EVROPE.
sasa
pre 13 godina
Sa ove distance,iz ove pozicije, cak i ona tragikomedija od sfrj, izgleda kao ozbiljna drzava...Kako rece jucer predsednik (na cemu li je?), "strateski,milenijumski ciljevi...samo jos jedan mandat...Da vam bravar nije napravio autoputeve,zeljeznicku i elektricnu mrezu,nuklearku krsko,djerdap,zeljezare...sad bi predsednik na konju sela obilazio...Niste u stanju da renovirate Gazelu trideset godina,vozovi vam jure trideset na sat,pravite godisnje dvadest km autoputa,skole vam se raspadaju,bolnice da ne pricam...Kako vas nije sramota?
Milos
pre 13 godina
Народ се још добро сећа ******* из куће цвећа........
Ljubivoje I
pre 13 godina
E moj narode. Josip je uradio sledeće:
1. Stvorio države u državi. Napravio republike koje se zpvu imenom nacije i svakom je bilo jasno da će se Jugoslavija kad tad raspasti.
2. Izmislio Kosovo da zezne Srbiju.
3.Izmislio BiH
4.Izmislio Makedoniju koju Grci kao mi Kosovo nikada neće priznati.
5. Konfiskacijom opljačkao narod.
6.Prinudnim otkupom opljačkao seljake.
7. Streljao bez suđenja na desetine hiljada nevinog naroda.
8. Oprostio mnoge genocide nad Srpskim narodom
9. Poslao na milione gasarbajtera na Zapad i od njih koristio donacije koje su slali.
10.Stvorio krajnje nekonkurentnu privredu odnosno industriju. Ako neko misli da smo mi imali neku ozbiljnu industriju neka kaže koji su to proizvodi koji se pamte, neračunajući šporet Smederevac.
Može se nabrajati do sutra ali se treba setiti jednog filozofa koji je rekao:
U razvoju svakog društva postoje usponi i padovi. Najnesrećnija su ona društva u kojima za vreme krize bukne kritična masa koja veliča prošlost i guši kritičke misli da se problemi na pravi način rešavaju. Svi vi koji otvarate priče i pišete o Josipu nanosite veliku štetu.
Pa čak i da je sve dobro padio prisetite se misli Svetog oca Nikolaja koji je napisao da vrline predaka ne spašavaju potomke.
Da malo uprostim sa ovakvim člancima vi širite poruke:
1. Đacoma koji kažu ja bih učio bolje da sam imao uslove kao moj tata iako imaju od kompjutera pa na dalje.
2.Radnicima, kako bih ja radio da sam imao uslove kao moj tata, a alata i mašina za sve
3. Seljacima, kako bih ja radio kada bih orao sa konjima i volovima, a mehanizacije za sve i svasta.
Molim da se objavi
NIkola
pre 13 godina
Ponovo po milioniti put pokusaj spinovanja.Znaci 20 milijardi $ duga a u isto vreme 30 milijardi $ izvoza je dramaticno (od toga Srbija 5 milijardi $ duga i izvoz od 12 milijardi $) a isti ti nas ubedjuju da danas sa 30 milijardi dolara $(ili 6 puta vise nego tad) i izvozom od 8 milijardi $ (manje nego tad) nije dramaticno?Pa ko je ovde lud?
A doticni dobro zna da je postojala i u svetu nestasica goriva i kafe i to je bilo samo jedne godine pocetkom 80-tih a ne kako zeli doticni da prikaze stalno.Takodje od 1988 mogao si da kupis auto koji si hteo za jeftine pare ( I pre toga je mogao WV,Renault i Ople za jeftine pare jer su imali fabrike u SFRJ i prodavali su bez carine),ja sam kupio toyotu corroly 1989 i kostala je 11 000 maraka a plata mi je bila 1200 maraka!Sad mi je plata 250 eura a corrola kosta 18 000 eura!I sad treba da kazem kako se bolje zivi sad,to samo mediji mogu da naprave jer 1000 puta ponovljena laz na kraju postaje istina.
sasa
pre 13 godina
ja samo znam da ovi ne mogu da okrece sta se u vreme broza napravilo...
Dragan
pre 13 godina
Jeste bio je bolji. Znao je kako se tesko zivi u kapitalizmu. Odrastao je na socijalistickim verovanjima sa pocetka 20 veka koja je posle sproveo u delo zahvaljujuci geopolitickim kretanjima. Danas ne mogu ni da prodaju i okrece ono sto je izgradjeno za vreme njegove vladavine. Kao sto rece neko zar je zivot to da treba da otplacujes 25 godina neki stan i ne znas da li ces sutra imati posao ili ces biti tehn. visak, zar je zivot to sto nisi siguran za sebe i buducnost svoje dece, zar je zivot da ako nemas novaca mozes da crknes pored puta i neces dobiti pristojnu zdravstvenu zastitu? Kapitalizam je pravac kojim se treba kretati jer je mnogo konkurentniji i stabilniji na duze staze, to su shvatili i Kinezi i Rusi ali preraspodela bogatstva mora biti mnogo pravednija. Sistem u kome 1% zivi kraljevski a 99% radi robovski dan i noc samo da prezive ne moze da opstane. Mislim da ce se pojaviti novi socijalisticki pokret jer je liberalni kapitalizam doziveo takvo ubrzanje poslednjih 20 godina da je udarac i zid neminovan. Previse ljudi jednostavno zaostaje i nema mesta za njih u ovom sistemu. Kada ta brojka dostigne kriticnu masu dogadja se revolucija. Taj dan cekamo svim srcem.
Zoran
pre 13 godina
Sta smo trazili dobili smo. Dovoljno je bilo samo da se obicni prevaranti dotaknu svete reci demokratija, da nacionalisti pocnu da bude stare podele a samo da bi se dograbili vlasti. Narod mi lici bas na navijace iz Djenove. I oni su od nekih podstaknuti da to ucine, a dobice zatvore, a sve se radi o necijim foteljama i milijardama. Danas smo od sveta dalji tri svetlosne godine nego sedamdesetih i osamdesetih. Ono sto nije valjalo je trebalo menjati ali boljim, a ne ****** i otimanjem narodne imovine.
iksan paris
pre 13 godina
Bila je veca zaposlenost, zarade, boli zivot i posebno ugled koji je Titova Juga imala u svetu. Crveni pasos su sverceri prodavali po ceni svajcarskog a danasnji ne vredi ni prebijene pare. ali je s dolaskom Milosevica sredinom 80ih pocela takva inflacija da dinar vise nista nije vredeo (i do 1000%) a rat je sve dokokao. Za to treba zahvaliti ustasama, cetnicima i svim drugim ultradesnicarima pocev od crkve koja je u Titovo vreme bila "zaularena"...Eto, pa pamet u glavu
darko
pre 13 godina
Opet manipulatorski i uz to amaterski. Koliki je bio tadašnji dug u odnosu na sadašnji gospodo,,eksperti,, matematika i statistika pa izračunajte. Drugo , odnos duga i BDPa . Treće pokrivenost duga izvozom. E kad to naučno utvrdite , a ne ekspertski , onda se javite. Zašto to ne objavite, zato što je BDP bio dva puta veći nego danas , a dug je približno isti, a izvoz je bio dva puta veći od duga a dana dva puta manji. Stanje privrede, tehnološka zaostalost za zapadom tada je bila dva puta manja nego danas. Ekonomski uspeh zemlje pošetkom 80 ih je bio 60% zapadnog proseka , danas je 30% , u kraljevini Srbiji takodje 30%. Pa ko je ovde lud? Infrastruktura, ulaganje u poljoprivredu i stanogradnja u SFRJ i danas , prosto nepristojno porediti. A vi i dalje pišite o toj državi kao tamnici srpkog naroda.7km2tg
Kiza
pre 13 godina
Porediti privredu SFRJ i Srbije je kao da se USA raspadne na svoje drzave i onda neko poredi ekonomiju USA sa ekonomijom Montane. SFRJ je bila izvanredna zamlja kojoj je samo trebala politicka reforma. Osma sednica je promenila istoriju jer ono sto je hteo Ivan Stambolic je bio pravi put. Zika Kovacevic je te godine doveo Mekdonalds u Beograd i poceli su da duvaju novi vetrovi koji bi rezultirali u formiranju novog visepartijskog sistema i povezivanju sa zapadom. Slovenija je tacno znala sta treba da se radi (1987) i da je Srbija samo radila sta Slovenija hoce sve bi bilo super. Medjutim Stambolic nije imao sanse, jer su primitivni nacionalisticki elementi bili isuvise jaki, sto dovodi do raspada zemlje po principima akcija-reakcija. Srbija je branila komunisticku ideologiju iz sve snage i to, a ne nacionalno, je bio pocetak sukoba. To je bila pobeda divljastva i primitivizma. SFRJ i Srbija su kao bog i sesirdzija. Ko sto narod kaze: ono sto je Tito napravio, ovi danas ne mogu ni da okrece.
vlada
pre 13 godina
Ako je konstanta da je 1979 jednako 2008 onda ne stoji cinjenica da je pod Titom bil obolje.
Upravo dok je o nbio na vlasti, tj. jos uvek ziv, nije bilo bolje i toga bi trebalo da se secamo. Tek kad je on umro, pocelo je da biva bolje jer su republike bile, na neki nacin, okrenute jedne drugima i ekonomija je pocela veoma da jaca.
Upravo najbolje godine za zivot u Jugoslaviji su bile osamdesete.
A zasto neko priziva Tita? MOzda je ralzog neko ponovno, ekonomsko ili trzisno, ujedinjenje bivsih republika, po ugledu na model SFRJ osamdesetih godina.
Ne zaboravimo, dok je marsal bio ziv, uporno je slabljena republika Srbija kao i Crna Gora, pa cak je i ovde na sajtu b92 objavljena vest o tome koliko je samo desetina fabrika odmah nakon rata, izmesteno u Sloveniju.
Nikola
pre 13 godina
Da dodam da su vam i grafikoni smesni ,po njemu sad su vece plate nego 1990 ,a Svako ko je ziveo tad zna kolika je to laz ,na svom prvom poslu imao sam platu 700 maraka ,danas isti posao plata 150 eura tako da mi ovo lici na jos jedan narucen tekst iz Nemanjine.
ekvilibrista
pre 13 godina
Sustinska razlika je da je u to vreme postojala vladavina reda i zakona. Istina je da se mnogo toga finansiralo zaduzivanjem ali se sve sto je izgradjeno na taj nacin vidi. I dan danas se rasprodaje imovina iz tog perioda a nova nije stvorena, sve sto imamo sagradjeno je u ono doba. Danas se takodje sve finansira zaduzivanjem ali se ne vidi gde te pare odlaze i gde su nestale sve donacije, krediti i sredstva od privatizacije od 2000. na ovamo. Tu se vracamo na odsustvo reda i zakona kojih danas nema. Onda nije bilo sanse da sa kumovima i rodbinom raskrcmite kredit iz inostranstva na namestene tendere i konsultantske usluge. Nije moglo da neko nece da vam plati i da mu nista ne mozete. Nije bilo sanse da neko sredi ujki da ne placa porez. O korupciji nije bilo ni govora a danas smo sampioni u toj kategoriji. Svaki sistem moze da bude uspesan ako u njemu vlada red i svaki ce biti neuspesan ako u njemu vlada banditizam. Komunizam, socijalizam, kapitalizam nije bitno kako se sistem zove i svaki ce biti uspesan ako se u njemu ne krade. Nema to veze sa nostalgijom.
.
pre 13 godina
А што се графикони завршавају 2008?
Odisej
pre 13 godina
Bravar je bio bolji psiholog od ovog sadašnjeg. I ništa više.
Ljudi, 5o godina smo jeli i pili a niko nije plaćao račun. E, došlo vreme da mi platimo ono što su naši stari spiskali.Došao brate, onaj sa računom i traži. Da je ondašnja ekonomija bila dobra - danas bismo mi uživali.
darko
pre 13 godina
Dug SFRJ je bio 24 mlrd usd.Podjeljeno na sest republika iznosi 4 mlrd dolara.Danas Srbija,Slovenija i Hrvatska duguju preko 150 mlrd eura.Pametnome dosta
Rade
pre 13 godina
Gospodin expert, kao i svi današnji "experti" meša babe i žabe.On upoređuje ondašnju JUGOSLAVIJU sa današnjom Srbijicom, kad govori o zaduženosti.E sad kad bi još"statistika" izračunala koliko je milijardi ušlo u budžet ove Srbijice od privatizacije preduzeća i ustanova koje je TITO izgradio, a koje su evidentno "isparile" i kondenzovale se u džepovima političara, bizmismena, stranih banaka, onda bi dobili realnu sliku i upoređenje onog i ovog vremena.Tada su građene fabrike, škole, putevi, auto putevi, bolnice, domovi kulture, čitavi gradovi, aerodromi, odmarališta, hoteli, imali smo treću vojsku po snazi u Evropi,... i to bez "uspešnih2 privatizacija!A danas smo JAJE država koja je prezadužena, a čije će dugove vraćati naša pokolenja.kada se pitamo "gde su te pare?" odgovora nema.Zato ima milijardera, nesposobnih, a bogatih političara,...pa sad neka nam statistika i nadriexperti koji su plaćeni za "dobre expertize" kažu da danas "bolje živimo2 i da smo "manje zaduženi" nego onda!TITO je od JUGOSLAVIJE napravio modernu državu, a posle njega te države nema, samo retardirane državice u kojima Srbija kao prva JAJE država prednjači u svemu što je negativno!
Petar
pre 13 godina
A dobro je znati, kao sto i spokojno i smirujuce zvuci da danas zivimo od sopstvene proizvodnje i ogromnog izvoza.
Suljo
pre 13 godina
Gledam neku reklamu pre neki dam,na engleskom Channel4, devojka izvlaci pastu iz frizidera "Gorenje".
U tome je sustina, pare su posudjivane u titovo doba,ali se dosta izgradilo. Da nije bilo suludog rata, mi smo imali jaku infrastrukturu i mogli smo bez broblema prikljuciti evropskoj infastukturi,kao sto su to uradili slovenci.
Aleksa
pre 13 godina
Ma samo kad vidim one crno-bele snimke kada su omladinci gradili novi beograd za dzabe,a kad ih malo bolje pogledas na svakom se vidi svaki misic,kad bi uzo njih 11 igrali bi danas bolje od negih prvoligasa,jednostavno zdrava nacija.A danas je borba da se za vikend malo opije budem kabadahija,pa u ponedeljak opet u skolu u kojoj apsolutno ne radim nista.Pa pojedinac i n e treba da bude sloboda,pa ako ti roditelji ne mogu uprazniti vreme onda ce ti drzava naci nesto,radne akcije,izvidjaci,planinari,i kroz te stvari cete edukovati i pomalo pripremiti za zivot i neces imati vremena onda puno da razmisljas o koje kakvim gadostima koje ces izvoditi kada cujes poslednji zvuk skolskog zvona.Pa koliko ljudi danas posecuje prirodu,a koliko njih odlazi u shoping i na espresa,kole i ostalo.Stavi prst na celo,samo neka pojedinci paze da ne probuse glavu.
Dr Wu
pre 13 godina
Neverovatno, kakav tekst i kakvi komentari! Ljudima su bile bolje godine sa negativnom stopom rasta ekonomije, kad, zbog ogranicenja uvoza, nisu mogli da kupe benzin (cuveni par-nepar), kad su, zbog vracanja dugova, imali redovne zimske restrikcije struje, kad se raspadao energetski sistem zemlje, kad bebama nisu mogli da kupuju pelene, kada ni izbliza nije bilo sredstava siroke potrosnje koliko ih danas ima, kada nisu ni mogli da pomisle da kupe stan ili kola po izboru... A poredjenja nominalnih iznosa dugova u dolarima 1989. i 2010. su posebna 'poslastica'. Neverovatno! Za sve ovo postoji samo jedna rec: lobotomija.
voja
pre 13 godina
Bravar je STVARNO BIO BOLJI.
Ovi mu nisu ni do kolena.
Sve su prodali ili pokrali, sve su uništili, zadužili su se i za praunuke (mnogo više nego SFRJ devedesetih), ali smo dospeli na najniže grane.
Podmitili su i analitičare, da nas obmanjuju, ALI...NAROD SVE VIDI.
PITANJE JE KAD ĆE SE OSVESTITI?!
ff
pre 13 godina
bio bolji? pa od cega li je napravljen samo Sava centar? od vasih penzija brale koje sad nemate...on je poceo,a ovi zavrsili..sramota kakve tekstove pustate u etar
Pipi
pre 13 godina
Nije bilo problema sa stranom robom. Mogli ste da je kupite direktno u onostranstvu, gde se islo bez biza i bez ikakvih problema sa novcanikom punim para.
Citalac
pre 13 godina
Zao mi je mladih. Oni ne znaju za bolje, prozivece mladost ( a mozda i ceo zivot kakva nam je perspektiva ), ne znajuci za kvalitetnije i lepse. Trecerazredni politicari i ekonomisti im sole pamet svakodnevno i objasnjavaju kako tako mora i... samo sto nije bolje, ali bice sigurno. A realnost je da smo u Evropi politicki i ekonomski definitivno na zacelju, da nam je godinama bilo neugodno pokazivati pasos i govoriti da smo iz Srbije ( ako je uopste bilo prilike da pasos pokazujemo ), da smo tretirani i dozivljavani kao gradjani drugog reda. A sa " bravarom", ej ceo svet je bio nas-bukvalno. Mogao si ici gde hoces, ziveo si pod pravilima koje si morao postovati, ( nije bilo dzungle kao sada ), bio si uvazavan, rado vidjen i primljen gost. I na kraju, ziveli smo na tudj racun- tacno, a sada zivimo li mozda od sopstvene proizvodnje, izvoza, produktivnosti, ili od prodaje svega sto valja za budzasto ( pod geslom privatizacija ) kurti i murti i ponovnog zaduzivanja !? Nemojte nam prodavati magli, jesmo stari, ali imamo mozak ( ne vazi geslo, dok je ovaca bice i sisanja ). Vidimo i znamo- " Bravar je bio bolji " !
Vesna
pre 13 godina
Jugoslavija je bila strasna drzavna diktatura - koja je tim laznim standardom i ogromnim inostranim kreditima - prikrivala odsustvo demokratije i ljudskih sloboda.
Punih deset godina posle II sv. rata, postojao je jezivi koncentracioni logor Goli otok u Hrvatskoj, na kojem su mnogi Srbi - neistomisljenici Titovog rezima, zverski muceni i ponizavani.
A pre svega na delu je bilo unistenje drzave Srbije, koja je rasparcana i ekonomski unistena u Titovo vreme po nalogu stranih sila.
Te posledice danas imamo na delu.
Dovla
pre 13 godina
Strasno da bravar moze da bude predsednik jedne zemlje. Krenimo od toga...
nesa
pre 13 godina
Udarne vesti Beogradskih novina kod bravara i demokratske Srbije
Prvi srpski svedok saradnik Ljubiša Buha Čume treći put stao na ludi kamen
Oženio se Čume!
Nedelja - 24.10.2010
Dragan Đilas - Gubitnik
Gradonačelnik Beograda savetovao Beograđanima da u subotu zbog derbija ne mrdaju iz svojih domova
Odrzana smotra dana mladosti pre 50000 geldalaca
Politika 1974
Tradicionalni susret Beograd -Zagreb voz prijateljstva
nesa
pre 13 godina
Ovo jednostavno nemogu a da ne prokomentarisem. Ja sam iz 50 i neke pa dajem sebi za pravo jer sam oba sistema doziveo.Jedan direktno ziveci u njemu a ovaj drugi svom srecom sa pristojne udaljenosti iz Beca.Smatram da je, kako naslov kaze, bravar bio bolji.Danasnja omladina koja to vreme nije osetila nema realnu predstavu o tim vremenima, jer svaka nova vlast se naprosto utrkuje da ocrni taj jedino normalni period nase bliske proslosti
O zivotnom standardu ne treba previse trositi reci, taj danasnja Srbija nece u dogledno vreme dostici. Zamera se bravaru gusenje politickih sloboda. Apsurd.Rezultati politickih sloboda na tlu bivse Juge su na zalost jako vidljivi i krvlju ispisani.Kao mlad covek nisam morao da cekam 20 godina da nam se ukinu vizu da nesto vidim.S mojim crvenim pasosem (tri ponistena cuvam kao suvenir na srecne dane) obisao sam dosta toga. Demokrate su za razliku od bravara svoju omladinu svojim postupcima zatvorile u geto. Ici u crkvu se moglo bez problema.Moj otac je bio kako su ih tada zvali "crkvenjak" i isao je u crkvu bez problema ali iz svojih ubedjenja a ne iz pomodarstva, ja nisam ne idem ni danas, a kad vidim cika Amfilohija neverujem da cu i ubuduce.
Dva zaposlena u porodici su mogla da priuste autic da odu na odmor, skoluju decu,obezbede solidnu garderobu. Sam sam bio bravarov stipendista na faxu( tu sam ga verovatno razocarao) i znam Beograd iz sedamdesetih kao miran grad i sad me vec izdaje strpljenje da trabunjam, o necemu sto i vrapci znaju, a najbole stari Beogradjani koliko im je grad bio bezbedniji.Da je bravar nekim cudom poziveo malo duze verovatno ne bih bio u inostranstvu, niti bi mi rodno Kosovo bilo inostranstvo.Kad bi bravar vaskrsao kojim slucajem bio bi prvi povratnik iz inostranstva.Eto toliko, previse je emocija ujutro u 6.
Danasnjoj politickoj garnituri zelim puno uspeha u pokusaju da dostignu bravara u svakom pogledu i da i dalje slave kao pobedu ono sto smo imali sedamdesetih
pozdrav iz Beca
Зоран
pre 13 godina
Био бољи кад Југославијa подељена измеђиу Истока и Запада фифти-фифти, па давали и једни и други да упропасте супротну страну. Пошто је пропао Источни блок, сад ко неће да игра како Западни свира, следи казна. Плус нема давања тек онако да би се онај други упропастио. Е па сада треба прележати дечје болести, али без вакцине. Ја сам прележао, јер сам то одрадио преко ноћи одласком напоље. Било болно и неизвесно, али прележах. А ви видите како ћете.
Vukasin
pre 13 godina
20 milijardi $ duga SFRJ 1980 = 56 milijardi $ 2010.
Danas, ukupan dug svih ex YU republika je 3x veci i iznosi preko 158 milijardi $.
Nemojte da nasedate na trikove "eksperata" koji kazu da je dug Srbije desetak milijardi.
Stvarni dug Srbije je 31.7 milijardi $, "eksperti" umanjuju dug, tako sto ne racunaju dug privrede i gradjana.
CIA Serbia Debt - external: $31.72 billion (30 November 2009 est.)
Za vreme Tita, SFRJ je uzimala kredite i od toga pravila hidroelektrane, puteve, fabrike..., a krediti koje je uzimala Srbija nakon 2000te su za razliku od npr slovenackih, najvecim delom zavrsili u potrosnji...
Tito Slovenac/Hrvat se i u Srbiji ponasao mnogo vise domacinski, za razliku danasnje politicke vrhuske u Srbiji, kojima su usta puna "domacinluka", a u stvarnosti su najobicnije raspikuce.
Ako uporedimo Tita sa ovim danasnjim "ekspertima", Tito bi svima njima mogao da predaje ekonomiju, samo sto bi Dinkic i Dragutinovicka kod njega imali keceve...
Bravar je zakon!
pre 13 godina
Bravar je za ove "kvazieksperte", koji znaju samo da kradu i presipaju iz supljeg u prazno, bio ZAKON!
Sa prosecnom platom 1989 si mogao da kupis duplo vise nego danas, ali ne zato sto se "bravar zaduzivao", nego zato sto tada nisi morao svojim novcem da izdrzavas gomilu neradnika, koji sami sebe nazivaju "ekspertima", koji zuljaju fotelje u raznoraznim vladinim agencijama za sve i svasta, koji samo primaju plate i ne rade nista.Tada nisi morao da izdrzavas polupismene rezimske tajkune monopoliste Miskovica i Beka.
Mi smo "kvazieksperte" doveli na vlast umesto Milosevica, a oni rasprodase sve zivo, zaduzise nas toliko da narednih nekoliko generacija to nece moci da otplati. A, njima, "kvaziekspertima" je bravar kriv! Pa nije vam bravar rekao da se zaduzujete kao ludi u inostranstvu i da rasprodajete "bud zasto" ono sto su stvarale generacije! Danasnja proizvodnja je 40% one iz 89. Nije vam bravar rekao da unistavate proizvodnju. Dozvolili ste tajkunima monopolistima da rade sta im padne na pamet. Nije vam bravar rekao da opskurnim likovima poput Miskovica i Beka poklanjate fabrike...
---
Bravar, vrlo dobar 4+
M. Planinc 80te, dobar 3
Milosevic 90te, nedovoljan 1
Djindjic 2000/03, dovoljan 2
Kostunica 2004/08, nedovoljan 1
Tadic 2008/10, nedovoljan 1,
destruktivcima iz G17, Dinkicu, Dragutinovicki, Milosavljevicu i sl, svima okrugle "0"...
Leb
pre 13 godina
Pokazite slobodno grafike i posle 2008 god.
Dr. Z. Perunovic
pre 13 godina
U pitanju je jeftina manipulacija!
Nikolic tvrdi da je danasnji dug manji od onog koji je bio pre 90te i to potkrepljuje cinjenicom da danasnji dolari vrede manje od ondasnjih.
O tome bi se moglo diskutovati, da Nikolic u nastavku "analize" nije naprasno zaboravio na to.
U nastavku "analize", on je uporedio prosecne plate pre 90ih, sa prosecnim platama pre SEK-e. Za razliku od poredjenja danasnjeg duga i duga pre 90te, kod poredjenja danasnjih prosecnih plata i plata pre 90te, za Nikolica su danasnji dolari i dolari pre 90te vredeli isto.
U stvarnosti, prosecne plate pre 90te izrazene u danasnjim dolarima bi bile duplo vece od danasnjih.
Koji su motivi Nikolica za ovakvu jeftinu manipulaciju. Jednostavno, on hoce da kaze da je danas u ekonomiji stanje bolje nego sto jeste.
A, u stvarnosti: danasnja proizvodnja je samo 40% one iz 1989, realne prosecne plate su duplo manje od onih iz 1989, nezaposlenost je duplo veca, realni dug je duplo veci...
Nemojte da nasedate na jeftine trikove kvazieksperata...
Milan
pre 13 godina
Nekad bilo,sad se pripoveda.
Suštinska razlika je u tome što ljudi danas moraju mnogo više i ozbiljnije da razmišljaju o budućnosti. Socijalistički sistem ih nimalo nije za tako nešto pripremio,nego ih je zaglupljivao time da moraju slepo da veruju partiji i istaknutim političarima.
Ta indoktrinacija čini svoje i dan danas.Naši ljudi,kroz poslednje dve-tri generacije,nisu formirani da trezveno razmišljaju o budućnosti,već da budu poslušni podanici vlastima.To je osnovni uzrok našeg posrtanja u proteklih 20-ak godina,i naše podložnosti svakojakim političkim manipulacijama,kojima se,tradicionalno,najviše služi sama vlast.
FILIP
pre 13 godina
TITO je bio zakon, slobodno sad stavite minus zajedno sa amfilohijem!!! vjera je privatna stvar i bas kao sto je bilo u sfrj treba biti ako si vjernik idi u crkvu, namjerno ekonomske aspekte nisam pomenuo jer to nema poredjenja tada smo bili postovana drzava danas smo SAMO ZA SPRDNJU!!!(ovo mislim za sve republike bivse jugoslavije osim slovenije)
nik
pre 13 godina
Kapitalizam je samo rad, rad, obicno,prekovremeno i subotom a sad cujemo da ce se raditi u proseku do 68 a holandiji najavljuju do 70god.I sta toliki rad da bi otplatili 2soban stancic za 25godina.Kapitalizam je 5%bogatih i ostali vise manje siromasni ali vrlo zaposleni. Velike nejednakosti i turbulencije,danas slaba traznja za seatom p u spaniji zatvaraju fabrike 20%nezaposlenih to sutra moze da se desi bmw-u u nemackoj i sve u krug.U socijalizmu su svi jednaki i svi kuce, vikendice, besplatno zdravstvo, obrazovanje ja sam za to da se mi srbi ponovo latimo komunizma i samo izmislimo elektricni auto i onda smo nezavisni od uvoza nafte a sve ostalo mozemo da napravimo u zavisinosti kolko investiramo u tehnologiju.Evidentno da kapitalizam nestaje vec danas komunisticka kina gusi zapad sa svojom slabom valutom i jeftinim proizvodom.Toje 1 od razloga sto srbiju vuku u eu, jer evropa ne bi mogla da se takmici sa komu srbijom.
joker
pre 13 godina
pa nemorate ni da citate tekst naslov govori sve bravar je bio bolji
tranzicija
pre 13 godina
Osjećaj straha za egzistenciju sebe i obitelji je danas toliko jak da on počesto uvjetuje stres, depresiju a time i ostale bolesti. U socijalizmu je bila socijalna i pravednija država koja je štitila čovjeka u toj mjeri da si znao da ćeš dobiti posao i plaću, pristojnu zdravstvenu uslugu, mogućnost školovanja za sebe i djecu i imati fizičku sigurnost na ulici i kući. Danas se isključivo tretiramo kao potrošači razno raznih roba i usluga. Političke slobode su za sada generirale borbu i netrpeljivost među ljudima, čovjek je čovjeku postao vuk. Kažu tranzicija, pa koliko će dugo trajati ta tranzicija?
dukees
pre 13 godina
A sto 'ekspert' ne kaze da je danas Srbija zaduzenija nego sto je Juga bila pred raspad? Sto ne pomene potrazivanja Jugoslavije? Pa samo nam je Irak za oruzje dugovao 2 milijarde USD. A ko nam danas duguje ista? Mozda za par kila malina.Danasnji BDP Srbije je 2,5 puta manji od onog iz 1989.godine. Meni deda napravio u Jugi kucu, pa cale, a ja sam morao pre par godina da jednu prodam da bih preziveo. Eh experti moji....
coa
pre 13 godina
*****
Ispade da je 2008=1979...STRASNO !
MaloMorgen
pre 13 godina
Sav tekst koji je pisan pre sledeceg ima mnogo istine, ali je sustina ipak stala u ovo:
"Verovatno je ključna razlika u ličnoj perspektivi: osamdesetih su ljudi i dalje mogli da gledaju u budućnost. Dvehiljadite budućnost za prosečnog građanina se svodi na sledeći dan."
Sta reci vise od toga...
...
Dejan Rančić
pre 13 godina
Bravar je bio podoban i Istoku i Zapadu kao argument za to da njihova viđenja svetskog poretka funkcionišu. Kada je krajem osamdesetih Istok nestao sa geopolitičke scene, Jugoslaviji su dani bili odbrojani.
Naravno, kada nas ima u tolikom broju koji bi smo se radije zamajavali sa time kako je bilo umesto šta treba sada, dok oportunusti i mešetari zemlju teraju u provaliju, onda nam i jeste bilo bolje sa bravarom.
Počnite da živite u sadašnjosti, a prošlost iskoristite samo da bi ste izvukli pouku za ubuduće.
devitd
pre 13 godina
ALI POZAJMLJENIM DOLARIMA...!!!!
Sramota tako nesto staviti u naslov!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bilo je pozajmljeno;ali su gradjani SFRJ osecali;
SVAKE GODINE NAPREDAK
NIJE BIO DOGADJAJ ZAPOSLITI 100 RADNIKA
MUKNAVI
pre 13 godina
Da je bilo gore,sta bi ovi prodavali vec dve decenije.
Rakun
pre 13 godina
a sad kao nisu pozajmljeni dolari! sva SFRJ je bila duzna 20 milijardi dolara sto je bila sica u odnosu na to koliko su sad duzne ex yu drzave kad se sabere. i sa razlikom sto ih je tada trosio narod a ne samo gospoda vladari.
Dragan
pre 13 godina
Kad smo vec kod "pozajmljenih dolara" koje neki smatraju zasluzenim za tadasnji bolji zivot nije na odmet reci da je dug cele tadasnje SFRJ (Jugoslavije) od 22 miliona gradjana izbosio oko 20 milijardi dolara (oko 14,5 milijardi naknadno uvedenih a svima nama omiljenih eura). Sadasnji dug Srbije iznosi oko 22 milijarde eura (oko 30 milijardi dolara). Danasnja Srbija, inace tri puta manja drzava duguje 50% vise para od one Jugoslavije! Mnogo smo vise zaduzeni nego u vreme nasih roditelja a mnogo losije zivimo. Toliko o lazima da se nekada ovde bolje zivelo samo na osnovu zaduzenja drzave u inostranstvu, jer bi po toj logici mi sada trebali da zivimo pet puta boljim zivotnom standardom nego u brozovo vreme. Istina je da je 75% gradjana ove zemlje losije zivelo nego danas samo one 1993. godine.
Dr. Z. Perunovic
pre 13 godina
U pitanju je jeftina manipulacija!
Nikolic tvrdi da je danasnji dug manji od onog koji je bio pre 90te i to potkrepljuje cinjenicom da danasnji dolari vrede manje od ondasnjih.
O tome bi se moglo diskutovati, da Nikolic u nastavku "analize" nije naprasno zaboravio na to.
U nastavku "analize", on je uporedio prosecne plate pre 90ih, sa prosecnim platama pre SEK-e. Za razliku od poredjenja danasnjeg duga i duga pre 90te, kod poredjenja danasnjih prosecnih plata i plata pre 90te, za Nikolica su danasnji dolari i dolari pre 90te vredeli isto.
U stvarnosti, prosecne plate pre 90te izrazene u danasnjim dolarima bi bile duplo vece od danasnjih.
Koji su motivi Nikolica za ovakvu jeftinu manipulaciju. Jednostavno, on hoce da kaze da je danas u ekonomiji stanje bolje nego sto jeste.
A, u stvarnosti: danasnja proizvodnja je samo 40% one iz 1989, realne prosecne plate su duplo manje od onih iz 1989, nezaposlenost je duplo veca, realni dug je duplo veci...
Nemojte da nasedate na jeftine trikove kvazieksperata...
MUKNAVI
pre 13 godina
Da je bilo gore,sta bi ovi prodavali vec dve decenije.
FILIP
pre 13 godina
TITO je bio zakon, slobodno sad stavite minus zajedno sa amfilohijem!!! vjera je privatna stvar i bas kao sto je bilo u sfrj treba biti ako si vjernik idi u crkvu, namjerno ekonomske aspekte nisam pomenuo jer to nema poredjenja tada smo bili postovana drzava danas smo SAMO ZA SPRDNJU!!!(ovo mislim za sve republike bivse jugoslavije osim slovenije)
devitd
pre 13 godina
ALI POZAJMLJENIM DOLARIMA...!!!!
Sramota tako nesto staviti u naslov!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bilo je pozajmljeno;ali su gradjani SFRJ osecali;
SVAKE GODINE NAPREDAK
NIJE BIO DOGADJAJ ZAPOSLITI 100 RADNIKA
dukees
pre 13 godina
A sto 'ekspert' ne kaze da je danas Srbija zaduzenija nego sto je Juga bila pred raspad? Sto ne pomene potrazivanja Jugoslavije? Pa samo nam je Irak za oruzje dugovao 2 milijarde USD. A ko nam danas duguje ista? Mozda za par kila malina.Danasnji BDP Srbije je 2,5 puta manji od onog iz 1989.godine. Meni deda napravio u Jugi kucu, pa cale, a ja sam morao pre par godina da jednu prodam da bih preziveo. Eh experti moji....
tranzicija
pre 13 godina
Osjećaj straha za egzistenciju sebe i obitelji je danas toliko jak da on počesto uvjetuje stres, depresiju a time i ostale bolesti. U socijalizmu je bila socijalna i pravednija država koja je štitila čovjeka u toj mjeri da si znao da ćeš dobiti posao i plaću, pristojnu zdravstvenu uslugu, mogućnost školovanja za sebe i djecu i imati fizičku sigurnost na ulici i kući. Danas se isključivo tretiramo kao potrošači razno raznih roba i usluga. Političke slobode su za sada generirale borbu i netrpeljivost među ljudima, čovjek je čovjeku postao vuk. Kažu tranzicija, pa koliko će dugo trajati ta tranzicija?
MaloMorgen
pre 13 godina
Sav tekst koji je pisan pre sledeceg ima mnogo istine, ali je sustina ipak stala u ovo:
"Verovatno je ključna razlika u ličnoj perspektivi: osamdesetih su ljudi i dalje mogli da gledaju u budućnost. Dvehiljadite budućnost za prosečnog građanina se svodi na sledeći dan."
Sta reci vise od toga...
...
Rakun
pre 13 godina
a sad kao nisu pozajmljeni dolari! sva SFRJ je bila duzna 20 milijardi dolara sto je bila sica u odnosu na to koliko su sad duzne ex yu drzave kad se sabere. i sa razlikom sto ih je tada trosio narod a ne samo gospoda vladari.
Dragan
pre 13 godina
Kad smo vec kod "pozajmljenih dolara" koje neki smatraju zasluzenim za tadasnji bolji zivot nije na odmet reci da je dug cele tadasnje SFRJ (Jugoslavije) od 22 miliona gradjana izbosio oko 20 milijardi dolara (oko 14,5 milijardi naknadno uvedenih a svima nama omiljenih eura). Sadasnji dug Srbije iznosi oko 22 milijarde eura (oko 30 milijardi dolara). Danasnja Srbija, inace tri puta manja drzava duguje 50% vise para od one Jugoslavije! Mnogo smo vise zaduzeni nego u vreme nasih roditelja a mnogo losije zivimo. Toliko o lazima da se nekada ovde bolje zivelo samo na osnovu zaduzenja drzave u inostranstvu, jer bi po toj logici mi sada trebali da zivimo pet puta boljim zivotnom standardom nego u brozovo vreme. Istina je da je 75% gradjana ove zemlje losije zivelo nego danas samo one 1993. godine.
joker
pre 13 godina
pa nemorate ni da citate tekst naslov govori sve bravar je bio bolji
coa
pre 13 godina
*****
Ispade da je 2008=1979...STRASNO !
KOMUNIST
pre 13 godina
Radio sam u Nardnoj Banci u trenuku kada su nacionalisti i mafijasi razbucali SFRJ u ratu i krvi njenih gradjana.Pouzdano znam da je SFRJ imala duga oko 18 milijardi dolara,a devizne rezerve su iznosile 11 milijardi dolara,stime sto neko pomenu samo IRAK nam je dugovao oko 2,5 milijardi a SSSR oko 2 miljarde,i to nije sve,poduzi je spisak nasih poverenika...a perdpostavlja se da je bogastvo nasih firmi u inostranstvo imalo oko 10 milijardi koje su nestale bez targa i glasa....Da ne pominjem punu zaposlenost,besplatno zdravstvo,skolstvo,da ne spominjem potpunu sigurnost i slobodu gradjana,da ne spominjem vlasnistvo nad kapitalom(radnicko samoupravljanje)...Da ne pominjem gigante...PKB(koji je bio najveci proizvodjac hrane u Evropi,imali su samo oko 60.000 krava muzara)IMT(druga fabrika u svetu po proizvodnji traktora posle Masterfergusona,proizvodili su traktore i za USA trziste)Zastavu(koja je poroizvodila 220.000 automobila godisnje i izvozila vozila u ceo svet)IMR,ZMAJ,Grmec,SIMPO,ELAN,TAS,FAP,IKARBUS,GENEKS,GP RATKO MITROVIC,GP RAD,GP MOSTOGRADNJA,RADE KONCAR,HIDRO ELEKTRA,FAS,IDA,CIMOS,TOMOS,IMV,GORENJE,EI NIS,.....ovako bih mogao pet dana,....A sta imamo danas...mafiju na celu drzave..ili drzavu koja radi za mafiju...i samo Srbija duguje 30 milijardi eura....TESKO DA CE SE VISE U SVETU POJAVITI SISTEM KAO STO JE BIO JUGOSLOVENSKI,...A uporedjivati ovo danas sto imamo je SMESNO I ZALOSNO...
Bojan
pre 13 godina
Sa nostalgijom se secam tih vremena i velim da standard kakav smo tada imali, cak ni mnoge danasnje clanice EU nisu imale. Nov namestaj, automobil ili kucanske aparate mogao si je priustiti skoro svako. Mozda nisu to bile neke vrhunske marke, ali su nam ipak bile pristupacne. Podavnice nismo samo obilazili kao danas nego smo u njima i kupovali.
A sto se tice odece i obuce... Odeca tadasnjeg Beka, Kluza ili Varteksa neuporedivo je kvalitetnija od Zare ili H&M danas, na primer. Trajala je godinama sto nije ni cudo jer su te firme uglavnom radile za izvoz. Pa Vartexovom Levis 501 se italijanski nije mogao ni pribliziti! Ono je bilo kvalitet, a ne ova danas - bofl roba. Jos je bolje poredjenje obuce. Borovo je tada imalo licencu Adidasa i Pume i ta sportska obuca je ne za klasu, nego za 10 klasa kvalitetnija i cenovno pristupacnija od istih tih marki koje danas nose etiketu Made in China. A uz sve to se danas uvek pitam jesam li kupio "original" ili ne i hoce li se patike raspasti posle prve kise ili jakna posle prvog pranja.
Milan
pre 13 godina
Nekad bilo,sad se pripoveda.
Suštinska razlika je u tome što ljudi danas moraju mnogo više i ozbiljnije da razmišljaju o budućnosti. Socijalistički sistem ih nimalo nije za tako nešto pripremio,nego ih je zaglupljivao time da moraju slepo da veruju partiji i istaknutim političarima.
Ta indoktrinacija čini svoje i dan danas.Naši ljudi,kroz poslednje dve-tri generacije,nisu formirani da trezveno razmišljaju o budućnosti,već da budu poslušni podanici vlastima.To je osnovni uzrok našeg posrtanja u proteklih 20-ak godina,i naše podložnosti svakojakim političkim manipulacijama,kojima se,tradicionalno,najviše služi sama vlast.
Vukasin
pre 13 godina
20 milijardi $ duga SFRJ 1980 = 56 milijardi $ 2010.
Danas, ukupan dug svih ex YU republika je 3x veci i iznosi preko 158 milijardi $.
Nemojte da nasedate na trikove "eksperata" koji kazu da je dug Srbije desetak milijardi.
Stvarni dug Srbije je 31.7 milijardi $, "eksperti" umanjuju dug, tako sto ne racunaju dug privrede i gradjana.
CIA Serbia Debt - external: $31.72 billion (30 November 2009 est.)
Za vreme Tita, SFRJ je uzimala kredite i od toga pravila hidroelektrane, puteve, fabrike..., a krediti koje je uzimala Srbija nakon 2000te su za razliku od npr slovenackih, najvecim delom zavrsili u potrosnji...
Tito Slovenac/Hrvat se i u Srbiji ponasao mnogo vise domacinski, za razliku danasnje politicke vrhuske u Srbiji, kojima su usta puna "domacinluka", a u stvarnosti su najobicnije raspikuce.
Ako uporedimo Tita sa ovim danasnjim "ekspertima", Tito bi svima njima mogao da predaje ekonomiju, samo sto bi Dinkic i Dragutinovicka kod njega imali keceve...
nik
pre 13 godina
Kapitalizam je samo rad, rad, obicno,prekovremeno i subotom a sad cujemo da ce se raditi u proseku do 68 a holandiji najavljuju do 70god.I sta toliki rad da bi otplatili 2soban stancic za 25godina.Kapitalizam je 5%bogatih i ostali vise manje siromasni ali vrlo zaposleni. Velike nejednakosti i turbulencije,danas slaba traznja za seatom p u spaniji zatvaraju fabrike 20%nezaposlenih to sutra moze da se desi bmw-u u nemackoj i sve u krug.U socijalizmu su svi jednaki i svi kuce, vikendice, besplatno zdravstvo, obrazovanje ja sam za to da se mi srbi ponovo latimo komunizma i samo izmislimo elektricni auto i onda smo nezavisni od uvoza nafte a sve ostalo mozemo da napravimo u zavisinosti kolko investiramo u tehnologiju.Evidentno da kapitalizam nestaje vec danas komunisticka kina gusi zapad sa svojom slabom valutom i jeftinim proizvodom.Toje 1 od razloga sto srbiju vuku u eu, jer evropa ne bi mogla da se takmici sa komu srbijom.
zdrav razum
pre 13 godina
Prosto je fascinantno kako sadasnja vlast izvrne svaku volju i misljenje gradjana u svoju korist!
Znaci bilo nam je gore onda kada je privreda radila punom parom, u 3 smene kolone radnika ulazile u fabrike i kada smo izvozili desetine hiljada traktora, vagona, kada su nase gradjevinske firme gradile posvetu... Da, sada nam je bolje kad se vrane lezu po zapustenim i zakatancenim proizvodnim pogonima. Da, da, da sada nam je sjajno! Samo nam Vi recite kako nam je, Vi znate bolje!
Bravar je zakon!
pre 13 godina
Bravar je za ove "kvazieksperte", koji znaju samo da kradu i presipaju iz supljeg u prazno, bio ZAKON!
Sa prosecnom platom 1989 si mogao da kupis duplo vise nego danas, ali ne zato sto se "bravar zaduzivao", nego zato sto tada nisi morao svojim novcem da izdrzavas gomilu neradnika, koji sami sebe nazivaju "ekspertima", koji zuljaju fotelje u raznoraznim vladinim agencijama za sve i svasta, koji samo primaju plate i ne rade nista.Tada nisi morao da izdrzavas polupismene rezimske tajkune monopoliste Miskovica i Beka.
Mi smo "kvazieksperte" doveli na vlast umesto Milosevica, a oni rasprodase sve zivo, zaduzise nas toliko da narednih nekoliko generacija to nece moci da otplati. A, njima, "kvaziekspertima" je bravar kriv! Pa nije vam bravar rekao da se zaduzujete kao ludi u inostranstvu i da rasprodajete "bud zasto" ono sto su stvarale generacije! Danasnja proizvodnja je 40% one iz 89. Nije vam bravar rekao da unistavate proizvodnju. Dozvolili ste tajkunima monopolistima da rade sta im padne na pamet. Nije vam bravar rekao da opskurnim likovima poput Miskovica i Beka poklanjate fabrike...
---
Bravar, vrlo dobar 4+
M. Planinc 80te, dobar 3
Milosevic 90te, nedovoljan 1
Djindjic 2000/03, dovoljan 2
Kostunica 2004/08, nedovoljan 1
Tadic 2008/10, nedovoljan 1,
destruktivcima iz G17, Dinkicu, Dragutinovicki, Milosavljevicu i sl, svima okrugle "0"...
JA
pre 13 godina
Pre 20 godina kazete bilo 3 puta vise siromasnih nego u danasnjem robovlasnickom drustvu.Pa stvarno ste prevazisli sebe sa lazima,jos jedan od bednih poteza laziranja stvarnosti,mucno mi je citati danasnje medije i lazi koje prosipaju svaki dan.
darko
pre 13 godina
Ko o čemu baba o kolačima..
Zašto ni jedan ,,ekspert,, nije nikada napravio naučnu (a ne ekspertsku) analizu države SFRJ ? Znamo joj početak , znamo joj kraj. Napišite dame i gospodo stručnjaci od čega je krenula ta država 1946 i sa čim je završila 1989. Umesto toga , odmah se krupnim slovima napiše KOMUNISTIČKA i to je svima dovoljno, znači bila je loša. Da li je baš tako? Ne ulazeći u polemniku da li je to bio socijalizam ili komunizam , interesantno je da se naši nacionalpatriote vrlo često pozovu na Kinu, kao saveznika , kao ekonomsku silu za uzor itd.Kakva je Kina zemlja - pa KOMUNISTIČKA. Usudio bih se reći da je SFRJ po ljudskim pravima i političkim slobodama u ono vreme bila mnogo bliža zapadu nego ova Kina danas i šta ćemo sad ? Pametni ništa .Nije bitno kakva je formalno država već šta radi za svoje gradjane . Dugovi - dajte nekog ko stvarno ima nešto matematike i statistike neka precizno izračuna , tadašnjih 22 mld dolara i današnjih 100 mld eura . Još preciznije koliko otpada na Srbiju. Mislim da kvazieksperti to ni ne rade precizno jer bi rezultat bio porazan za Miloševićevsko -Koštuntadićevu eru. Zatim, uvedimo u ekonomskom smislu krucijalne podatke - kolika je pokrivenost duga izvozom i stanje privrede u odnosu na razvijene zapadne zemlje tada i sada. Tada smo imali duplo bolju pokrivenost duga izvozom nego danas.Da završimo sa dugovima - koja to zemlja nema dugove ? Bitno je dragi eksperti da li ta zemlja ima privrednu snagu da ih vraća, a pogotovo perspektivu - obrazovanu radnu snagu , tehnološki napredak , da ne bismo stalno izvozili sirovine nego gotove proizvode itd. Tek su tu poredjenja prosto neprijatna. Da li je neko nekada negde otvoreno rekao da je SFRJ početkom 80 ih imala 60% zapadnog ekonomskog proseka , a u Kraljevini Srbiji 30% , pod Miloševićem i demokratama 30%. To su ekonomske činjenice , o zaposlenosti , infrastrukturi, ulaganjima u poljoprivredu i stanogradnji ,nije uputno pisati, to me baš potpuno porazi. Dakle iz svega napisanog sledi da je dug kao glavna referenca lošeg stanja SFRJ prenaglašen i prosto pogrešan. Amerika duguje 1300 mld dolara i nikomke ne pada na pamet da je proglasi za neuspešnu ekonomiju.
kako je to Tito uništio Srbiju ? Jel tako što je u Srbiji za njegove vladavine izvršena najveće industrijalizacija zemlje u njenoj istoriji.Jel tako što je pre drugog sv.rata bilo 60% stanovništva po selima , sa porodičnim imanjima od 2 ha gde se sve svodilo na prosto preživljavanje. Ili možda što je Beograd čekao kanalizaciju 30 godina na kraju 19og veka? Koliko je puteva bilo tada , nakon rata izgradjeno , koliko je gradova imalo kanalizaciju , vodovod , urbanizovan sistem . Po svemu tome Srbija samo može zahvaliti Titu.Mada je i to pogrešno jer je narod zdušno podržavao njegov sistem i izgradio zemlju.Ako treba da bude zahvalan onda je to ponajviše na obrazovanju. Koliko smo imali nepismenih 1939 koliko 1989. Koliko smo imali visokoškolski obrazovanih ljudi 1939 a koliko 1989. kakav je bio status univerziteta 1989 a kakav 1939. Mislim u svetu , a ne na ono ,,ti mene serdare a ja tebe vojvodo,, kao danas.Pa i ovima iz 1939 bi sve bilo jasno.
Naravno da je bilo grešaka , ali hajde da to naučno do kraja ispitamo i nepobitno utvrdimo.Koliko je to Srba poginulo , imenom i prezimenom.Koliko je to Srba streljano pod Titom -imenom i prezimenom i RAZLOGOM. Jer drage moje nacionalpatriote , iako vas drugačije uče , četnici nisu bili dobri momci, a francuzi su svoje kolaborante vešali na ulicama pariza -po kratkom postupku.Pričajmo o toj državi recimo od 1948, golog otoka.Naravno da je loše , ali ni tu nema tačno ko i zašto? Paradoksalno je da potpuno desničarski opredeljeni ljudi vade Goli otok kao krucijalni argument tiranije iako je tamo 90 % ljudi bilo zbog ekstremnog komunizma , dakle zbog privrženosti Staljinu koji je pobio milione ljudi u svojim gulazima.
Političke slobode- nisi mogao da osnuješ partiju koja bi pozivala na rešavanje srpskog pitanja ratom i proterivanjem nepodobnih nacija.Pa jel to loše? Antifašizam je bio fundamentalna vrednost SFRJ , da potsetim to je i danas fundamentalna vrednost EU. Srbija danas nije antifašistička zemlja , to njeni zvaničnici iz godine u godinu pokazuju, veličanjem saradnika okupatora , ljudi koji su zaslužni što je Srbija imala najveći procenat uništenog jevrejskog stanovništva u okupiranoj evropi.To su radili te srpke patriote.To su današnji uzori srpskim političarima.Jednakost pred zakonom je u toj SFRJ bila stvarna po nacionalnoj liniji , po ekonomskoj liniji pa čak i po političkoj jer ni komunisti u gradjanskim parnicama nisu imali prednost.Naravno de ne govorim o 1949 već o zrelom dobu te države , 70 i 80 im godinama.Da li je neko ispitao slobode 1930 godine ? Kad smo kod sloboda, kad su žene dobile pravo glasa u Srbiji ? A na kraju pomenimo slobodu kretanja , rada , braka itd svih ljudi na prostoru SFRJ , pa to je bila EU balkanskog poluostrva. U stvari je tužno koliko je ta država bila bolja , jer pokazuje svu nemoć i jad današnje srpske države.
Dejan Rančić
pre 13 godina
Bravar je bio podoban i Istoku i Zapadu kao argument za to da njihova viđenja svetskog poretka funkcionišu. Kada je krajem osamdesetih Istok nestao sa geopolitičke scene, Jugoslaviji su dani bili odbrojani.
Naravno, kada nas ima u tolikom broju koji bi smo se radije zamajavali sa time kako je bilo umesto šta treba sada, dok oportunusti i mešetari zemlju teraju u provaliju, onda nam i jeste bilo bolje sa bravarom.
Počnite da živite u sadašnjosti, a prošlost iskoristite samo da bi ste izvukli pouku za ubuduće.
Kiza
pre 13 godina
Porediti privredu SFRJ i Srbije je kao da se USA raspadne na svoje drzave i onda neko poredi ekonomiju USA sa ekonomijom Montane. SFRJ je bila izvanredna zamlja kojoj je samo trebala politicka reforma. Osma sednica je promenila istoriju jer ono sto je hteo Ivan Stambolic je bio pravi put. Zika Kovacevic je te godine doveo Mekdonalds u Beograd i poceli su da duvaju novi vetrovi koji bi rezultirali u formiranju novog visepartijskog sistema i povezivanju sa zapadom. Slovenija je tacno znala sta treba da se radi (1987) i da je Srbija samo radila sta Slovenija hoce sve bi bilo super. Medjutim Stambolic nije imao sanse, jer su primitivni nacionalisticki elementi bili isuvise jaki, sto dovodi do raspada zemlje po principima akcija-reakcija. Srbija je branila komunisticku ideologiju iz sve snage i to, a ne nacionalno, je bio pocetak sukoba. To je bila pobeda divljastva i primitivizma. SFRJ i Srbija su kao bog i sesirdzija. Ko sto narod kaze: ono sto je Tito napravio, ovi danas ne mogu ni da okrece.
Joel
pre 13 godina
Pricao 5 jezika (Ruski, Njemacki, Francuski, Engleski i zamislite, Kirgiski), sve pare koje je zaradio u Becu dao je na ucenje macevanja i klavira, lutao Rusijom godinama od sela do sela kao zarobljenik, bio ilegalac u Parizu, Istambulu, Becu... Bio po ztavorima bivse YU (Lepoglava, Bombaski Proces), digao ustanak, stigao da bude ranjen na Sutjesci, pobijedio u ratu kralja i njegove oficire, rekao "Ne" Staljinu, osnovao nesvrstane, izgradio Jugoslaviju, od jedne nepismene i tuberkulozne zemlje napravio modernu drzavu, nista nije ostavio svojoj djeci i unucima. A pa normalno je da je bio bolji. Covjek sa toliko zivotnog iskustva mora da bude dobar menadzer. Kakav je vas zivot u poredjenju sa njegovim? Sta je sve on prosao to bi moglo u 10 zivota da stane. Takvo je bilo vrijeme ali najvaznije je da je on znao kako se zivi u drugim zemljama i znao je kako da vodi marketing. Sofija Loren na Brionima?
Ako ni u cemu "bravar" nije bio bolji nego ovi danas barem je bolji u tome sto nije krao za svoju porodicu.
Anto fnk
pre 13 godina
Najkvalitetnije i najsrecnije tokom svoje istorije Srbi su ziveli dok je njima vladao Hrvat.Tacka.
SALE
pre 13 godina
Gospoda,plavi,zuti,crveni,crni i ostali u vlasti bi sa svojim ekonomskim strucnjacima-alhemicarima da pretvore kamen u zlato odnosno jednu totalno neuredjenu drzavu u kojoj svaki politcki potrcko ima svoje benificije (od -do)i svako u ovoj drzavi moze da trenira strogocu od razno raznih inspektorcica,(sanitarnih ,trzisnih ekoloskih,finansijskih)uzima mito svaki u svom domenu sa jednom drzavom koja je istina bila centralizovana,pod odredjenom kontrolom gradjanskih sloboda ali mnogo laksom,bezbednijom za zivot,sa vise nade za obicnog prosecnog coveka,koja je usput imala i odredjenu tezinu u svetskoj politici iako beskrajno mala,i beznacajna teritorijalno i svojim brojem stanovnika.Ta prodaja magle traje vec godinama i nemojte da mislite da sam neka komunjara koji je obozavao partiju jer sam uvek govorio kako je najveci problem sistema sto po sistemu crvene knjizice favorizuje beskicmenjake i poslusnike.Ali... i to je bolje i lakse je promeniti nego ovaj sistem koji favorizuje partije koje svojim poslusnicima dozvoljavaju bezmalo sve samo zarad malo politicke vlasti i nastanak mogucnosti dranja ovog nnaroda.Nemojte da pricate kako je isto prema statistickim podacima bilo ziveti 79 kao i 2008 kada se potrosacka korpa za 79-te umnogome razlikuje od potrosacke korpe za 2008-mu u kojoj po podacima mozemo svi preziveti kao kinezi na saci pirinca.To su lazi kao i dug koji u odnosu na velicinu ,proizvodne mogucnosti isve ostalo koje je imala SFRJ su u odnosu na SRbiju ili bilo koju zemlju koja je nastala raspadom SFRJ NEUPOREDIVE.Taj dug koji bi doveo SFRJ do banrota bi morao da iznosi najmanje 60-70 milijardi dolara kada se uporedi ekonomski i politicki status tadasnje SFRJ i sve ono sto je ona imala a sto su zadnjih dvadeste godina rasprodali ovi sto su nasledili dedovinu pa je raprckali i propili.Obican covek sa jednom platom je ziveo ne razmisljajuci da li ce moci da ode kod lekara i da dobije pisljivu injekciju antibiotika a da ga ista ne ubije jer je kupljena preko sumnjivih tendera.I tacno je SFRJ je bila policijska drzava ali mislite li vi da SAD,Francuska ili Nemacka to nisu nego da su demokratske?Demokratija je laz koja sluzi da coveka sa inteligencijom oko 80-90 IQ drzi u misljenju da ima neku moc u rukama a u stvari sluzi da se drze pod kontrolom kao ovce u toru sa elektricnom ogradom,naizgled slobodne ali no,no pecne struja cim hoces vecu slobodu.Imam sasvim dovoljan broj godina provedenih i u tom sistemu i svim ovim "sistemima"posle njih da mogu da kazem:obican covek trazi samo da moze da ishrani porodicu pristojno i da ima gde da skloni glavu od kise ode ponekad na odmor i kupi po neku prnju sebi i svojoj deci,ode primi injekciju kada mu treba a ne kada mu dokotor zakaze" jer zaboga ne moze on da bude bolestan kada on hoce" i nista vise a to je za vreme Bravara imao.Do vidjenja iako je malo sanse da ovo bude pusteno iako je ovo misljenje vecine obicnog naroda I DA BOG DA, DA NE SMEM DA PISNEM PROTIV DRZAVE ALI DA U TOJ DRZAVI IMAM SIGURNOST ZA SEBE I SVOJU PORODICU,DOVOLJNO ZA ZIVOT I NADU U BUDUCNOST.
nesa
pre 13 godina
Ovo jednostavno nemogu a da ne prokomentarisem. Ja sam iz 50 i neke pa dajem sebi za pravo jer sam oba sistema doziveo.Jedan direktno ziveci u njemu a ovaj drugi svom srecom sa pristojne udaljenosti iz Beca.Smatram da je, kako naslov kaze, bravar bio bolji.Danasnja omladina koja to vreme nije osetila nema realnu predstavu o tim vremenima, jer svaka nova vlast se naprosto utrkuje da ocrni taj jedino normalni period nase bliske proslosti
O zivotnom standardu ne treba previse trositi reci, taj danasnja Srbija nece u dogledno vreme dostici. Zamera se bravaru gusenje politickih sloboda. Apsurd.Rezultati politickih sloboda na tlu bivse Juge su na zalost jako vidljivi i krvlju ispisani.Kao mlad covek nisam morao da cekam 20 godina da nam se ukinu vizu da nesto vidim.S mojim crvenim pasosem (tri ponistena cuvam kao suvenir na srecne dane) obisao sam dosta toga. Demokrate su za razliku od bravara svoju omladinu svojim postupcima zatvorile u geto. Ici u crkvu se moglo bez problema.Moj otac je bio kako su ih tada zvali "crkvenjak" i isao je u crkvu bez problema ali iz svojih ubedjenja a ne iz pomodarstva, ja nisam ne idem ni danas, a kad vidim cika Amfilohija neverujem da cu i ubuduce.
Dva zaposlena u porodici su mogla da priuste autic da odu na odmor, skoluju decu,obezbede solidnu garderobu. Sam sam bio bravarov stipendista na faxu( tu sam ga verovatno razocarao) i znam Beograd iz sedamdesetih kao miran grad i sad me vec izdaje strpljenje da trabunjam, o necemu sto i vrapci znaju, a najbole stari Beogradjani koliko im je grad bio bezbedniji.Da je bravar nekim cudom poziveo malo duze verovatno ne bih bio u inostranstvu, niti bi mi rodno Kosovo bilo inostranstvo.Kad bi bravar vaskrsao kojim slucajem bio bi prvi povratnik iz inostranstva.Eto toliko, previse je emocija ujutro u 6.
Danasnjoj politickoj garnituri zelim puno uspeha u pokusaju da dostignu bravara u svakom pogledu i da i dalje slave kao pobedu ono sto smo imali sedamdesetih
pozdrav iz Beca
voja
pre 13 godina
Bravar je STVARNO BIO BOLJI.
Ovi mu nisu ni do kolena.
Sve su prodali ili pokrali, sve su uništili, zadužili su se i za praunuke (mnogo više nego SFRJ devedesetih), ali smo dospeli na najniže grane.
Podmitili su i analitičare, da nas obmanjuju, ALI...NAROD SVE VIDI.
PITANJE JE KAD ĆE SE OSVESTITI?!
NIkola
pre 13 godina
Ponovo po milioniti put pokusaj spinovanja.Znaci 20 milijardi $ duga a u isto vreme 30 milijardi $ izvoza je dramaticno (od toga Srbija 5 milijardi $ duga i izvoz od 12 milijardi $) a isti ti nas ubedjuju da danas sa 30 milijardi dolara $(ili 6 puta vise nego tad) i izvozom od 8 milijardi $ (manje nego tad) nije dramaticno?Pa ko je ovde lud?
A doticni dobro zna da je postojala i u svetu nestasica goriva i kafe i to je bilo samo jedne godine pocetkom 80-tih a ne kako zeli doticni da prikaze stalno.Takodje od 1988 mogao si da kupis auto koji si hteo za jeftine pare ( I pre toga je mogao WV,Renault i Ople za jeftine pare jer su imali fabrike u SFRJ i prodavali su bez carine),ja sam kupio toyotu corroly 1989 i kostala je 11 000 maraka a plata mi je bila 1200 maraka!Sad mi je plata 250 eura a corrola kosta 18 000 eura!I sad treba da kazem kako se bolje zivi sad,to samo mediji mogu da naprave jer 1000 puta ponovljena laz na kraju postaje istina.
pero
pre 13 godina
Ovo velicanje pozajmljenjih dolara u vrijeme SFRJ vec prerasta u bezobrazluk. Zelio bih samo da napomenem jos jedan vazan podatak koji izgleda svi zaboravljaju. SFRJ je pocela od 0-e, srusena zemlja. Sva Evropa je bila zaduzena kod Amerike. Mora se poceti od necega. Uporedite SFRJ po dekadama i u svakoj se vidi napredak. Da ne pominjem razlike izmedju 50-ih i kraja 80-ih. Pozajmljivanje se desavalo iz potrebe, s razlogom ali sto je najvaznije, tu su bili i rezultati. Ondasnje pozajmljivanje se ne moze porediti sa danasnjim. Jos jedna bitna stvar. Drug Tito je sam pravio uslove prilikom pozajmljivanja. Mogli smo birati od koga i koliko. Danas se moras ulizivati raznoraznim svjetskim profiterima da ti bace neku kosku, koju vladajuca klasa s ponosom iznosi u novine i govori kako su uspjeli dobiti pozajmicu od ko zna koga. Moze pisati ko sta hoce ali ja znam kad sam se osjecao kao ravnopravan clan Evrope. A znam i kako je danas.
sasa
pre 13 godina
ja samo znam da ovi ne mogu da okrece sta se u vreme broza napravilo...
sasa
pre 13 godina
Sa ove distance,iz ove pozicije, cak i ona tragikomedija od sfrj, izgleda kao ozbiljna drzava...Kako rece jucer predsednik (na cemu li je?), "strateski,milenijumski ciljevi...samo jos jedan mandat...Da vam bravar nije napravio autoputeve,zeljeznicku i elektricnu mrezu,nuklearku krsko,djerdap,zeljezare...sad bi predsednik na konju sela obilazio...Niste u stanju da renovirate Gazelu trideset godina,vozovi vam jure trideset na sat,pravite godisnje dvadest km autoputa,skole vam se raspadaju,bolnice da ne pricam...Kako vas nije sramota?
Milan
pre 13 godina
Morao sam da napišem komentar, iz razloga što od ovih svojih 45 godina,do 1990 sam živeo pod kapom "Tita" i partije, i jedino što mogu da kžem, da bi bilo dobro da se vrate komunisti i oduzmu ovoj bagri izrabljivačkoj sve što su preko "tendera" stekli. U Titovo vreme moj otac je kao metalostrugar dobio 3 soban stan, napravio vikend kuću, imao novog stojadina, školovao mene i sestru do fakultetske diplome (nije bio član partije). Ja sada jedva školujem svoje dvoje dece-osnovna i srednja škola, iako imam fakultetsku diplomu. Moj gazda-robovlasnik-sa jedva završenom srednjom hemijskom školom, otkupio 5 firmi dao minimalac pa vi vidite. Krajnje je vreme da stvari postavimo na pravo mesto. Država ova naša Srbija mora, ali nizostavno što pre dobrano da ispita sve privatizacije i uzme stvar u svoje ruke kao u vreme Tita. Pokrenimo proizvodnju i eto nam spasa!!!
Nikola
pre 13 godina
Da dodam da su vam i grafikoni smesni ,po njemu sad su vece plate nego 1990 ,a Svako ko je ziveo tad zna kolika je to laz ,na svom prvom poslu imao sam platu 700 maraka ,danas isti posao plata 150 eura tako da mi ovo lici na jos jedan narucen tekst iz Nemanjine.
Demokratija
pre 13 godina
Najbitnija stvar je sta je sve tada od kapitalnih objekata napravljeno,bukvalno sve,od Djerdapa do TE Nikola Tesla,i plus je bilo i besplatno skolststvo i zdravstvo, i to kakvo.Sad ni auto-put nisu u stanju. Kriminalci su opljackali i dalje pljackaju,nisu stvorili apsolutno nista,samo su rasprodavali tu bravarevu imovinu i postali krupni kapitalisti ili tajkuni.
Leb
pre 13 godina
Pokazite slobodno grafike i posle 2008 god.
Ja
pre 13 godina
Koliko lazi na jednom mestu.Plata sad ista kao 1990 ,propaganda i dalje samo pici,izgleda da je tadasnjih 900 maraka isto kao sad 300 eura uz milion vise nezaposlenih.Verovatno ce za 10 godina da bude da 80-tih nisamo imali leba da jedemo.SRbija zalosna zemlja.
Za one koje imaju bar malo mozga (znam da u vladi nemaju) SFRJ od 1970 do raspada nikad nije imala udeo u GDP-u ispod 1% svetskog ,konkretno 1990 1.1% ,danas zbir republika je 0.377% svetskog i to prosek vade slovenci ,udeo srbije je pao sa 0.35% na na 0.11% i i dalje pada.Udeo proizvodnje srbije u odnosu na svetsku je pao 5 PUTA u odnosu na pre 20 godina.TO su vam pravi podaci a ne sto trazite rezimske ekonomiste da prosipaju lazi,dzabe vam lazi kad se u realnosti vidi.
Zvonce
pre 13 godina
Blago receno GLUPOSTI,ja koji sam blago retardiran za ekonomiju znam da ovo nema veze sa istinom nego je kao i sve ostalo marketing,a drugo i ne postoji trenutno kod nas.Pazi ovako tih 80-ih moji roditelji su imali po 2000-2500 maraka platu,moj ujak u svajcarskoj oko 1300 franaka za slicne poslove,znaci tada keva i cale po platu i neki regresi(meni i danas nerazumljivi)akontacije i kupe novog keca.E sada strucnjaci i eksperti neka to izvedu danas uz pomoc kakve god carolije.A o kvalitetu skolstva,zdravstva,sudstva i ostalih stubova drustva je smesno pricati,korupcija je u poredjenju sa ovim danas bila smesna.Ali sada Gandalf,Saruman i ostali carobnjaci konstantno nam baju ;vama je bolje,vama je bolje,vama je bolje.Mozda ima onih koji i poveruju,ali ja ziveh tada kuci i znam kako je bilo,tako da vama mladjima koji su posle bili rodjeni- lazu vas bilo je bolje,mnogo bolje.Nego nesposobni su da sada ni 10-ti deo toga stvore i pruze narodu,pa je najlakse da pljuju po necemu sto je bilo dobro.
Suljo
pre 13 godina
Gledam neku reklamu pre neki dam,na engleskom Channel4, devojka izvlaci pastu iz frizidera "Gorenje".
U tome je sustina, pare su posudjivane u titovo doba,ali se dosta izgradilo. Da nije bilo suludog rata, mi smo imali jaku infrastrukturu i mogli smo bez broblema prikljuciti evropskoj infastukturi,kao sto su to uradili slovenci.
Dragan
pre 13 godina
Jeste bio je bolji. Znao je kako se tesko zivi u kapitalizmu. Odrastao je na socijalistickim verovanjima sa pocetka 20 veka koja je posle sproveo u delo zahvaljujuci geopolitickim kretanjima. Danas ne mogu ni da prodaju i okrece ono sto je izgradjeno za vreme njegove vladavine. Kao sto rece neko zar je zivot to da treba da otplacujes 25 godina neki stan i ne znas da li ces sutra imati posao ili ces biti tehn. visak, zar je zivot to sto nisi siguran za sebe i buducnost svoje dece, zar je zivot da ako nemas novaca mozes da crknes pored puta i neces dobiti pristojnu zdravstvenu zastitu? Kapitalizam je pravac kojim se treba kretati jer je mnogo konkurentniji i stabilniji na duze staze, to su shvatili i Kinezi i Rusi ali preraspodela bogatstva mora biti mnogo pravednija. Sistem u kome 1% zivi kraljevski a 99% radi robovski dan i noc samo da prezive ne moze da opstane. Mislim da ce se pojaviti novi socijalisticki pokret jer je liberalni kapitalizam doziveo takvo ubrzanje poslednjih 20 godina da je udarac i zid neminovan. Previse ljudi jednostavno zaostaje i nema mesta za njih u ovom sistemu. Kada ta brojka dostigne kriticnu masu dogadja se revolucija. Taj dan cekamo svim srcem.
SSSS
pre 13 godina
Gde samo nalazite ove likove koje u tekstovima nazivate vrhunskim strucnjacime kojecega, narocito ekonomije.
Taj vas ekspert Nikolic kaze da je SFRJ zbog duga bila na ivici bankrota 90-tih godina, i jos kaze da je 20 milijardi dolara onda i sada razlicito i da je to bio dramaticno veliki dug, samo ne kaze da je i 24 miliona stanovnika dramaticno vise nego 8 miliona koliko ima danas Srbija, ili da je 4-5 mil koliko ima Hrvatska jos dramaticnije manje nego 24 miliona citave ex yu.
Osim toga u drzavi je za 50 godina stvoreno toliko novostvorene vrednosti, da pogledamo samo kroz broj izgradjenih stambenih jedinica i racunamo da prosecan kvadratni metar u ex-yu toga doba kosta npr 300 USD, samo vrednost izgradjenih stanova je cetverostruko nadmasivala iznos duga, a bili su u drzavnom vlasnistvu i gradjanima se se kroz otkup mogli prodati za onoliko koliko je iznosio dug. Eto toliko o bankortu ex YU, a sada pitajte eksperte poput toga gde se dedose novci za koje smo zaduzeni u zadnjih 10 godina ?
darko
pre 13 godina
Dug SFRJ je bio 24 mlrd usd.Podjeljeno na sest republika iznosi 4 mlrd dolara.Danas Srbija,Slovenija i Hrvatska duguju preko 150 mlrd eura.Pametnome dosta
nesa
pre 13 godina
Udarne vesti Beogradskih novina kod bravara i demokratske Srbije
Prvi srpski svedok saradnik Ljubiša Buha Čume treći put stao na ludi kamen
Oženio se Čume!
Nedelja - 24.10.2010
Dragan Đilas - Gubitnik
Gradonačelnik Beograda savetovao Beograđanima da u subotu zbog derbija ne mrdaju iz svojih domova
Odrzana smotra dana mladosti pre 50000 geldalaca
Politika 1974
Tradicionalni susret Beograd -Zagreb voz prijateljstva
Slave
pre 13 godina
Kakve politicke slobode?
Pa za vreme devedesetih mogao sam da napadam SPS koliko sam zeleo. Od 5. oktobra, ne smes jednu kritiku da das demokratasko, liberalnoj, evropskoj vlasti. Tog trenutka su ti sva vrata zatvorena. Mozes preko interneta, ili u drustvu ljudi koji nemaju nikakave veze sa vlascu, ali sa bilom kojim pripadnikom vladajucih partija ili njihovoh NVO ne. Strahovit je njihov pritisak gde ti maltene kazu da moras da ih podrzavas u lopovluku da bi mogao preziveti.
Rade
pre 13 godina
Gospodin expert, kao i svi današnji "experti" meša babe i žabe.On upoređuje ondašnju JUGOSLAVIJU sa današnjom Srbijicom, kad govori o zaduženosti.E sad kad bi još"statistika" izračunala koliko je milijardi ušlo u budžet ove Srbijice od privatizacije preduzeća i ustanova koje je TITO izgradio, a koje su evidentno "isparile" i kondenzovale se u džepovima političara, bizmismena, stranih banaka, onda bi dobili realnu sliku i upoređenje onog i ovog vremena.Tada su građene fabrike, škole, putevi, auto putevi, bolnice, domovi kulture, čitavi gradovi, aerodromi, odmarališta, hoteli, imali smo treću vojsku po snazi u Evropi,... i to bez "uspešnih2 privatizacija!A danas smo JAJE država koja je prezadužena, a čije će dugove vraćati naša pokolenja.kada se pitamo "gde su te pare?" odgovora nema.Zato ima milijardera, nesposobnih, a bogatih političara,...pa sad neka nam statistika i nadriexperti koji su plaćeni za "dobre expertize" kažu da danas "bolje živimo2 i da smo "manje zaduženi" nego onda!TITO je od JUGOSLAVIJE napravio modernu državu, a posle njega te države nema, samo retardirane državice u kojima Srbija kao prva JAJE država prednjači u svemu što je negativno!
Rade
pre 13 godina
Slažemo se da je bilo zaduženosti pre 90-tih, ali ostao nam je i Đerdap, i auto-put Beograd-Niš, i Gazela i Sava centar i Palata ''Srbija'' i stambeni fond Srbije koji se cenio na 60 milijardi maraka i još mnogo dobrih preduzeća sa velikim brojem zaposlenih i dobro plaćenih radnika, - a sada se uzimaju krediti da bi se finansirala potrošnja, penzije i sprečavali socijalni nemiri.
Tolika sredstva od privatizacije i od kredita smo dobili, a s mukom smo završili Avalski toranj od oko 10 miliona Evra, - i to posle odlaska Velje kapitalca sa vlasti!
A ta Koštunicina Manjinska narodnjačka vlada je novac od privatizacije (samo za Mobtel su dobili 1,5 MILIJARDI Evra, da ne pominjemo ostale) i sve to POTROŠILI bez ikakvog pravdanja u Narodnoj Skupštini.
Dakle i novac od kredita i novac od privatizacije otišao je nepovratno, međutim povećao se broj nekontrolisano otpuštenih radnika u privatizovanim preduzećima - ali i broj novozaposlenih ''radnika'' u javnom sektoru.
Svakako svi problemi su počeli još od DEŠEVANJA NARODA na ulicama, balvan-revolucijama, ''spontanim'' obustavama rada u fabrikama radi podrške Miloševićevim nerealnim ambicijama, zatim svakodnevnim mitinzima, krađama, pljačkom stambenog fonda, zločinačkim štampanjem milijardi i bilijardi, krađom Miloševićevog čuvenog Zajma za ''preporod'' Srbije, krađom naivnih preko Jezde i Dafine (sada to vraćamo), krađom stare devizne štednje u visini od oko 6 MILIJARDI tadašnjih DM (koju još uvek svi mi vraćamo pokradenim građanima, sve do 2016. godine). Sve u svemu u to vreme nacionalizmi i politikanstvo su prevagnuli nad radom i ekonomijom, i pre svega nad zdravim razumom - i to je bio uzrok svih nevolja u Srbiji.
U sadašnjoj vladi postoji želja da se ekonomija vrati u centar naših života, ali što zbog teškog nasleđa, što zbog VELIKE svetske krize (mnogo veće nego što mislimo), to vrlo teško ide.
Cenimo taj trud i težnju sadašnje vlasti, ali:
BRAVAR JE BIO BOLJI MENADŽER.
FoRzA_PxFxCx
pre 13 godina
Jaoj, opet gosn. Nikolic.
Doticni mi je bio asistent pre par godina. Bio je ok, ko bi rekao da ce da pametuje svaki drugi dan!
P.S. Da Bravar nije bio bolji odavno bi mi stavili katanac!
Pipi
pre 13 godina
Nije bilo problema sa stranom robom. Mogli ste da je kupite direktno u onostranstvu, gde se islo bez biza i bez ikakvih problema sa novcanikom punim para.
Citalac
pre 13 godina
Zao mi je mladih. Oni ne znaju za bolje, prozivece mladost ( a mozda i ceo zivot kakva nam je perspektiva ), ne znajuci za kvalitetnije i lepse. Trecerazredni politicari i ekonomisti im sole pamet svakodnevno i objasnjavaju kako tako mora i... samo sto nije bolje, ali bice sigurno. A realnost je da smo u Evropi politicki i ekonomski definitivno na zacelju, da nam je godinama bilo neugodno pokazivati pasos i govoriti da smo iz Srbije ( ako je uopste bilo prilike da pasos pokazujemo ), da smo tretirani i dozivljavani kao gradjani drugog reda. A sa " bravarom", ej ceo svet je bio nas-bukvalno. Mogao si ici gde hoces, ziveo si pod pravilima koje si morao postovati, ( nije bilo dzungle kao sada ), bio si uvazavan, rado vidjen i primljen gost. I na kraju, ziveli smo na tudj racun- tacno, a sada zivimo li mozda od sopstvene proizvodnje, izvoza, produktivnosti, ili od prodaje svega sto valja za budzasto ( pod geslom privatizacija ) kurti i murti i ponovnog zaduzivanja !? Nemojte nam prodavati magli, jesmo stari, ali imamo mozak ( ne vazi geslo, dok je ovaca bice i sisanja ). Vidimo i znamo- " Bravar je bio bolji " !
Pametnom dovoljno
pre 13 godina
Nas narod bi rekao:"zuti ekspert:!
mali
pre 13 godina
Mala, mozda nevaza napomena kada se latite price o zajmovima iz inostranstva. Bivsa drzava je bila zaduzena ali je takodjer bila izgradjena. Ako nista, ljudi su praivli puteve, fabrike itd. Ovi danas se isto tako zaduzuju a treba im 15 godina za 1km autoputa.
ekvilibrista
pre 13 godina
Sustinska razlika je da je u to vreme postojala vladavina reda i zakona. Istina je da se mnogo toga finansiralo zaduzivanjem ali se sve sto je izgradjeno na taj nacin vidi. I dan danas se rasprodaje imovina iz tog perioda a nova nije stvorena, sve sto imamo sagradjeno je u ono doba. Danas se takodje sve finansira zaduzivanjem ali se ne vidi gde te pare odlaze i gde su nestale sve donacije, krediti i sredstva od privatizacije od 2000. na ovamo. Tu se vracamo na odsustvo reda i zakona kojih danas nema. Onda nije bilo sanse da sa kumovima i rodbinom raskrcmite kredit iz inostranstva na namestene tendere i konsultantske usluge. Nije moglo da neko nece da vam plati i da mu nista ne mozete. Nije bilo sanse da neko sredi ujki da ne placa porez. O korupciji nije bilo ni govora a danas smo sampioni u toj kategoriji. Svaki sistem moze da bude uspesan ako u njemu vlada red i svaki ce biti neuspesan ako u njemu vlada banditizam. Komunizam, socijalizam, kapitalizam nije bitno kako se sistem zove i svaki ce biti uspesan ako se u njemu ne krade. Nema to veze sa nostalgijom.
Vladimir
pre 13 godina
Svaki svetac, svaki svetac,
Beše mudar, bradat,
Ali zato, svi to znaju,
Mudat beše bravar.
Aleksa
pre 13 godina
Ma samo kad vidim one crno-bele snimke kada su omladinci gradili novi beograd za dzabe,a kad ih malo bolje pogledas na svakom se vidi svaki misic,kad bi uzo njih 11 igrali bi danas bolje od negih prvoligasa,jednostavno zdrava nacija.A danas je borba da se za vikend malo opije budem kabadahija,pa u ponedeljak opet u skolu u kojoj apsolutno ne radim nista.Pa pojedinac i n e treba da bude sloboda,pa ako ti roditelji ne mogu uprazniti vreme onda ce ti drzava naci nesto,radne akcije,izvidjaci,planinari,i kroz te stvari cete edukovati i pomalo pripremiti za zivot i neces imati vremena onda puno da razmisljas o koje kakvim gadostima koje ces izvoditi kada cujes poslednji zvuk skolskog zvona.Pa koliko ljudi danas posecuje prirodu,a koliko njih odlazi u shoping i na espresa,kole i ostalo.Stavi prst na celo,samo neka pojedinci paze da ne probuse glavu.
Pionir
pre 13 godina
Vrati se sve ti je oprosteno.
EKSPERT2
pre 13 godina
Da tadasnja drzava nije valjala ne bi danas Slovenija imala 50% veci GDP od jedne Juzne koreje u koje su Ameri ulozili hiljade milijardi$.Svako poredjenje ovakve Srbije sa tom zemljom vise govori o tome kakve danas imamo ekperte sa njihovim izmisljenim statisikama.SFRJ je 70-tih bila svetsko cudo jer u vreme kad je ceo svet bio u recesiji zbog nezapamcene naftne krize ,kad je nafta skocila 20 puta u isto vreme u SFRJ je bila prava eksplozija investicija.
a sad?
pre 13 godina
I sad se nekako zivi od stranog kredita.A nekad se nije smelo govoriti ko sta oce, al se moglo jesti.Sad se sve moze govoriti svasta, ali se nema sta jesti.
.
pre 13 godina
А што се графикони завршавају 2008?
iksan paris
pre 13 godina
Bila je veca zaposlenost, zarade, boli zivot i posebno ugled koji je Titova Juga imala u svetu. Crveni pasos su sverceri prodavali po ceni svajcarskog a danasnji ne vredi ni prebijene pare. ali je s dolaskom Milosevica sredinom 80ih pocela takva inflacija da dinar vise nista nije vredeo (i do 1000%) a rat je sve dokokao. Za to treba zahvaliti ustasama, cetnicima i svim drugim ultradesnicarima pocev od crkve koja je u Titovo vreme bila "zaularena"...Eto, pa pamet u glavu
Sima Nis
pre 13 godina
Pa kako da nije bio bolji. Od ovih bi i MALI Zoki iz filma Tito i ja bio bolji ...
Dragan
pre 13 godina
Porediti zemlju tada i sada je kao kada bih ja probao da u istom grafikonu uporedim Crvenu Zvezdu danas i onda. Kao da kazem danasnja Zvezda je jako kao i ona 1979 (ekipa koja je igrala finale Kupa Uefe izbacivsi pre toga Arsenal, Hertu i dr.). To je neuporedivo; mislim nemoguce je koristiti iste merne jedinice za te dve stvari. Kao da istom vagom hocu da izmerim tezinu komarca i slona. Pa to moze da prodje samo kod nekoga koji nije stariji od 30 godina.
Ajdemi Pop...
pre 13 godina
Jeste da se i za vreme vladavine BRAVARA kraduckalo ali tek da se kupi autic gradi kuca ili vikendica al ovi danasnji hm... ovi plackaju pa kupuje sebi palate, limusine,hotele, banke,firme sta sve ne,otedose sve.
Predrag
pre 13 godina
I sada se živi(mada malo bolje)nego u Slobodanovo vreme.U Titovo vreme nisi znao mnogo o političarima.Tito je bio dika Jugoslavije,jer si mogao da ideš svugde i svuda.
Julius
pre 13 godina
U svemu je "bravar" bio nobelista u odnosu na ove danasnje drzavne menadzere.
U svemu je narod bilje, lakse, slobodnije i autoriativnije ziveo nego sad.
Za autoritet pripadnosti ondasnje SFRJ i sadasnje Srbije u svetu, da ilustrujem jednim vicem:
- Na aerodromu u inostranstvo, Srbin doceka brata koji mu je dosao u posetu, pa ga zagrli i ljubi dugo.
- Sta je brate, sto me toliko grlis i ljubis?
- Ma cuti budalo, bolje da pomisle da smo pederi, nego Srbi!
U vreme bravara, bili smo rado vidjeni od komsiluka do daleke Kine. Sada niko nas ne ferma!
Smele
pre 13 godina
Toliko relativizacije u ovom tekstu da mi pripade muka.
cole
pre 13 godina
Ne ulazim u detaljnu i ozbiljnu analizu nego samo da predlozim jedan moguci ugao razumevanja razlike izmedju onda i sada. Ako je GDP danas makar priblizan onom iz '79, mozda se ralno losija situacija u kojoj se vecina nalazi moze videti i kao paralelna sa ogromnom akumulacijom kod jednog malog broja ljudi. Mozda je recimo zarada Beka, Miskovica i stotinjak slicnih kao i zarada nekoliko hiljada ljudi oko njih i nekih drugih stanih i domacih vlasnika preduzeca toliko basnaslovna da moze da objasni "nedostatak" kod vecine. Ne zaboravimo da je profit u socijalizmu realno bio profit svih. Milijarda koju Beko zeli da investira u teritoriju oko luke, novonastali stanovi, obdanista, novonastali profit bi u ono vreme znacio ne samo da zaposleni na tim projektima rade i dobijaju platu, nego i bi i deo tih stanova, koriscenje nekih od tih prostorija bio zarada ove vecine itd.
nenad
pre 13 godina
covek je bio majstor-prakticar sve je znao, a ovi imaju lazne diplome i malo sta znaju a mnogo obecavaju
Dr. I. Kocic
pre 13 godina
Nemojte dozvoliti da vas obmanjuju laznim napumpanim BDP-om!
BDP = potrosnja + investicije + (izvoz - uvoz)
Rast potrosnje u Srbiji poslednjih 10 godina, a narocito od 2004 do 2008 se finansirao zaduzivanjem u inostranstvu i rasprodajom nekadasnje drustvene imovine.
Poslednjih 10 godina, najveci deo onoga sto su kvazieksperti racunali kao "investicije" je bila u stvari samo rasprodaja postojece drustvene imovine.
Oni rasprodaju preduzeca jedne godine, to lazno prikazu kao "investicije", pa tako te godine lazno uvecaju BDP.
Sledece godine isti taj novac koji su prihodovali rasprodajom drustvene imovine, upumpaju u potrosnju, pa tako i sledece godine lazno uvecaju BDP.
Tzv "eksperti" su jedan te isti novac racunali po 2x.
Dokaz laznog pumpanja BDP-a je veoma spor rast proizvodnje, koja je jos uvek manja od one iz 1998 (95%), a iznosi samo 40% one iz 1989 i nezaposlenost koja je duplo veca od one iz 1989...
Celokupna aktivnost Dinkica i ekipe se svodi na rasprodaju drustvene imovini bespomucno zaduzivanje u inostranstvu!
Naravoucenije:
BDP Srbije poslednjih 10 godina je vestacki pumpan! Ne verujte tzv "ekspertima" (u stvarnosti sitnim prevarantima) ni rec!
darko
pre 13 godina
Ako mi dozvolite , da se obratim...šala mala.
Dame i gospodo nemojmo upadati u vatru predrasuda i tabua.Koristimo činjenice , a isključimo subjektivne osećaje koje ljude vezuju za neko doba . Naveo sam podatke po kojima je Srbija u SFRJ bila bitno bolja država od prethodnih i potonjih država. BDP , Izvoz , tehnološki nivo privrede tada i sada. To nam treba pomoći da sagledamo sadašnju situaciju i izvučemo pouke iz jedne sve u svemu uspešne države umesto što posežemo za primerima iz zaostalih i čak propalih vremena. Dakle predrasuda je da je ta država samo što je po nazivu bila socijalistička bila loša .Sada o tabuima. Da li je još neko primetio vrlo jasnu povezanost problema , ratova , nazadnosti , kaskanja u svakom pogledu za svetom , sa jačim prisustvom crkve u državnom životu. Najčešća floskula je da u SFRJ nisi smeo ići u crkvu.To je naprosto laž.Tačno je da funkcioneri kao članovi SK nisu smeli da učestvuju u verskim običajima jer se to naprosto kosilo sa celom filozofijom države , gde se insistiralo na ateističkom pogledu na svet i na uglavnom posvećenosti naučnom napretku. Smatralo se da takvi ljudi, vernici ne mogu dobro voditi državu.Oko fundamentalnih stvari nije bilo moguće raspravljati- crkva nema šta da traži u državi , školstvu pogotovu, naučni napredak je osnov privrednog i društvenog razvoja društva. Jel to loše ? Pa rezultati te države u odnosu na prethodne a i na potonje državno -crkvene tvorevine na ovim prostorima pokazuju da nije. Interesantno je napomenuti da je ideal ravnopravnosti , ujednačene raspodele društvenog bogatstva , ono u čemu naši ljudi stalno vide crkvu kao zaštitnika,bio ubedljivo najbolji u vreme SFRJ tj socijalizma . Kako to ? Danas , u vremenu gotovo potpune potčinjenosti države crkvi klasne razlike su najveće , a ja nikada nisam čuo ni jednu poslanicu crkvenih velokodostojnika u tom pravcu. Crkva je na putu da vrati ,,otete,, posede , zgrade, imanja.U principu privatna svojina ne bi trebalo da bude ugrožena bilo kome pa ni crkvi.Problem je što crkva ni na jedan metar kvadratni svoje imovine ne plaća porez. Niko ne oporezuje milione eura prihoda crkve tokom godine. Uz to još se iz budžeta pomažu crkve sa oko 2 miliona eura godišnje.Ovoga nije bilo u SFRJ, a da li je to loše? Ovu neravnopravnost gradjana sa crkvom po pitanju osnovne državne stvari - poreza ni jedan današnji ekspert niti intelektualac nije nikada pomenuo.
Ostaje problem disidenata ,najčešće pisaca. Najčešće se pominje problem srpskih nacionalista , pisaca koji su uglavnom zagovarali nacionalističku pravdu za srpski narod. To država koja se temeljila na nacionalnoj ravnopravnosti , koja nije idealna, ali je ipak ravnopravnost , nije mogla da toleriše.Sve u svemu ,osim časnih izuzetaka, uglavnom su to bili neuspešni pisci ili filozofi koji su u nacionalizmu videli spas za svoje loše knjige .Dobrica Ćosić ? Eto vidite kako se sve uklapa.Sa druge strane svetski priznati pisci nisu imali tih problema , ili barem ne većih nego što ih danas ima neko ko je bolji od ove sredine.Neki su se i vraćali u SFRJ poput Crnjanskog ,o Andriću da i ne govorimo.
Iz svega navedenog , može se reći da je toj državi trebala ozbiljna reforma kao što to recimo sada radi pola zapadnog sveta . Pretpostavljam da je upliv nacionalista preko SK bio toliko jak da je ustvari preko SK preuzeo zemlju i otpočeo ratove.
darko
pre 13 godina
Opet manipulatorski i uz to amaterski. Koliki je bio tadašnji dug u odnosu na sadašnji gospodo,,eksperti,, matematika i statistika pa izračunajte. Drugo , odnos duga i BDPa . Treće pokrivenost duga izvozom. E kad to naučno utvrdite , a ne ekspertski , onda se javite. Zašto to ne objavite, zato što je BDP bio dva puta veći nego danas , a dug je približno isti, a izvoz je bio dva puta veći od duga a dana dva puta manji. Stanje privrede, tehnološka zaostalost za zapadom tada je bila dva puta manja nego danas. Ekonomski uspeh zemlje pošetkom 80 ih je bio 60% zapadnog proseka , danas je 30% , u kraljevini Srbiji takodje 30%. Pa ko je ovde lud? Infrastruktura, ulaganje u poljoprivredu i stanogradnja u SFRJ i danas , prosto nepristojno porediti. A vi i dalje pišite o toj državi kao tamnici srpkog naroda.7km2tg
zoran
pre 13 godina
Kapitalizam = veoma lepo upakovan robovlasnicki sistem.
Umesto feudalca, likom i stasom, imate bezlicnu banku koja ih zastupa.
No, kako je pao komunizam pasce i kapitalziam. To je jasno kao dan.
qqqqq
pre 13 godina
tačniji su komentari od profesionalnog analizatora.
No bi se moglo reći da se nemože računati na razdoblje poslije smrti bravara, jer već od tada svako se spremao polako svome. Srbija srbiji hrvati svome slovenija svome itd samo bosna ni makedonija nije ničemu.
Važan je podatak i to u ondašnjem sistemu je država jako mnogo "soldino" pomagala sve one koji su bili ugroženi.
-nađe mu se posao
-dobije stan
=neće ostati nikako gladan
Ali danas na to niko nigdje ne gleda do izbora samih.
I jako jako važno ma kakva da je statistika ona se uvijek izračuna da je dobra za one koji su sada na vlasti.
Sam komunizam je sistem od ništa ali se znao i red i ljudi su se više voljeli ili su se na silu voljeli.
Dalje jedan podatak da je bravar mogao kad je htjeo u USA ili RUSIJU ili pak KINU sada kada odu pitanje je hoće li ih iko i primiti ili tek tako radi reda.
beli andjeo
pre 13 godina
ne vredi porediti babe i zabe...ovi novi su ispod svake kritike...ubedljivo su najgori, te spram njih i kastro izgleda vrlo mocno! atek tile...van konkurencije...
iksan pariz
pre 13 godina
U Titovo vreme uled zemlje u svetu je bio ogroman. A nas pasos vredeo kao i svajcarski sto su sverceri obilno koristili. Srozavanje je pocelo polovinom 80ih kad su cetnici, ustase i crkva digli glavu: Inflacija je krajem 80ih dostigla 1000% i cene menjane 3-4 puta dnevno. Rat je sve dokoncao i unazadio sve balkanske zemlje za 30-40 godina...Eto, pa pamet u glavu. Sad je bas vreme da se razmisli o dogadjajima...
@Ignorance_Is_Bliss
pre 13 godina
BRAVO !
Sve bivše Jugo republike pate od velikog nedostatka genetskog potenciala. Naime, većinu naprednih, slobodnih ljudi koji su nešto stvarali Bravar je ili ubio, "izselio" ili stavio na margine pod pretnjom. Rezultat svega toga je očajna situacija u zemljama bivše Jugoslavije. Bravar je pomoću OF izveo revoluciju i na pozicije stavio nesposobne, neobrazovane ljude a sposobne i obrazovane zbrisao.
Istina boli ali danas u našim državama jednostavno nema potenciala za velika dela. Ostali smo osiromašeni za elitu. Današnje "elite" su samo bivši komunisti. A koliko su sposobni ovih dana i vidimo.
Pozdrav iz Slovenije - komunistične države.
Ignorance_Is_Bliss
pre 13 godina
Mislim da je sustina prilicno jednostavna: Svako gleda situaciju sa subjektivne pozicije. Po meni, kada je bravarevo vreme u pitanju, postoje 2 grupe ljudi-oni koji su u to vreme dobili i oni kojima je uzeto. U prvu kategoriju spada ogromna vecina ljudi danas (odn. njihovih roditelja i/ili deda i baba). Tile je u gradove (a ponajvise u Beograd iz koga mi je cukundeda) zarad obezbedjivanja slepe poslusnosti dovodio polupismene i nepismene iz provincije i davao im "poslove" koji su se uglavnom sastojali iz citanja novina, pijenja kafe i podgrevanja kojekakvih sarmi i pecenja iz rodnog kraja uz prigodnu melodiju gusala sa radija. O odlasku kuci u 2 sa "posla" i da ne govorim. Svakako je prirodno da je takvima (i njihovim potomcima koju su imovinu nasledili) bravar bio predmet obozavanja (radom i znanjem se nikad inace ne bi dokopali grada a kamoli stana u istom). S druge strane niko ne razmislja da je ono sto im je neko dao (da bi mu bili poslusne sluge) nekome uzeto (cesto je taj neko bio streljan jer je imao skolu i bio pismen i kulturan). Nije tajna da spadam u ovu drugu kategoriju (preciznije, moji preci). S moje tacke gledista tiletovo vreme, nije bilo bolje, iako je, u interesu korektnosti, moram reci bilo daleko od katastrofalnog. Video bih sve te poklonike lika i dela dragog nam tileta kada bi im neko danas oteo sve sto imaju i u njihove stanove/kuce uselio pleme albanaca sa kosova, a njih u najboljem slucaju postedeo streljanja. U nadi da ce me luda posluziti da admin. dolazi iz predratne kulturne i obrazovane familije i objaviti komentar (u suprotnom moja argumentacija se jos jednom potvrdjuje kao validna)zahvaljujem i pozdrav
buki
pre 13 godina
Da je SFRJ bila bolja drzava i zapravo uopste ne tako lose osmisljena, videlo se po tome sa koliko su je zestine lomili sa svih strana i spolja i iznutra i koliko je mnogima smetala.
Meni koja sam odrasla u toj zemlji, cesto dodje da udarim samar za svaku ruznu rec koju sam izgovorila o svojoj zemlji tada.
A komunizam? A religija sa kojom se svi sada frljaju? Pa ima toliko uspesnih zemalja sa stanovnicima razlicitih veroispovesti, slab im je to izgovor, samo su mislili da ce postati "prvi u selu". Sta je trebalo da Broz radi sa kreditima? da ih deli sa tajkunima? Da ratuje sa svima?
Pun mi je kufer izgovora za nesposobnost.
Uostalom, umro je pre trideset godina. Imali su raznorazni ihaj vremena da se dokazu, zasto nisu.
Naprotiv.Zanela ih vlast luda kola i jahte.
Vukoje
pre 13 godina
Da li mislite da sada postoje političke slobode ili samo interesne stranke ?
Sve ovakkve političke slobode menjam za normalan život.
ps. da li je bravar bio samo bravar ?
laza
pre 13 godina
Najgore od svega je što ovi danas toliko lažu, kradu, obmanjuju, što su toliko pokvareni da nam to rade otvoreno gledajući nas u oći i sa osmehom na licu.
Зоран
pre 13 godina
Не могу да верујем да сам ја овде најстарији и да само ја памтим колико се у СФРЈ крало. У почетку директори, касније и радници. Радници износили славине, тоалет папир, све. Тако је дошла 1990. година. Па погледајте само серију Камионџије са Чкаљом и рећи ће вам се само шта су тада директори радили.
Само би да живите од милостиње и да вам неко нешто поклони. То је закључак пошто је бравар био најбољи. Па поштени и сиромашни и тада одлазили у Немачку, обично то били радници, али било и образованих који видели трулеж друштва. Страшно, будућност вам је нула.
DzoniKG
pre 13 godina
@Dr Wu
B92 kako mozete da pustate ovako nepismene komentare??GDP Srbije 0.35% svetskog pre 20 godina danas vise od 3 puta manje.
GDP Srbije od Slovenackog 1990 manji 40% danas 500%!!
Jel treba jos podataka..ne mogu da verujem sta pojedinci pisu a nazalost ti nepismeni ljudi koji ne znaju ni da saberu dva broja su danas ELITA!!
A jedan od razloga zasto sam zamrzeo danasnju srbiju je kad sam bio u sloveniji kupio sam majcu sa likom TITA i nosio je tamo stalno i uvece u grad i svi su bili super sa mnom ,tamo je to normalna stvar ,nose je i Slovenci masovno.A sta se desilo kad sam probao da je nosim u ovoj primitivnoj zemlji ,odmah mrki pogledi i nije proslo 5 minuta kako sam skinuo jaknu i njih 5-6 prislo da se bije sa mnom zbog majce?!Ali nisu krivi ti mladi ljudi ,oni su zadojeni propagandom koja se vrsi u ovoj zemlji konstantno.Mora neko da se okrivi sto nas je i albanije pretekla pa su nasli taj period koji je u stvari bio jedini period u istoriji srbije da je bila normalna zemlja dostojna zivota.
Cifre ne lažu
pre 13 godina
Nekima jeste bilo bolje.
Da raskrinkamo, međutim, lažnu predstavu o tome da je svako zaradio za stan.
Doprinos za stambeni fond bio je 2% od plate.
Da prevedemo na današnje mere: neka plata bude, recimo, za srpske uslove sjajnih 1.000 €.
Za 40 godina radnog staža odvojili biste 10.000 €, odnosno ni za jedan sobičak.
A gde je razlika?
Otplaćena stambenim doprinosom drugih ljudi, koji nisu dobili društveni stan.
Znači da stanovi nisu zarađeni, nego stečeni na grbači drugih.
Za televizor ste morali da odvojite mnogo veći novac nego danas, kao i za kola.
Sistem je, inače, osakatio i u korenu sasekao svaku inicijativu, preduzetnički duh, rizik kao osnovni element napredovanja. I dan danas, čitavu generaciju kasnije, mladi ljudi i dalje veruju da država treba da im obezbedi posao, da je bolje državno uhlebljenje za neku skromnu platu, čak i među mladim ljudima koji Tita poznaje samo iz legendi. A legende kao legende - zrnce istine i brdo preuveličavanja.
Beogradjanin
pre 13 godina
Pisem kao covek koji je vecinu svog radnog veka proveo u tom vremenu.Zivelo se od ne zaradjenog.Krediti jeftini i drzavni i privatni. Treba ti za letovanje uzmes kredit sa kamatom od malte ne nula posto i divota. Radis u drustvenom preduzecu i bez obzira kako ono poslovalo dobijes redovnu platu, regres, topli obrok i bespaltnu markicu za prevoz. Oni koji su imali imanje u provincijia radili u drustvenim preduzecima kada pocnu poljoprivredni radovi oni na bolovanje.Divota. I onda doslo vreme za penziju. Kada se uracunaju sva bolovanja i mali doprinosi u tekstilnoj industriji, metalskoj i poljoprivredi gde seljaci nisu uplacivali doprinose danas ih to stiglo Kuku lele.Male penzije i traze vece. Za isti posao u tadasnjoj jugoslaviji i na primer Nemackoj nase plate 30% vece. Dzabe se dobijali stanovi,Studenti imali studentske kredite koji nikada nisu vraceni.El doradao.. Eto tako se zivelo.M ekazem da to nije dobro bilo ali sa ekonomske strane propast
Jakob
pre 13 godina
Džordž Orvel, 1984:
Fraza „bolji, srećniji život” ponovi se nekoliko puta. Ona je od nedavno bila postala veoma omiljena u Ministarstvu obilja.
...
Za trenutak beše isključio udaljenije zvuke i slušao šta se točilo iz telekrana. Ispadalo je da su čak bile organizovane manifestacije u znak zahvalnosti Velikom Bratu zato što je sledovanje čokolade povećano na dvadeset grama nedeljno. A koliko juče, razmišljao je, bilo je objavljeno da će se sledovanje čokolade smanjiti na dvadeset grama nedeljno. Da li je moguće da svi ovi ljudi mirno gutaju takvu laž, posle svega dvadeset četiri sata? Da, gutaju je. Parsons ju je progutao bez teškoća, sa životinjskom glupošću. Bezoki stvor sa susednog stola progutao ju je fanatički, strastveno, s razbuktalom željom da pronađe, prokaže i ispari svakog ko bi samo nagovestio da je prošle nedelje sledovanje iznosilo trideset grama. Čak i Sajm — na neki komplikovaniji način, uz upotrebu dvomisli, čak ju je i Sajm progutao. Je li onda on jedini koji to pamti?
Basnoslovni statistički podaci i dalje su lili iz telekrana. U poređenju sa prošlom godinom, bilo je više hrane, više odeće, više kuća, više nameštaja, više lonaca, više goriva, više brodova, više helikoptera, više knjiga, više dece — više svega sem bolesti, zločina i ludila. Godinu za godinom, minut za minutom, sve i svašta se pelo vrtoglavom brzinom.
...
Razmišljao je sa gađenjem o fizičkoj sadržini života. Je li uvek bilo ovako? Je li hrana uvek imala ovakav ukus? On se osvrte po menzi. Prostorija niske tavanice, pretrpana, zidova uprljanih od dodira bezbrojnih ljudskih tela; olupani metaIni stolovi i stolice, tako zbijeni da su se ljudi doticali laktovima; iskrivljene kašike, ulubljeni poslužavnici, grube debele šolje; sve površine masne, sve pukotine pune prljavštine; i svuda kiselkast miris lošeg džina, loše kafe, metalastog čorbuljaka i prljave odeće. U želucu i u koži večito neki protest, neko osećanje da je čoveku prevarom uskraćeno nešto na šta ima pravo. Doduše, niko se nije ni sećao vremena u kome se život osetnije razlikovao od današnjeg. Ni u jedno doba kojeg se sa kakvom-takvom sigurnošću sećao, nije nikad bilo dovoljno hrane, nikad čarapa i rublja koji nisu bili puni rupa, nameštaj je uvek bio olupan i rasklimatan, sobe hladne, podzemna železnica prepuna, kuće maltene raspadnute, hleb mrke boje, čaj retkost, kafa odvratnog ukusa, cigareta malo — i ničega dosta i jeftinog sem sintetičkog džina. I mada, razume se, sve ide nagore sa starenjem tela, nije li ipak znak da nije prirodan red stvari kad se čoveku gadilo od neudobnosti, prljavštine i nemaštine, od beskrajnih zima, čarapa lepljivih od nepranja, liftova koji nikad ne rade, hladne vode, oštrog sapuna, cigareta koje se raspadaju, hrane čudnog i ogavnog ukusa? Zašto bi čovek sve to smatrao nepodnošljivim sem ako ga nije držalo neko iskonsko sećanje da je jednom bilo drugačije?
Ljubivoje I
pre 13 godina
E moj narode. Josip je uradio sledeće:
1. Stvorio države u državi. Napravio republike koje se zpvu imenom nacije i svakom je bilo jasno da će se Jugoslavija kad tad raspasti.
2. Izmislio Kosovo da zezne Srbiju.
3.Izmislio BiH
4.Izmislio Makedoniju koju Grci kao mi Kosovo nikada neće priznati.
5. Konfiskacijom opljačkao narod.
6.Prinudnim otkupom opljačkao seljake.
7. Streljao bez suđenja na desetine hiljada nevinog naroda.
8. Oprostio mnoge genocide nad Srpskim narodom
9. Poslao na milione gasarbajtera na Zapad i od njih koristio donacije koje su slali.
10.Stvorio krajnje nekonkurentnu privredu odnosno industriju. Ako neko misli da smo mi imali neku ozbiljnu industriju neka kaže koji su to proizvodi koji se pamte, neračunajući šporet Smederevac.
Može se nabrajati do sutra ali se treba setiti jednog filozofa koji je rekao:
U razvoju svakog društva postoje usponi i padovi. Najnesrećnija su ona društva u kojima za vreme krize bukne kritična masa koja veliča prošlost i guši kritičke misli da se problemi na pravi način rešavaju. Svi vi koji otvarate priče i pišete o Josipu nanosite veliku štetu.
Pa čak i da je sve dobro padio prisetite se misli Svetog oca Nikolaja koji je napisao da vrline predaka ne spašavaju potomke.
Da malo uprostim sa ovakvim člancima vi širite poruke:
1. Đacoma koji kažu ja bih učio bolje da sam imao uslove kao moj tata iako imaju od kompjutera pa na dalje.
2.Radnicima, kako bih ja radio da sam imao uslove kao moj tata, a alata i mašina za sve
3. Seljacima, kako bih ja radio kada bih orao sa konjima i volovima, a mehanizacije za sve i svasta.
Molim da se objavi
Zoks
pre 13 godina
Hoce li neko kod nas da spomene sporazum Tito-Kenedi i ogromnu besprovratnu pomoc koju je Jugoslavija dobila od Amerike (svota na nivou Marshalovog plana).
Ili se o tome kod nas jos uvek ne prica.
Ceo nas privredni rast iz sezdesetih (najveci na svetu u to vreme) je posledica tog ogromnog novcanog poklona (za Titovo angazovanje na pokretu nesvrstanosti i sprecavanja prodora sovjetskog socijalizma u treci svet).
A mi mislili da imamo takav rast zato sto smo pametni, pa obrazovani, pa imamo samoupravni socijalizam, pa povolja geografski polozaj, pa sve tako.
Apsurd da je najbolji deo nase posleratne istorije bio takav zahvaljujuci Americi.
???
pre 13 godina
Ako je današnji sistem "robovlasnički" jer je radna snaga veoma jeftina šta su onda bile radne akcije? Kolika je plata bila učesnika radnih akcija? Penziono i zdravstveno osiguranje? Kakva je bila zaštita na radu?
Šta je sa muškarcima koji su po 3-4 godine služili vojsku tj bili neplaćena radna snaga?
Dajte meni 10 hiljada radnika kojima ne moram da plaćam ni platu ni osiguranje i eto Koridora 10 za mesec dana!
JOVA
pre 13 godina
Koliko treba gradjanima Srbije da shvate da postoji neosporna krivica Milosevica i njegovih istomisljenika za ratove 90-tih godina, ali ONI NISU UNISTILI, RASPRODALI I OSIROMASILI SRBIJU. Nije to ni posledica bombardovanja, sve jedno da li je bilo pravedno ili nepravedno. UNISTENJE, RASPRODAJA I OSIROMASENJE SRBIJE POCINJE 2000-te I NASTAVLJA SE DO DAN DANAS. Alavi i beskrupulozni politicari pozicije i opozicije, doveli su Srbiju deset godine posle do najsiromasnije zemlje Evrope, unistenu industriju, prazne gradove u unutrasnjosti, siromastvo, nezaposlenost, sivu ekonomiju, krediti, krediti, zaduzenost mnogostruko veca nego sto su imale i SFRJ i SRJ.....Slika Srbije danas, na dan pred ostvarenje MOGUCNOSTI DA SE LAKSE DOLAZI DO NOVIH PARA IZ EVROPE.
znamSVE
pre 13 godina
Krenula predizborna kampanja...
Petar
pre 13 godina
A dobro je znati, kao sto i spokojno i smirujuce zvuci da danas zivimo od sopstvene proizvodnje i ogromnog izvoza.
Zoran
pre 13 godina
Sta smo trazili dobili smo. Dovoljno je bilo samo da se obicni prevaranti dotaknu svete reci demokratija, da nacionalisti pocnu da bude stare podele a samo da bi se dograbili vlasti. Narod mi lici bas na navijace iz Djenove. I oni su od nekih podstaknuti da to ucine, a dobice zatvore, a sve se radi o necijim foteljama i milijardama. Danas smo od sveta dalji tri svetlosne godine nego sedamdesetih i osamdesetih. Ono sto nije valjalo je trebalo menjati ali boljim, a ne ****** i otimanjem narodne imovine.
Anonimni
pre 13 godina
Dobro i receno! I jeste se zivelo bolje nogo danas! Samo muljare i retko koji posteniji covek zivi bolje!
Dosta zamajavanja
pre 13 godina
Prvo smo od 60-tih pozajmili pare, onda smo te pare propustili kroz debelo crevo, a ostatak ispucali na "neprijatelje" tokom 90-tih, dosta toga su "promocurni" uspeli i da "sklone", a sad se secamo kako to da je od 60-tih do 90-tih bilo bolje? Ama, ruke iz dzepova, pa na posao ili preko grane. Od secanja i kukanja se ne zivi!
Sale
pre 13 godina
Naravno da je bilo bolje u vreme Tileta, bili smo maloletni i izdrzavani i bezbrizni, a danas smo odrasli i moramo sami da se brinemo o sebi.
mario
pre 13 godina
@FILIP Ne znam dali je Srbija za sprdnju ali kao što nije Slovenija tako nije ni Hrvatska.
Uostalom i za vrijeme ExYu se znalo ko je gdje.
suster
pre 13 godina
mislim da se i bez ankete moze sa sigurnoscu reci da je zivotni standar gradjana srbije bio najbolji negde izmedju 70 i 80 godine znaci u vreme socijalizma, zasto je to tako pam mlako je zakljucviti da je padu zivotnog standarda najvise doprineo rezim pod milosevicem koji je skoro sasvim unistio svu privredu a srednju klasu (uglavnom radnicku i intelektualaca) sasvim srozao i doveo do prosjackog stapa usput iscedivsi svu ustedjevinu a posebno deviznu. svakako da je tako unistenu privredu bilo tesko podici i svakako da ce jos trebati vremena da se dostigne standard navedene decenije. ne verujem da je u bilo vcemu bila zasluga "bravara" za uspesno napredovanje jugoslavije vec je da je to sasvim normalan napredak cutavog covecanstva, a sam "bravar" jhe i te kako sputavao napredak jugoslavije samim tim sto je sputavao bilo kakvu privatnu inicijativu u cemu su mu posebno pomagali "trabanti" iz politickog miljea srbije bosne crne gore i makedonije dok su se njemu manje ili vise uspesno suprostavljali neki iz slovenije i hrvatske
Nebojsa
pre 13 godina
Ne moze se gledati crno belo. Jedno je nesporno bio je jedan od najvecih i najsposobijih vladara kome je ceo svet dosao na sahranu.
Sta je lose a sta dobro. Da bi obezbedio dugorocan mir i stabilnost, razvoj nije mogao sa jakom opozicijom svoje vlasti. Sta je uradio. Pobio ih je. Koliko. Desetine hiljada na prostoru bivse SFRJ.
Kada su krenuli neredi a potom i barikade 1990 vojni vrh je mogao da resi problem daleko lakse Titovim metodom. Trebalo je pobiti par hiljada i bili bi u tzv. blagostanju. Umesto toga srruseno sve i pobijeno 200.000 ljudi.
Odakle pare njemu. Bio je genije koji je vodio politiku umiljato jagnje dve majke sisa. I oprastali mu dugove, a on malo levo, malo desno. Danas su sretni ako mogu da dignu kredit i to nazivaju uspehom, ali pod uslovom da ne ide u investicije nego u devizne rezerve. A on je od seljacke zemlje napravio da smo imali gigante, pa je Energoprojekt bio u 100 najvecih u svetu, pa Genex. Znao je da samo velike kompanije mogu povuci privredu. Danas ova vlast prodaje to po anlogu onih koji su ih i doveli, kako nikada vise ne bi stali na noge. Bili smo duzni ukupno 20 mlrd USD, a danas samo Srbija 35 mlrd USD, a sta je on napravio od kredita a sta ova vlast. A on cak uspeo i da otpise cak 40 mlrd USD.
Imali smo i proizvodnju podmornica, aviona, tenkova, sve moguce hrane, ma bukvalno sve. A danas, sta imate. I svi ste dobili stanove i kredite jeftine o kojima sada mozete da sanjate. I Sloba vam dao da ih otkupite. I nisu bili dobri. A ovi sada su dobri vode vas u Evropu, a mi bili zemlja sa najskupljim pasosem u koju se bez vize islo u preko 100 zemalja.
Imali ste radnike vlasnike fabrika i radnicke savete koji su kao danasnji Upravni odbor. I sta ste uradili. Sve unistili. Jedino dobro prosli koji su priuvatizaciju radili za vreme Slobe. Apatinska pivara, Celarevo, Hemofarm,... ostali dobili sut kartu, pa u Evropu.
Za vreme Tita u Srbiji bilo vise nego duplo manje zatvorenika, danas u demokratiji pravice tri nova.
Sta je dovelo do toga. Pa kriminal i tajkuni koji onda od opljackanih para prave Vladu Srbije. I onda iz ocaja prave se krivicna dela jer nema posla, nema zakona, nema reda, nema drzavne bezbednosti, nema policije, nema tuzilastva, nemanista, ali ima prodaje fakultetskih diploma, stecajne mafije, narko dilera, putne mafije, satelitske mafije, vojne mafije, tenderske mafije,...
Dovoljno za pametnog
Seke erne
pre 13 godina
Ekonomisti izgleda da su živeli negde drugde u doba socijalizma ili nisu dobro obavešteni kao i neki današnji političari.Tada se bolje i sigurnije živelo i to se odnosi na većinski deo stanovništva.Čak je postojala i prilična sloboda izražavanja u informisanju i kulturi sem kada je bio u pitanju opstanak socijalizma.Čak i grafikoni ekonomista pokazuju da je najuspešniji po realnim zaradama i BDPu zajedno gledano bio kraj devedesetih, koji pripa socijalističkoj eri.Privreda je tada bila mnogo uspešnija sa većom zaposlenošću i izvozom ali verovatno nešto manjom produktivnošću nego danas,koja je sada veća zbog gotovo robovskog načina rada u privatnom sektoru.Profit danas u Srbiji stvara jeftina radna snaga a ne dobri menadžeri.Bankaski sektor u kome su ekononomisti glavni odgovorni neću ni da komentarišem zato što je to Pandorina kutija naše sadašnjosti.
BRAVAR JE ZIVEO I VLADAO PRE POTOPA
pre 13 godina
Halo, halo,ljudi!!!! Ova situacija, post moderna, nema veze sa bravarom, socijalizmom, kapitalizmom i inim IZMIMA. Ovo je GLOBALIZAM. NOVO DOBA ZA NOVOG COVEKA.Pola populacije na zemlji mora da nestane, tako su mocnici ZACRTALI.Zar zaboraviste STOTENBERGA "Beskorisne izjelice moraju nestati" HRANA I ENERGIJA (nafta) su strateski resursi da bi se vladalo SVETSKOM POPULACIJOM KISINDER. Ima li pismenog sveta u ovoj Srbiji i dali netko nesto pamti? Ljudi sa sela,tzv "nepismeni" su pametniji i kontaju.
Munja
pre 13 godina
Koliko smeća vam se skupilo u glavama za poslednjih 30 god da prosto ništa jasno ne možete da vidite. Nije država u pitanju radi se o ljudima. Kad se oslobodite svog tog smeća kojim ste natovareni i država će da bude bolja. Ili bar nemojte decu da opterećujete svojim glupostima. Onda će bar sledeće generacije imati priliku da daju svoj sud o proteklim vremenima. (namenjeno većini komentatora na tekst)
ljubiša gajić
pre 13 godina
ako smo trošili tuđe pare kod "bravara" čije pare trošimo sada? Šta je falilo Murinim i Kluzovim odelima? Da li su kineska bolja i kakav izbor imamo sada? Da li smo u socijalizmu imali kučiće na ulicama ili kod kuće i šta je bolje? Ako je "bravar" zadužio 20 miljardi dolara, kako kaže autor to su mnogo veće pare od današnjih 20 milijardi, ali neka to bude i 100 milijardi dolara sada, šta da kažemo za Grčku koja je "pukla 300 milijardi? A šta da kažemo za "uzor" demokratije koji je dužan pa ružan onoliko koliko mi ne možemo da zamislimo? Da li uopšte građani ne Srbije već cele Evrope uopšte naslućuju ko je najveći svetski dužnik i to bez konkurencije?
Uostalom, sve ovo više uopšte nije važno - Srbi kao narod nestaju već za pedesetak godina, već su demografi izračunali! Živela nama demokratija!!!
Vladan
pre 13 godina
Bojim se da tekst robuje nekim predubedjenjima:
Bez namere da branim socijalizam, upozorio bih samo da kad bi dobar zivot bio rezultat zaduzivanja, a ne rada, onda bi se danas zivelo bolje nego ikada.
Danasnja beda u Srbiji rezultat je procerdanih milijardi dolara (eura) u nacionalistickim ratovima devedesetih, koje je Srbija pokretala s nadom da ce u svoju korist prekomponovati jugoslovenski prostor; ili, drugim recima, ekonomska beda danasnjice direkta je posledica propalog i pogresnog nacionalnog projekta.
aca(1980)
pre 13 godina
Činjenica je da je moja generacija nasledila ovakvo stanje u državi od generacije naših roditelja i generacije njihovih roditelja. To što oni nisu znali da čuvaju ono što su imali i što su nama ostavili gomilu problema a nas nisu naučili kako da se sa tim problemima suočimo (jer ni oni sami nisu znali rešenja)sad mogu samo da žale sebe.
A nas neka puste da probamo da se isčupamo iz ovih .... u koja su nas uvalili.
aca
pre 13 godina
(Milan, 24. oktobar 2010 16:44)
Pa vaš gazda će da kupi veliki stan i nova kola i upisaće decu na fakultet.
Vidite li sličnost?
Diaspora
pre 13 godina
(darko, 24. oktobar 2010 14:42)
"kako je to Tito uništio Srbiju ? Jel tako što je u Srbiji za njegove vladavine izvršena najveće industrijalizacija zemlje u njenoj istoriji.Jel tako što je pre drugog sv.rata bilo 60% stanovništva po selima , sa porodičnim imanjima od 2 ha gde se sve svodilo na prosto preživljavanje. Ili možda što je Beograd čekao kanalizaciju 30 godina na kraju 19og veka? Koliko je puteva bilo tada , nakon rata izgradjeno , koliko je gradova imalo kanalizaciju , vodovod , urbanizovan sistem . Po svemu tome Srbija samo može zahvaliti Titu.Mada je i to pogrešno jer je narod zdušno podržavao njegov sistem i izgradio zemlju.Ako treba da bude zahvalan onda je to ponajviše na obrazovanju. Koliko smo imali nepismenih 1939 koliko 1989. Koliko smo imali visokoškolski obrazovanih ljudi 1939 a koliko 1989. kakav je bio status univerziteta 1989 a kakav 1939."
Te zasluge, koje pripisujete Titu, pripale bi bilo kome drugome da je dosao na vlast u Jugoslaviji po zavrsetku 2. sv. rata.
Sve to sto ste nabrojali - industrijalizacija, iseljavanje sela i naseljavanje gradova, izgradnja puteva, obrazovanje i opismenjavanje stanovnistva, desilo se ne samo u komunistickoj Jugostaviji, vec evo i u zapadnjackoj Italiji. I niko od Italijana sav taj progres ne pripisuje posleratnim italijanskim vlastima, jer je sveopsti preporod obuhvatio ne samo Italiju, vec i ostatak Evrope, pa se, dakle, progres podrazumevao i u Italiji. Primera radi, u mnogim evropskim zemljama, pa i u Titovoj Jugoslaviji, nakon 2. sv. rata je zenama konacno dato pravo glasa. Da li je to Titova zasluga? Ili Ujedinjenih Nacija? Italija je nakon 2 sv. rata drasticno smanjila broj nepismenih u odnosu na period od pre rata. Broj visokoskolski obrazovanih ljudi je u Italiji mnogostruko porastao. Da li je to bila zasluga posleratne italijanske vlasti? Ili normalnih svetskih procesa?
Da li ste se ikad pitali kako je moglo da nam bude da nisu komunisti dosli na vlast? (sta bi bilo kad bi bilo... ) Mozda je moglo da nam bude mnogo bolje nego sto je bilo pod Titom. Mogli smo da budemo razvijeni bar kao Italija. Ali nismo. U tu Italiju smo isli kako bismo se nagledali Zapada, boljeg zivota, bogatijih prodavnica, dobrih automobila, a nakon povratka u siromasnu Jugoslaviju bismo danima ocajavali i mastali o tome kako cemo odmah nakon faksa pobeci bilo gde na Zapad.
Neki komentatori pominju zaslugu komunista u tome sto su udaljili religiju od drzave. Ne bih se slozila da su je udaljili, ako znamo da su se isti ti komunisti prema svojim vodjama ponasali krajnje religiozno. Jeste, udaljili su crkvu, ali su na sve zidove, trgove i raskrsnice, okacili fotografije i simbole svojih idola. Postoji toliko analogije izmedju praktikovanja komunizma (onog iz Istocne Evope, Severne Koreje, Kube idr.) i praktikovanja hriscanstva, da nije ni najmanje pogresno komunizam nazvati religijom, bar kad je zaslepljenost podanika u pitanju.
Ako bas moram da iskopam jednu Titovu zaslugu, onda je to svakako, kao sto su neki komentatori vec naveli, Titovo nezbrinjavanje sopstvenog potomstva. Sve ono sto je dobio na poklon za vreme svoje vladavine, ostavio je narodima i narodnostima (da se svadjaju). U cemu je bio sposoban? Svakako, bio je dobar diplomata, balansirajuci izmedju Istoka i Zapada, ali nemilosrdno eliminisuci ideoloske protivnike.
Svakako bi bilo korisno i vrlo isplativo da zajednickim naporima bivsi Jugosloveni urade film o Titu (po jedan reziser iz svake bivse republike), sto je moguce vise objektivan, sa prikazom njegove kraljevske svakodnevice (ziveo kao pravi faraon, u zemlji siromasnih), sa osvrtom na njegovu rusko-americku politiku.
Kad je u pitanju industrijalizacija Srbije za vreme Tita, kao i iseljavanje sela i naseljavanje gradova, mislim da bi pre nego eventualnu Titovu zaslugu, trebalo istaci Titovu krivicu.
Zasto? Srbija je zemlja sa izuzetnim poljoprivrednim potencijalom, i nasilna industrijalizacija je ucinila ogromnu stetu nasoj poljoprivredi. Trebalo je opismeniti i strucno obrazovati poljoprivrednike, kako bi se maksimalno iskoristio nas ogromni agrarni potencijal, stimulisati razvoj sela i poljoprivrednih delatnosti, umesto sto se stimulisalo napustanje sela a poljoprivrednici prisiljavani da nasele sive betonske solitere.
Nije se svuda na selima u Srbiji sve svodilo na prosto prezivljavanje. Samo iz mog rodnog Uzickog kraja, poljoprivredni proizvodi su se pre 2. sv. rata izvozili po celoj Evropi. U Uzicu su postojali mnogi konzulati, grad je vec 1905. imao ulicnu elektricnu rasvetu (prva hidrocentrala na Balkanu), imao je hipodrom, sportski aerodrom, mnoge fabrike (fabrika oruzja, fabrika tekstila, fabrika koze, itd). Imao je svetski priznate umetnike. Dvojica cuvenih uzickih slikara su tek nedavno rehabilitovana - Mihailo Milovanovic i Branko Popovic - obojica junaci iz Prvog sv. rata, i obojica straljani u 2. sv. ratu iz uobicajenih ideoloskih razloga (kao navodni izdajnici) od strane komunista. Razvoj privrede grada Uzica je zaustavljen nakon 2. sv. rata. Uopste, sve sto je pre rata cvetalo, moralo je da zamre. Izgradjene su ogromne i nerentabilne fabrike u koje su regrutovane hiljade i hiljade dojucerasnjih poljoprivrednika. Naravno, bilo je neophodno ili bar pozeljno njihovo prethodno uclanjavanje u KPJ. Fabrike su bile svacije i nicije, i u njima su se radnici i direktori tako i ponasali - neproduktivno. Sve sto je Uzice dobilo bilo je samo Titovo ime.
Da li ste znali da je u Srbiji postojala industrijalizacija i pre 2 sv. rata? Znate li da su se kod nas proizvodili i avioni?
Da li znate da su mnogi putevi po Srbiji (koje su komunisti samo asfaltirali) postojali jos pre 2 sv. rata za vreme kralja? To ne znaci da kralju treba pripisati zasluge za infrastukturu. Kao sto ne treba pripisati Titu zaslugu za opismenjavanje stanovnistva. Ono sto treba, to je da iz proslosti izvucemo pouke, ali da se toj proslosti vise ne vracamo nostalgicno i subjektivno, vec da se otrgnemo i radom i trudom izgradimo Srbiju i dovedemo je na pristojan nivo.
To sto mislite da nam je nekada bilo bolje, ne znaci da nam je nekada bilo dobro. To samo znaci da je sada mnogo lose. A samo od nas samih zavisi kako ce nam biti.
Pozdrav iz Italije!
P.S. Ja sam za demokratiju, a nje nije bilo ni za vreme Tita (zabranio je slobodu govora koja je osnovni princip demokratije), niti je bilo demokratije posle Tita (zato sam pre 20 godina i pobegla na Zapad).
Зоран
pre 13 godina
Био бољи кад Југославијa подељена измеђиу Истока и Запада фифти-фифти, па давали и једни и други да упропасте супротну страну. Пошто је пропао Источни блок, сад ко неће да игра како Западни свира, следи казна. Плус нема давања тек онако да би се онај други упропастио. Е па сада треба прележати дечје болести, али без вакцине. Ја сам прележао, јер сам то одрадио преко ноћи одласком напоље. Било болно и неизвесно, али прележах. А ви видите како ћете.
GoranJT
pre 13 godina
Mnogo je stvari vec receno u prethodnim komentarima, ali imao sam potrebu da dam samo mali komentar. Osnovna stvar za poredjenje "onda i sada" je opsti osecaj u drustvu koji se pre svega ogledao u osecaju bezbednosti (za one koji se nisu zamerili rezimu) i u likovima koji su u to vreme bili idoli tinejdzerima, cemu su tezili i kakve su odgovore davali na pitanje sta bi voleli da postanu. Tada se nadalo boljoj buducnosti i bio si cool ako si slusao npr. VIS Idole u BG ili Film u ZG, a sada imamo neizvesno danas, da ne govorimo o sutra, i idole omladine kao sto su JK i ostali monstrumi.
Neko pre mene pomenu radne akcije i robovski rad. Pa to niko tada nije shvatao kao robovski rad i tesko da ce bilo koji ucesnik tih radnih akcija da kaze da mu je lose bilo i da mu se na neki nacin nije vratilo (nije sve u novcu).
A sto se tice politickih sloboda...nije ih definitivno bilo tada...a nema ih ni sada, nemojmo se zavaravati.
Sada nemamo Goli otok ali su sada aktuelni mnogo perfidniji nacini da zavrsite mnogo gore nego na Golom otoku. Toliko od mene:):)
slavoljub
pre 13 godina
Nema ovo veze sa bravarom, nego sa drustvenim sistemom.
Kapitalizam ocigledno nema dovoljno snage da svima donese bolji standard, nego on ostaje vezan za zemlje koje su i ranije bile prosperitetne. Za istok Evrope nemaju dovoljno resursa, pogotovo sto sssu vecinu proizvodnje i sami preselili u Kinu. Pitanje je koliko se od takve raspodele proizvodnje moze jos dugo ziveti
Vesna
pre 13 godina
Jugoslavija je bila strasna drzavna diktatura - koja je tim laznim standardom i ogromnim inostranim kreditima - prikrivala odsustvo demokratije i ljudskih sloboda.
Punih deset godina posle II sv. rata, postojao je jezivi koncentracioni logor Goli otok u Hrvatskoj, na kojem su mnogi Srbi - neistomisljenici Titovog rezima, zverski muceni i ponizavani.
A pre svega na delu je bilo unistenje drzave Srbije, koja je rasparcana i ekonomski unistena u Titovo vreme po nalogu stranih sila.
Te posledice danas imamo na delu.
Dr Wu
pre 13 godina
Neverovatno, kakav tekst i kakvi komentari! Ljudima su bile bolje godine sa negativnom stopom rasta ekonomije, kad, zbog ogranicenja uvoza, nisu mogli da kupe benzin (cuveni par-nepar), kad su, zbog vracanja dugova, imali redovne zimske restrikcije struje, kad se raspadao energetski sistem zemlje, kad bebama nisu mogli da kupuju pelene, kada ni izbliza nije bilo sredstava siroke potrosnje koliko ih danas ima, kada nisu ni mogli da pomisle da kupe stan ili kola po izboru... A poredjenja nominalnih iznosa dugova u dolarima 1989. i 2010. su posebna 'poslastica'. Neverovatno! Za sve ovo postoji samo jedna rec: lobotomija.
Odisej
pre 13 godina
Bravar je bio bolji psiholog od ovog sadašnjeg. I ništa više.
Ljudi, 5o godina smo jeli i pili a niko nije plaćao račun. E, došlo vreme da mi platimo ono što su naši stari spiskali.Došao brate, onaj sa računom i traži. Da je ondašnja ekonomija bila dobra - danas bismo mi uživali.
Zoki
pre 13 godina
Sa jedne strane, narod ima kratku pamet i pamti samo lepe stvari. Zaboravio je par-nepar, bonove za gorivo, nestašicu kafe...
Sa druge strane, svet je pre 30 godina bio potpuno drugačiji. Nije bilo globalne konkurencije, roba široke potrošnje se još uvek proizvodila u visoko razvijenim zemljama, bila je skuplja ali i kvalitetnija. Poslovi su se puno ređe menjali i u zapadnim zemljama. Nije bilo nezamislivo da se ceo radni vek provede u istoj kompaniji.
Зоран
pre 13 godina
"Za taj period koji analiziramo može se reći da se čitav svet promenio i da nikada više i NIGDE neće biti kao u zlatnim 7oim i 80im."
Превидео си да такав период нигде ниј ебио, само у СФРЈ. То треба да ти каже нешто, ако ништа друго да је игра сила била таква да се то дозволи САМО у СФРЈ. Румуни? Беда. Бугари? Беда. Ми имамо проблоем штро смо незаслужено живели добро у Титово време и што смо највише пали од свих. Зато се многиам чини да је било боље у време Тита. Било, али ТРУЛО.
serif
pre 13 godina
Neuporedivo nije za poredjenje, zato samo par recenica. Da bi se za nekog ko je bio vodja, predsednik, vlasnik drzave takoreci, moglo reci da je bio sjajan, neponovljiv i sl., nedostaje nekoliko hiljada (ili desetina hiljada) nevinih glava, smaknutih bez suda i razloga od 1945. pa nadalje, da ne govorimo o progonima i maltretiranju ostalih neistomisljenika.
Ekonomija je bila bolji deo istorije socijalizma (u to ne racunam Milosevicevu vladavinu).Za razliku od "eksperta" iz navedog teksta ponovicu jos jednom vec izlizanu frazu da ovi ne mogu da okrece, ono sto je "Tito" napravio. Naprevljene su fabrike, preduzeca, industrija koja je radila i proizvodila. Kod Milosevica je sve to zaustavljeno, a kod ovih novih dokrajceno i rasprodato.
Smesna su poredjenja o tipovima automobila ili o vrstama patika koje su se tada nosile u odnosu na danasnje vreme. Na kraju krajeva vecina je zivela mnogo bolje nego danas, a da nisu imali "zamislite cak ni internet i kompjuter", da ne zaboravim na mobilni telefon.
Dovla
pre 13 godina
Strasno da bravar moze da bude predsednik jedne zemlje. Krenimo od toga...
Komentator
pre 13 godina
Najgore je kad se kaze 'bilo je trulo' ili 'zaduzili smo se' ili 'danas placamo dugove iz onog vremena' i sve je netacno, totalno netacno.
Nakon Ante Markovica spoljni dug Jugoslavije je bio oko 11 milijardi dolara. Taj dug je nista obzirom na to koliko se izgradilo i koliko je radnih mesta stvoreno u to vreme.
Sa mnogo vise para (zaduzivanja) danas se napravi daleko manje, ako se ista i napravi. Projekti na sve strane (ismejao sam se kad sam procitao tekst Ante Tomica na jednom zagrebackom portalu - o projektima i njihovima cenama i realnim vrednostima - covek je sve pogodio u potpunosti).
Produktivnost je danas nikakva. Sve doktori nauka i magistri, inzinjeri i eksperti (cesto se stidim kad vidim ko su mi sve kolege inzenjeri, na zalost). Sramota do sramote. Beda do bede.
I jos nesto.
U ono vreme je (znaju to oni koji su tada ziveli) ipak bilo neke nade. Slazem se sa komentatorima koji su prepoznali taj problem danas.
Jer, danas vlada - depresija.
Jeste, bravar je bio bolji.
Dodao bih, ovi danas su za njega kocka, kocka, kockica.
Mogu samo da im kazem: Ratatatira.
Seke Erne
pre 13 godina
Mislim da sam napravio grešku u prvom komentaru. Mislio sam na kraj osamdesetih godina kao najbolji period za život u zadnjih četrdesetpet godina koje ja pamtim.
Dr Wu
pre 13 godina
BDP jedinstvene SFRJ je negde na vrhuncu iznosio 40 milijardi dolara. Kombinovani BDP drzava koje su nastale iz SFRJ je negde oko 210 milijardi dolara, tj vise od 5 puta veci. To znaci da je u realnom iznosu, ako se uzme u obzir inflacija, BDP oko 3 puta veci, i to uprkos ratovima 90-rih. U istom vremenu stanovnistvo je ostalo prakticno isto, cak se i smanjilo, verovatno za oko 4%. Ono sto se promenilo je raspodela bogatstva- Bosna je, na primer katastrofalno pala, Hrvatska, bukvalno eksplodirala, metiljava Srbija ostala tamo gde je uvek bila, tacno na sredini izmedju sirotinje i bogatih, doslo je do drustvenog raslojavanja, pre svega u Hrvatskoj i Srbiji- ali to je potpuno druga stvar. To sto su ljudi bili 'jednakiji' svakako ne znaci da je drustvo u celini bilo bogatije.
justin
pre 13 godina
Mnogo se sa komentarima otišlo u širinu.Firma u kojoj sam radio od 1987-1994 Bila je u vrhu što se tiče trgovine tehn. i hem. robom i po pitanju organizacije i plata.Živeli smo tada žena i ja bez dece,samo sam ja radio i ništa nam nije falilo.Više smo imali kupljenih stvari nego sada .Plata mi je pred sunovrat 1992 iznosila 1850 maraka ali smo u proseku kupovali skuplje cipele oko 150 dm ,.Mantil sa dva lica od Kluza i Pojačalo-Risiver još uvek koristim mada je skuplje plaćeno nego sada kada ima Kineza.A tu platu sam imao u zvanj sam.kom.ref imao sam 29g.Primanja su danas neuporedivo obezvređenija
Hranislav Radenkvoc
pre 13 godina
Ama nista mi nedostaje makar i hleba neimao da jedem samo niko neka mi ne dira ove POLITIČKE SLOBODE koje sada imam. Bem ti slobodu!!!
Bosanac
pre 13 godina
Srce mi k'o lopata kad vidim da ima jedna stvar u kojoj se svi slazemo. Plak'o bih ko malo dijete, spominjuci bravara se vraca sve k'o da je juce bilo, ali... Bilo je bolje u Yugi, sve sto se primalo i kupovalo bilo je za kesh, firme isto tako, samo se drzava mogla zaduzivati. Sada, pored zaduzenosti drzava (svih iz bivse nam YU) sta je sa karticama i zaduzenosti firmi za koje garantuje drzava. Mi smo sada finansijski robovi zapada.
Kiki
pre 13 godina
Naravno da je drug Tito i ondasnja Savezna vlada bili efikasniji i jednostavno bolji. ko misli drugacije njegov problem.
ff
pre 13 godina
bio bolji? pa od cega li je napravljen samo Sava centar? od vasih penzija brale koje sad nemate...on je poceo,a ovi zavrsili..sramota kakve tekstove pustate u etar
Dejan
pre 13 godina
I Milosevic je od ovih bolji!Nazalost!
Statisticar
pre 13 godina
Kad pogledam grafikone uz ovaj tekst i cinjenicu da se su ih objavili uglavnom visokoobrazovani ljudi, ne mogu a da se ne upitam koliko su ih zajedno kostale nabavljene diplome?! Koliko god da su placene, realna vrednost im je ista kakvu je imao dinar 1993. godine. Redakciju najljubaznije molim da umesto ovakvih tekstova i grafikona vise objavljuje crteze dece u nizim razredima osnovne skole. Imaju neuporedivo vise veze i sa realnoscu i sa mozgom od ovakvih diletantskih ispada.
buki
pre 13 godina
I , moram da dodam, zao mi je svih zrtava politickih progona u komunizmu, ali neka neko kaze koliko je ubijenih, nestalih, bolesnih, umrlih od stresa i beznadja,siromastva u proteklih dvadeset godina.
Progon je progon, pa nazovite ga kako hocete. Ima raznih nacina da maltretiras ljude, do sada su ih razvili ohoho. A sto se tice besplatnih studija i tome slicno, moram da priznam da mi iz ove perspektive mnogo humanije izgleda ideja masovnog obrazovanja mladih, nego ovo sto se sada nudi toj istoj omladini, cast retkim izuzecima.
Lex
pre 13 godina
Obrazlozio bih poduze, no mislim da nije potrebno, iole ko poznaje tematiku privrede i ekonomije, a ne kao gospodin Nikolic (statisticar koji ne poznaje PRIVREDU), zna da je vreme A. Markovica bilo PRESUDNO kada je Jugoslavije MOGLA da postigne svoj ISTORIJSKI iskorak ulaskom u Evropsku uniju, a time nema potrebe da obrazlazem sta sve ne bi resila.
Sve ostele price su naklapanja i davanje alibija 'mudroserima' iz poslednjih 20 godina NASIH zivota. Nazalost...
Na zapadu nista novo
pre 13 godina
Bio je bolji za one koji su bili clanovi partije. Ili koji su voleli po 10 na jedno radno mesto, 9 na bolovanje jedan kao sedi da prodje radno vreme. Upravo zato sto je tako bilo zato nam je sada ovako.
Inace i danas u Srbiji vlada komunizam, sustinski se nista nije promenilo samo sto nema bravara - ali zato ima drugih zanatlija i majstora zanata. I dalje prolaze dobro samo drukare, ulizice i partijski kadar, sve je u vlasnistvu drzave, prava radnika ne postoje, socijalizam, samoupravljanje...itd.
matematicar
pre 13 godina
Nisam procitao tekst, a evo i zasto: na oba grafikona je napisano "1989=100", sto bi trebalo da znaci da je vrednost koja je vazila 1989. uzeta za referentnu.
Medjutim, sami grafici ne pokazuju receno, vec je svuda vrednost u periodu 1986-1990 ispod 100.
Ako grafik kao nesto lako proverivo nije tacan i precizan, zasto da citam tekst?
tzur
pre 13 godina
Ekonomski rezultati Titove Jugoslavije su bili neverovatni - u nekih tridesetak godina nakon II Svetskog rata, u kome je bivsa drzava bila katastrofalno razorena, tadasnje rukovodstvo je uspelo da od takve drzave napravi respektabilnu evropsku naciju.
Molim vas, imajte u vidu kakvu su drzavu titoisti nasledili nakon II Svetskog rata! - vise od milion ubijenih , totalno unistene saobracajnice i pruge, stocni fond i industrija. Da ne govorimo o totalnoj nepismenosti koja je bila visa od sesdeset procenta. Ne bih spominajo ni kompleksnost pomirenja bivsih krvnih neprijatelja i ucesnika u krvavom gradjanskom ratu kao i njihovog integrisanja u novo drustvo, otvorene konfrotacije sa brutalnim Sovjetskim rezimom iz 1948 godine i konstantnim ratom sa stotinama hiljada politickih protivnika koji su u imigraciji otvoreno radili na rusenju bivse drzave. Tesko da mi danas i imali ovakvu vrstu pisane konverzacije ukoiliko nije bilo Tita i besplatnog obrazovanja. Kraljevina SHS nije nikako bila neka preterano progresivna drzava i bila je osudjena na kratki vek trajanja tako da je tadasnja medjunarodno popularna komunisticka ideologija nasla uporiste u ekonomski marginalizovanim slojevima drustva od strane tadasnje novokomponovane srpske aristokratije. Gradjenje prve Jugoslavije 1918 godine je naislo na podrsku u medjunarodnim krugovima, ne samo zbog lojalnosti u I Svetskom ratu nego i zbog tadasnje jos prisutne kolonijalne realnosti u kome je prisustvo monarhija billa izvesna politicka cinjenica. Projekat drzave predvodjene srpskim kraljem je propao i svakako je i najavio kraj one stare kolonijalne ere u kojoj srpska monarhija nije imala istorijsku priliku da sagradi jedno lordovsko drustvo na Balkanu od strane svojih lojalista spremnih da bez pogovora daju svoje zivote za moralno iskrivljene ciljeve svojih imperatora.
Sa stanovista Darvinovske ekonomije krajne je bilo logicno za pripadnike nase vrste na brdovitom Balkanu da nakon epske katastrofe iz II Svetkog rata naprave jedan masovni kibuc,jednu masovnu radnu akciju u kojoj se podigao entuzijazam stanovnistva i sagradilo novo drustvo.
A sto se tice kredita, kakvi su to komentari u kojima se optuzuje bilo ko za uzimanje kredita! Zar nije lepo da postoji nekakav stabilan bankarski sistem koji je u mogucnosti da pozamljuje sredstva drzavama u razvoju, iz razloga stimulisanja standarda stanonvistva, u cilju gradjenja potrosackog drustva!
Cinjenica da su titoisti imali otvoren kredit kod medjunarodnih bankarskih institucija meni samo govori da je postojalo odredjeno poverenje od strane tih institucija - sve ostalo meni lici samo na nekakve nebulozne konspirativne teorije.
Titoisti su bili respektabilna politicka realnost na Balkanu, oni jednostavno nisu imali istorijsku sansu da nastave sa daljom sekularizacijom drustva kao sto je to recimo slucaj sa danasnjim modernim Kineskim drustvom.
jajicanin
pre 13 godina
Nikolic kaze: "danas je lakse kupiti auto strane proizvodnje".Tamo nek!
A leba?I socijalno?Samo mnjina.Zalosno.
Petar2001
pre 13 godina
Zadnjih deset godina sam proputovao dosta po Poljskoj, Ceskoj, Slovackoj i ostalim drzavama Istocne Evrope. Sjecam se kako smo se mi "Jugosloveni" smijali susjedima...oblacili se lose, vozili ruzna auta itd. Eehh ljudi moji, mogu vam reci da smo mi ti kojima se danas oni rugaju!
Предраг Брајовић
pre 13 godina
"Neverovatno, kakav tekst i kakvi komentari! Ljudima su bile bolje godine sa negativnom stopom rasta ekonomije, kad, zbog ogranicenja uvoza, nisu mogli da kupe benzin (cuveni par-nepar), kad su, zbog vracanja dugova, imali redovne zimske restrikcije struje, kad se raspadao energetski sistem zemlje, kad bebama nisu mogli da kupuju pelene, kada ni izbliza nije bilo sredstava siroke potrosnje koliko ih danas ima, kada nisu ni mogli da pomisle da kupe stan ili kola po izboru... A poredjenja nominalnih iznosa dugova u dolarima 1989. i 2010. su posebna 'poslastica'. Neverovatno! Za sve ovo postoji samo jedna rec: lobotomija."
(Dr Wu, 24. oktobar 2010 08:00)
Докторе, несумњиво си у праву. Наравно, сигуран сам да ниси заборавио откуд овако позитивно виђење минулог доба: становништво је онда било решено бриге о властитом животу; нит га је ко о чему питао, али, заузврат, о мало чему имало је да се брине. „Блажени су нишчи духом јер њихово је…“ (Матеј 4:3)
Узгред, реални показатељ величине задужења једне земље требало би, ваљда, да буде проценат тог дуга у односу на БДП. Чак и кад извршимо корекцију долара из 1990. у долар из 2010. (према овом линку http://www.dollartimes.com/calculators/inflation.htm тај однос износи 1,71), испашће да је задуженост ондашње СФРЈ била мала; фали нам, дакле, податак о томе колико је то БДП-а у апсолутном износу?
Bankar
pre 13 godina
Tehnički gledano grafikon je 0 jer piše 1989=100 a to iz nacrtanog ne proizilazi tako da verujem da bi samo crtanje slobodnom rukom dalo netačnije podatke.
Posebno bi se osvrnuo na "stambeni fond" !!! Tu bi trebala jedna revizija da se vidi ko nije stan tržišno platio pa ili da doplatili ili da se izseli iz tuđe imovine. Za čas bi cene pale kad bi se ceo NBGD pojavio na slobodnom tržištu umesto što se nosioci partizanskih spomenica sada tamo izležavaju. Pa bi bilo jeftino i ne bi banke bile krive što su stanovi skupi. Onda bi svako od prosečne plate mogao da priušti stan.
Banke da pomenem još jednom ne zato što ja radim u banci - ne razumem šta je sporno i šta imate protiv banaka. Ko se zaduži mora da vrati ... tako je jednostavno. To što polupismen svet potpisuje ugovore koje ne razume je sasvim druga priča...
goxy
pre 13 godina
treba vas penzose na radnu akciju poslati da vidimo kad je bilo bolje
kvazimodo
pre 13 godina
izgleda da mnogi ne znaju pro stu stvar:1989.g.BDP je bio isti ka u Italiji.danas imamo 40% industrijske proizvodnje od toga.sve je jasno,i za pre i za budućnost,mislite malo.
batina
pre 13 godina
vi svi koji se plačete za jugoslavijom.....razmislite dal bi vam bilo bolje u jugi nego sad da u toj jugi nije bilo hrvatske i slovenije.
siguran sam da bi vam bilo isto kao i danas. jednostavno to je najbolje što vi mo0žete.
zulumcar
pre 13 godina
IMAM UTISAK DA JE I POSTENJE BILO NA VISHEM NIVOU E DRUZE TITO SMEJALI SMO SE NA LJUBICICE BELA A SAD UVIDJAM DA JE I BIO NASA LJUBICICA BELA
Danilo
pre 13 godina
Sto se ne kaze za dugove, jeste da su oprosteni velikim delom. Bese ono 60% kod Londonskog kluba? Znaci, Bravar je bio maher!!!
Marksista ekonomski
pre 13 godina
Naslov nije bas adekvatan sto se tice ekonomije.Verovatno bi i nasi stari kometarisali i davali ocenu kava je kupovna moc i stanje bilo pod krunom.Ostaju nam samo price.
Poenta je u sistemu, svidelo se to nekom ili ne, ali taj pravac ekonomske knjizevnosti se naziva MARKSIZAM.
Baza ekonomske svere jeste medjugeneracijska solidarnost, koju mora da prati dobra ekonomija.Karike koje su postojale jesu bila bogatstva, mora,ruda,pasnjaka, zitista,sume.
Onako jaku ili bar prividno jaku privredu je pratila infra-struktura.Finansijska podrska je dolazila kako sa istoka, tako sa zapada, pa smo 50 godina koristili status "KVO" i u tome bili uspesni.
Bez obzira na ondasnji dug kako tvrde neki ekonomisti iz argentine i cikaga da su pare potrosene.A moramo biti svesni
da je muljanje kao i svi ostaliu svetu iz supljeg u prazno trajalo 50 godina,a da ovi nisu u stanju ni 20 godina.Zaista kad kazem sve zemlje, tu nema izuzetka, osim skndinavije(posebno norveska i
emirati koji imaju prirodno sve blagodeti nafte).
Poenta je sto mi neznamo da privatizujemo preduzece na 50 godina,a da istima obezbedimo sigurno polovanje,a ne gasenje.
Gasenje dolazi zbog Tajkuna domacih ili stranih koji jedino imaju za cilj da uniste konkurentnog domaceg proizvodjaca i obezbede sebi i svojim maticnim zemljama uvoz.
Kod nas je sve uvaljeno u sunovrat, veca birokratija sto je bila izmedju 6 republika, pa i samo hvaljenje slovenije kako su uspeli, nedavni strajkovi su pokazali da smanjivanje plata ne pije vodu.Mi se vise necemo sjedinjavati bratski , oce kao i do sad, svako svome jatu, ali su nam ekonomije extremno povezane.
Ima par pokusaja tajkuna da pokusavaju po svaku cenu da legalizuju svoj novac u svim republikama, ali narod to ne guta, ali ni cista matematika, koja nam je svima interes.
Nismo bas gvineja Bisao, ali nismo ni daleko jer idemo upravo u tom pravcu.
Mi nismo bili staljinisticka zemlja ni kolonija doslovce pa su izmedju copavog i staljina i sevale varnice.Starije generacije znaju kolike su bile i da je moglo doci do sukoba sa rusima,ali balans je bio iznad svega.
ISKRENO MNOGO BIH VISE VOLEO DA JA I MOJA DECA NEMAMO GLASA NA POLITIKU, A DA IMAMO NOVAC BAR ZA LETOVANJE I ONAJ CRVENI PASOS,JER JE ZAISTA IMAO TRZISTE I ZAJEBANCIJU KAD VAM GA UKRADU.
dA NARODNE KUHINJE BUDU PUNE OBROKA, A NE DA SE OSLANJAMO NA AKCIJE MEDIJA.
DA SKOLOVANJE BUDE BESPLATNO I DA SVI PA I ONI DOVOLJNI MOGU DA POKUSAU, JER SE U NEBROJANO PRIMERA ISPOSTAVILO DA SU SAVESNIJI I ODGOVORNIJI U STRUCNOM SMISLU, U ODNOSU NA ONE SKOLSKE BESPREKORNE.DA ZDRAVSTVO TE DRZAVA NERABI TRI PUTA:PLATA, SALTER,APOTEKA
Poenta je sistem, a necija, jos manje vera i religija.
Zato i jesmo bili i univerzitetski uvazeni od cele afrike,azije,amerike,evrope.
rodjen u socijalizmu
pre 13 godina
Ne treba zaliti za penzionisanjem u 55-oj jer to nije realno!
Jedino realno je da dirincis dok ne umres ili da te deca izdrzavaju. Sve sto dobijes preko toga je sefte, pa cak i u 70-oj. Da, moglo je u komunizmu iz dva razloga: imalo se vise dece od odraslih pa su te ona kroz fondove izdrzavala, i pojelo se vise nego sto je trebalo pa opet deca placaju.
To je isto kao sa kreditima. Dok ih uzimas sve bolje i bolje zivis i imas cak i vecu produktivnost. Bilo koji poremecaj ili jedan posto da se preracunas i u velikom si problemu.
'Ajmo napred.
Losi modeli su jednostavno losi. Cak i ako su bolji nego sadasnji ne treba ih koristiti, vec neke druge.
FIAT
pre 13 godina
Da dodam 1 malu stavku celoj pricici. Pa, ako cemo posteno i ti dolari su nastampani i nisu imali istinsku vrednost ni u ono vreme. Samo sada dobra koja ste kupili i zaradili dolaze na naplatu i onaj koji je nastampao te pare sada ubijra interes vaseg "boljeg zivota" u ono bolje vreme. Manite se poredjenja. Sve veeme ste zrtve manipulacija finansijskih sexperata. Onda je bilo bolje, jer je to bilo vreme navlacenja na "bolji zivot". Ustvari, postali ste konzumenti bezvrednih dolara.
JBT
pre 13 godina
Pa Josip Broz Tito je Hrvat pa ne kontam kako on može biti dobar Srbima, pa Hrvati i Slovenci nikad nisu smatrali Karađorđeviće svojim vladarima!
Iskreno nisu ni imali razloga za razliku od Srbije kojoj je taj Hrvat ipak dobro došo!
boban,nis
pre 13 godina
Sve je to bilo prividno.Generacije koje su tada bile u punoj snazi nisu zelele da se suoce sa tim da tom nezasluzeno lagodnom zivotu kad tad mora doci kraj.Zato mi njihovi naslednici prolazimo kroz pakao poslednjih dvadeset godina.
Предраг Брајовић
pre 13 godina
@(Realnost, 24. oktobar 2010 16:35)
Наравно, мислио сам на РЕЛАТИВНЕ изноисе, не апосолутне, зато сам и ставио линк ка доларском "временском упоређивачу". Ипак, однос дуг-БДП би, верујем, био најреферентнији.
Damon Hill
pre 13 godina
Bravar je bio bolji, Tole odlazi!!!
Raja Sirotinja
pre 13 godina
HOCEMO KRALJA!!!
Necu da biram izmedju manekena i grobara!!!
gaga
pre 13 godina
***** Dasamo dodam, nisam pobornik Titovog rezima ali tekstvo isa ovakvim naslovom, i jos krajnje laicki prilaz, odnosno analiza, ne zasluzuje nikakav komentar.
Nadam se da moderator nece cenzurisati ovaj komentar - sloboda govora je osnov demokratskog drustva.
petdej
pre 13 godina
Da, sjajno... Analize, bez uvrede, kao da su rađene na Marsu ili Jupiteru. SFRJ je bila nakazna država koja je počivala na lažima, otimačini, zločinima i nastranoj komunističkoj ideologiji. "Bratstvo-jedinstvo" ? Jako lepa prevara i naravno samo na štetu srba i Srbije. Samo je Srbija dobila autonomne pokrajine. Stvoreno je nekoliko nacija u nekom komunističkom kabinetu, naravno, ponovo od srba i na štetu srba. Ubijanje, terorisanje, maltretiranje, a nakon likvidacije "neprijatelja" posle rata, višedecenijsko ispiranje mozga, indoktrinacija i sveopšta perverzija, počevši od opšte hipokrizije (zapad i kapitalizam je navodno truo, retrogradan... a drugovi nisu vozili fiće i trabante, nego AUDI, MERCEDES... trošili su isključivo najbolje proizode sa zapada i naravno, školovali su tatine sinove i ćerke na zapadu...). Pa kada je bilo toliko dobro, zašto je svako ko je mogao otišao da radi na zapad ? Kakva je JNA četvrta sila u vasioni, kada su je pet gologuzih slovenačkih vatrogasaca ponizili i najurili ? Da li je to ta velika partizanska narodna vojska koja nam je svima sisala krv 60 godina, čiji su pripadnici uživali u nezasluženim privilegijama ? Da li je to taj raj i blagostanje ? A privreda i ekonomija, to je tek posebna priča. Socijalistički giganti, dogovorna ekonomija, socijalističko samoupravljanje... Sačuvaj Bože i sakloni. Dok su upumpavane ogromne pare u sve te trule sisteme, to je nekako funkcionisalo. Kada je slavina zavrnuta, šta se dogodilo ? Odgovor je prost. Propalo i to preko noći. Nema više diznilenda. E, da je ta i takva država napravljena na zdravim osnovama, na zajedničkim interesima-ako ih je bilo, slovenaca, hrvata i srba i da nisu na položajima bili najgori od najgorih (normalna pojava u socijalizmu, biranje po "ključu", negativna selekcija), možda bi ta država i danas postojala i to sa zdravom ekonomijom i svetlijom budućnošću. Pošto je bila napravljena na sveopštoj nepravdi i duhovnom truležu, tako je i prošla... u sveopštem rasulu i krvoproliću, koje je još podgrevano šizofrenim šovinizmom nove generacije komunista. Dok se ne vrati OTETA imovina, dok se ne sagleda ISTINA i samo ISTINA kakva god da je, generacije koje stasavaju će biti lak plen manipulacija i neznanja.
A drugovima i "gospodi" koji padaju u ekstazu kada se pomene nikad umrli drug neka znaju da komunistički raj više neće nikada i nigde više da se ponovi, jer niko više neće da baca svoje dolare na cirkus i propale eksperimente, jer svet više nikada neće biti isti. Pamet u glavu i neka vam istina bude jedina vodilja.
Manite se nostalgije za komunizmom i socijalizmom, to je najveće zlo od kada postoji čovečanstvo, u svakom pogledu. Nego, kako ćemo mi da se isčupamo iz crvenog gliba ? Dalje, svako poređenje TITA, MILOŠEVIĆA i stanja danas je skoro potpuno besmisleno. TITO je bio diktator i komunista, MILOŠEVIĆ je bio diktator i komunista, većina sadašnjih "vlastodržaca" i političara su ispod istog šinjela, deca i unuci tih istih komunista, koji neće i ne mogu ništa da promene. Zašto da menjaju, kada je drug stari i družina sve napravio kako treba ? Država služi isključivo radi ljudi na vlasti, baškare se i dalje na tuđoj imovini...
Poslednji čin crvene tragedije...
Realnost
pre 13 godina
Samo da dodirnemo realnost u ovim komentarima:
Za taj period koji analiziramo može se reći da se čitav svet promenio i da nikada više i NIGDE neće biti kao u zlatnim 7oim i 80im. 90e znamo kako smo potrošili a to je bio poslednji talas velikog prosperiteta svetske ekonomije. Nakon 2000 počinjemo nešto da se oporavljamo, međutim to je već period recesije u raznim velikim svetskim ekonomijama a sada i na globalnom nivou.
Takođe treba pogledati onaj link na dollartimes.com i uporediti vrednost dolara u tim vašim referentnim godinama. Primera radi od 1960 do 1990, znači za samo 30 godina dolar je izgubio preko vrednost preko 4x tako da što se zaduženosti tiče treba porediti RELATIVNE pokazatelje tj. odnos relevantnih parametara iz posmatrane godine a ne međusobno godine koje su daleko jedna od druge u apsolutnim i neusklađenim iznosima.
Nesa
pre 13 godina
Citajuci tekst i komentare vidim da su ljudi u Srbiji totalno pukli. Ja mislim da je ova tema bez veze tj. to poredjenje kako se zivelo "onda" i danas. Zemlja je prsla iza planske proizvodnje u trzisnu ekonimiju i naravno u startu izgubila, jer u socijalizmu si mogao da pravis Yugo jedno 40-50 godina i nikome to ne bi smetalo. Poenta je da vi ljudi ne znate vise sta cete sa sobom i naravno secate se nekog vremena u u kojem ste se osecali sigurnije, ali to ne znaci da je to bilo BOLJE. Pa nisu ljudi odlazili masovno da rade u inostranstvo tokom 60 ih-70ih zatosto su dobijali vece plate nego u Nemackoj, stanove za dzabe , poslove preko veze itd. To je samo radio jedan broj ljudi a vecina je zivela mesec za mesec , kao i danas.
Zato je ta zenlja i propala, zato smo takvi, samo gledamo licni interes i boli nas uvo za sve oko nas.
To sto ste ziveli dobro 1989-90, i zemlja upumpala devizne rezerve i sve potrosila za 2 godine, pa to moze samo kod nas.
Kako se niko ne seti devizne stednje na primer, praznog penzionog fonda....bonova, tackica, redova...stalno su bili neki redovi za nesto, visoke nezaposlenosti,dugova koji su kasnije obezvredjeni, inflacije...stalno smo imali neku inflaciju ...ma kakav bre SFRJ, povraca mi se od svega toga!!!
Milos
pre 13 godina
Народ се још добро сећа ******* из куће цвећа........
ivan
pre 13 godina
Po meni odličan tekst. Jasno ukazuje na probleme koje imamo danas, a koji se ne mogu statistički iskazati. Ti problemi su prvenstveno vezani za osećaj sigurnosti koji je u tom vremenu bi daleko veći nego danas. Daleko manje su i bile i socijalne razlike. I danas su one male za većinu stanovništva ali je problem što je ta većina izjednačena u siromaštvu. Bogati su uglavnom oni koji su do novca došli kroz razne mahinacije, hohštapleraj i krađe, i na iste te načine pokušavaju to bogatstvo da zadrže. Retko ko uspeva poštenim radom da se prošvercuje u nazovi srednju klasu. I kao što autor teksta kaže, nizak nivo opšteg zadovljstva životom i velika nesigurnost su danas realnost u Srbiji.
@Dr. Z. Perunovic
Mislim da grešite i da vaša kritika nije na mestu. U tekstu se nigde ne govori da je današnje stanje u privredi bolje, čak naprotiv. A što se tiče odnosa plata koji je pomenut u tekstu, koliko ja vidim autor brata isključivo kategorijom realne plate.
vladimir
pre 13 godina
pitanje
ako je bilo tako dobro zasto je drzava propala?
dali mozemo da ocekujemo da propadnu neke druge drzave u kojima je trenutno dobro?
Njam Njam
pre 13 godina
Kao dugogodisnji citalac vaseg sajta i uvek pratilac komentara moram da prigovorim na neke od vasih objavljenih komentara...a odnosi se na komentatora koji se potpisuje kao Beogradjanin i mogu da kezem da sam zapazio dosta njegovih komentara i gledajuci po tome chovek je ziveo u Americi zapadnoj evropi preko 20 godina ovde kazze da je bio u titovom sistemu uglavno vredja ovu zemlju na svaki moguci nacin ako je to kriterijum onda jednio mogu reci bravo a nije onda ni cudo zasto je zemlja dogurala ovde gde jeste upavo zbog takvih
vlada
pre 13 godina
Ako je konstanta da je 1979 jednako 2008 onda ne stoji cinjenica da je pod Titom bil obolje.
Upravo dok je o nbio na vlasti, tj. jos uvek ziv, nije bilo bolje i toga bi trebalo da se secamo. Tek kad je on umro, pocelo je da biva bolje jer su republike bile, na neki nacin, okrenute jedne drugima i ekonomija je pocela veoma da jaca.
Upravo najbolje godine za zivot u Jugoslaviji su bile osamdesete.
A zasto neko priziva Tita? MOzda je ralzog neko ponovno, ekonomsko ili trzisno, ujedinjenje bivsih republika, po ugledu na model SFRJ osamdesetih godina.
Ne zaboravimo, dok je marsal bio ziv, uporno je slabljena republika Srbija kao i Crna Gora, pa cak je i ovde na sajtu b92 objavljena vest o tome koliko je samo desetina fabrika odmah nakon rata, izmesteno u Sloveniju.
zar je bitno
pre 13 godina
Sta bi dali svi ti ljudi na stadionu da su u to vreme ziveli u zemlji iz pesme.
http://www.youtube.com/watch?v=kKwXWlDOE9w&feature=related
A vi poricite koliko Vam drago ;)
tzur
pre 13 godina
Interesantan mi je komentar izvesne Diaspore koji vise lici na traktat zbog svoje duzine. Svakako ne treba glamurizovati tzv komunisticki sistem i treba ga posmatrati upravo samo u jednom istorijskom konetkstu a nikako mu pridavati nekakvo metafizicko znacenje. Istoriju treba posmatrati cinjenicno a ne kao nekakav konstanti mitoloski sukob izmedju Dobra i Zla. Recimo ukoliko izvadite poznatog crnogorskog pesnika Njegosa iz jednog istorijskog konteksta on automatski postaje najobicniji siritelj verske i nacionalne mrznje.Istina je da je komunisticki sistem vrednosti imao veoma slican sistem dualiteta kao i recimo hriscanstvo.
Molim vas pricajte o istoriji manje emotivno i oslanjajte se na autenticne dokumente i podatke, a toga nikako ne fali - narocito kada se radi o necemu sto se i nije tako bas davno dogodilo - imajuci u vidu da iskustvo homo sapiensa po nekim prepostavkama traje otprilike nekih 200 000 godina. U zajednickom nam je interesu da odrzavamo dijalog sto se tice nase istorije ne zbog toga sto cemo doci do nekave istine, nego upravo sto cemo uspeti da premostimo nase klasne,nacionalne, religijske ili bilo kakve druge razlike u ime ideje gradjenja drustva respekta i uzajamnog postovanja. Odrzavanje tog dijaloga je nuzno upravo da bi se razvila saosecajnost za probleme onih koji su drukciji od nas. Prva lekcija u zivotu je nauciti hodati u u svojim cipelama, a onda nakon toga treba nauciti i hodati u tudjim cipelama.
mika
pre 13 godina
za ovakvo pisanije u srpskom jeziku postoje adekvatne reči
tomkarlo
pre 13 godina
Kada se pogledaju svi grafikoni vidi se da je do 1980 godine sve raslo i napredovalo, a posle sve pada do 1994. kada počinje novi rast, ali .....
vlajko
pre 13 godina
Zaigra srce...
http://www.youtube.com/watch?v=hAXoGxLx6yk
Munja
pre 13 godina
Dobro vam jutro Petrović Petre, dobro jutro, šta ste noćas snili... Da li se sećate ove pesme? Ajd ,pa tako, nisu se baš svi pretvorili u kreč.
Milan
pre 13 godina
Nekad bilo,sad se pripoveda.
Suštinska razlika je u tome što ljudi danas moraju mnogo više i ozbiljnije da razmišljaju o budućnosti. Socijalistički sistem ih nimalo nije za tako nešto pripremio,nego ih je zaglupljivao time da moraju slepo da veruju partiji i istaknutim političarima.
Ta indoktrinacija čini svoje i dan danas.Naši ljudi,kroz poslednje dve-tri generacije,nisu formirani da trezveno razmišljaju o budućnosti,već da budu poslušni podanici vlastima.To je osnovni uzrok našeg posrtanja u proteklih 20-ak godina,i naše podložnosti svakojakim političkim manipulacijama,kojima se,tradicionalno,najviše služi sama vlast.
Ljubivoje I
pre 13 godina
E moj narode. Josip je uradio sledeće:
1. Stvorio države u državi. Napravio republike koje se zpvu imenom nacije i svakom je bilo jasno da će se Jugoslavija kad tad raspasti.
2. Izmislio Kosovo da zezne Srbiju.
3.Izmislio BiH
4.Izmislio Makedoniju koju Grci kao mi Kosovo nikada neće priznati.
5. Konfiskacijom opljačkao narod.
6.Prinudnim otkupom opljačkao seljake.
7. Streljao bez suđenja na desetine hiljada nevinog naroda.
8. Oprostio mnoge genocide nad Srpskim narodom
9. Poslao na milione gasarbajtera na Zapad i od njih koristio donacije koje su slali.
10.Stvorio krajnje nekonkurentnu privredu odnosno industriju. Ako neko misli da smo mi imali neku ozbiljnu industriju neka kaže koji su to proizvodi koji se pamte, neračunajući šporet Smederevac.
Može se nabrajati do sutra ali se treba setiti jednog filozofa koji je rekao:
U razvoju svakog društva postoje usponi i padovi. Najnesrećnija su ona društva u kojima za vreme krize bukne kritična masa koja veliča prošlost i guši kritičke misli da se problemi na pravi način rešavaju. Svi vi koji otvarate priče i pišete o Josipu nanosite veliku štetu.
Pa čak i da je sve dobro padio prisetite se misli Svetog oca Nikolaja koji je napisao da vrline predaka ne spašavaju potomke.
Da malo uprostim sa ovakvim člancima vi širite poruke:
1. Đacoma koji kažu ja bih učio bolje da sam imao uslove kao moj tata iako imaju od kompjutera pa na dalje.
2.Radnicima, kako bih ja radio da sam imao uslove kao moj tata, a alata i mašina za sve
3. Seljacima, kako bih ja radio kada bih orao sa konjima i volovima, a mehanizacije za sve i svasta.
Molim da se objavi
Dovla
pre 13 godina
Strasno da bravar moze da bude predsednik jedne zemlje. Krenimo od toga...
Vesna
pre 13 godina
Jugoslavija je bila strasna drzavna diktatura - koja je tim laznim standardom i ogromnim inostranim kreditima - prikrivala odsustvo demokratije i ljudskih sloboda.
Punih deset godina posle II sv. rata, postojao je jezivi koncentracioni logor Goli otok u Hrvatskoj, na kojem su mnogi Srbi - neistomisljenici Titovog rezima, zverski muceni i ponizavani.
A pre svega na delu je bilo unistenje drzave Srbije, koja je rasparcana i ekonomski unistena u Titovo vreme po nalogu stranih sila.
Te posledice danas imamo na delu.
Odisej
pre 13 godina
Bravar je bio bolji psiholog od ovog sadašnjeg. I ništa više.
Ljudi, 5o godina smo jeli i pili a niko nije plaćao račun. E, došlo vreme da mi platimo ono što su naši stari spiskali.Došao brate, onaj sa računom i traži. Da je ondašnja ekonomija bila dobra - danas bismo mi uživali.
Dr Wu
pre 13 godina
Neverovatno, kakav tekst i kakvi komentari! Ljudima su bile bolje godine sa negativnom stopom rasta ekonomije, kad, zbog ogranicenja uvoza, nisu mogli da kupe benzin (cuveni par-nepar), kad su, zbog vracanja dugova, imali redovne zimske restrikcije struje, kad se raspadao energetski sistem zemlje, kad bebama nisu mogli da kupuju pelene, kada ni izbliza nije bilo sredstava siroke potrosnje koliko ih danas ima, kada nisu ni mogli da pomisle da kupe stan ili kola po izboru... A poredjenja nominalnih iznosa dugova u dolarima 1989. i 2010. su posebna 'poslastica'. Neverovatno! Za sve ovo postoji samo jedna rec: lobotomija.
FILIP
pre 13 godina
TITO je bio zakon, slobodno sad stavite minus zajedno sa amfilohijem!!! vjera je privatna stvar i bas kao sto je bilo u sfrj treba biti ako si vjernik idi u crkvu, namjerno ekonomske aspekte nisam pomenuo jer to nema poredjenja tada smo bili postovana drzava danas smo SAMO ZA SPRDNJU!!!(ovo mislim za sve republike bivse jugoslavije osim slovenije)
nik
pre 13 godina
Kapitalizam je samo rad, rad, obicno,prekovremeno i subotom a sad cujemo da ce se raditi u proseku do 68 a holandiji najavljuju do 70god.I sta toliki rad da bi otplatili 2soban stancic za 25godina.Kapitalizam je 5%bogatih i ostali vise manje siromasni ali vrlo zaposleni. Velike nejednakosti i turbulencije,danas slaba traznja za seatom p u spaniji zatvaraju fabrike 20%nezaposlenih to sutra moze da se desi bmw-u u nemackoj i sve u krug.U socijalizmu su svi jednaki i svi kuce, vikendice, besplatno zdravstvo, obrazovanje ja sam za to da se mi srbi ponovo latimo komunizma i samo izmislimo elektricni auto i onda smo nezavisni od uvoza nafte a sve ostalo mozemo da napravimo u zavisinosti kolko investiramo u tehnologiju.Evidentno da kapitalizam nestaje vec danas komunisticka kina gusi zapad sa svojom slabom valutom i jeftinim proizvodom.Toje 1 od razloga sto srbiju vuku u eu, jer evropa ne bi mogla da se takmici sa komu srbijom.
???
pre 13 godina
Ako je današnji sistem "robovlasnički" jer je radna snaga veoma jeftina šta su onda bile radne akcije? Kolika je plata bila učesnika radnih akcija? Penziono i zdravstveno osiguranje? Kakva je bila zaštita na radu?
Šta je sa muškarcima koji su po 3-4 godine služili vojsku tj bili neplaćena radna snaga?
Dajte meni 10 hiljada radnika kojima ne moram da plaćam ni platu ni osiguranje i eto Koridora 10 za mesec dana!
Raja Sirotinja
pre 13 godina
HOCEMO KRALJA!!!
Necu da biram izmedju manekena i grobara!!!
Cifre ne lažu
pre 13 godina
Nekima jeste bilo bolje.
Da raskrinkamo, međutim, lažnu predstavu o tome da je svako zaradio za stan.
Doprinos za stambeni fond bio je 2% od plate.
Da prevedemo na današnje mere: neka plata bude, recimo, za srpske uslove sjajnih 1.000 €.
Za 40 godina radnog staža odvojili biste 10.000 €, odnosno ni za jedan sobičak.
A gde je razlika?
Otplaćena stambenim doprinosom drugih ljudi, koji nisu dobili društveni stan.
Znači da stanovi nisu zarađeni, nego stečeni na grbači drugih.
Za televizor ste morali da odvojite mnogo veći novac nego danas, kao i za kola.
Sistem je, inače, osakatio i u korenu sasekao svaku inicijativu, preduzetnički duh, rizik kao osnovni element napredovanja. I dan danas, čitavu generaciju kasnije, mladi ljudi i dalje veruju da država treba da im obezbedi posao, da je bolje državno uhlebljenje za neku skromnu platu, čak i među mladim ljudima koji Tita poznaje samo iz legendi. A legende kao legende - zrnce istine i brdo preuveličavanja.
boban,nis
pre 13 godina
Sve je to bilo prividno.Generacije koje su tada bile u punoj snazi nisu zelele da se suoce sa tim da tom nezasluzeno lagodnom zivotu kad tad mora doci kraj.Zato mi njihovi naslednici prolazimo kroz pakao poslednjih dvadeset godina.
Zoks
pre 13 godina
Hoce li neko kod nas da spomene sporazum Tito-Kenedi i ogromnu besprovratnu pomoc koju je Jugoslavija dobila od Amerike (svota na nivou Marshalovog plana).
Ili se o tome kod nas jos uvek ne prica.
Ceo nas privredni rast iz sezdesetih (najveci na svetu u to vreme) je posledica tog ogromnog novcanog poklona (za Titovo angazovanje na pokretu nesvrstanosti i sprecavanja prodora sovjetskog socijalizma u treci svet).
A mi mislili da imamo takav rast zato sto smo pametni, pa obrazovani, pa imamo samoupravni socijalizam, pa povolja geografski polozaj, pa sve tako.
Apsurd da je najbolji deo nase posleratne istorije bio takav zahvaljujuci Americi.
ff
pre 13 godina
bio bolji? pa od cega li je napravljen samo Sava centar? od vasih penzija brale koje sad nemate...on je poceo,a ovi zavrsili..sramota kakve tekstove pustate u etar
Ignorance_Is_Bliss
pre 13 godina
Mislim da je sustina prilicno jednostavna: Svako gleda situaciju sa subjektivne pozicije. Po meni, kada je bravarevo vreme u pitanju, postoje 2 grupe ljudi-oni koji su u to vreme dobili i oni kojima je uzeto. U prvu kategoriju spada ogromna vecina ljudi danas (odn. njihovih roditelja i/ili deda i baba). Tile je u gradove (a ponajvise u Beograd iz koga mi je cukundeda) zarad obezbedjivanja slepe poslusnosti dovodio polupismene i nepismene iz provincije i davao im "poslove" koji su se uglavnom sastojali iz citanja novina, pijenja kafe i podgrevanja kojekakvih sarmi i pecenja iz rodnog kraja uz prigodnu melodiju gusala sa radija. O odlasku kuci u 2 sa "posla" i da ne govorim. Svakako je prirodno da je takvima (i njihovim potomcima koju su imovinu nasledili) bravar bio predmet obozavanja (radom i znanjem se nikad inace ne bi dokopali grada a kamoli stana u istom). S druge strane niko ne razmislja da je ono sto im je neko dao (da bi mu bili poslusne sluge) nekome uzeto (cesto je taj neko bio streljan jer je imao skolu i bio pismen i kulturan). Nije tajna da spadam u ovu drugu kategoriju (preciznije, moji preci). S moje tacke gledista tiletovo vreme, nije bilo bolje, iako je, u interesu korektnosti, moram reci bilo daleko od katastrofalnog. Video bih sve te poklonike lika i dela dragog nam tileta kada bi im neko danas oteo sve sto imaju i u njihove stanove/kuce uselio pleme albanaca sa kosova, a njih u najboljem slucaju postedeo streljanja. U nadi da ce me luda posluziti da admin. dolazi iz predratne kulturne i obrazovane familije i objaviti komentar (u suprotnom moja argumentacija se jos jednom potvrdjuje kao validna)zahvaljujem i pozdrav
Na zapadu nista novo
pre 13 godina
Bio je bolji za one koji su bili clanovi partije. Ili koji su voleli po 10 na jedno radno mesto, 9 na bolovanje jedan kao sedi da prodje radno vreme. Upravo zato sto je tako bilo zato nam je sada ovako.
Inace i danas u Srbiji vlada komunizam, sustinski se nista nije promenilo samo sto nema bravara - ali zato ima drugih zanatlija i majstora zanata. I dalje prolaze dobro samo drukare, ulizice i partijski kadar, sve je u vlasnistvu drzave, prava radnika ne postoje, socijalizam, samoupravljanje...itd.
devitd
pre 13 godina
ALI POZAJMLJENIM DOLARIMA...!!!!
Sramota tako nesto staviti u naslov!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bilo je pozajmljeno;ali su gradjani SFRJ osecali;
SVAKE GODINE NAPREDAK
NIJE BIO DOGADJAJ ZAPOSLITI 100 RADNIKA
Зоран
pre 13 godina
"Za taj period koji analiziramo može se reći da se čitav svet promenio i da nikada više i NIGDE neće biti kao u zlatnim 7oim i 80im."
Превидео си да такав период нигде ниј ебио, само у СФРЈ. То треба да ти каже нешто, ако ништа друго да је игра сила била таква да се то дозволи САМО у СФРЈ. Румуни? Беда. Бугари? Беда. Ми имамо проблоем штро смо незаслужено живели добро у Титово време и што смо највише пали од свих. Зато се многиам чини да је било боље у време Тита. Било, али ТРУЛО.
Dejan
pre 13 godina
I Milosevic je od ovih bolji!Nazalost!
vlada
pre 13 godina
Ako je konstanta da je 1979 jednako 2008 onda ne stoji cinjenica da je pod Titom bil obolje.
Upravo dok je o nbio na vlasti, tj. jos uvek ziv, nije bilo bolje i toga bi trebalo da se secamo. Tek kad je on umro, pocelo je da biva bolje jer su republike bile, na neki nacin, okrenute jedne drugima i ekonomija je pocela veoma da jaca.
Upravo najbolje godine za zivot u Jugoslaviji su bile osamdesete.
A zasto neko priziva Tita? MOzda je ralzog neko ponovno, ekonomsko ili trzisno, ujedinjenje bivsih republika, po ugledu na model SFRJ osamdesetih godina.
Ne zaboravimo, dok je marsal bio ziv, uporno je slabljena republika Srbija kao i Crna Gora, pa cak je i ovde na sajtu b92 objavljena vest o tome koliko je samo desetina fabrika odmah nakon rata, izmesteno u Sloveniju.
goxy
pre 13 godina
treba vas penzose na radnu akciju poslati da vidimo kad je bilo bolje
Зоран
pre 13 godina
Не могу да верујем да сам ја овде најстарији и да само ја памтим колико се у СФРЈ крало. У почетку директори, касније и радници. Радници износили славине, тоалет папир, све. Тако је дошла 1990. година. Па погледајте само серију Камионџије са Чкаљом и рећи ће вам се само шта су тада директори радили.
Само би да живите од милостиње и да вам неко нешто поклони. То је закључак пошто је бравар био најбољи. Па поштени и сиромашни и тада одлазили у Немачку, обично то били радници, али било и образованих који видели трулеж друштва. Страшно, будућност вам је нула.
@Ignorance_Is_Bliss
pre 13 godina
BRAVO !
Sve bivše Jugo republike pate od velikog nedostatka genetskog potenciala. Naime, većinu naprednih, slobodnih ljudi koji su nešto stvarali Bravar je ili ubio, "izselio" ili stavio na margine pod pretnjom. Rezultat svega toga je očajna situacija u zemljama bivše Jugoslavije. Bravar je pomoću OF izveo revoluciju i na pozicije stavio nesposobne, neobrazovane ljude a sposobne i obrazovane zbrisao.
Istina boli ali danas u našim državama jednostavno nema potenciala za velika dela. Ostali smo osiromašeni za elitu. Današnje "elite" su samo bivši komunisti. A koliko su sposobni ovih dana i vidimo.
Pozdrav iz Slovenije - komunistične države.
JBT
pre 13 godina
Pa Josip Broz Tito je Hrvat pa ne kontam kako on može biti dobar Srbima, pa Hrvati i Slovenci nikad nisu smatrali Karađorđeviće svojim vladarima!
Iskreno nisu ni imali razloga za razliku od Srbije kojoj je taj Hrvat ipak dobro došo!
aca(1980)
pre 13 godina
Činjenica je da je moja generacija nasledila ovakvo stanje u državi od generacije naših roditelja i generacije njihovih roditelja. To što oni nisu znali da čuvaju ono što su imali i što su nama ostavili gomilu problema a nas nisu naučili kako da se sa tim problemima suočimo (jer ni oni sami nisu znali rešenja)sad mogu samo da žale sebe.
A nas neka puste da probamo da se isčupamo iz ovih .... u koja su nas uvalili.
Dejan Rančić
pre 13 godina
Bravar je bio podoban i Istoku i Zapadu kao argument za to da njihova viđenja svetskog poretka funkcionišu. Kada je krajem osamdesetih Istok nestao sa geopolitičke scene, Jugoslaviji su dani bili odbrojani.
Naravno, kada nas ima u tolikom broju koji bi smo se radije zamajavali sa time kako je bilo umesto šta treba sada, dok oportunusti i mešetari zemlju teraju u provaliju, onda nam i jeste bilo bolje sa bravarom.
Počnite da živite u sadašnjosti, a prošlost iskoristite samo da bi ste izvukli pouku za ubuduće.
Milos
pre 13 godina
Народ се још добро сећа ******* из куће цвећа........
FIAT
pre 13 godina
Da dodam 1 malu stavku celoj pricici. Pa, ako cemo posteno i ti dolari su nastampani i nisu imali istinsku vrednost ni u ono vreme. Samo sada dobra koja ste kupili i zaradili dolaze na naplatu i onaj koji je nastampao te pare sada ubijra interes vaseg "boljeg zivota" u ono bolje vreme. Manite se poredjenja. Sve veeme ste zrtve manipulacija finansijskih sexperata. Onda je bilo bolje, jer je to bilo vreme navlacenja na "bolji zivot". Ustvari, postali ste konzumenti bezvrednih dolara.
Dosta zamajavanja
pre 13 godina
Prvo smo od 60-tih pozajmili pare, onda smo te pare propustili kroz debelo crevo, a ostatak ispucali na "neprijatelje" tokom 90-tih, dosta toga su "promocurni" uspeli i da "sklone", a sad se secamo kako to da je od 60-tih do 90-tih bilo bolje? Ama, ruke iz dzepova, pa na posao ili preko grane. Od secanja i kukanja se ne zivi!
Diaspora
pre 13 godina
(darko, 24. oktobar 2010 14:42)
"kako je to Tito uništio Srbiju ? Jel tako što je u Srbiji za njegove vladavine izvršena najveće industrijalizacija zemlje u njenoj istoriji.Jel tako što je pre drugog sv.rata bilo 60% stanovništva po selima , sa porodičnim imanjima od 2 ha gde se sve svodilo na prosto preživljavanje. Ili možda što je Beograd čekao kanalizaciju 30 godina na kraju 19og veka? Koliko je puteva bilo tada , nakon rata izgradjeno , koliko je gradova imalo kanalizaciju , vodovod , urbanizovan sistem . Po svemu tome Srbija samo može zahvaliti Titu.Mada je i to pogrešno jer je narod zdušno podržavao njegov sistem i izgradio zemlju.Ako treba da bude zahvalan onda je to ponajviše na obrazovanju. Koliko smo imali nepismenih 1939 koliko 1989. Koliko smo imali visokoškolski obrazovanih ljudi 1939 a koliko 1989. kakav je bio status univerziteta 1989 a kakav 1939."
Te zasluge, koje pripisujete Titu, pripale bi bilo kome drugome da je dosao na vlast u Jugoslaviji po zavrsetku 2. sv. rata.
Sve to sto ste nabrojali - industrijalizacija, iseljavanje sela i naseljavanje gradova, izgradnja puteva, obrazovanje i opismenjavanje stanovnistva, desilo se ne samo u komunistickoj Jugostaviji, vec evo i u zapadnjackoj Italiji. I niko od Italijana sav taj progres ne pripisuje posleratnim italijanskim vlastima, jer je sveopsti preporod obuhvatio ne samo Italiju, vec i ostatak Evrope, pa se, dakle, progres podrazumevao i u Italiji. Primera radi, u mnogim evropskim zemljama, pa i u Titovoj Jugoslaviji, nakon 2. sv. rata je zenama konacno dato pravo glasa. Da li je to Titova zasluga? Ili Ujedinjenih Nacija? Italija je nakon 2 sv. rata drasticno smanjila broj nepismenih u odnosu na period od pre rata. Broj visokoskolski obrazovanih ljudi je u Italiji mnogostruko porastao. Da li je to bila zasluga posleratne italijanske vlasti? Ili normalnih svetskih procesa?
Da li ste se ikad pitali kako je moglo da nam bude da nisu komunisti dosli na vlast? (sta bi bilo kad bi bilo... ) Mozda je moglo da nam bude mnogo bolje nego sto je bilo pod Titom. Mogli smo da budemo razvijeni bar kao Italija. Ali nismo. U tu Italiju smo isli kako bismo se nagledali Zapada, boljeg zivota, bogatijih prodavnica, dobrih automobila, a nakon povratka u siromasnu Jugoslaviju bismo danima ocajavali i mastali o tome kako cemo odmah nakon faksa pobeci bilo gde na Zapad.
Neki komentatori pominju zaslugu komunista u tome sto su udaljili religiju od drzave. Ne bih se slozila da su je udaljili, ako znamo da su se isti ti komunisti prema svojim vodjama ponasali krajnje religiozno. Jeste, udaljili su crkvu, ali su na sve zidove, trgove i raskrsnice, okacili fotografije i simbole svojih idola. Postoji toliko analogije izmedju praktikovanja komunizma (onog iz Istocne Evope, Severne Koreje, Kube idr.) i praktikovanja hriscanstva, da nije ni najmanje pogresno komunizam nazvati religijom, bar kad je zaslepljenost podanika u pitanju.
Ako bas moram da iskopam jednu Titovu zaslugu, onda je to svakako, kao sto su neki komentatori vec naveli, Titovo nezbrinjavanje sopstvenog potomstva. Sve ono sto je dobio na poklon za vreme svoje vladavine, ostavio je narodima i narodnostima (da se svadjaju). U cemu je bio sposoban? Svakako, bio je dobar diplomata, balansirajuci izmedju Istoka i Zapada, ali nemilosrdno eliminisuci ideoloske protivnike.
Svakako bi bilo korisno i vrlo isplativo da zajednickim naporima bivsi Jugosloveni urade film o Titu (po jedan reziser iz svake bivse republike), sto je moguce vise objektivan, sa prikazom njegove kraljevske svakodnevice (ziveo kao pravi faraon, u zemlji siromasnih), sa osvrtom na njegovu rusko-americku politiku.
Kad je u pitanju industrijalizacija Srbije za vreme Tita, kao i iseljavanje sela i naseljavanje gradova, mislim da bi pre nego eventualnu Titovu zaslugu, trebalo istaci Titovu krivicu.
Zasto? Srbija je zemlja sa izuzetnim poljoprivrednim potencijalom, i nasilna industrijalizacija je ucinila ogromnu stetu nasoj poljoprivredi. Trebalo je opismeniti i strucno obrazovati poljoprivrednike, kako bi se maksimalno iskoristio nas ogromni agrarni potencijal, stimulisati razvoj sela i poljoprivrednih delatnosti, umesto sto se stimulisalo napustanje sela a poljoprivrednici prisiljavani da nasele sive betonske solitere.
Nije se svuda na selima u Srbiji sve svodilo na prosto prezivljavanje. Samo iz mog rodnog Uzickog kraja, poljoprivredni proizvodi su se pre 2. sv. rata izvozili po celoj Evropi. U Uzicu su postojali mnogi konzulati, grad je vec 1905. imao ulicnu elektricnu rasvetu (prva hidrocentrala na Balkanu), imao je hipodrom, sportski aerodrom, mnoge fabrike (fabrika oruzja, fabrika tekstila, fabrika koze, itd). Imao je svetski priznate umetnike. Dvojica cuvenih uzickih slikara su tek nedavno rehabilitovana - Mihailo Milovanovic i Branko Popovic - obojica junaci iz Prvog sv. rata, i obojica straljani u 2. sv. ratu iz uobicajenih ideoloskih razloga (kao navodni izdajnici) od strane komunista. Razvoj privrede grada Uzica je zaustavljen nakon 2. sv. rata. Uopste, sve sto je pre rata cvetalo, moralo je da zamre. Izgradjene su ogromne i nerentabilne fabrike u koje su regrutovane hiljade i hiljade dojucerasnjih poljoprivrednika. Naravno, bilo je neophodno ili bar pozeljno njihovo prethodno uclanjavanje u KPJ. Fabrike su bile svacije i nicije, i u njima su se radnici i direktori tako i ponasali - neproduktivno. Sve sto je Uzice dobilo bilo je samo Titovo ime.
Da li ste znali da je u Srbiji postojala industrijalizacija i pre 2 sv. rata? Znate li da su se kod nas proizvodili i avioni?
Da li znate da su mnogi putevi po Srbiji (koje su komunisti samo asfaltirali) postojali jos pre 2 sv. rata za vreme kralja? To ne znaci da kralju treba pripisati zasluge za infrastukturu. Kao sto ne treba pripisati Titu zaslugu za opismenjavanje stanovnistva. Ono sto treba, to je da iz proslosti izvucemo pouke, ali da se toj proslosti vise ne vracamo nostalgicno i subjektivno, vec da se otrgnemo i radom i trudom izgradimo Srbiju i dovedemo je na pristojan nivo.
To sto mislite da nam je nekada bilo bolje, ne znaci da nam je nekada bilo dobro. To samo znaci da je sada mnogo lose. A samo od nas samih zavisi kako ce nam biti.
Pozdrav iz Italije!
P.S. Ja sam za demokratiju, a nje nije bilo ni za vreme Tita (zabranio je slobodu govora koja je osnovni princip demokratije), niti je bilo demokratije posle Tita (zato sam pre 20 godina i pobegla na Zapad).
Sale
pre 13 godina
Naravno da je bilo bolje u vreme Tileta, bili smo maloletni i izdrzavani i bezbrizni, a danas smo odrasli i moramo sami da se brinemo o sebi.
suster
pre 13 godina
mislim da se i bez ankete moze sa sigurnoscu reci da je zivotni standar gradjana srbije bio najbolji negde izmedju 70 i 80 godine znaci u vreme socijalizma, zasto je to tako pam mlako je zakljucviti da je padu zivotnog standarda najvise doprineo rezim pod milosevicem koji je skoro sasvim unistio svu privredu a srednju klasu (uglavnom radnicku i intelektualaca) sasvim srozao i doveo do prosjackog stapa usput iscedivsi svu ustedjevinu a posebno deviznu. svakako da je tako unistenu privredu bilo tesko podici i svakako da ce jos trebati vremena da se dostigne standard navedene decenije. ne verujem da je u bilo vcemu bila zasluga "bravara" za uspesno napredovanje jugoslavije vec je da je to sasvim normalan napredak cutavog covecanstva, a sam "bravar" jhe i te kako sputavao napredak jugoslavije samim tim sto je sputavao bilo kakvu privatnu inicijativu u cemu su mu posebno pomagali "trabanti" iz politickog miljea srbije bosne crne gore i makedonije dok su se njemu manje ili vise uspesno suprostavljali neki iz slovenije i hrvatske
petdej
pre 13 godina
Da, sjajno... Analize, bez uvrede, kao da su rađene na Marsu ili Jupiteru. SFRJ je bila nakazna država koja je počivala na lažima, otimačini, zločinima i nastranoj komunističkoj ideologiji. "Bratstvo-jedinstvo" ? Jako lepa prevara i naravno samo na štetu srba i Srbije. Samo je Srbija dobila autonomne pokrajine. Stvoreno je nekoliko nacija u nekom komunističkom kabinetu, naravno, ponovo od srba i na štetu srba. Ubijanje, terorisanje, maltretiranje, a nakon likvidacije "neprijatelja" posle rata, višedecenijsko ispiranje mozga, indoktrinacija i sveopšta perverzija, počevši od opšte hipokrizije (zapad i kapitalizam je navodno truo, retrogradan... a drugovi nisu vozili fiće i trabante, nego AUDI, MERCEDES... trošili su isključivo najbolje proizode sa zapada i naravno, školovali su tatine sinove i ćerke na zapadu...). Pa kada je bilo toliko dobro, zašto je svako ko je mogao otišao da radi na zapad ? Kakva je JNA četvrta sila u vasioni, kada su je pet gologuzih slovenačkih vatrogasaca ponizili i najurili ? Da li je to ta velika partizanska narodna vojska koja nam je svima sisala krv 60 godina, čiji su pripadnici uživali u nezasluženim privilegijama ? Da li je to taj raj i blagostanje ? A privreda i ekonomija, to je tek posebna priča. Socijalistički giganti, dogovorna ekonomija, socijalističko samoupravljanje... Sačuvaj Bože i sakloni. Dok su upumpavane ogromne pare u sve te trule sisteme, to je nekako funkcionisalo. Kada je slavina zavrnuta, šta se dogodilo ? Odgovor je prost. Propalo i to preko noći. Nema više diznilenda. E, da je ta i takva država napravljena na zdravim osnovama, na zajedničkim interesima-ako ih je bilo, slovenaca, hrvata i srba i da nisu na položajima bili najgori od najgorih (normalna pojava u socijalizmu, biranje po "ključu", negativna selekcija), možda bi ta država i danas postojala i to sa zdravom ekonomijom i svetlijom budućnošću. Pošto je bila napravljena na sveopštoj nepravdi i duhovnom truležu, tako je i prošla... u sveopštem rasulu i krvoproliću, koje je još podgrevano šizofrenim šovinizmom nove generacije komunista. Dok se ne vrati OTETA imovina, dok se ne sagleda ISTINA i samo ISTINA kakva god da je, generacije koje stasavaju će biti lak plen manipulacija i neznanja.
A drugovima i "gospodi" koji padaju u ekstazu kada se pomene nikad umrli drug neka znaju da komunistički raj više neće nikada i nigde više da se ponovi, jer niko više neće da baca svoje dolare na cirkus i propale eksperimente, jer svet više nikada neće biti isti. Pamet u glavu i neka vam istina bude jedina vodilja.
Manite se nostalgije za komunizmom i socijalizmom, to je najveće zlo od kada postoji čovečanstvo, u svakom pogledu. Nego, kako ćemo mi da se isčupamo iz crvenog gliba ? Dalje, svako poređenje TITA, MILOŠEVIĆA i stanja danas je skoro potpuno besmisleno. TITO je bio diktator i komunista, MILOŠEVIĆ je bio diktator i komunista, većina sadašnjih "vlastodržaca" i političara su ispod istog šinjela, deca i unuci tih istih komunista, koji neće i ne mogu ništa da promene. Zašto da menjaju, kada je drug stari i družina sve napravio kako treba ? Država služi isključivo radi ljudi na vlasti, baškare se i dalje na tuđoj imovini...
Poslednji čin crvene tragedije...
Beogradjanin
pre 13 godina
Pisem kao covek koji je vecinu svog radnog veka proveo u tom vremenu.Zivelo se od ne zaradjenog.Krediti jeftini i drzavni i privatni. Treba ti za letovanje uzmes kredit sa kamatom od malte ne nula posto i divota. Radis u drustvenom preduzecu i bez obzira kako ono poslovalo dobijes redovnu platu, regres, topli obrok i bespaltnu markicu za prevoz. Oni koji su imali imanje u provincijia radili u drustvenim preduzecima kada pocnu poljoprivredni radovi oni na bolovanje.Divota. I onda doslo vreme za penziju. Kada se uracunaju sva bolovanja i mali doprinosi u tekstilnoj industriji, metalskoj i poljoprivredi gde seljaci nisu uplacivali doprinose danas ih to stiglo Kuku lele.Male penzije i traze vece. Za isti posao u tadasnjoj jugoslaviji i na primer Nemackoj nase plate 30% vece. Dzabe se dobijali stanovi,Studenti imali studentske kredite koji nikada nisu vraceni.El doradao.. Eto tako se zivelo.M ekazem da to nije dobro bilo ali sa ekonomske strane propast
Anto fnk
pre 13 godina
Najkvalitetnije i najsrecnije tokom svoje istorije Srbi su ziveli dok je njima vladao Hrvat.Tacka.
Bankar
pre 13 godina
Tehnički gledano grafikon je 0 jer piše 1989=100 a to iz nacrtanog ne proizilazi tako da verujem da bi samo crtanje slobodnom rukom dalo netačnije podatke.
Posebno bi se osvrnuo na "stambeni fond" !!! Tu bi trebala jedna revizija da se vidi ko nije stan tržišno platio pa ili da doplatili ili da se izseli iz tuđe imovine. Za čas bi cene pale kad bi se ceo NBGD pojavio na slobodnom tržištu umesto što se nosioci partizanskih spomenica sada tamo izležavaju. Pa bi bilo jeftino i ne bi banke bile krive što su stanovi skupi. Onda bi svako od prosečne plate mogao da priušti stan.
Banke da pomenem još jednom ne zato što ja radim u banci - ne razumem šta je sporno i šta imate protiv banaka. Ko se zaduži mora da vrati ... tako je jednostavno. To što polupismen svet potpisuje ugovore koje ne razume je sasvim druga priča...
batina
pre 13 godina
vi svi koji se plačete za jugoslavijom.....razmislite dal bi vam bilo bolje u jugi nego sad da u toj jugi nije bilo hrvatske i slovenije.
siguran sam da bi vam bilo isto kao i danas. jednostavno to je najbolje što vi mo0žete.
Zoki
pre 13 godina
Sa jedne strane, narod ima kratku pamet i pamti samo lepe stvari. Zaboravio je par-nepar, bonove za gorivo, nestašicu kafe...
Sa druge strane, svet je pre 30 godina bio potpuno drugačiji. Nije bilo globalne konkurencije, roba široke potrošnje se još uvek proizvodila u visoko razvijenim zemljama, bila je skuplja ali i kvalitetnija. Poslovi su se puno ređe menjali i u zapadnim zemljama. Nije bilo nezamislivo da se ceo radni vek provede u istoj kompaniji.
darko
pre 13 godina
Ko o čemu baba o kolačima..
Zašto ni jedan ,,ekspert,, nije nikada napravio naučnu (a ne ekspertsku) analizu države SFRJ ? Znamo joj početak , znamo joj kraj. Napišite dame i gospodo stručnjaci od čega je krenula ta država 1946 i sa čim je završila 1989. Umesto toga , odmah se krupnim slovima napiše KOMUNISTIČKA i to je svima dovoljno, znači bila je loša. Da li je baš tako? Ne ulazeći u polemniku da li je to bio socijalizam ili komunizam , interesantno je da se naši nacionalpatriote vrlo često pozovu na Kinu, kao saveznika , kao ekonomsku silu za uzor itd.Kakva je Kina zemlja - pa KOMUNISTIČKA. Usudio bih se reći da je SFRJ po ljudskim pravima i političkim slobodama u ono vreme bila mnogo bliža zapadu nego ova Kina danas i šta ćemo sad ? Pametni ništa .Nije bitno kakva je formalno država već šta radi za svoje gradjane . Dugovi - dajte nekog ko stvarno ima nešto matematike i statistike neka precizno izračuna , tadašnjih 22 mld dolara i današnjih 100 mld eura . Još preciznije koliko otpada na Srbiju. Mislim da kvazieksperti to ni ne rade precizno jer bi rezultat bio porazan za Miloševićevsko -Koštuntadićevu eru. Zatim, uvedimo u ekonomskom smislu krucijalne podatke - kolika je pokrivenost duga izvozom i stanje privrede u odnosu na razvijene zapadne zemlje tada i sada. Tada smo imali duplo bolju pokrivenost duga izvozom nego danas.Da završimo sa dugovima - koja to zemlja nema dugove ? Bitno je dragi eksperti da li ta zemlja ima privrednu snagu da ih vraća, a pogotovo perspektivu - obrazovanu radnu snagu , tehnološki napredak , da ne bismo stalno izvozili sirovine nego gotove proizvode itd. Tek su tu poredjenja prosto neprijatna. Da li je neko nekada negde otvoreno rekao da je SFRJ početkom 80 ih imala 60% zapadnog ekonomskog proseka , a u Kraljevini Srbiji 30% , pod Miloševićem i demokratama 30%. To su ekonomske činjenice , o zaposlenosti , infrastrukturi, ulaganjima u poljoprivredu i stanogradnji ,nije uputno pisati, to me baš potpuno porazi. Dakle iz svega napisanog sledi da je dug kao glavna referenca lošeg stanja SFRJ prenaglašen i prosto pogrešan. Amerika duguje 1300 mld dolara i nikomke ne pada na pamet da je proglasi za neuspešnu ekonomiju.
kako je to Tito uništio Srbiju ? Jel tako što je u Srbiji za njegove vladavine izvršena najveće industrijalizacija zemlje u njenoj istoriji.Jel tako što je pre drugog sv.rata bilo 60% stanovništva po selima , sa porodičnim imanjima od 2 ha gde se sve svodilo na prosto preživljavanje. Ili možda što je Beograd čekao kanalizaciju 30 godina na kraju 19og veka? Koliko je puteva bilo tada , nakon rata izgradjeno , koliko je gradova imalo kanalizaciju , vodovod , urbanizovan sistem . Po svemu tome Srbija samo može zahvaliti Titu.Mada je i to pogrešno jer je narod zdušno podržavao njegov sistem i izgradio zemlju.Ako treba da bude zahvalan onda je to ponajviše na obrazovanju. Koliko smo imali nepismenih 1939 koliko 1989. Koliko smo imali visokoškolski obrazovanih ljudi 1939 a koliko 1989. kakav je bio status univerziteta 1989 a kakav 1939. Mislim u svetu , a ne na ono ,,ti mene serdare a ja tebe vojvodo,, kao danas.Pa i ovima iz 1939 bi sve bilo jasno.
Naravno da je bilo grešaka , ali hajde da to naučno do kraja ispitamo i nepobitno utvrdimo.Koliko je to Srba poginulo , imenom i prezimenom.Koliko je to Srba streljano pod Titom -imenom i prezimenom i RAZLOGOM. Jer drage moje nacionalpatriote , iako vas drugačije uče , četnici nisu bili dobri momci, a francuzi su svoje kolaborante vešali na ulicama pariza -po kratkom postupku.Pričajmo o toj državi recimo od 1948, golog otoka.Naravno da je loše , ali ni tu nema tačno ko i zašto? Paradoksalno je da potpuno desničarski opredeljeni ljudi vade Goli otok kao krucijalni argument tiranije iako je tamo 90 % ljudi bilo zbog ekstremnog komunizma , dakle zbog privrženosti Staljinu koji je pobio milione ljudi u svojim gulazima.
Političke slobode- nisi mogao da osnuješ partiju koja bi pozivala na rešavanje srpskog pitanja ratom i proterivanjem nepodobnih nacija.Pa jel to loše? Antifašizam je bio fundamentalna vrednost SFRJ , da potsetim to je i danas fundamentalna vrednost EU. Srbija danas nije antifašistička zemlja , to njeni zvaničnici iz godine u godinu pokazuju, veličanjem saradnika okupatora , ljudi koji su zaslužni što je Srbija imala najveći procenat uništenog jevrejskog stanovništva u okupiranoj evropi.To su radili te srpke patriote.To su današnji uzori srpskim političarima.Jednakost pred zakonom je u toj SFRJ bila stvarna po nacionalnoj liniji , po ekonomskoj liniji pa čak i po političkoj jer ni komunisti u gradjanskim parnicama nisu imali prednost.Naravno de ne govorim o 1949 već o zrelom dobu te države , 70 i 80 im godinama.Da li je neko ispitao slobode 1930 godine ? Kad smo kod sloboda, kad su žene dobile pravo glasa u Srbiji ? A na kraju pomenimo slobodu kretanja , rada , braka itd svih ljudi na prostoru SFRJ , pa to je bila EU balkanskog poluostrva. U stvari je tužno koliko je ta država bila bolja , jer pokazuje svu nemoć i jad današnje srpske države.
Зоран
pre 13 godina
Био бољи кад Југославијa подељена измеђиу Истока и Запада фифти-фифти, па давали и једни и други да упропасте супротну страну. Пошто је пропао Источни блок, сад ко неће да игра како Западни свира, следи казна. Плус нема давања тек онако да би се онај други упропастио. Е па сада треба прележати дечје болести, али без вакцине. Ја сам прележао, јер сам то одрадио преко ноћи одласком напоље. Било болно и неизвесно, али прележах. А ви видите како ћете.
Pionir
pre 13 godina
Vrati se sve ti je oprosteno.
Nesa
pre 13 godina
Citajuci tekst i komentare vidim da su ljudi u Srbiji totalno pukli. Ja mislim da je ova tema bez veze tj. to poredjenje kako se zivelo "onda" i danas. Zemlja je prsla iza planske proizvodnje u trzisnu ekonimiju i naravno u startu izgubila, jer u socijalizmu si mogao da pravis Yugo jedno 40-50 godina i nikome to ne bi smetalo. Poenta je da vi ljudi ne znate vise sta cete sa sobom i naravno secate se nekog vremena u u kojem ste se osecali sigurnije, ali to ne znaci da je to bilo BOLJE. Pa nisu ljudi odlazili masovno da rade u inostranstvo tokom 60 ih-70ih zatosto su dobijali vece plate nego u Nemackoj, stanove za dzabe , poslove preko veze itd. To je samo radio jedan broj ljudi a vecina je zivela mesec za mesec , kao i danas.
Zato je ta zenlja i propala, zato smo takvi, samo gledamo licni interes i boli nas uvo za sve oko nas.
To sto ste ziveli dobro 1989-90, i zemlja upumpala devizne rezerve i sve potrosila za 2 godine, pa to moze samo kod nas.
Kako se niko ne seti devizne stednje na primer, praznog penzionog fonda....bonova, tackica, redova...stalno su bili neki redovi za nesto, visoke nezaposlenosti,dugova koji su kasnije obezvredjeni, inflacije...stalno smo imali neku inflaciju ...ma kakav bre SFRJ, povraca mi se od svega toga!!!
tzur
pre 13 godina
Interesantan mi je komentar izvesne Diaspore koji vise lici na traktat zbog svoje duzine. Svakako ne treba glamurizovati tzv komunisticki sistem i treba ga posmatrati upravo samo u jednom istorijskom konetkstu a nikako mu pridavati nekakvo metafizicko znacenje. Istoriju treba posmatrati cinjenicno a ne kao nekakav konstanti mitoloski sukob izmedju Dobra i Zla. Recimo ukoliko izvadite poznatog crnogorskog pesnika Njegosa iz jednog istorijskog konteksta on automatski postaje najobicniji siritelj verske i nacionalne mrznje.Istina je da je komunisticki sistem vrednosti imao veoma slican sistem dualiteta kao i recimo hriscanstvo.
Molim vas pricajte o istoriji manje emotivno i oslanjajte se na autenticne dokumente i podatke, a toga nikako ne fali - narocito kada se radi o necemu sto se i nije tako bas davno dogodilo - imajuci u vidu da iskustvo homo sapiensa po nekim prepostavkama traje otprilike nekih 200 000 godina. U zajednickom nam je interesu da odrzavamo dijalog sto se tice nase istorije ne zbog toga sto cemo doci do nekave istine, nego upravo sto cemo uspeti da premostimo nase klasne,nacionalne, religijske ili bilo kakve druge razlike u ime ideje gradjenja drustva respekta i uzajamnog postovanja. Odrzavanje tog dijaloga je nuzno upravo da bi se razvila saosecajnost za probleme onih koji su drukciji od nas. Prva lekcija u zivotu je nauciti hodati u u svojim cipelama, a onda nakon toga treba nauciti i hodati u tudjim cipelama.
dukees
pre 13 godina
A sto 'ekspert' ne kaze da je danas Srbija zaduzenija nego sto je Juga bila pred raspad? Sto ne pomene potrazivanja Jugoslavije? Pa samo nam je Irak za oruzje dugovao 2 milijarde USD. A ko nam danas duguje ista? Mozda za par kila malina.Danasnji BDP Srbije je 2,5 puta manji od onog iz 1989.godine. Meni deda napravio u Jugi kucu, pa cale, a ja sam morao pre par godina da jednu prodam da bih preziveo. Eh experti moji....
Dr Wu
pre 13 godina
BDP jedinstvene SFRJ je negde na vrhuncu iznosio 40 milijardi dolara. Kombinovani BDP drzava koje su nastale iz SFRJ je negde oko 210 milijardi dolara, tj vise od 5 puta veci. To znaci da je u realnom iznosu, ako se uzme u obzir inflacija, BDP oko 3 puta veci, i to uprkos ratovima 90-rih. U istom vremenu stanovnistvo je ostalo prakticno isto, cak se i smanjilo, verovatno za oko 4%. Ono sto se promenilo je raspodela bogatstva- Bosna je, na primer katastrofalno pala, Hrvatska, bukvalno eksplodirala, metiljava Srbija ostala tamo gde je uvek bila, tacno na sredini izmedju sirotinje i bogatih, doslo je do drustvenog raslojavanja, pre svega u Hrvatskoj i Srbiji- ali to je potpuno druga stvar. To sto su ljudi bili 'jednakiji' svakako ne znaci da je drustvo u celini bilo bogatije.
Realnost
pre 13 godina
Samo da dodirnemo realnost u ovim komentarima:
Za taj period koji analiziramo može se reći da se čitav svet promenio i da nikada više i NIGDE neće biti kao u zlatnim 7oim i 80im. 90e znamo kako smo potrošili a to je bio poslednji talas velikog prosperiteta svetske ekonomije. Nakon 2000 počinjemo nešto da se oporavljamo, međutim to je već period recesije u raznim velikim svetskim ekonomijama a sada i na globalnom nivou.
Takođe treba pogledati onaj link na dollartimes.com i uporediti vrednost dolara u tim vašim referentnim godinama. Primera radi od 1960 do 1990, znači za samo 30 godina dolar je izgubio preko vrednost preko 4x tako da što se zaduženosti tiče treba porediti RELATIVNE pokazatelje tj. odnos relevantnih parametara iz posmatrane godine a ne međusobno godine koje su daleko jedna od druge u apsolutnim i neusklađenim iznosima.
MUKNAVI
pre 13 godina
Da je bilo gore,sta bi ovi prodavali vec dve decenije.
rodjen u socijalizmu
pre 13 godina
Ne treba zaliti za penzionisanjem u 55-oj jer to nije realno!
Jedino realno je da dirincis dok ne umres ili da te deca izdrzavaju. Sve sto dobijes preko toga je sefte, pa cak i u 70-oj. Da, moglo je u komunizmu iz dva razloga: imalo se vise dece od odraslih pa su te ona kroz fondove izdrzavala, i pojelo se vise nego sto je trebalo pa opet deca placaju.
To je isto kao sa kreditima. Dok ih uzimas sve bolje i bolje zivis i imas cak i vecu produktivnost. Bilo koji poremecaj ili jedan posto da se preracunas i u velikom si problemu.
'Ajmo napred.
Losi modeli su jednostavno losi. Cak i ako su bolji nego sadasnji ne treba ih koristiti, vec neke druge.
Предраг Брајовић
pre 13 godina
"Neverovatno, kakav tekst i kakvi komentari! Ljudima su bile bolje godine sa negativnom stopom rasta ekonomije, kad, zbog ogranicenja uvoza, nisu mogli da kupe benzin (cuveni par-nepar), kad su, zbog vracanja dugova, imali redovne zimske restrikcije struje, kad se raspadao energetski sistem zemlje, kad bebama nisu mogli da kupuju pelene, kada ni izbliza nije bilo sredstava siroke potrosnje koliko ih danas ima, kada nisu ni mogli da pomisle da kupe stan ili kola po izboru... A poredjenja nominalnih iznosa dugova u dolarima 1989. i 2010. su posebna 'poslastica'. Neverovatno! Za sve ovo postoji samo jedna rec: lobotomija."
(Dr Wu, 24. oktobar 2010 08:00)
Докторе, несумњиво си у праву. Наравно, сигуран сам да ниси заборавио откуд овако позитивно виђење минулог доба: становништво је онда било решено бриге о властитом животу; нит га је ко о чему питао, али, заузврат, о мало чему имало је да се брине. „Блажени су нишчи духом јер њихово је…“ (Матеј 4:3)
Узгред, реални показатељ величине задужења једне земље требало би, ваљда, да буде проценат тог дуга у односу на БДП. Чак и кад извршимо корекцију долара из 1990. у долар из 2010. (према овом линку http://www.dollartimes.com/calculators/inflation.htm тај однос износи 1,71), испашће да је задуженост ондашње СФРЈ била мала; фали нам, дакле, податак о томе колико је то БДП-а у апсолутном износу?
vladimir
pre 13 godina
pitanje
ako je bilo tako dobro zasto je drzava propala?
dali mozemo da ocekujemo da propadnu neke druge drzave u kojima je trenutno dobro?
Dragan
pre 13 godina
Kad smo vec kod "pozajmljenih dolara" koje neki smatraju zasluzenim za tadasnji bolji zivot nije na odmet reci da je dug cele tadasnje SFRJ (Jugoslavije) od 22 miliona gradjana izbosio oko 20 milijardi dolara (oko 14,5 milijardi naknadno uvedenih a svima nama omiljenih eura). Sadasnji dug Srbije iznosi oko 22 milijarde eura (oko 30 milijardi dolara). Danasnja Srbija, inace tri puta manja drzava duguje 50% vise para od one Jugoslavije! Mnogo smo vise zaduzeni nego u vreme nasih roditelja a mnogo losije zivimo. Toliko o lazima da se nekada ovde bolje zivelo samo na osnovu zaduzenja drzave u inostranstvu, jer bi po toj logici mi sada trebali da zivimo pet puta boljim zivotnom standardom nego u brozovo vreme. Istina je da je 75% gradjana ove zemlje losije zivelo nego danas samo one 1993. godine.
Dr. Z. Perunovic
pre 13 godina
U pitanju je jeftina manipulacija!
Nikolic tvrdi da je danasnji dug manji od onog koji je bio pre 90te i to potkrepljuje cinjenicom da danasnji dolari vrede manje od ondasnjih.
O tome bi se moglo diskutovati, da Nikolic u nastavku "analize" nije naprasno zaboravio na to.
U nastavku "analize", on je uporedio prosecne plate pre 90ih, sa prosecnim platama pre SEK-e. Za razliku od poredjenja danasnjeg duga i duga pre 90te, kod poredjenja danasnjih prosecnih plata i plata pre 90te, za Nikolica su danasnji dolari i dolari pre 90te vredeli isto.
U stvarnosti, prosecne plate pre 90te izrazene u danasnjim dolarima bi bile duplo vece od danasnjih.
Koji su motivi Nikolica za ovakvu jeftinu manipulaciju. Jednostavno, on hoce da kaze da je danas u ekonomiji stanje bolje nego sto jeste.
A, u stvarnosti: danasnja proizvodnja je samo 40% one iz 1989, realne prosecne plate su duplo manje od onih iz 1989, nezaposlenost je duplo veca, realni dug je duplo veci...
Nemojte da nasedate na jeftine trikove kvazieksperata...
Rakun
pre 13 godina
a sad kao nisu pozajmljeni dolari! sva SFRJ je bila duzna 20 milijardi dolara sto je bila sica u odnosu na to koliko su sad duzne ex yu drzave kad se sabere. i sa razlikom sto ih je tada trosio narod a ne samo gospoda vladari.
joker
pre 13 godina
pa nemorate ni da citate tekst naslov govori sve bravar je bio bolji
BRAVAR JE ZIVEO I VLADAO PRE POTOPA
pre 13 godina
Halo, halo,ljudi!!!! Ova situacija, post moderna, nema veze sa bravarom, socijalizmom, kapitalizmom i inim IZMIMA. Ovo je GLOBALIZAM. NOVO DOBA ZA NOVOG COVEKA.Pola populacije na zemlji mora da nestane, tako su mocnici ZACRTALI.Zar zaboraviste STOTENBERGA "Beskorisne izjelice moraju nestati" HRANA I ENERGIJA (nafta) su strateski resursi da bi se vladalo SVETSKOM POPULACIJOM KISINDER. Ima li pismenog sveta u ovoj Srbiji i dali netko nesto pamti? Ljudi sa sela,tzv "nepismeni" su pametniji i kontaju.
Zvonce
pre 13 godina
Blago receno GLUPOSTI,ja koji sam blago retardiran za ekonomiju znam da ovo nema veze sa istinom nego je kao i sve ostalo marketing,a drugo i ne postoji trenutno kod nas.Pazi ovako tih 80-ih moji roditelji su imali po 2000-2500 maraka platu,moj ujak u svajcarskoj oko 1300 franaka za slicne poslove,znaci tada keva i cale po platu i neki regresi(meni i danas nerazumljivi)akontacije i kupe novog keca.E sada strucnjaci i eksperti neka to izvedu danas uz pomoc kakve god carolije.A o kvalitetu skolstva,zdravstva,sudstva i ostalih stubova drustva je smesno pricati,korupcija je u poredjenju sa ovim danas bila smesna.Ali sada Gandalf,Saruman i ostali carobnjaci konstantno nam baju ;vama je bolje,vama je bolje,vama je bolje.Mozda ima onih koji i poveruju,ali ja ziveh tada kuci i znam kako je bilo,tako da vama mladjima koji su posle bili rodjeni- lazu vas bilo je bolje,mnogo bolje.Nego nesposobni su da sada ni 10-ti deo toga stvore i pruze narodu,pa je najlakse da pljuju po necemu sto je bilo dobro.
Milan
pre 13 godina
Morao sam da napišem komentar, iz razloga što od ovih svojih 45 godina,do 1990 sam živeo pod kapom "Tita" i partije, i jedino što mogu da kžem, da bi bilo dobro da se vrate komunisti i oduzmu ovoj bagri izrabljivačkoj sve što su preko "tendera" stekli. U Titovo vreme moj otac je kao metalostrugar dobio 3 soban stan, napravio vikend kuću, imao novog stojadina, školovao mene i sestru do fakultetske diplome (nije bio član partije). Ja sada jedva školujem svoje dvoje dece-osnovna i srednja škola, iako imam fakultetsku diplomu. Moj gazda-robovlasnik-sa jedva završenom srednjom hemijskom školom, otkupio 5 firmi dao minimalac pa vi vidite. Krajnje je vreme da stvari postavimo na pravo mesto. Država ova naša Srbija mora, ali nizostavno što pre dobrano da ispita sve privatizacije i uzme stvar u svoje ruke kao u vreme Tita. Pokrenimo proizvodnju i eto nam spasa!!!
Dragan
pre 13 godina
Jeste bio je bolji. Znao je kako se tesko zivi u kapitalizmu. Odrastao je na socijalistickim verovanjima sa pocetka 20 veka koja je posle sproveo u delo zahvaljujuci geopolitickim kretanjima. Danas ne mogu ni da prodaju i okrece ono sto je izgradjeno za vreme njegove vladavine. Kao sto rece neko zar je zivot to da treba da otplacujes 25 godina neki stan i ne znas da li ces sutra imati posao ili ces biti tehn. visak, zar je zivot to sto nisi siguran za sebe i buducnost svoje dece, zar je zivot da ako nemas novaca mozes da crknes pored puta i neces dobiti pristojnu zdravstvenu zastitu? Kapitalizam je pravac kojim se treba kretati jer je mnogo konkurentniji i stabilniji na duze staze, to su shvatili i Kinezi i Rusi ali preraspodela bogatstva mora biti mnogo pravednija. Sistem u kome 1% zivi kraljevski a 99% radi robovski dan i noc samo da prezive ne moze da opstane. Mislim da ce se pojaviti novi socijalisticki pokret jer je liberalni kapitalizam doziveo takvo ubrzanje poslednjih 20 godina da je udarac i zid neminovan. Previse ljudi jednostavno zaostaje i nema mesta za njih u ovom sistemu. Kada ta brojka dostigne kriticnu masu dogadja se revolucija. Taj dan cekamo svim srcem.
EKSPERT2
pre 13 godina
Da tadasnja drzava nije valjala ne bi danas Slovenija imala 50% veci GDP od jedne Juzne koreje u koje su Ameri ulozili hiljade milijardi$.Svako poredjenje ovakve Srbije sa tom zemljom vise govori o tome kakve danas imamo ekperte sa njihovim izmisljenim statisikama.SFRJ je 70-tih bila svetsko cudo jer u vreme kad je ceo svet bio u recesiji zbog nezapamcene naftne krize ,kad je nafta skocila 20 puta u isto vreme u SFRJ je bila prava eksplozija investicija.
darko
pre 13 godina
Ako mi dozvolite , da se obratim...šala mala.
Dame i gospodo nemojmo upadati u vatru predrasuda i tabua.Koristimo činjenice , a isključimo subjektivne osećaje koje ljude vezuju za neko doba . Naveo sam podatke po kojima je Srbija u SFRJ bila bitno bolja država od prethodnih i potonjih država. BDP , Izvoz , tehnološki nivo privrede tada i sada. To nam treba pomoći da sagledamo sadašnju situaciju i izvučemo pouke iz jedne sve u svemu uspešne države umesto što posežemo za primerima iz zaostalih i čak propalih vremena. Dakle predrasuda je da je ta država samo što je po nazivu bila socijalistička bila loša .Sada o tabuima. Da li je još neko primetio vrlo jasnu povezanost problema , ratova , nazadnosti , kaskanja u svakom pogledu za svetom , sa jačim prisustvom crkve u državnom životu. Najčešća floskula je da u SFRJ nisi smeo ići u crkvu.To je naprosto laž.Tačno je da funkcioneri kao članovi SK nisu smeli da učestvuju u verskim običajima jer se to naprosto kosilo sa celom filozofijom države , gde se insistiralo na ateističkom pogledu na svet i na uglavnom posvećenosti naučnom napretku. Smatralo se da takvi ljudi, vernici ne mogu dobro voditi državu.Oko fundamentalnih stvari nije bilo moguće raspravljati- crkva nema šta da traži u državi , školstvu pogotovu, naučni napredak je osnov privrednog i društvenog razvoja društva. Jel to loše ? Pa rezultati te države u odnosu na prethodne a i na potonje državno -crkvene tvorevine na ovim prostorima pokazuju da nije. Interesantno je napomenuti da je ideal ravnopravnosti , ujednačene raspodele društvenog bogatstva , ono u čemu naši ljudi stalno vide crkvu kao zaštitnika,bio ubedljivo najbolji u vreme SFRJ tj socijalizma . Kako to ? Danas , u vremenu gotovo potpune potčinjenosti države crkvi klasne razlike su najveće , a ja nikada nisam čuo ni jednu poslanicu crkvenih velokodostojnika u tom pravcu. Crkva je na putu da vrati ,,otete,, posede , zgrade, imanja.U principu privatna svojina ne bi trebalo da bude ugrožena bilo kome pa ni crkvi.Problem je što crkva ni na jedan metar kvadratni svoje imovine ne plaća porez. Niko ne oporezuje milione eura prihoda crkve tokom godine. Uz to još se iz budžeta pomažu crkve sa oko 2 miliona eura godišnje.Ovoga nije bilo u SFRJ, a da li je to loše? Ovu neravnopravnost gradjana sa crkvom po pitanju osnovne državne stvari - poreza ni jedan današnji ekspert niti intelektualac nije nikada pomenuo.
Ostaje problem disidenata ,najčešće pisaca. Najčešće se pominje problem srpskih nacionalista , pisaca koji su uglavnom zagovarali nacionalističku pravdu za srpski narod. To država koja se temeljila na nacionalnoj ravnopravnosti , koja nije idealna, ali je ipak ravnopravnost , nije mogla da toleriše.Sve u svemu ,osim časnih izuzetaka, uglavnom su to bili neuspešni pisci ili filozofi koji su u nacionalizmu videli spas za svoje loše knjige .Dobrica Ćosić ? Eto vidite kako se sve uklapa.Sa druge strane svetski priznati pisci nisu imali tih problema , ili barem ne većih nego što ih danas ima neko ko je bolji od ove sredine.Neki su se i vraćali u SFRJ poput Crnjanskog ,o Andriću da i ne govorimo.
Iz svega navedenog , može se reći da je toj državi trebala ozbiljna reforma kao što to recimo sada radi pola zapadnog sveta . Pretpostavljam da je upliv nacionalista preko SK bio toliko jak da je ustvari preko SK preuzeo zemlju i otpočeo ratove.
Njam Njam
pre 13 godina
Kao dugogodisnji citalac vaseg sajta i uvek pratilac komentara moram da prigovorim na neke od vasih objavljenih komentara...a odnosi se na komentatora koji se potpisuje kao Beogradjanin i mogu da kezem da sam zapazio dosta njegovih komentara i gledajuci po tome chovek je ziveo u Americi zapadnoj evropi preko 20 godina ovde kazze da je bio u titovom sistemu uglavno vredja ovu zemlju na svaki moguci nacin ako je to kriterijum onda jednio mogu reci bravo a nije onda ni cudo zasto je zemlja dogurala ovde gde jeste upavo zbog takvih
tranzicija
pre 13 godina
Osjećaj straha za egzistenciju sebe i obitelji je danas toliko jak da on počesto uvjetuje stres, depresiju a time i ostale bolesti. U socijalizmu je bila socijalna i pravednija država koja je štitila čovjeka u toj mjeri da si znao da ćeš dobiti posao i plaću, pristojnu zdravstvenu uslugu, mogućnost školovanja za sebe i djecu i imati fizičku sigurnost na ulici i kući. Danas se isključivo tretiramo kao potrošači razno raznih roba i usluga. Političke slobode su za sada generirale borbu i netrpeljivost među ljudima, čovjek je čovjeku postao vuk. Kažu tranzicija, pa koliko će dugo trajati ta tranzicija?
Bravar je zakon!
pre 13 godina
Bravar je za ove "kvazieksperte", koji znaju samo da kradu i presipaju iz supljeg u prazno, bio ZAKON!
Sa prosecnom platom 1989 si mogao da kupis duplo vise nego danas, ali ne zato sto se "bravar zaduzivao", nego zato sto tada nisi morao svojim novcem da izdrzavas gomilu neradnika, koji sami sebe nazivaju "ekspertima", koji zuljaju fotelje u raznoraznim vladinim agencijama za sve i svasta, koji samo primaju plate i ne rade nista.Tada nisi morao da izdrzavas polupismene rezimske tajkune monopoliste Miskovica i Beka.
Mi smo "kvazieksperte" doveli na vlast umesto Milosevica, a oni rasprodase sve zivo, zaduzise nas toliko da narednih nekoliko generacija to nece moci da otplati. A, njima, "kvaziekspertima" je bravar kriv! Pa nije vam bravar rekao da se zaduzujete kao ludi u inostranstvu i da rasprodajete "bud zasto" ono sto su stvarale generacije! Danasnja proizvodnja je 40% one iz 89. Nije vam bravar rekao da unistavate proizvodnju. Dozvolili ste tajkunima monopolistima da rade sta im padne na pamet. Nije vam bravar rekao da opskurnim likovima poput Miskovica i Beka poklanjate fabrike...
---
Bravar, vrlo dobar 4+
M. Planinc 80te, dobar 3
Milosevic 90te, nedovoljan 1
Djindjic 2000/03, dovoljan 2
Kostunica 2004/08, nedovoljan 1
Tadic 2008/10, nedovoljan 1,
destruktivcima iz G17, Dinkicu, Dragutinovicki, Milosavljevicu i sl, svima okrugle "0"...
KOMUNIST
pre 13 godina
Radio sam u Nardnoj Banci u trenuku kada su nacionalisti i mafijasi razbucali SFRJ u ratu i krvi njenih gradjana.Pouzdano znam da je SFRJ imala duga oko 18 milijardi dolara,a devizne rezerve su iznosile 11 milijardi dolara,stime sto neko pomenu samo IRAK nam je dugovao oko 2,5 milijardi a SSSR oko 2 miljarde,i to nije sve,poduzi je spisak nasih poverenika...a perdpostavlja se da je bogastvo nasih firmi u inostranstvo imalo oko 10 milijardi koje su nestale bez targa i glasa....Da ne pominjem punu zaposlenost,besplatno zdravstvo,skolstvo,da ne spominjem potpunu sigurnost i slobodu gradjana,da ne spominjem vlasnistvo nad kapitalom(radnicko samoupravljanje)...Da ne pominjem gigante...PKB(koji je bio najveci proizvodjac hrane u Evropi,imali su samo oko 60.000 krava muzara)IMT(druga fabrika u svetu po proizvodnji traktora posle Masterfergusona,proizvodili su traktore i za USA trziste)Zastavu(koja je poroizvodila 220.000 automobila godisnje i izvozila vozila u ceo svet)IMR,ZMAJ,Grmec,SIMPO,ELAN,TAS,FAP,IKARBUS,GENEKS,GP RATKO MITROVIC,GP RAD,GP MOSTOGRADNJA,RADE KONCAR,HIDRO ELEKTRA,FAS,IDA,CIMOS,TOMOS,IMV,GORENJE,EI NIS,.....ovako bih mogao pet dana,....A sta imamo danas...mafiju na celu drzave..ili drzavu koja radi za mafiju...i samo Srbija duguje 30 milijardi eura....TESKO DA CE SE VISE U SVETU POJAVITI SISTEM KAO STO JE BIO JUGOSLOVENSKI,...A uporedjivati ovo danas sto imamo je SMESNO I ZALOSNO...
ivan
pre 13 godina
Po meni odličan tekst. Jasno ukazuje na probleme koje imamo danas, a koji se ne mogu statistički iskazati. Ti problemi su prvenstveno vezani za osećaj sigurnosti koji je u tom vremenu bi daleko veći nego danas. Daleko manje su i bile i socijalne razlike. I danas su one male za većinu stanovništva ali je problem što je ta većina izjednačena u siromaštvu. Bogati su uglavnom oni koji su do novca došli kroz razne mahinacije, hohštapleraj i krađe, i na iste te načine pokušavaju to bogatstvo da zadrže. Retko ko uspeva poštenim radom da se prošvercuje u nazovi srednju klasu. I kao što autor teksta kaže, nizak nivo opšteg zadovljstva životom i velika nesigurnost su danas realnost u Srbiji.
@Dr. Z. Perunovic
Mislim da grešite i da vaša kritika nije na mestu. U tekstu se nigde ne govori da je današnje stanje u privredi bolje, čak naprotiv. A što se tiče odnosa plata koji je pomenut u tekstu, koliko ja vidim autor brata isključivo kategorijom realne plate.
Julius
pre 13 godina
U svemu je "bravar" bio nobelista u odnosu na ove danasnje drzavne menadzere.
U svemu je narod bilje, lakse, slobodnije i autoriativnije ziveo nego sad.
Za autoritet pripadnosti ondasnje SFRJ i sadasnje Srbije u svetu, da ilustrujem jednim vicem:
- Na aerodromu u inostranstvo, Srbin doceka brata koji mu je dosao u posetu, pa ga zagrli i ljubi dugo.
- Sta je brate, sto me toliko grlis i ljubis?
- Ma cuti budalo, bolje da pomisle da smo pederi, nego Srbi!
U vreme bravara, bili smo rado vidjeni od komsiluka do daleke Kine. Sada niko nas ne ferma!
gaga
pre 13 godina
***** Dasamo dodam, nisam pobornik Titovog rezima ali tekstvo isa ovakvim naslovom, i jos krajnje laicki prilaz, odnosno analiza, ne zasluzuje nikakav komentar.
Nadam se da moderator nece cenzurisati ovaj komentar - sloboda govora je osnov demokratskog drustva.
zar je bitno
pre 13 godina
Sta bi dali svi ti ljudi na stadionu da su u to vreme ziveli u zemlji iz pesme.
http://www.youtube.com/watch?v=kKwXWlDOE9w&feature=related
A vi poricite koliko Vam drago ;)
mario
pre 13 godina
@FILIP Ne znam dali je Srbija za sprdnju ali kao što nije Slovenija tako nije ni Hrvatska.
Uostalom i za vrijeme ExYu se znalo ko je gdje.
nenad
pre 13 godina
covek je bio majstor-prakticar sve je znao, a ovi imaju lazne diplome i malo sta znaju a mnogo obecavaju
pero
pre 13 godina
Ovo velicanje pozajmljenjih dolara u vrijeme SFRJ vec prerasta u bezobrazluk. Zelio bih samo da napomenem jos jedan vazan podatak koji izgleda svi zaboravljaju. SFRJ je pocela od 0-e, srusena zemlja. Sva Evropa je bila zaduzena kod Amerike. Mora se poceti od necega. Uporedite SFRJ po dekadama i u svakoj se vidi napredak. Da ne pominjem razlike izmedju 50-ih i kraja 80-ih. Pozajmljivanje se desavalo iz potrebe, s razlogom ali sto je najvaznije, tu su bili i rezultati. Ondasnje pozajmljivanje se ne moze porediti sa danasnjim. Jos jedna bitna stvar. Drug Tito je sam pravio uslove prilikom pozajmljivanja. Mogli smo birati od koga i koliko. Danas se moras ulizivati raznoraznim svjetskim profiterima da ti bace neku kosku, koju vladajuca klasa s ponosom iznosi u novine i govori kako su uspjeli dobiti pozajmicu od ko zna koga. Moze pisati ko sta hoce ali ja znam kad sam se osjecao kao ravnopravan clan Evrope. A znam i kako je danas.
Slave
pre 13 godina
Kakve politicke slobode?
Pa za vreme devedesetih mogao sam da napadam SPS koliko sam zeleo. Od 5. oktobra, ne smes jednu kritiku da das demokratasko, liberalnoj, evropskoj vlasti. Tog trenutka su ti sva vrata zatvorena. Mozes preko interneta, ili u drustvu ljudi koji nemaju nikakave veze sa vlascu, ali sa bilom kojim pripadnikom vladajucih partija ili njihovoh NVO ne. Strahovit je njihov pritisak gde ti maltene kazu da moras da ih podrzavas u lopovluku da bi mogao preziveti.
zoran
pre 13 godina
Kapitalizam = veoma lepo upakovan robovlasnicki sistem.
Umesto feudalca, likom i stasom, imate bezlicnu banku koja ih zastupa.
No, kako je pao komunizam pasce i kapitalziam. To je jasno kao dan.
beli andjeo
pre 13 godina
ne vredi porediti babe i zabe...ovi novi su ispod svake kritike...ubedljivo su najgori, te spram njih i kastro izgleda vrlo mocno! atek tile...van konkurencije...
tzur
pre 13 godina
Ekonomski rezultati Titove Jugoslavije su bili neverovatni - u nekih tridesetak godina nakon II Svetskog rata, u kome je bivsa drzava bila katastrofalno razorena, tadasnje rukovodstvo je uspelo da od takve drzave napravi respektabilnu evropsku naciju.
Molim vas, imajte u vidu kakvu su drzavu titoisti nasledili nakon II Svetskog rata! - vise od milion ubijenih , totalno unistene saobracajnice i pruge, stocni fond i industrija. Da ne govorimo o totalnoj nepismenosti koja je bila visa od sesdeset procenta. Ne bih spominajo ni kompleksnost pomirenja bivsih krvnih neprijatelja i ucesnika u krvavom gradjanskom ratu kao i njihovog integrisanja u novo drustvo, otvorene konfrotacije sa brutalnim Sovjetskim rezimom iz 1948 godine i konstantnim ratom sa stotinama hiljada politickih protivnika koji su u imigraciji otvoreno radili na rusenju bivse drzave. Tesko da mi danas i imali ovakvu vrstu pisane konverzacije ukoiliko nije bilo Tita i besplatnog obrazovanja. Kraljevina SHS nije nikako bila neka preterano progresivna drzava i bila je osudjena na kratki vek trajanja tako da je tadasnja medjunarodno popularna komunisticka ideologija nasla uporiste u ekonomski marginalizovanim slojevima drustva od strane tadasnje novokomponovane srpske aristokratije. Gradjenje prve Jugoslavije 1918 godine je naislo na podrsku u medjunarodnim krugovima, ne samo zbog lojalnosti u I Svetskom ratu nego i zbog tadasnje jos prisutne kolonijalne realnosti u kome je prisustvo monarhija billa izvesna politicka cinjenica. Projekat drzave predvodjene srpskim kraljem je propao i svakako je i najavio kraj one stare kolonijalne ere u kojoj srpska monarhija nije imala istorijsku priliku da sagradi jedno lordovsko drustvo na Balkanu od strane svojih lojalista spremnih da bez pogovora daju svoje zivote za moralno iskrivljene ciljeve svojih imperatora.
Sa stanovista Darvinovske ekonomije krajne je bilo logicno za pripadnike nase vrste na brdovitom Balkanu da nakon epske katastrofe iz II Svetkog rata naprave jedan masovni kibuc,jednu masovnu radnu akciju u kojoj se podigao entuzijazam stanovnistva i sagradilo novo drustvo.
A sto se tice kredita, kakvi su to komentari u kojima se optuzuje bilo ko za uzimanje kredita! Zar nije lepo da postoji nekakav stabilan bankarski sistem koji je u mogucnosti da pozamljuje sredstva drzavama u razvoju, iz razloga stimulisanja standarda stanonvistva, u cilju gradjenja potrosackog drustva!
Cinjenica da su titoisti imali otvoren kredit kod medjunarodnih bankarskih institucija meni samo govori da je postojalo odredjeno poverenje od strane tih institucija - sve ostalo meni lici samo na nekakve nebulozne konspirativne teorije.
Titoisti su bili respektabilna politicka realnost na Balkanu, oni jednostavno nisu imali istorijsku sansu da nastave sa daljom sekularizacijom drustva kao sto je to recimo slucaj sa danasnjim modernim Kineskim drustvom.
JOVA
pre 13 godina
Koliko treba gradjanima Srbije da shvate da postoji neosporna krivica Milosevica i njegovih istomisljenika za ratove 90-tih godina, ali ONI NISU UNISTILI, RASPRODALI I OSIROMASILI SRBIJU. Nije to ni posledica bombardovanja, sve jedno da li je bilo pravedno ili nepravedno. UNISTENJE, RASPRODAJA I OSIROMASENJE SRBIJE POCINJE 2000-te I NASTAVLJA SE DO DAN DANAS. Alavi i beskrupulozni politicari pozicije i opozicije, doveli su Srbiju deset godine posle do najsiromasnije zemlje Evrope, unistenu industriju, prazne gradove u unutrasnjosti, siromastvo, nezaposlenost, sivu ekonomiju, krediti, krediti, zaduzenost mnogostruko veca nego sto su imale i SFRJ i SRJ.....Slika Srbije danas, na dan pred ostvarenje MOGUCNOSTI DA SE LAKSE DOLAZI DO NOVIH PARA IZ EVROPE.
Predrag
pre 13 godina
I sada se živi(mada malo bolje)nego u Slobodanovo vreme.U Titovo vreme nisi znao mnogo o političarima.Tito je bio dika Jugoslavije,jer si mogao da ideš svugde i svuda.
Joel
pre 13 godina
Pricao 5 jezika (Ruski, Njemacki, Francuski, Engleski i zamislite, Kirgiski), sve pare koje je zaradio u Becu dao je na ucenje macevanja i klavira, lutao Rusijom godinama od sela do sela kao zarobljenik, bio ilegalac u Parizu, Istambulu, Becu... Bio po ztavorima bivse YU (Lepoglava, Bombaski Proces), digao ustanak, stigao da bude ranjen na Sutjesci, pobijedio u ratu kralja i njegove oficire, rekao "Ne" Staljinu, osnovao nesvrstane, izgradio Jugoslaviju, od jedne nepismene i tuberkulozne zemlje napravio modernu drzavu, nista nije ostavio svojoj djeci i unucima. A pa normalno je da je bio bolji. Covjek sa toliko zivotnog iskustva mora da bude dobar menadzer. Kakav je vas zivot u poredjenju sa njegovim? Sta je sve on prosao to bi moglo u 10 zivota da stane. Takvo je bilo vrijeme ali najvaznije je da je on znao kako se zivi u drugim zemljama i znao je kako da vodi marketing. Sofija Loren na Brionima?
Ako ni u cemu "bravar" nije bio bolji nego ovi danas barem je bolji u tome sto nije krao za svoju porodicu.
Jakob
pre 13 godina
Džordž Orvel, 1984:
Fraza „bolji, srećniji život” ponovi se nekoliko puta. Ona je od nedavno bila postala veoma omiljena u Ministarstvu obilja.
...
Za trenutak beše isključio udaljenije zvuke i slušao šta se točilo iz telekrana. Ispadalo je da su čak bile organizovane manifestacije u znak zahvalnosti Velikom Bratu zato što je sledovanje čokolade povećano na dvadeset grama nedeljno. A koliko juče, razmišljao je, bilo je objavljeno da će se sledovanje čokolade smanjiti na dvadeset grama nedeljno. Da li je moguće da svi ovi ljudi mirno gutaju takvu laž, posle svega dvadeset četiri sata? Da, gutaju je. Parsons ju je progutao bez teškoća, sa životinjskom glupošću. Bezoki stvor sa susednog stola progutao ju je fanatički, strastveno, s razbuktalom željom da pronađe, prokaže i ispari svakog ko bi samo nagovestio da je prošle nedelje sledovanje iznosilo trideset grama. Čak i Sajm — na neki komplikovaniji način, uz upotrebu dvomisli, čak ju je i Sajm progutao. Je li onda on jedini koji to pamti?
Basnoslovni statistički podaci i dalje su lili iz telekrana. U poređenju sa prošlom godinom, bilo je više hrane, više odeće, više kuća, više nameštaja, više lonaca, više goriva, više brodova, više helikoptera, više knjiga, više dece — više svega sem bolesti, zločina i ludila. Godinu za godinom, minut za minutom, sve i svašta se pelo vrtoglavom brzinom.
...
Razmišljao je sa gađenjem o fizičkoj sadržini života. Je li uvek bilo ovako? Je li hrana uvek imala ovakav ukus? On se osvrte po menzi. Prostorija niske tavanice, pretrpana, zidova uprljanih od dodira bezbrojnih ljudskih tela; olupani metaIni stolovi i stolice, tako zbijeni da su se ljudi doticali laktovima; iskrivljene kašike, ulubljeni poslužavnici, grube debele šolje; sve površine masne, sve pukotine pune prljavštine; i svuda kiselkast miris lošeg džina, loše kafe, metalastog čorbuljaka i prljave odeće. U želucu i u koži večito neki protest, neko osećanje da je čoveku prevarom uskraćeno nešto na šta ima pravo. Doduše, niko se nije ni sećao vremena u kome se život osetnije razlikovao od današnjeg. Ni u jedno doba kojeg se sa kakvom-takvom sigurnošću sećao, nije nikad bilo dovoljno hrane, nikad čarapa i rublja koji nisu bili puni rupa, nameštaj je uvek bio olupan i rasklimatan, sobe hladne, podzemna železnica prepuna, kuće maltene raspadnute, hleb mrke boje, čaj retkost, kafa odvratnog ukusa, cigareta malo — i ničega dosta i jeftinog sem sintetičkog džina. I mada, razume se, sve ide nagore sa starenjem tela, nije li ipak znak da nije prirodan red stvari kad se čoveku gadilo od neudobnosti, prljavštine i nemaštine, od beskrajnih zima, čarapa lepljivih od nepranja, liftova koji nikad ne rade, hladne vode, oštrog sapuna, cigareta koje se raspadaju, hrane čudnog i ogavnog ukusa? Zašto bi čovek sve to smatrao nepodnošljivim sem ako ga nije držalo neko iskonsko sećanje da je jednom bilo drugačije?
Rade
pre 13 godina
Slažemo se da je bilo zaduženosti pre 90-tih, ali ostao nam je i Đerdap, i auto-put Beograd-Niš, i Gazela i Sava centar i Palata ''Srbija'' i stambeni fond Srbije koji se cenio na 60 milijardi maraka i još mnogo dobrih preduzeća sa velikim brojem zaposlenih i dobro plaćenih radnika, - a sada se uzimaju krediti da bi se finansirala potrošnja, penzije i sprečavali socijalni nemiri.
Tolika sredstva od privatizacije i od kredita smo dobili, a s mukom smo završili Avalski toranj od oko 10 miliona Evra, - i to posle odlaska Velje kapitalca sa vlasti!
A ta Koštunicina Manjinska narodnjačka vlada je novac od privatizacije (samo za Mobtel su dobili 1,5 MILIJARDI Evra, da ne pominjemo ostale) i sve to POTROŠILI bez ikakvog pravdanja u Narodnoj Skupštini.
Dakle i novac od kredita i novac od privatizacije otišao je nepovratno, međutim povećao se broj nekontrolisano otpuštenih radnika u privatizovanim preduzećima - ali i broj novozaposlenih ''radnika'' u javnom sektoru.
Svakako svi problemi su počeli još od DEŠEVANJA NARODA na ulicama, balvan-revolucijama, ''spontanim'' obustavama rada u fabrikama radi podrške Miloševićevim nerealnim ambicijama, zatim svakodnevnim mitinzima, krađama, pljačkom stambenog fonda, zločinačkim štampanjem milijardi i bilijardi, krađom Miloševićevog čuvenog Zajma za ''preporod'' Srbije, krađom naivnih preko Jezde i Dafine (sada to vraćamo), krađom stare devizne štednje u visini od oko 6 MILIJARDI tadašnjih DM (koju još uvek svi mi vraćamo pokradenim građanima, sve do 2016. godine). Sve u svemu u to vreme nacionalizmi i politikanstvo su prevagnuli nad radom i ekonomijom, i pre svega nad zdravim razumom - i to je bio uzrok svih nevolja u Srbiji.
U sadašnjoj vladi postoji želja da se ekonomija vrati u centar naših života, ali što zbog teškog nasleđa, što zbog VELIKE svetske krize (mnogo veće nego što mislimo), to vrlo teško ide.
Cenimo taj trud i težnju sadašnje vlasti, ali:
BRAVAR JE BIO BOLJI MENADŽER.
Demokratija
pre 13 godina
Najbitnija stvar je sta je sve tada od kapitalnih objekata napravljeno,bukvalno sve,od Djerdapa do TE Nikola Tesla,i plus je bilo i besplatno skolststvo i zdravstvo, i to kakvo.Sad ni auto-put nisu u stanju. Kriminalci su opljackali i dalje pljackaju,nisu stvorili apsolutno nista,samo su rasprodavali tu bravarevu imovinu i postali krupni kapitalisti ili tajkuni.
Vladimir
pre 13 godina
Svaki svetac, svaki svetac,
Beše mudar, bradat,
Ali zato, svi to znaju,
Mudat beše bravar.
JA
pre 13 godina
Pre 20 godina kazete bilo 3 puta vise siromasnih nego u danasnjem robovlasnickom drustvu.Pa stvarno ste prevazisli sebe sa lazima,jos jedan od bednih poteza laziranja stvarnosti,mucno mi je citati danasnje medije i lazi koje prosipaju svaki dan.
Munja
pre 13 godina
Koliko smeća vam se skupilo u glavama za poslednjih 30 god da prosto ništa jasno ne možete da vidite. Nije država u pitanju radi se o ljudima. Kad se oslobodite svog tog smeća kojim ste natovareni i država će da bude bolja. Ili bar nemojte decu da opterećujete svojim glupostima. Onda će bar sledeće generacije imati priliku da daju svoj sud o proteklim vremenima. (namenjeno većini komentatora na tekst)
GoranJT
pre 13 godina
Mnogo je stvari vec receno u prethodnim komentarima, ali imao sam potrebu da dam samo mali komentar. Osnovna stvar za poredjenje "onda i sada" je opsti osecaj u drustvu koji se pre svega ogledao u osecaju bezbednosti (za one koji se nisu zamerili rezimu) i u likovima koji su u to vreme bili idoli tinejdzerima, cemu su tezili i kakve su odgovore davali na pitanje sta bi voleli da postanu. Tada se nadalo boljoj buducnosti i bio si cool ako si slusao npr. VIS Idole u BG ili Film u ZG, a sada imamo neizvesno danas, da ne govorimo o sutra, i idole omladine kao sto su JK i ostali monstrumi.
Neko pre mene pomenu radne akcije i robovski rad. Pa to niko tada nije shvatao kao robovski rad i tesko da ce bilo koji ucesnik tih radnih akcija da kaze da mu je lose bilo i da mu se na neki nacin nije vratilo (nije sve u novcu).
A sto se tice politickih sloboda...nije ih definitivno bilo tada...a nema ih ni sada, nemojmo se zavaravati.
Sada nemamo Goli otok ali su sada aktuelni mnogo perfidniji nacini da zavrsite mnogo gore nego na Golom otoku. Toliko od mene:):)
Dr. I. Kocic
pre 13 godina
Nemojte dozvoliti da vas obmanjuju laznim napumpanim BDP-om!
BDP = potrosnja + investicije + (izvoz - uvoz)
Rast potrosnje u Srbiji poslednjih 10 godina, a narocito od 2004 do 2008 se finansirao zaduzivanjem u inostranstvu i rasprodajom nekadasnje drustvene imovine.
Poslednjih 10 godina, najveci deo onoga sto su kvazieksperti racunali kao "investicije" je bila u stvari samo rasprodaja postojece drustvene imovine.
Oni rasprodaju preduzeca jedne godine, to lazno prikazu kao "investicije", pa tako te godine lazno uvecaju BDP.
Sledece godine isti taj novac koji su prihodovali rasprodajom drustvene imovine, upumpaju u potrosnju, pa tako i sledece godine lazno uvecaju BDP.
Tzv "eksperti" su jedan te isti novac racunali po 2x.
Dokaz laznog pumpanja BDP-a je veoma spor rast proizvodnje, koja je jos uvek manja od one iz 1998 (95%), a iznosi samo 40% one iz 1989 i nezaposlenost koja je duplo veca od one iz 1989...
Celokupna aktivnost Dinkica i ekipe se svodi na rasprodaju drustvene imovini bespomucno zaduzivanje u inostranstvu!
Naravoucenije:
BDP Srbije poslednjih 10 godina je vestacki pumpan! Ne verujte tzv "ekspertima" (u stvarnosti sitnim prevarantima) ni rec!
MaloMorgen
pre 13 godina
Sav tekst koji je pisan pre sledeceg ima mnogo istine, ali je sustina ipak stala u ovo:
"Verovatno je ključna razlika u ličnoj perspektivi: osamdesetih su ljudi i dalje mogli da gledaju u budućnost. Dvehiljadite budućnost za prosečnog građanina se svodi na sledeći dan."
Sta reci vise od toga...
...
nesa
pre 13 godina
Ovo jednostavno nemogu a da ne prokomentarisem. Ja sam iz 50 i neke pa dajem sebi za pravo jer sam oba sistema doziveo.Jedan direktno ziveci u njemu a ovaj drugi svom srecom sa pristojne udaljenosti iz Beca.Smatram da je, kako naslov kaze, bravar bio bolji.Danasnja omladina koja to vreme nije osetila nema realnu predstavu o tim vremenima, jer svaka nova vlast se naprosto utrkuje da ocrni taj jedino normalni period nase bliske proslosti
O zivotnom standardu ne treba previse trositi reci, taj danasnja Srbija nece u dogledno vreme dostici. Zamera se bravaru gusenje politickih sloboda. Apsurd.Rezultati politickih sloboda na tlu bivse Juge su na zalost jako vidljivi i krvlju ispisani.Kao mlad covek nisam morao da cekam 20 godina da nam se ukinu vizu da nesto vidim.S mojim crvenim pasosem (tri ponistena cuvam kao suvenir na srecne dane) obisao sam dosta toga. Demokrate su za razliku od bravara svoju omladinu svojim postupcima zatvorile u geto. Ici u crkvu se moglo bez problema.Moj otac je bio kako su ih tada zvali "crkvenjak" i isao je u crkvu bez problema ali iz svojih ubedjenja a ne iz pomodarstva, ja nisam ne idem ni danas, a kad vidim cika Amfilohija neverujem da cu i ubuduce.
Dva zaposlena u porodici su mogla da priuste autic da odu na odmor, skoluju decu,obezbede solidnu garderobu. Sam sam bio bravarov stipendista na faxu( tu sam ga verovatno razocarao) i znam Beograd iz sedamdesetih kao miran grad i sad me vec izdaje strpljenje da trabunjam, o necemu sto i vrapci znaju, a najbole stari Beogradjani koliko im je grad bio bezbedniji.Da je bravar nekim cudom poziveo malo duze verovatno ne bih bio u inostranstvu, niti bi mi rodno Kosovo bilo inostranstvo.Kad bi bravar vaskrsao kojim slucajem bio bi prvi povratnik iz inostranstva.Eto toliko, previse je emocija ujutro u 6.
Danasnjoj politickoj garnituri zelim puno uspeha u pokusaju da dostignu bravara u svakom pogledu i da i dalje slave kao pobedu ono sto smo imali sedamdesetih
pozdrav iz Beca
iksan pariz
pre 13 godina
U Titovo vreme uled zemlje u svetu je bio ogroman. A nas pasos vredeo kao i svajcarski sto su sverceri obilno koristili. Srozavanje je pocelo polovinom 80ih kad su cetnici, ustase i crkva digli glavu: Inflacija je krajem 80ih dostigla 1000% i cene menjane 3-4 puta dnevno. Rat je sve dokoncao i unazadio sve balkanske zemlje za 30-40 godina...Eto, pa pamet u glavu. Sad je bas vreme da se razmisli o dogadjajima...
Vladan
pre 13 godina
Bojim se da tekst robuje nekim predubedjenjima:
Bez namere da branim socijalizam, upozorio bih samo da kad bi dobar zivot bio rezultat zaduzivanja, a ne rada, onda bi se danas zivelo bolje nego ikada.
Danasnja beda u Srbiji rezultat je procerdanih milijardi dolara (eura) u nacionalistickim ratovima devedesetih, koje je Srbija pokretala s nadom da ce u svoju korist prekomponovati jugoslovenski prostor; ili, drugim recima, ekonomska beda danasnjice direkta je posledica propalog i pogresnog nacionalnog projekta.
zdrav razum
pre 13 godina
Prosto je fascinantno kako sadasnja vlast izvrne svaku volju i misljenje gradjana u svoju korist!
Znaci bilo nam je gore onda kada je privreda radila punom parom, u 3 smene kolone radnika ulazile u fabrike i kada smo izvozili desetine hiljada traktora, vagona, kada su nase gradjevinske firme gradile posvetu... Da, sada nam je bolje kad se vrane lezu po zapustenim i zakatancenim proizvodnim pogonima. Da, da, da sada nam je sjajno! Samo nam Vi recite kako nam je, Vi znate bolje!
SALE
pre 13 godina
Gospoda,plavi,zuti,crveni,crni i ostali u vlasti bi sa svojim ekonomskim strucnjacima-alhemicarima da pretvore kamen u zlato odnosno jednu totalno neuredjenu drzavu u kojoj svaki politcki potrcko ima svoje benificije (od -do)i svako u ovoj drzavi moze da trenira strogocu od razno raznih inspektorcica,(sanitarnih ,trzisnih ekoloskih,finansijskih)uzima mito svaki u svom domenu sa jednom drzavom koja je istina bila centralizovana,pod odredjenom kontrolom gradjanskih sloboda ali mnogo laksom,bezbednijom za zivot,sa vise nade za obicnog prosecnog coveka,koja je usput imala i odredjenu tezinu u svetskoj politici iako beskrajno mala,i beznacajna teritorijalno i svojim brojem stanovnika.Ta prodaja magle traje vec godinama i nemojte da mislite da sam neka komunjara koji je obozavao partiju jer sam uvek govorio kako je najveci problem sistema sto po sistemu crvene knjizice favorizuje beskicmenjake i poslusnike.Ali... i to je bolje i lakse je promeniti nego ovaj sistem koji favorizuje partije koje svojim poslusnicima dozvoljavaju bezmalo sve samo zarad malo politicke vlasti i nastanak mogucnosti dranja ovog nnaroda.Nemojte da pricate kako je isto prema statistickim podacima bilo ziveti 79 kao i 2008 kada se potrosacka korpa za 79-te umnogome razlikuje od potrosacke korpe za 2008-mu u kojoj po podacima mozemo svi preziveti kao kinezi na saci pirinca.To su lazi kao i dug koji u odnosu na velicinu ,proizvodne mogucnosti isve ostalo koje je imala SFRJ su u odnosu na SRbiju ili bilo koju zemlju koja je nastala raspadom SFRJ NEUPOREDIVE.Taj dug koji bi doveo SFRJ do banrota bi morao da iznosi najmanje 60-70 milijardi dolara kada se uporedi ekonomski i politicki status tadasnje SFRJ i sve ono sto je ona imala a sto su zadnjih dvadeste godina rasprodali ovi sto su nasledili dedovinu pa je raprckali i propili.Obican covek sa jednom platom je ziveo ne razmisljajuci da li ce moci da ode kod lekara i da dobije pisljivu injekciju antibiotika a da ga ista ne ubije jer je kupljena preko sumnjivih tendera.I tacno je SFRJ je bila policijska drzava ali mislite li vi da SAD,Francuska ili Nemacka to nisu nego da su demokratske?Demokratija je laz koja sluzi da coveka sa inteligencijom oko 80-90 IQ drzi u misljenju da ima neku moc u rukama a u stvari sluzi da se drze pod kontrolom kao ovce u toru sa elektricnom ogradom,naizgled slobodne ali no,no pecne struja cim hoces vecu slobodu.Imam sasvim dovoljan broj godina provedenih i u tom sistemu i svim ovim "sistemima"posle njih da mogu da kazem:obican covek trazi samo da moze da ishrani porodicu pristojno i da ima gde da skloni glavu od kise ode ponekad na odmor i kupi po neku prnju sebi i svojoj deci,ode primi injekciju kada mu treba a ne kada mu dokotor zakaze" jer zaboga ne moze on da bude bolestan kada on hoce" i nista vise a to je za vreme Bravara imao.Do vidjenja iako je malo sanse da ovo bude pusteno iako je ovo misljenje vecine obicnog naroda I DA BOG DA, DA NE SMEM DA PISNEM PROTIV DRZAVE ALI DA U TOJ DRZAVI IMAM SIGURNOST ZA SEBE I SVOJU PORODICU,DOVOLJNO ZA ZIVOT I NADU U BUDUCNOST.
Sima Nis
pre 13 godina
Pa kako da nije bio bolji. Od ovih bi i MALI Zoki iz filma Tito i ja bio bolji ...
Ajdemi Pop...
pre 13 godina
Jeste da se i za vreme vladavine BRAVARA kraduckalo ali tek da se kupi autic gradi kuca ili vikendica al ovi danasnji hm... ovi plackaju pa kupuje sebi palate, limusine,hotele, banke,firme sta sve ne,otedose sve.
buki
pre 13 godina
Da je SFRJ bila bolja drzava i zapravo uopste ne tako lose osmisljena, videlo se po tome sa koliko su je zestine lomili sa svih strana i spolja i iznutra i koliko je mnogima smetala.
Meni koja sam odrasla u toj zemlji, cesto dodje da udarim samar za svaku ruznu rec koju sam izgovorila o svojoj zemlji tada.
A komunizam? A religija sa kojom se svi sada frljaju? Pa ima toliko uspesnih zemalja sa stanovnicima razlicitih veroispovesti, slab im je to izgovor, samo su mislili da ce postati "prvi u selu". Sta je trebalo da Broz radi sa kreditima? da ih deli sa tajkunima? Da ratuje sa svima?
Pun mi je kufer izgovora za nesposobnost.
Uostalom, umro je pre trideset godina. Imali su raznorazni ihaj vremena da se dokazu, zasto nisu.
Naprotiv.Zanela ih vlast luda kola i jahte.
Kiki
pre 13 godina
Naravno da je drug Tito i ondasnja Savezna vlada bili efikasniji i jednostavno bolji. ko misli drugacije njegov problem.
Suljo
pre 13 godina
Gledam neku reklamu pre neki dam,na engleskom Channel4, devojka izvlaci pastu iz frizidera "Gorenje".
U tome je sustina, pare su posudjivane u titovo doba,ali se dosta izgradilo. Da nije bilo suludog rata, mi smo imali jaku infrastrukturu i mogli smo bez broblema prikljuciti evropskoj infastukturi,kao sto su to uradili slovenci.
iksan paris
pre 13 godina
Bila je veca zaposlenost, zarade, boli zivot i posebno ugled koji je Titova Juga imala u svetu. Crveni pasos su sverceri prodavali po ceni svajcarskog a danasnji ne vredi ni prebijene pare. ali je s dolaskom Milosevica sredinom 80ih pocela takva inflacija da dinar vise nista nije vredeo (i do 1000%) a rat je sve dokokao. Za to treba zahvaliti ustasama, cetnicima i svim drugim ultradesnicarima pocev od crkve koja je u Titovo vreme bila "zaularena"...Eto, pa pamet u glavu
Vukoje
pre 13 godina
Da li mislite da sada postoje političke slobode ili samo interesne stranke ?
Sve ovakkve političke slobode menjam za normalan život.
ps. da li je bravar bio samo bravar ?
aca
pre 13 godina
(Milan, 24. oktobar 2010 16:44)
Pa vaš gazda će da kupi veliki stan i nova kola i upisaće decu na fakultet.
Vidite li sličnost?
coa
pre 13 godina
*****
Ispade da je 2008=1979...STRASNO !
voja
pre 13 godina
Bravar je STVARNO BIO BOLJI.
Ovi mu nisu ni do kolena.
Sve su prodali ili pokrali, sve su uništili, zadužili su se i za praunuke (mnogo više nego SFRJ devedesetih), ali smo dospeli na najniže grane.
Podmitili su i analitičare, da nas obmanjuju, ALI...NAROD SVE VIDI.
PITANJE JE KAD ĆE SE OSVESTITI?!
sasa
pre 13 godina
ja samo znam da ovi ne mogu da okrece sta se u vreme broza napravilo...
cole
pre 13 godina
Ne ulazim u detaljnu i ozbiljnu analizu nego samo da predlozim jedan moguci ugao razumevanja razlike izmedju onda i sada. Ako je GDP danas makar priblizan onom iz '79, mozda se ralno losija situacija u kojoj se vecina nalazi moze videti i kao paralelna sa ogromnom akumulacijom kod jednog malog broja ljudi. Mozda je recimo zarada Beka, Miskovica i stotinjak slicnih kao i zarada nekoliko hiljada ljudi oko njih i nekih drugih stanih i domacih vlasnika preduzeca toliko basnaslovna da moze da objasni "nedostatak" kod vecine. Ne zaboravimo da je profit u socijalizmu realno bio profit svih. Milijarda koju Beko zeli da investira u teritoriju oko luke, novonastali stanovi, obdanista, novonastali profit bi u ono vreme znacio ne samo da zaposleni na tim projektima rade i dobijaju platu, nego i bi i deo tih stanova, koriscenje nekih od tih prostorija bio zarada ove vecine itd.
a sad?
pre 13 godina
I sad se nekako zivi od stranog kredita.A nekad se nije smelo govoriti ko sta oce, al se moglo jesti.Sad se sve moze govoriti svasta, ali se nema sta jesti.
Dragan
pre 13 godina
Porediti zemlju tada i sada je kao kada bih ja probao da u istom grafikonu uporedim Crvenu Zvezdu danas i onda. Kao da kazem danasnja Zvezda je jako kao i ona 1979 (ekipa koja je igrala finale Kupa Uefe izbacivsi pre toga Arsenal, Hertu i dr.). To je neuporedivo; mislim nemoguce je koristiti iste merne jedinice za te dve stvari. Kao da istom vagom hocu da izmerim tezinu komarca i slona. Pa to moze da prodje samo kod nekoga koji nije stariji od 30 godina.
Komentator
pre 13 godina
Najgore je kad se kaze 'bilo je trulo' ili 'zaduzili smo se' ili 'danas placamo dugove iz onog vremena' i sve je netacno, totalno netacno.
Nakon Ante Markovica spoljni dug Jugoslavije je bio oko 11 milijardi dolara. Taj dug je nista obzirom na to koliko se izgradilo i koliko je radnih mesta stvoreno u to vreme.
Sa mnogo vise para (zaduzivanja) danas se napravi daleko manje, ako se ista i napravi. Projekti na sve strane (ismejao sam se kad sam procitao tekst Ante Tomica na jednom zagrebackom portalu - o projektima i njihovima cenama i realnim vrednostima - covek je sve pogodio u potpunosti).
Produktivnost je danas nikakva. Sve doktori nauka i magistri, inzinjeri i eksperti (cesto se stidim kad vidim ko su mi sve kolege inzenjeri, na zalost). Sramota do sramote. Beda do bede.
I jos nesto.
U ono vreme je (znaju to oni koji su tada ziveli) ipak bilo neke nade. Slazem se sa komentatorima koji su prepoznali taj problem danas.
Jer, danas vlada - depresija.
Jeste, bravar je bio bolji.
Dodao bih, ovi danas su za njega kocka, kocka, kockica.
Mogu samo da im kazem: Ratatatira.
DzoniKG
pre 13 godina
@Dr Wu
B92 kako mozete da pustate ovako nepismene komentare??GDP Srbije 0.35% svetskog pre 20 godina danas vise od 3 puta manje.
GDP Srbije od Slovenackog 1990 manji 40% danas 500%!!
Jel treba jos podataka..ne mogu da verujem sta pojedinci pisu a nazalost ti nepismeni ljudi koji ne znaju ni da saberu dva broja su danas ELITA!!
A jedan od razloga zasto sam zamrzeo danasnju srbiju je kad sam bio u sloveniji kupio sam majcu sa likom TITA i nosio je tamo stalno i uvece u grad i svi su bili super sa mnom ,tamo je to normalna stvar ,nose je i Slovenci masovno.A sta se desilo kad sam probao da je nosim u ovoj primitivnoj zemlji ,odmah mrki pogledi i nije proslo 5 minuta kako sam skinuo jaknu i njih 5-6 prislo da se bije sa mnom zbog majce?!Ali nisu krivi ti mladi ljudi ,oni su zadojeni propagandom koja se vrsi u ovoj zemlji konstantno.Mora neko da se okrivi sto nas je i albanije pretekla pa su nasli taj period koji je u stvari bio jedini period u istoriji srbije da je bila normalna zemlja dostojna zivota.
ljubiša gajić
pre 13 godina
ako smo trošili tuđe pare kod "bravara" čije pare trošimo sada? Šta je falilo Murinim i Kluzovim odelima? Da li su kineska bolja i kakav izbor imamo sada? Da li smo u socijalizmu imali kučiće na ulicama ili kod kuće i šta je bolje? Ako je "bravar" zadužio 20 miljardi dolara, kako kaže autor to su mnogo veće pare od današnjih 20 milijardi, ali neka to bude i 100 milijardi dolara sada, šta da kažemo za Grčku koja je "pukla 300 milijardi? A šta da kažemo za "uzor" demokratije koji je dužan pa ružan onoliko koliko mi ne možemo da zamislimo? Da li uopšte građani ne Srbije već cele Evrope uopšte naslućuju ko je najveći svetski dužnik i to bez konkurencije?
Uostalom, sve ovo više uopšte nije važno - Srbi kao narod nestaju već za pedesetak godina, već su demografi izračunali! Živela nama demokratija!!!
nesa
pre 13 godina
Udarne vesti Beogradskih novina kod bravara i demokratske Srbije
Prvi srpski svedok saradnik Ljubiša Buha Čume treći put stao na ludi kamen
Oženio se Čume!
Nedelja - 24.10.2010
Dragan Đilas - Gubitnik
Gradonačelnik Beograda savetovao Beograđanima da u subotu zbog derbija ne mrdaju iz svojih domova
Odrzana smotra dana mladosti pre 50000 geldalaca
Politika 1974
Tradicionalni susret Beograd -Zagreb voz prijateljstva
Citalac
pre 13 godina
Zao mi je mladih. Oni ne znaju za bolje, prozivece mladost ( a mozda i ceo zivot kakva nam je perspektiva ), ne znajuci za kvalitetnije i lepse. Trecerazredni politicari i ekonomisti im sole pamet svakodnevno i objasnjavaju kako tako mora i... samo sto nije bolje, ali bice sigurno. A realnost je da smo u Evropi politicki i ekonomski definitivno na zacelju, da nam je godinama bilo neugodno pokazivati pasos i govoriti da smo iz Srbije ( ako je uopste bilo prilike da pasos pokazujemo ), da smo tretirani i dozivljavani kao gradjani drugog reda. A sa " bravarom", ej ceo svet je bio nas-bukvalno. Mogao si ici gde hoces, ziveo si pod pravilima koje si morao postovati, ( nije bilo dzungle kao sada ), bio si uvazavan, rado vidjen i primljen gost. I na kraju, ziveli smo na tudj racun- tacno, a sada zivimo li mozda od sopstvene proizvodnje, izvoza, produktivnosti, ili od prodaje svega sto valja za budzasto ( pod geslom privatizacija ) kurti i murti i ponovnog zaduzivanja !? Nemojte nam prodavati magli, jesmo stari, ali imamo mozak ( ne vazi geslo, dok je ovaca bice i sisanja ). Vidimo i znamo- " Bravar je bio bolji " !
darko
pre 13 godina
Opet manipulatorski i uz to amaterski. Koliki je bio tadašnji dug u odnosu na sadašnji gospodo,,eksperti,, matematika i statistika pa izračunajte. Drugo , odnos duga i BDPa . Treće pokrivenost duga izvozom. E kad to naučno utvrdite , a ne ekspertski , onda se javite. Zašto to ne objavite, zato što je BDP bio dva puta veći nego danas , a dug je približno isti, a izvoz je bio dva puta veći od duga a dana dva puta manji. Stanje privrede, tehnološka zaostalost za zapadom tada je bila dva puta manja nego danas. Ekonomski uspeh zemlje pošetkom 80 ih je bio 60% zapadnog proseka , danas je 30% , u kraljevini Srbiji takodje 30%. Pa ko je ovde lud? Infrastruktura, ulaganje u poljoprivredu i stanogradnja u SFRJ i danas , prosto nepristojno porediti. A vi i dalje pišite o toj državi kao tamnici srpkog naroda.7km2tg
NIkola
pre 13 godina
Ponovo po milioniti put pokusaj spinovanja.Znaci 20 milijardi $ duga a u isto vreme 30 milijardi $ izvoza je dramaticno (od toga Srbija 5 milijardi $ duga i izvoz od 12 milijardi $) a isti ti nas ubedjuju da danas sa 30 milijardi dolara $(ili 6 puta vise nego tad) i izvozom od 8 milijardi $ (manje nego tad) nije dramaticno?Pa ko je ovde lud?
A doticni dobro zna da je postojala i u svetu nestasica goriva i kafe i to je bilo samo jedne godine pocetkom 80-tih a ne kako zeli doticni da prikaze stalno.Takodje od 1988 mogao si da kupis auto koji si hteo za jeftine pare ( I pre toga je mogao WV,Renault i Ople za jeftine pare jer su imali fabrike u SFRJ i prodavali su bez carine),ja sam kupio toyotu corroly 1989 i kostala je 11 000 maraka a plata mi je bila 1200 maraka!Sad mi je plata 250 eura a corrola kosta 18 000 eura!I sad treba da kazem kako se bolje zivi sad,to samo mediji mogu da naprave jer 1000 puta ponovljena laz na kraju postaje istina.
ekvilibrista
pre 13 godina
Sustinska razlika je da je u to vreme postojala vladavina reda i zakona. Istina je da se mnogo toga finansiralo zaduzivanjem ali se sve sto je izgradjeno na taj nacin vidi. I dan danas se rasprodaje imovina iz tog perioda a nova nije stvorena, sve sto imamo sagradjeno je u ono doba. Danas se takodje sve finansira zaduzivanjem ali se ne vidi gde te pare odlaze i gde su nestale sve donacije, krediti i sredstva od privatizacije od 2000. na ovamo. Tu se vracamo na odsustvo reda i zakona kojih danas nema. Onda nije bilo sanse da sa kumovima i rodbinom raskrcmite kredit iz inostranstva na namestene tendere i konsultantske usluge. Nije moglo da neko nece da vam plati i da mu nista ne mozete. Nije bilo sanse da neko sredi ujki da ne placa porez. O korupciji nije bilo ni govora a danas smo sampioni u toj kategoriji. Svaki sistem moze da bude uspesan ako u njemu vlada red i svaki ce biti neuspesan ako u njemu vlada banditizam. Komunizam, socijalizam, kapitalizam nije bitno kako se sistem zove i svaki ce biti uspesan ako se u njemu ne krade. Nema to veze sa nostalgijom.
Bojan
pre 13 godina
Sa nostalgijom se secam tih vremena i velim da standard kakav smo tada imali, cak ni mnoge danasnje clanice EU nisu imale. Nov namestaj, automobil ili kucanske aparate mogao si je priustiti skoro svako. Mozda nisu to bile neke vrhunske marke, ali su nam ipak bile pristupacne. Podavnice nismo samo obilazili kao danas nego smo u njima i kupovali.
A sto se tice odece i obuce... Odeca tadasnjeg Beka, Kluza ili Varteksa neuporedivo je kvalitetnija od Zare ili H&M danas, na primer. Trajala je godinama sto nije ni cudo jer su te firme uglavnom radile za izvoz. Pa Vartexovom Levis 501 se italijanski nije mogao ni pribliziti! Ono je bilo kvalitet, a ne ova danas - bofl roba. Jos je bolje poredjenje obuce. Borovo je tada imalo licencu Adidasa i Pume i ta sportska obuca je ne za klasu, nego za 10 klasa kvalitetnija i cenovno pristupacnija od istih tih marki koje danas nose etiketu Made in China. A uz sve to se danas uvek pitam jesam li kupio "original" ili ne i hoce li se patike raspasti posle prve kise ili jakna posle prvog pranja.
jajicanin
pre 13 godina
Nikolic kaze: "danas je lakse kupiti auto strane proizvodnje".Tamo nek!
A leba?I socijalno?Samo mnjina.Zalosno.
Danilo
pre 13 godina
Sto se ne kaze za dugove, jeste da su oprosteni velikim delom. Bese ono 60% kod Londonskog kluba? Znaci, Bravar je bio maher!!!
Damon Hill
pre 13 godina
Bravar je bio bolji, Tole odlazi!!!
Marksista ekonomski
pre 13 godina
Naslov nije bas adekvatan sto se tice ekonomije.Verovatno bi i nasi stari kometarisali i davali ocenu kava je kupovna moc i stanje bilo pod krunom.Ostaju nam samo price.
Poenta je u sistemu, svidelo se to nekom ili ne, ali taj pravac ekonomske knjizevnosti se naziva MARKSIZAM.
Baza ekonomske svere jeste medjugeneracijska solidarnost, koju mora da prati dobra ekonomija.Karike koje su postojale jesu bila bogatstva, mora,ruda,pasnjaka, zitista,sume.
Onako jaku ili bar prividno jaku privredu je pratila infra-struktura.Finansijska podrska je dolazila kako sa istoka, tako sa zapada, pa smo 50 godina koristili status "KVO" i u tome bili uspesni.
Bez obzira na ondasnji dug kako tvrde neki ekonomisti iz argentine i cikaga da su pare potrosene.A moramo biti svesni
da je muljanje kao i svi ostaliu svetu iz supljeg u prazno trajalo 50 godina,a da ovi nisu u stanju ni 20 godina.Zaista kad kazem sve zemlje, tu nema izuzetka, osim skndinavije(posebno norveska i
emirati koji imaju prirodno sve blagodeti nafte).
Poenta je sto mi neznamo da privatizujemo preduzece na 50 godina,a da istima obezbedimo sigurno polovanje,a ne gasenje.
Gasenje dolazi zbog Tajkuna domacih ili stranih koji jedino imaju za cilj da uniste konkurentnog domaceg proizvodjaca i obezbede sebi i svojim maticnim zemljama uvoz.
Kod nas je sve uvaljeno u sunovrat, veca birokratija sto je bila izmedju 6 republika, pa i samo hvaljenje slovenije kako su uspeli, nedavni strajkovi su pokazali da smanjivanje plata ne pije vodu.Mi se vise necemo sjedinjavati bratski , oce kao i do sad, svako svome jatu, ali su nam ekonomije extremno povezane.
Ima par pokusaja tajkuna da pokusavaju po svaku cenu da legalizuju svoj novac u svim republikama, ali narod to ne guta, ali ni cista matematika, koja nam je svima interes.
Nismo bas gvineja Bisao, ali nismo ni daleko jer idemo upravo u tom pravcu.
Mi nismo bili staljinisticka zemlja ni kolonija doslovce pa su izmedju copavog i staljina i sevale varnice.Starije generacije znaju kolike su bile i da je moglo doci do sukoba sa rusima,ali balans je bio iznad svega.
ISKRENO MNOGO BIH VISE VOLEO DA JA I MOJA DECA NEMAMO GLASA NA POLITIKU, A DA IMAMO NOVAC BAR ZA LETOVANJE I ONAJ CRVENI PASOS,JER JE ZAISTA IMAO TRZISTE I ZAJEBANCIJU KAD VAM GA UKRADU.
dA NARODNE KUHINJE BUDU PUNE OBROKA, A NE DA SE OSLANJAMO NA AKCIJE MEDIJA.
DA SKOLOVANJE BUDE BESPLATNO I DA SVI PA I ONI DOVOLJNI MOGU DA POKUSAU, JER SE U NEBROJANO PRIMERA ISPOSTAVILO DA SU SAVESNIJI I ODGOVORNIJI U STRUCNOM SMISLU, U ODNOSU NA ONE SKOLSKE BESPREKORNE.DA ZDRAVSTVO TE DRZAVA NERABI TRI PUTA:PLATA, SALTER,APOTEKA
Poenta je sistem, a necija, jos manje vera i religija.
Zato i jesmo bili i univerzitetski uvazeni od cele afrike,azije,amerike,evrope.
Munja
pre 13 godina
Dobro vam jutro Petrović Petre, dobro jutro, šta ste noćas snili... Da li se sećate ove pesme? Ajd ,pa tako, nisu se baš svi pretvorili u kreč.
Vukasin
pre 13 godina
20 milijardi $ duga SFRJ 1980 = 56 milijardi $ 2010.
Danas, ukupan dug svih ex YU republika je 3x veci i iznosi preko 158 milijardi $.
Nemojte da nasedate na trikove "eksperata" koji kazu da je dug Srbije desetak milijardi.
Stvarni dug Srbije je 31.7 milijardi $, "eksperti" umanjuju dug, tako sto ne racunaju dug privrede i gradjana.
CIA Serbia Debt - external: $31.72 billion (30 November 2009 est.)
Za vreme Tita, SFRJ je uzimala kredite i od toga pravila hidroelektrane, puteve, fabrike..., a krediti koje je uzimala Srbija nakon 2000te su za razliku od npr slovenackih, najvecim delom zavrsili u potrosnji...
Tito Slovenac/Hrvat se i u Srbiji ponasao mnogo vise domacinski, za razliku danasnje politicke vrhuske u Srbiji, kojima su usta puna "domacinluka", a u stvarnosti su najobicnije raspikuce.
Ako uporedimo Tita sa ovim danasnjim "ekspertima", Tito bi svima njima mogao da predaje ekonomiju, samo sto bi Dinkic i Dragutinovicka kod njega imali keceve...
Pipi
pre 13 godina
Nije bilo problema sa stranom robom. Mogli ste da je kupite direktno u onostranstvu, gde se islo bez biza i bez ikakvih problema sa novcanikom punim para.
Rade
pre 13 godina
Gospodin expert, kao i svi današnji "experti" meša babe i žabe.On upoređuje ondašnju JUGOSLAVIJU sa današnjom Srbijicom, kad govori o zaduženosti.E sad kad bi još"statistika" izračunala koliko je milijardi ušlo u budžet ove Srbijice od privatizacije preduzeća i ustanova koje je TITO izgradio, a koje su evidentno "isparile" i kondenzovale se u džepovima političara, bizmismena, stranih banaka, onda bi dobili realnu sliku i upoređenje onog i ovog vremena.Tada su građene fabrike, škole, putevi, auto putevi, bolnice, domovi kulture, čitavi gradovi, aerodromi, odmarališta, hoteli, imali smo treću vojsku po snazi u Evropi,... i to bez "uspešnih2 privatizacija!A danas smo JAJE država koja je prezadužena, a čije će dugove vraćati naša pokolenja.kada se pitamo "gde su te pare?" odgovora nema.Zato ima milijardera, nesposobnih, a bogatih političara,...pa sad neka nam statistika i nadriexperti koji su plaćeni za "dobre expertize" kažu da danas "bolje živimo2 i da smo "manje zaduženi" nego onda!TITO je od JUGOSLAVIJE napravio modernu državu, a posle njega te države nema, samo retardirane državice u kojima Srbija kao prva JAJE država prednjači u svemu što je negativno!
Aleksa
pre 13 godina
Ma samo kad vidim one crno-bele snimke kada su omladinci gradili novi beograd za dzabe,a kad ih malo bolje pogledas na svakom se vidi svaki misic,kad bi uzo njih 11 igrali bi danas bolje od negih prvoligasa,jednostavno zdrava nacija.A danas je borba da se za vikend malo opije budem kabadahija,pa u ponedeljak opet u skolu u kojoj apsolutno ne radim nista.Pa pojedinac i n e treba da bude sloboda,pa ako ti roditelji ne mogu uprazniti vreme onda ce ti drzava naci nesto,radne akcije,izvidjaci,planinari,i kroz te stvari cete edukovati i pomalo pripremiti za zivot i neces imati vremena onda puno da razmisljas o koje kakvim gadostima koje ces izvoditi kada cujes poslednji zvuk skolskog zvona.Pa koliko ljudi danas posecuje prirodu,a koliko njih odlazi u shoping i na espresa,kole i ostalo.Stavi prst na celo,samo neka pojedinci paze da ne probuse glavu.
darko
pre 13 godina
Dug SFRJ je bio 24 mlrd usd.Podjeljeno na sest republika iznosi 4 mlrd dolara.Danas Srbija,Slovenija i Hrvatska duguju preko 150 mlrd eura.Pametnome dosta
Zoran
pre 13 godina
Sta smo trazili dobili smo. Dovoljno je bilo samo da se obicni prevaranti dotaknu svete reci demokratija, da nacionalisti pocnu da bude stare podele a samo da bi se dograbili vlasti. Narod mi lici bas na navijace iz Djenove. I oni su od nekih podstaknuti da to ucine, a dobice zatvore, a sve se radi o necijim foteljama i milijardama. Danas smo od sveta dalji tri svetlosne godine nego sedamdesetih i osamdesetih. Ono sto nije valjalo je trebalo menjati ali boljim, a ne ****** i otimanjem narodne imovine.
Kiza
pre 13 godina
Porediti privredu SFRJ i Srbije je kao da se USA raspadne na svoje drzave i onda neko poredi ekonomiju USA sa ekonomijom Montane. SFRJ je bila izvanredna zamlja kojoj je samo trebala politicka reforma. Osma sednica je promenila istoriju jer ono sto je hteo Ivan Stambolic je bio pravi put. Zika Kovacevic je te godine doveo Mekdonalds u Beograd i poceli su da duvaju novi vetrovi koji bi rezultirali u formiranju novog visepartijskog sistema i povezivanju sa zapadom. Slovenija je tacno znala sta treba da se radi (1987) i da je Srbija samo radila sta Slovenija hoce sve bi bilo super. Medjutim Stambolic nije imao sanse, jer su primitivni nacionalisticki elementi bili isuvise jaki, sto dovodi do raspada zemlje po principima akcija-reakcija. Srbija je branila komunisticku ideologiju iz sve snage i to, a ne nacionalno, je bio pocetak sukoba. To je bila pobeda divljastva i primitivizma. SFRJ i Srbija su kao bog i sesirdzija. Ko sto narod kaze: ono sto je Tito napravio, ovi danas ne mogu ni da okrece.
serif
pre 13 godina
Neuporedivo nije za poredjenje, zato samo par recenica. Da bi se za nekog ko je bio vodja, predsednik, vlasnik drzave takoreci, moglo reci da je bio sjajan, neponovljiv i sl., nedostaje nekoliko hiljada (ili desetina hiljada) nevinih glava, smaknutih bez suda i razloga od 1945. pa nadalje, da ne govorimo o progonima i maltretiranju ostalih neistomisljenika.
Ekonomija je bila bolji deo istorije socijalizma (u to ne racunam Milosevicevu vladavinu).Za razliku od "eksperta" iz navedog teksta ponovicu jos jednom vec izlizanu frazu da ovi ne mogu da okrece, ono sto je "Tito" napravio. Naprevljene su fabrike, preduzeca, industrija koja je radila i proizvodila. Kod Milosevica je sve to zaustavljeno, a kod ovih novih dokrajceno i rasprodato.
Smesna su poredjenja o tipovima automobila ili o vrstama patika koje su se tada nosile u odnosu na danasnje vreme. Na kraju krajeva vecina je zivela mnogo bolje nego danas, a da nisu imali "zamislite cak ni internet i kompjuter", da ne zaboravim na mobilni telefon.
vlajko
pre 13 godina
Zaigra srce...
http://www.youtube.com/watch?v=hAXoGxLx6yk
justin
pre 13 godina
Mnogo se sa komentarima otišlo u širinu.Firma u kojoj sam radio od 1987-1994 Bila je u vrhu što se tiče trgovine tehn. i hem. robom i po pitanju organizacije i plata.Živeli smo tada žena i ja bez dece,samo sam ja radio i ništa nam nije falilo.Više smo imali kupljenih stvari nego sada .Plata mi je pred sunovrat 1992 iznosila 1850 maraka ali smo u proseku kupovali skuplje cipele oko 150 dm ,.Mantil sa dva lica od Kluza i Pojačalo-Risiver još uvek koristim mada je skuplje plaćeno nego sada kada ima Kineza.A tu platu sam imao u zvanj sam.kom.ref imao sam 29g.Primanja su danas neuporedivo obezvređenija
buki
pre 13 godina
I , moram da dodam, zao mi je svih zrtava politickih progona u komunizmu, ali neka neko kaze koliko je ubijenih, nestalih, bolesnih, umrlih od stresa i beznadja,siromastva u proteklih dvadeset godina.
Progon je progon, pa nazovite ga kako hocete. Ima raznih nacina da maltretiras ljude, do sada su ih razvili ohoho. A sto se tice besplatnih studija i tome slicno, moram da priznam da mi iz ove perspektive mnogo humanije izgleda ideja masovnog obrazovanja mladih, nego ovo sto se sada nudi toj istoj omladini, cast retkim izuzecima.
sasa
pre 13 godina
Sa ove distance,iz ove pozicije, cak i ona tragikomedija od sfrj, izgleda kao ozbiljna drzava...Kako rece jucer predsednik (na cemu li je?), "strateski,milenijumski ciljevi...samo jos jedan mandat...Da vam bravar nije napravio autoputeve,zeljeznicku i elektricnu mrezu,nuklearku krsko,djerdap,zeljezare...sad bi predsednik na konju sela obilazio...Niste u stanju da renovirate Gazelu trideset godina,vozovi vam jure trideset na sat,pravite godisnje dvadest km autoputa,skole vam se raspadaju,bolnice da ne pricam...Kako vas nije sramota?
Ja
pre 13 godina
Koliko lazi na jednom mestu.Plata sad ista kao 1990 ,propaganda i dalje samo pici,izgleda da je tadasnjih 900 maraka isto kao sad 300 eura uz milion vise nezaposlenih.Verovatno ce za 10 godina da bude da 80-tih nisamo imali leba da jedemo.SRbija zalosna zemlja.
Za one koje imaju bar malo mozga (znam da u vladi nemaju) SFRJ od 1970 do raspada nikad nije imala udeo u GDP-u ispod 1% svetskog ,konkretno 1990 1.1% ,danas zbir republika je 0.377% svetskog i to prosek vade slovenci ,udeo srbije je pao sa 0.35% na na 0.11% i i dalje pada.Udeo proizvodnje srbije u odnosu na svetsku je pao 5 PUTA u odnosu na pre 20 godina.TO su vam pravi podaci a ne sto trazite rezimske ekonomiste da prosipaju lazi,dzabe vam lazi kad se u realnosti vidi.
mali
pre 13 godina
Mala, mozda nevaza napomena kada se latite price o zajmovima iz inostranstva. Bivsa drzava je bila zaduzena ali je takodjer bila izgradjena. Ako nista, ljudi su praivli puteve, fabrike itd. Ovi danas se isto tako zaduzuju a treba im 15 godina za 1km autoputa.
Seke erne
pre 13 godina
Ekonomisti izgleda da su živeli negde drugde u doba socijalizma ili nisu dobro obavešteni kao i neki današnji političari.Tada se bolje i sigurnije živelo i to se odnosi na većinski deo stanovništva.Čak je postojala i prilična sloboda izražavanja u informisanju i kulturi sem kada je bio u pitanju opstanak socijalizma.Čak i grafikoni ekonomista pokazuju da je najuspešniji po realnim zaradama i BDPu zajedno gledano bio kraj devedesetih, koji pripa socijalističkoj eri.Privreda je tada bila mnogo uspešnija sa većom zaposlenošću i izvozom ali verovatno nešto manjom produktivnošću nego danas,koja je sada veća zbog gotovo robovskog načina rada u privatnom sektoru.Profit danas u Srbiji stvara jeftina radna snaga a ne dobri menadžeri.Bankaski sektor u kome su ekononomisti glavni odgovorni neću ni da komentarišem zato što je to Pandorina kutija naše sadašnjosti.
Seke Erne
pre 13 godina
Mislim da sam napravio grešku u prvom komentaru. Mislio sam na kraj osamdesetih godina kao najbolji period za život u zadnjih četrdesetpet godina koje ja pamtim.
SSSS
pre 13 godina
Gde samo nalazite ove likove koje u tekstovima nazivate vrhunskim strucnjacime kojecega, narocito ekonomije.
Taj vas ekspert Nikolic kaze da je SFRJ zbog duga bila na ivici bankrota 90-tih godina, i jos kaze da je 20 milijardi dolara onda i sada razlicito i da je to bio dramaticno veliki dug, samo ne kaze da je i 24 miliona stanovnika dramaticno vise nego 8 miliona koliko ima danas Srbija, ili da je 4-5 mil koliko ima Hrvatska jos dramaticnije manje nego 24 miliona citave ex yu.
Osim toga u drzavi je za 50 godina stvoreno toliko novostvorene vrednosti, da pogledamo samo kroz broj izgradjenih stambenih jedinica i racunamo da prosecan kvadratni metar u ex-yu toga doba kosta npr 300 USD, samo vrednost izgradjenih stanova je cetverostruko nadmasivala iznos duga, a bili su u drzavnom vlasnistvu i gradjanima se se kroz otkup mogli prodati za onoliko koliko je iznosio dug. Eto toliko o bankortu ex YU, a sada pitajte eksperte poput toga gde se dedose novci za koje smo zaduzeni u zadnjih 10 godina ?
slavoljub
pre 13 godina
Nema ovo veze sa bravarom, nego sa drustvenim sistemom.
Kapitalizam ocigledno nema dovoljno snage da svima donese bolji standard, nego on ostaje vezan za zemlje koje su i ranije bile prosperitetne. Za istok Evrope nemaju dovoljno resursa, pogotovo sto sssu vecinu proizvodnje i sami preselili u Kinu. Pitanje je koliko se od takve raspodele proizvodnje moze jos dugo ziveti
zulumcar
pre 13 godina
IMAM UTISAK DA JE I POSTENJE BILO NA VISHEM NIVOU E DRUZE TITO SMEJALI SMO SE NA LJUBICICE BELA A SAD UVIDJAM DA JE I BIO NASA LJUBICICA BELA
Nebojsa
pre 13 godina
Ne moze se gledati crno belo. Jedno je nesporno bio je jedan od najvecih i najsposobijih vladara kome je ceo svet dosao na sahranu.
Sta je lose a sta dobro. Da bi obezbedio dugorocan mir i stabilnost, razvoj nije mogao sa jakom opozicijom svoje vlasti. Sta je uradio. Pobio ih je. Koliko. Desetine hiljada na prostoru bivse SFRJ.
Kada su krenuli neredi a potom i barikade 1990 vojni vrh je mogao da resi problem daleko lakse Titovim metodom. Trebalo je pobiti par hiljada i bili bi u tzv. blagostanju. Umesto toga srruseno sve i pobijeno 200.000 ljudi.
Odakle pare njemu. Bio je genije koji je vodio politiku umiljato jagnje dve majke sisa. I oprastali mu dugove, a on malo levo, malo desno. Danas su sretni ako mogu da dignu kredit i to nazivaju uspehom, ali pod uslovom da ne ide u investicije nego u devizne rezerve. A on je od seljacke zemlje napravio da smo imali gigante, pa je Energoprojekt bio u 100 najvecih u svetu, pa Genex. Znao je da samo velike kompanije mogu povuci privredu. Danas ova vlast prodaje to po anlogu onih koji su ih i doveli, kako nikada vise ne bi stali na noge. Bili smo duzni ukupno 20 mlrd USD, a danas samo Srbija 35 mlrd USD, a sta je on napravio od kredita a sta ova vlast. A on cak uspeo i da otpise cak 40 mlrd USD.
Imali smo i proizvodnju podmornica, aviona, tenkova, sve moguce hrane, ma bukvalno sve. A danas, sta imate. I svi ste dobili stanove i kredite jeftine o kojima sada mozete da sanjate. I Sloba vam dao da ih otkupite. I nisu bili dobri. A ovi sada su dobri vode vas u Evropu, a mi bili zemlja sa najskupljim pasosem u koju se bez vize islo u preko 100 zemalja.
Imali ste radnike vlasnike fabrika i radnicke savete koji su kao danasnji Upravni odbor. I sta ste uradili. Sve unistili. Jedino dobro prosli koji su priuvatizaciju radili za vreme Slobe. Apatinska pivara, Celarevo, Hemofarm,... ostali dobili sut kartu, pa u Evropu.
Za vreme Tita u Srbiji bilo vise nego duplo manje zatvorenika, danas u demokratiji pravice tri nova.
Sta je dovelo do toga. Pa kriminal i tajkuni koji onda od opljackanih para prave Vladu Srbije. I onda iz ocaja prave se krivicna dela jer nema posla, nema zakona, nema reda, nema drzavne bezbednosti, nema policije, nema tuzilastva, nemanista, ali ima prodaje fakultetskih diploma, stecajne mafije, narko dilera, putne mafije, satelitske mafije, vojne mafije, tenderske mafije,...
Dovoljno za pametnog
Hranislav Radenkvoc
pre 13 godina
Ama nista mi nedostaje makar i hleba neimao da jedem samo niko neka mi ne dira ove POLITIČKE SLOBODE koje sada imam. Bem ti slobodu!!!
Statisticar
pre 13 godina
Kad pogledam grafikone uz ovaj tekst i cinjenicu da se su ih objavili uglavnom visokoobrazovani ljudi, ne mogu a da se ne upitam koliko su ih zajedno kostale nabavljene diplome?! Koliko god da su placene, realna vrednost im je ista kakvu je imao dinar 1993. godine. Redakciju najljubaznije molim da umesto ovakvih tekstova i grafikona vise objavljuje crteze dece u nizim razredima osnovne skole. Imaju neuporedivo vise veze i sa realnoscu i sa mozgom od ovakvih diletantskih ispada.
Leb
pre 13 godina
Pokazite slobodno grafike i posle 2008 god.
Petar
pre 13 godina
A dobro je znati, kao sto i spokojno i smirujuce zvuci da danas zivimo od sopstvene proizvodnje i ogromnog izvoza.
.
pre 13 godina
А што се графикони завршавају 2008?
Nikola
pre 13 godina
Da dodam da su vam i grafikoni smesni ,po njemu sad su vece plate nego 1990 ,a Svako ko je ziveo tad zna kolika je to laz ,na svom prvom poslu imao sam platu 700 maraka ,danas isti posao plata 150 eura tako da mi ovo lici na jos jedan narucen tekst iz Nemanjine.
Smele
pre 13 godina
Toliko relativizacije u ovom tekstu da mi pripade muka.
FoRzA_PxFxCx
pre 13 godina
Jaoj, opet gosn. Nikolic.
Doticni mi je bio asistent pre par godina. Bio je ok, ko bi rekao da ce da pametuje svaki drugi dan!
P.S. Da Bravar nije bio bolji odavno bi mi stavili katanac!
qqqqq
pre 13 godina
tačniji su komentari od profesionalnog analizatora.
No bi se moglo reći da se nemože računati na razdoblje poslije smrti bravara, jer već od tada svako se spremao polako svome. Srbija srbiji hrvati svome slovenija svome itd samo bosna ni makedonija nije ničemu.
Važan je podatak i to u ondašnjem sistemu je država jako mnogo "soldino" pomagala sve one koji su bili ugroženi.
-nađe mu se posao
-dobije stan
=neće ostati nikako gladan
Ali danas na to niko nigdje ne gleda do izbora samih.
I jako jako važno ma kakva da je statistika ona se uvijek izračuna da je dobra za one koji su sada na vlasti.
Sam komunizam je sistem od ništa ali se znao i red i ljudi su se više voljeli ili su se na silu voljeli.
Dalje jedan podatak da je bravar mogao kad je htjeo u USA ili RUSIJU ili pak KINU sada kada odu pitanje je hoće li ih iko i primiti ili tek tako radi reda.
Pametnom dovoljno
pre 13 godina
Nas narod bi rekao:"zuti ekspert:!
Anonimni
pre 13 godina
Dobro i receno! I jeste se zivelo bolje nogo danas! Samo muljare i retko koji posteniji covek zivi bolje!
laza
pre 13 godina
Najgore od svega je što ovi danas toliko lažu, kradu, obmanjuju, što su toliko pokvareni da nam to rade otvoreno gledajući nas u oći i sa osmehom na licu.
znamSVE
pre 13 godina
Krenula predizborna kampanja...
Предраг Брајовић
pre 13 godina
@(Realnost, 24. oktobar 2010 16:35)
Наравно, мислио сам на РЕЛАТИВНЕ изноисе, не апосолутне, зато сам и ставио линк ка доларском "временском упоређивачу". Ипак, однос дуг-БДП би, верујем, био најреферентнији.
matematicar
pre 13 godina
Nisam procitao tekst, a evo i zasto: na oba grafikona je napisano "1989=100", sto bi trebalo da znaci da je vrednost koja je vazila 1989. uzeta za referentnu.
Medjutim, sami grafici ne pokazuju receno, vec je svuda vrednost u periodu 1986-1990 ispod 100.
Ako grafik kao nesto lako proverivo nije tacan i precizan, zasto da citam tekst?
Petar2001
pre 13 godina
Zadnjih deset godina sam proputovao dosta po Poljskoj, Ceskoj, Slovackoj i ostalim drzavama Istocne Evrope. Sjecam se kako smo se mi "Jugosloveni" smijali susjedima...oblacili se lose, vozili ruzna auta itd. Eehh ljudi moji, mogu vam reci da smo mi ti kojima se danas oni rugaju!
tomkarlo
pre 13 godina
Kada se pogledaju svi grafikoni vidi se da je do 1980 godine sve raslo i napredovalo, a posle sve pada do 1994. kada počinje novi rast, ali .....
Bosanac
pre 13 godina
Srce mi k'o lopata kad vidim da ima jedna stvar u kojoj se svi slazemo. Plak'o bih ko malo dijete, spominjuci bravara se vraca sve k'o da je juce bilo, ali... Bilo je bolje u Yugi, sve sto se primalo i kupovalo bilo je za kesh, firme isto tako, samo se drzava mogla zaduzivati. Sada, pored zaduzenosti drzava (svih iz bivse nam YU) sta je sa karticama i zaduzenosti firmi za koje garantuje drzava. Mi smo sada finansijski robovi zapada.
mika
pre 13 godina
za ovakvo pisanije u srpskom jeziku postoje adekvatne reči
Lex
pre 13 godina
Obrazlozio bih poduze, no mislim da nije potrebno, iole ko poznaje tematiku privrede i ekonomije, a ne kao gospodin Nikolic (statisticar koji ne poznaje PRIVREDU), zna da je vreme A. Markovica bilo PRESUDNO kada je Jugoslavije MOGLA da postigne svoj ISTORIJSKI iskorak ulaskom u Evropsku uniju, a time nema potrebe da obrazlazem sta sve ne bi resila.
Sve ostele price su naklapanja i davanje alibija 'mudroserima' iz poslednjih 20 godina NASIH zivota. Nazalost...
kvazimodo
pre 13 godina
izgleda da mnogi ne znaju pro stu stvar:1989.g.BDP je bio isti ka u Italiji.danas imamo 40% industrijske proizvodnje od toga.sve je jasno,i za pre i za budućnost,mislite malo.
161 Komentari
Sortiraj po: