Koliko je zdravstvo korumpirano

Operisao sam kuk na Banjici. Doktori su sjajni. Ni reč o novcu samo puno pažnje. MNOGO MNOGO im HVALA.

64% ispitanika kaže da nije podmićivalo lekare, a 70% ispitanika kaže da je podmićivalo lekare?! Kako je to moguće?

Tomice, ajde ako smes sprovedi anketu sta gradjani misle o tvojoj ostavci, pa cemo da ti sve poverujemo!!!

Bruka ! Odmah smenite sve direktore zdravstvenih ustanova i raspisati javni konkurs,a policiji naloziti hitnu istragi i dati svakome gradjaninu zasticeni status ako bude svedocio protiv lekara kome je dao mito.

Pre mesec i po baba mi je doživela infarkt. Udar je bio jak, a oporavak izgledno vrlo težak. Majka je želela da učini sve što je u njenoj moći da odnos lekara i osoblja bude dostojanstven i civilizovan. Iako mito niko nije tražio, tokom razgovora sa načelnikom odeljenja i molbe da odnos osoblja prema oboleloj bude normalan, na sto je spustila novčanicu od sto evra, koje je on bez reči i ikakve reakcije samo povukao i ubacio u fioku ispred sebe. Desetak dana kasnije baba je preminula.
Želim da verujem da su lekari i osoblje učinili sve što je u njihovoj moći, i ako ništa drugo, bili ljudi prema pokojnoj. Ali koliko god njihov materijalni položaj bio težak, ne ide mi u glavu takvo nonšalantno uzimanje para, i u takvom trenutku.

"Najjače" od svega mi je da naš ministar smatra da je sve sjajno, a to što je on sam legalizovao korupciju, i u sistemu je uveo na velika vrata, to smo valjda sanjali...
Mojoj majci je hirurg za tešku operaciju tražio 2.500 eur - ali da ode u privatnu bolnicu gde dotični (sasvim legalno) radi, jer će u državnoj da bude operisana na Sveto Nikad.
Posle mog... razgovora sa načelnikom u četiri oka, u kojem sam mu... 'ajde, recimo - "obećala" svašta što nije za štampu, operisao ju je isti onaj hirurg i to za nedelju dana i o trošku zdravstvenog osiguranja.
I, koliko nas još ima koji (ipak) nismo dali pare?

A predsednik suda časti Komore se slikao sa bedžom vojvode na reveru, ako se dobro sećam... Njemu da se žalim? A, ministre?

Kod nas je standard mito, drug je trebao da se operiše jer je imao izraslinu na leđima zbog koje nije mogao da spava i odlagali su mu jer su kao zauzeti. Na kraju im je dao ne znam koliko evra i operisan je odmah. Gomila slučajeva...

Istrazivanje je metodoloski neispravno jer uopste nije uzelo u obzir sistemsku korupciju preko legalizovanog konflikta interesa, dopunskog rada drzavnih lekara, privatnih vecernjih klinika u drzavnim bolnicama, masovnog naplacivanja laznih vanstandarnih usluga, preskaknja lista cekanja za novac za sta su gradjani prosle godine dali preko 300 miliona evra direktno iz dzepa mimo obaveznog doprinosa.Zar to nisu klasicni primeri iznudjivanja od pacijenta?
Ovde je anketirana samo korupcija u formi mita (po krivicnom zakonu), ali to je krajnje redukovan pristup korupciji, jer vazeca definicija korupciju odredjuje mnogo sire kao Zloupotrebu javnih ovlašćenja/položaja radi sticanja privatne koristi (World bank) .
Tako da se moze reci da je istrazivanje nekvalitetno jer su pitanja bila ogranicavajuca na samo jedan, najuocljiviji oblik korupciije, dok su drugi, mnogo prikriveniji, opasniji i cesci oblici bili zanemareni.
Cesid je na pr. trebao da pita obolele od raka kako dolaze na radioterapiju u S.Kamenici. Po kom kriterijumu polovina obolelih nikada ne dobiju zracnu terapiju a druga polovina dobije?
Ali ipak je konstatovano da je 2/3 pacijenata platilo iz dzepa...zasto...za lepe oci?
Pravo pitanje kod ove ankete je u stvari: ko je u stvari definisao pitanja? Ministarstvo zdravlja kao narucioc ankete ili Cesid? I koliko anketa kosta poreske obveznike? I koja je svrha ovakvih anketa?
Da se stekne utisak u javnosti da se MZ se bori protiv korupcije?Izvrsni organi vlasti ne treba da se bore protiv korupcije narucenim anketama vec delima! A upravo to nedostaje nasem ministru.

znaci trebalo bi da budemo srecni jer je "samo" 20% gradjana dalo novac lekarima? neverovatno tumacenje: zar 20% vec nije sumanuto visoka brojka?!

Naravno da korupcije ima i to vise nego sto bilo ko moze i da zamisli. osnov naseg drustva je korupcija i kriminal.

Lepo bi bilo da B92 pokrene akciju za razkrinkavanje 'zdravstvane mafije'. Neka budu uspesni samo 50% od uspesnosti akcije u saobracaju i bice sve OK.

DOSTA VIŠE!
Prekinite sa hajkom na zdravstvene radnike, posebno lekare! Naravno da ima korupcije u individualnim slučajevima, toga ima svugde i to treba da se kazni! Ali prekinite da generalizujete i da kaljate lekarsku profesiju, omalovažavate veliku većinu ljudi koji pošteno i savesno rade svoj posao. Sram vas bilo!

Naravno da je korumpirano. Evo prve stvari koje je drzava dozvolila: Imate overenu knjizicu kao zaposleni, odete kod drzavnog zubara, a on vam naplati vadjenje zuba.

1) ne moze istovremeno i 64% biti da nikad nije dalo mito i 70% da je dalo a da im niko nije trazio
2) Nije bio nijedan slucaj da je nekom uskracena nega jer nije dao pare, zato sto ljudi DAJU pare - jer mnogo vise vole svoj zivot, nogu, ruku, bubreg od para!
3) uzmite samo lecenje stranih drzavljana - koliko domacih pacijenata CEKA na intervenciju jer stranci placaju mnogo vise (i to direktno kome treba, nista RZZO i ostale komplikacije) i za njih ne postoje liste cekanja?
Dakle ako stranci prolaze sa kesom, bez cekanja - sve sto treba da uradi onaj ko ne moze da ceka je da - da kes. To nije korupcija?
4) Korpucija je u svakoj pori naseg zdravstvenog sistema.
5) Sto niste bolji ispitivali 'koliko nema korupcije u tomicinom zdravstvu'? krace bi trajalo.
CESID uporno pada sve nize i nize.

A sta kaze nezamenljivi Tomica na sve ovo?

Za to je kriv narod. Verovatno im niko i ne trazi to...al balkanci pusti...hoce da caste.

-- ...Đorđe Vuković kaže da su očekivali da će barem neko priznati da im je odbijena medicinska pomoć ukoliko zauzvrat ne daju novac.

“Takvih slučajeva nije bio nijedan - da je neko rekao da mu nije pružena usluga jer je neko tražio pare”, kaže Vuković. --

Pa naravno da nije odbijena usluga, nego je plaćena, ako je novac tražen. Ovo istraživanje je manjkavo, pretpostavljam da ga je naručio ministar Tomica.

M N O G OOOOOO! Pitajte ministarcica...!!! TAKO TREBA (neobavesteni drugovi) !!!! Lova, love lova.....

CESID zaista posle ovoga nema nikakav strucan kredibilitet. Ne mogu da verujem na sta je licila ta konferencija za stampu...

A po izvestaju Svetske banke 2005. u odnosu na korupciju u zdravstvu smo bili CETVRTI u svetu. Pa ne laze nas veciti ministar kad tvrdi da smo lider u regionu!

Uzorak istrazivanja je genijalan - 4300 pacijenata, LEKARA I MEDICINSKOG OSOBOLJA?! Neko ocekuje da ce lekari i medicinsko osoblje reci da su trazili mito?

Koliko sunce sija.

Nemam ništa protiv naših lekara kao ni protiv većine osoblja zaposlenog u zdravstvu. Oni su vrhunski stručnjaci, u najvećem broju slučajeva ljubazni, predusretljivi i voljni da pomognu, ali nisu ni najmanje krivi što nas je nakaradna politika od II Sv. Rata do danas dovela na najniže grane u istoriji, pa nam se tu našlo i zdravstvo . Loš, neorganizovan sistem u kompletnom društvu omogućava javašluk i korupciju a svaki čovek je sklon tome. Ako mu se ukaže šansa, iskoristiće je.

Svaka čast izuzecima!

Za mito i korupciju nisu krivi ljudi nego nakaradan sistem stvaran ovde od 1945. Dok se ne izbace ruski a uvedu evropski standardi u svim vrstama poslovanja, SVI će primati mito. I 200gr kafe je mito...Nema toga ko nije sklon uzimanju mita.

Svaka čast retkim izuzecima.

Naravno da jeste, pa pogledajte prvo konkurse za direktore, tu ne prolaze oni sa najvise staza, iskustva, titula vec oni koji imaju najjacu vezu u politici.

Inace veliki broj direktora zdravstvenih ustanova je ostao iz proslog mandata, dakle DSS. Ono najvaznije je okupirao DS.

Ja sam platio 2000 dinara da zasiju glavu drugu koji je pao, prvo je med sestra rekla da nema potrebe za usivanjem ( a njemu se glava jos malo pa otvorila ,)a kad sam joj dao pare sve je bilo u redu i tad je trebala da se sije. Ovo se dogodilo u niskoj hitnoj pomoci.

zdravstvo se raspada od korumpiranosti!

DOSTA VIŠE!
Prekinite sa hajkom na zdravstvene radnike, posebno lekare! Naravno da ima korupcije u individualnim slučajevima, toga ima svugde i to treba da se kazni! Ali prekinite da generalizujete i da kaljate lekarsku profesiju, omalovažavate veliku većinu ljudi koji pošteno i savesno rade svoj posao. Sram vas bilo!

Bruka ! Odmah smenite sve direktore zdravstvenih ustanova i raspisati javni konkurs,a policiji naloziti hitnu istragi i dati svakome gradjaninu zasticeni status ako bude svedocio protiv lekara kome je dao mito.

64% ispitanika kaže da nije podmićivalo lekare, a 70% ispitanika kaže da je podmićivalo lekare?! Kako je to moguće?

Za mito i korupciju nisu krivi ljudi nego nakaradan sistem stvaran ovde od 1945. Dok se ne izbace ruski a uvedu evropski standardi u svim vrstama poslovanja, SVI će primati mito. I 200gr kafe je mito...Nema toga ko nije sklon uzimanju mita.

Svaka čast retkim izuzecima.

Operisao sam kuk na Banjici. Doktori su sjajni. Ni reč o novcu samo puno pažnje. MNOGO MNOGO im HVALA.

Naravno da jeste, pa pogledajte prvo konkurse za direktore, tu ne prolaze oni sa najvise staza, iskustva, titula vec oni koji imaju najjacu vezu u politici.

Inace veliki broj direktora zdravstvenih ustanova je ostao iz proslog mandata, dakle DSS. Ono najvaznije je okupirao DS.

Lepo bi bilo da B92 pokrene akciju za razkrinkavanje 'zdravstvane mafije'. Neka budu uspesni samo 50% od uspesnosti akcije u saobracaju i bice sve OK.

Naravno da korupcije ima i to vise nego sto bilo ko moze i da zamisli. osnov naseg drustva je korupcija i kriminal.

Tomice, ajde ako smes sprovedi anketu sta gradjani misle o tvojoj ostavci, pa cemo da ti sve poverujemo!!!

Kod nas je standard mito, drug je trebao da se operiše jer je imao izraslinu na leđima zbog koje nije mogao da spava i odlagali su mu jer su kao zauzeti. Na kraju im je dao ne znam koliko evra i operisan je odmah. Gomila slučajeva...

znaci trebalo bi da budemo srecni jer je "samo" 20% gradjana dalo novac lekarima? neverovatno tumacenje: zar 20% vec nije sumanuto visoka brojka?!

Nemam ništa protiv naših lekara kao ni protiv većine osoblja zaposlenog u zdravstvu. Oni su vrhunski stručnjaci, u najvećem broju slučajeva ljubazni, predusretljivi i voljni da pomognu, ali nisu ni najmanje krivi što nas je nakaradna politika od II Sv. Rata do danas dovela na najniže grane u istoriji, pa nam se tu našlo i zdravstvo . Loš, neorganizovan sistem u kompletnom društvu omogućava javašluk i korupciju a svaki čovek je sklon tome. Ako mu se ukaže šansa, iskoristiće je.

Svaka čast izuzecima!

M N O G OOOOOO! Pitajte ministarcica...!!! TAKO TREBA (neobavesteni drugovi) !!!! Lova, love lova.....

Naravno da je korumpirano. Evo prve stvari koje je drzava dozvolila: Imate overenu knjizicu kao zaposleni, odete kod drzavnog zubara, a on vam naplati vadjenje zuba.

Za to je kriv narod. Verovatno im niko i ne trazi to...al balkanci pusti...hoce da caste.

Uzorak istrazivanja je genijalan - 4300 pacijenata, LEKARA I MEDICINSKOG OSOBOLJA?! Neko ocekuje da ce lekari i medicinsko osoblje reci da su trazili mito?

Pre mesec i po baba mi je doživela infarkt. Udar je bio jak, a oporavak izgledno vrlo težak. Majka je želela da učini sve što je u njenoj moći da odnos lekara i osoblja bude dostojanstven i civilizovan. Iako mito niko nije tražio, tokom razgovora sa načelnikom odeljenja i molbe da odnos osoblja prema oboleloj bude normalan, na sto je spustila novčanicu od sto evra, koje je on bez reči i ikakve reakcije samo povukao i ubacio u fioku ispred sebe. Desetak dana kasnije baba je preminula.
Želim da verujem da su lekari i osoblje učinili sve što je u njihovoj moći, i ako ništa drugo, bili ljudi prema pokojnoj. Ali koliko god njihov materijalni položaj bio težak, ne ide mi u glavu takvo nonšalantno uzimanje para, i u takvom trenutku.

"Najjače" od svega mi je da naš ministar smatra da je sve sjajno, a to što je on sam legalizovao korupciju, i u sistemu je uveo na velika vrata, to smo valjda sanjali...
Mojoj majci je hirurg za tešku operaciju tražio 2.500 eur - ali da ode u privatnu bolnicu gde dotični (sasvim legalno) radi, jer će u državnoj da bude operisana na Sveto Nikad.
Posle mog... razgovora sa načelnikom u četiri oka, u kojem sam mu... 'ajde, recimo - "obećala" svašta što nije za štampu, operisao ju je isti onaj hirurg i to za nedelju dana i o trošku zdravstvenog osiguranja.
I, koliko nas još ima koji (ipak) nismo dali pare?

A predsednik suda časti Komore se slikao sa bedžom vojvode na reveru, ako se dobro sećam... Njemu da se žalim? A, ministre?

Koliko sunce sija.

Istrazivanje je metodoloski neispravno jer uopste nije uzelo u obzir sistemsku korupciju preko legalizovanog konflikta interesa, dopunskog rada drzavnih lekara, privatnih vecernjih klinika u drzavnim bolnicama, masovnog naplacivanja laznih vanstandarnih usluga, preskaknja lista cekanja za novac za sta su gradjani prosle godine dali preko 300 miliona evra direktno iz dzepa mimo obaveznog doprinosa.Zar to nisu klasicni primeri iznudjivanja od pacijenta?
Ovde je anketirana samo korupcija u formi mita (po krivicnom zakonu), ali to je krajnje redukovan pristup korupciji, jer vazeca definicija korupciju odredjuje mnogo sire kao Zloupotrebu javnih ovlašćenja/položaja radi sticanja privatne koristi (World bank) .
Tako da se moze reci da je istrazivanje nekvalitetno jer su pitanja bila ogranicavajuca na samo jedan, najuocljiviji oblik korupciije, dok su drugi, mnogo prikriveniji, opasniji i cesci oblici bili zanemareni.
Cesid je na pr. trebao da pita obolele od raka kako dolaze na radioterapiju u S.Kamenici. Po kom kriterijumu polovina obolelih nikada ne dobiju zracnu terapiju a druga polovina dobije?
Ali ipak je konstatovano da je 2/3 pacijenata platilo iz dzepa...zasto...za lepe oci?
Pravo pitanje kod ove ankete je u stvari: ko je u stvari definisao pitanja? Ministarstvo zdravlja kao narucioc ankete ili Cesid? I koliko anketa kosta poreske obveznike? I koja je svrha ovakvih anketa?
Da se stekne utisak u javnosti da se MZ se bori protiv korupcije?Izvrsni organi vlasti ne treba da se bore protiv korupcije narucenim anketama vec delima! A upravo to nedostaje nasem ministru.

A sta kaze nezamenljivi Tomica na sve ovo?

-- ...Đorđe Vuković kaže da su očekivali da će barem neko priznati da im je odbijena medicinska pomoć ukoliko zauzvrat ne daju novac.

“Takvih slučajeva nije bio nijedan - da je neko rekao da mu nije pružena usluga jer je neko tražio pare”, kaže Vuković. --

Pa naravno da nije odbijena usluga, nego je plaćena, ako je novac tražen. Ovo istraživanje je manjkavo, pretpostavljam da ga je naručio ministar Tomica.

CESID zaista posle ovoga nema nikakav strucan kredibilitet. Ne mogu da verujem na sta je licila ta konferencija za stampu...

1) ne moze istovremeno i 64% biti da nikad nije dalo mito i 70% da je dalo a da im niko nije trazio
2) Nije bio nijedan slucaj da je nekom uskracena nega jer nije dao pare, zato sto ljudi DAJU pare - jer mnogo vise vole svoj zivot, nogu, ruku, bubreg od para!
3) uzmite samo lecenje stranih drzavljana - koliko domacih pacijenata CEKA na intervenciju jer stranci placaju mnogo vise (i to direktno kome treba, nista RZZO i ostale komplikacije) i za njih ne postoje liste cekanja?
Dakle ako stranci prolaze sa kesom, bez cekanja - sve sto treba da uradi onaj ko ne moze da ceka je da - da kes. To nije korupcija?
4) Korpucija je u svakoj pori naseg zdravstvenog sistema.
5) Sto niste bolji ispitivali 'koliko nema korupcije u tomicinom zdravstvu'? krace bi trajalo.
CESID uporno pada sve nize i nize.

A po izvestaju Svetske banke 2005. u odnosu na korupciju u zdravstvu smo bili CETVRTI u svetu. Pa ne laze nas veciti ministar kad tvrdi da smo lider u regionu!

Ja sam platio 2000 dinara da zasiju glavu drugu koji je pao, prvo je med sestra rekla da nema potrebe za usivanjem ( a njemu se glava jos malo pa otvorila ,)a kad sam joj dao pare sve je bilo u redu i tad je trebala da se sije. Ovo se dogodilo u niskoj hitnoj pomoci.

zdravstvo se raspada od korumpiranosti!