"Oluja" razdvaja Beograd i Zagreb

Za Oluju su isključivo odgovorne vlasti RSK (predsjednik je bio milicajac Martić, a premijer zubar Babić) jer su odbile kompromisni međunarodni plan Z4 o mirnoj reintegraciji tog područja.
Taj je plan podrazumijevao visok stupanj teritorijalno-političke autonomije što je Tuđmanu posebno teško palo, ali je prihvatio plan Z4 samo zato jer se nadao da će ga RSK odbiti.
S druge strane, u Bosni je Karadžić spremao napad na bihaćku enklavu po srebreničkom scenariju, pa su Amerikanci dozvolili Tuđmanu da otpočne Oluju.
Vlasti RSK su se pokazale potpuno nerazumne kad su odbile Z4 jer bilo koja stranka da je bila na vlasti u Hrvatskoj (ne nacionalistička, liberalna, umjerena ili lijeva, tj. potpuno suprotna HDZ-u) nije mogla dozvoliti da joj jedan dio države bude odsječen od drugog dijela.
Također, šarlatanstvo i neodgovornost vlasti u RSK ni na koji način ne opravdava zločine pojedinih pripadnika ili grupa unutar Hrvatske vojske koji su hladnokrvno ubijali srpske starce u Krajini i potpalili na desetke tisuća srpskih kuća.
U hrvatskim su medijima (Feral Tribune, HRT-ova emisija Latinica, Globus, Nacional...) zločini Hrvatske vojske objektivno i snažno prikazani, ali hrvatsko sudstvo se pokazalo znatno manje profesionalno od hrvatskih medija jer ako su i vodili procese protiv domaćih zločinaca, kažnjavali su ih neprimjereno blagim kaznama.

Ništa novo i od Hrvatske! I dalje se slavi progon Srba iz Hrvatske kao državni praznik! Vojska RSK se povukla nekoliko dana prije Oluje tako da su hrabri vojnici HV-a ustvari udarili po civilima. I to se u Hrvatskoj slavi kao "velika pobjeda". Kakva obmana!

U NDH zivelo je 2.100 000 Srba.
1991 u Hrvatskoj zivelo je 700.000 Srba.
A danas?

Otjerani i opljackani (samo 50.000 stanova) kuce, imovina fabrike.

I jos traze izvinjenje?

Kosor pravi materijalnu gresku:Hrvatska je pogazila ustavna prava gradjanima Hrvatske (Srbima iz Krajine i Slavonije).Oko 380 000 srpskih izbeglica- cela jedna drzava - je proterano, opljackano, ponizeno...
I to se ponavlja svakih nekoliko decenija...
Drang nach Osten.

Srbi su 1990.izbrisani iz ustava kao KONSTITUTIVNI narod i Hrvatska se secesijom odvojila od SFRJ(kao i ostale republike.To je bila inicijalna kapisla za bunt Srba u cijem secanju je zivela NDH i GENOCID nad Srbima.Istina je da je to SM zloupotrebio ali je cinjenica da je to alibi za GENOCID sproveden u oluji.Franjo Tudjman,"Bespuća povijesne zbiljnosti":"nasilne, pa i genocidne promene, dovode do etničke homogenizacije pojedinih naroda, do većeg sklada nacionalnog sastava pučanstva i državnih granica pojedinih zemalja, pa to može imati pozitivne učinke na kretanja u budućnosti, u smislu smanjivanja razloga za nova nasilja i povod za nove sukobe i međunarodne potrese".Tako je govorio hrvatski predsednik a pred oluju je izjavio "da Srbe treba udariti tako snažno da nestanu".Osnovni problem lezi u istoriji jer je Hrvatska iskoristila Jugoslaviju da opere krvavu NDH kosulju i ne snosi odgovornost za GENOCID.Slicno su ponovili 90-tih uz pomoc mocnih saveznika uspevsi da svedu konstitutivni narod na statisticku gresku.

Ja bih na reci gospodje Kosor dodao da nista novo nismo culi ni od vas.....
Ne verujem da ce se vremenom bilo sta promeniti u stavovima oko "Oluje" kao i svih ostalih dogadjaja koji su se desili u proslom veku izmedju Srba i Hrvata.

Ni dan danas se ne zna tačan broj žrtava u Jasenovcu. Mislim da je najveća greška bila u tome što je posle II svetskog rata Jasenovac postao tabu tema. Nikada im nismo oprostili žrtve koje su tamo pale. Morali smo da prihvatimo bajku zvanu ''bratstvo i jedinstvo''. Da smo se posle II svetskog odvojili možda bi do sada bili tolerantni komšije. Njima je glavni argument: mi smo branili svoje domove i nismo išli u Srbiju nikog da napadamo. A na pitanje: zašto je Srbija prepuna izbeglica iz Hrvatske odgovaraju: mogli su da ostanu kod svoje kuće! Znači, jednom rečju: strašno! Toliko hiljada ljudi je znači tek tako odlučilo da ostavi sve što ima i došli su u Srbiju da žive u prihvatnim centrima, bez kuće, bez posla, bez ičeg... Gospodjo Kosor konačno je ostvareno ono čemu ste težili 50 godina, ako ne i duže: imate etnički čistu Hrvatsku. Uspeli ste svojom mržnjom da oterate pravoslavce. Vi ste bili pametni. Dok su se Srbi primili na ''bratsvo i jedinstvo'', vi ste polako ali sigurno spremali svoju ''neovisnu, lijepu vašu''...

Sramni komentari hrvatske vlasti, nimalo ohladjene glave, nimalo distance od zločina... Mudro bi bilo ćutati, ako već ne izviniti se i distancirati od zločina. Ma šta da sada mislimo o Tadiću, makar je to korektno i časno u sličnim situacijama uradio. A to što Hrvatska pompezno slavi ovakav zločin kao državni praznik ne zaslužuje čak ni komentar.

A od Hrvatske "sve po starom"!

Pa dobro, ako su oni srecni i zadovoljni sto su proterali tolike ljude, ako im Haski sud kaze da je to u redu i nema krivaca, ako im EU to ne spocitava, ako svako kome su amerikanci sedeli nad glavom ko je ubio i proterao par stotina hiljada Srba dobio nekakvu nezavisnost, zasto da im kvarimo slavlje? Neka uzivaju u svojoj sreci, a od nas Srba, ko zeli neka im se pridruzi u tom slavlju na lepom plavom Jadranu, a ostali, ukljucujuci i nase politicare nek izvuku dobre pouke i nauce ponesto od svojih hrvatskih kolega.

Zašto su Srbi koji su živjeli na tom području prihvatili i stvorili novu državu u svojoj domovini Hrvatskoj, zašto nisu rekli: mi ne želimo ratovati protiv svojih susjeda, prijatelja, to je naša država. Ne, oni su svi odreda uzeli oružje i udri po susjedima, da bi imali nekakvu smješnu srpsku krajinu.

Naravno da su tijekom Oluje pobjegli glavom bez obzira, jer nisu željeli prihvatiti hrvatsku državu. Osim toga, zašto se nitko ne pita koliko je Hrvata bilo na tom području u vrijeme tzv. srpske krajine?? Gdje su ti ljudi, kamo su naglo nestali?? Nitko se tad nije bunio ni žalio što je tamo 99% srpsko stanovništvo.

Hrvatska je imala pravo vratiti svoj teritorij i svolje ljude na njihova ognjišta, a Srbe nitko nije tjerao.

Stvarno, ova žena je pametnija kad šuti.

Ovo je Hrvatska koju EU zeli u svojim redovima. To mnogo, ali MNOGO govori o EU.

Oluja je bila sansa da se u skladu sa Tudjmanovim planom smanji broj Srba u Hrvatskoj. Plan je realizovan. Tacka. Ovaj dio plana ce Hrvati uvijek preskakati, a Srbi na njemu insistirati. Tacka.

Hrvatska je jedina zemlja u Evropi koja je izvrsila etnicko ciscenje dela svog stanovnista i za to nikada nije odgovarala.Hrvatska nikada nije odgovarala ni za zlocine NDH . Danas je takva Hrvtska kandidat za EU.

Nista novo ni od Jadranke Kosor koja zivi u stanu otetom od Srba...

"To je istorijska činjenica i mi u Hrvatskoj nećemo dozvoliti da se istorijske činjenice revidiraju, a posebno o ovakvim akcijama koje su značile konačno oslobađanje Hrvatske", rekla je Jadranka Kosor.

Gospodja Kosor je potpuno u "pravu"!Akcija oluja je istoriska cinjenica zapoceta jos u drugom svetskom ratu kada su u NDH pod direktnom zastitom nacista pokusali da se otarase od Srba na raznorazne nacine-ubijanjem,proterivanjem,pokatolicenjem.Konacni cilj su ipak ostvarili pedesetak godina kasnije.Niko u svetu posle drugog svetskog rata nije pomislio da slavi nacisticka zlodela,a oni slaveci oluju to cine.

Eto nama novog Mesica!

Mislim da nitko ne moze braniti Hrvatskoj slavljenje 'Oluje' jer se slavi oslobodjenje a ne protjerivanje Srba-to je upletanje u unutrasnje stvari RH. To je isto kao da mi u HR prigovaramo Srbima jer slave ustanke protiv Turaka!?

Nije izgleda ni njima svejedno kada neko stvari nazove pravim imenom. Zna i Jadranka da je akcija Oluja zločin i da će hrvatski generali biti optuženi za udruženi zločinački poduhvat. Nikada ne zaboraviti!

Dok se ne napiše jedna istorija, Srbi će smatrati da je "Oluja" samo logičan završetak onoga što je počelo u travnju 1941, a Hrvati će smatrati da je to puka oslobodilačka akcija dela svoje teritorije koji su uzurpirali isti oni koji su ih najahali sa svojim velikodržavnim projektom 1918. Sigurno je da ima istine u svemu, ali one izbalansirane realne priče neće biti još dugo. Od čega drugog bi živele političke elite u zemljama u kojima su ekonomije u lošem stanju. Prosta stvar.

tadic je rekao ono sto misli i ono sto je i trebao da kaze! a vi gospodjo razmislite malo o svemu sta je bilo, onako sami za sebe!

Tadic je u pravu. Problem sa proslavom je sto se slavi dan napada. To je kao da Repiblika Srpska slavi "oslobadjanje" Srebrenice ili da USA slavi dan kada je bacila atomsku bombu na Hirosimu. Hrvatska moze da nadje drugi datum da slavi kompletiranje svoje zemlje. Npr. 9 Maj je dan kada je potpisana kapitulacija, dok niko ne slavi datum u Aprilu kada je poceo napad na Berlin.

Bilo koja vlast, lijeva ili desna, većinska ili manjinska, u Hrvatskoj, sljedećih 200 godina, NEĆE promijeniti mišljenje o karakteru Oluje. Ako postoji općenacionalni pa i multinacionalni konsenzus (izdvajajući građane srpske nacionalnosti) onda je to stav o Oluji. To nije stvar koju se Hrvatskoj može nametnuti drugačije , pa da se čak zapitaju i velike sile (interesantno, no baš se nisu pretrgle da Oluju proglase zločinom). Baš me interesira kakav bi po ovome bio srpski stav da je Srbija izvela svoju Oluju na Kosovu. Vjerojatno isti kao i danas, jer megalomanija hegemonizma traje i dan danas. Žalosno.

...
prikrivanjem da je Oluja bila pracena ratnim zlocinom nad civilima ne postize se nista, tj. vojna pobeda je jedno, a ono sto je sledilo je drugo. za ratne zlocine je Hrvatska morala najstrozije da sudi. Poredjenje sa proterivanjem Turaka je smesno... Dakle, slavite pobedu, kaznite odgovorne i cisti ste. Slavite li pobedu i prikrivate zlocin, cinite sebi medvedju uslugu. Nazalost, u Hr jos nema tog samokriticnog nivoa svesti da nijedan zlocin ne moze biti opravdan bilo cime. To je ono sto bih ja nazvao civilizovanim.

Svako stvarnost doživljava i interpertira kako mu je drago. Vidim da vi Srbi, uglavnom, na spomen Oluje pred očima imate samo slike izbjegličkih kolona iz Hrvatske. Suosjećanje sa dijelom vlastitog naroda je sasvim razumljivo, ali.. To nije cijela istina. Rat je počeo 4 godine ranije kada su Hrvati sa najlonskim vrećicama napuštali dijelove istočen Slavonije, Aljmaš, Dalj, istočnu Liku, Slunj, Petrinju, Vrliku, Knin, Benkovac, Kijevo i nebrojena druga mjesta iz kojih su protjerani jer se nisu uklapali u sliku novonastajuće velikosrpske paradržave... kada je cijeli jedan grad sravnjen sa zemljom, Vukovar kojega su napadali Šapčani, Valječani, Kragujevčani, kad su ubijani ranjenici na Ovčari etc.. Eto, to je slika koju mi Hrvati pamtimo iz tog rata. A sutrašnji dan obilježavamo, bar ogromna većina nas, ne zato da bismo likovali nad tužnom sudbinom hrvatskih građana srpske nacionalnosti u izbjeglištvu, već zato jer je Olujom RH uspostavila suverenitet nad većinom svog međunarodno priznatog teritorija. Inače, HV uglavnom nije nigdje niti zatekla civilno stanovništvo jer ga je Martić uspješno do tada već evakuirao, pa o nekom progonu može biti riječi tek na nivou namjere ili zamisli, ali ne i provedbe. Srbi i danas žive u istočnoj Slavoniji, Gorskom kotaru, vratilo ih se podosta i u Liku, Kordun, Kninsku krajinu, pa su većina i u mnogim općinama tako da priča o etnički najčišćoj državi ne drži vodu. Pozdrav svima dobre volje!

Samo neko ko ne poznaje istoriju Jugoslavije misli da je Jasenovac bio tabu tema i da se o tome nije pricalo. Pricalo se svuda, na svim konferencijama, uvek i javno!

I niko u Jugoslaviji, niti Slovenac, ni Hrvat, ni Srbin ni Crnogorac... nisu prastali Jasenovac. To je sve naknadna milosevicevska konstrukcija

Naravno gospodjo Jadranka genocid nad Srbima je nista novo i vec vidjeno.

Ma dajte Kosorova,
Kao nista niste znali(?) ili ste uvereni da ste klali po zakonu?
Da nije ona prica iz II sv rata: mi smo isli napred nismo znali sta rade Einsatz jedinice iza nas. Nije. Vi ste isli napred i sve ste znali sta se dogadja. Oslobodilacki rat se vodi kad neko ko ne zivi tu biva isteran? Tako je barem bilo, ili je po novogovoru svako klanje oslobodilacki rat?

Sačekajmo gdjo Kosor kako će proći presude za Gotovinu i pajtose. Kada dobiju po 27 godina ili koliko već, samo će se kazati je Oluja bila ovo ili ono. Ko čita istoriju, svi oslobodioci obično budu nagradjeni.......

"...a Srbe nitko nije tjerao." Ignorance is bliss.

Stariji medju nama se secaju tzv. socijalisticke konstruktivne kritike. To su bile kritike tipa "nas socijalisticki put je ispravan, ali drugovi i drugarice, tu i tamo postoje neki problemcici koji nas koce u daljem razvoju socijalizma... itd"

Danas Hrvatska nije mnogo odmakla od toga. Na zalost. Sve to suocavanje sa prosloscu u Hrvatskoj se svodi na neku vrstu "domovinske konstruktivne kritike" tipa : "Oluja je bila legitimna akcija, ali Hrvati i Hrvatice, tu i tamo je bio neki zlocnincic, koji ce nas demokratski sustav dakako najstrozije sankcionirati" I to je zapravo ono sto je jadno i bedno posle toliko godina. Zar zaista ne postoji ni jedan glas razuma koji ce da kaze, da je ovo bilo tipicno etnicko ciscenje kao iz skolske knjige? Zar zaista ne postoji ni jedan glas, koji ce da sebi postavi vrlo jednostavno pitanje, zasto je Krajina bila sto se stanovnistva tice "puna kao oko"? Zato sto su svi Srbi iz delova Hrvatske koji su bili pod Hrvatskom kontrolom glavom bez obzira pobegli sto u Krajinu sto u Srbiju. Najmanje dve trecine stanovnistva Krajine su bili progranici iz onog drugog dela Hrvatske. To su bili ljudi koji su demokraticnost Hrvatske osetili na sopstvenoj kozi i pobegli u Krajinu. Zar zaista neko veruje da su ti ljudi pobegli samo zato sto su ih njihove vodje u to ubedile, a ne njihov osecaj za ugrozenost?

Bilo da su u pitanju stari ili novi predsednici u Hrvatskoj, "domovinska konstruktivna kritika" ostaje standardni politicki recnik. Na Zapadu nista novo!

Razmišljajte malo o uzroku, a ne o posljedicama. Nije rat u HRvatskoj počeo 1995., nego je tada završio. Što sad, da zaboravimo ono što su Srbi u Hrvatskoj radili četiri godine prije Oluje? Pamet u glavu i mislite o Kosovu, a s Hrvatskom vam je pametnije biti prijatelj. A prijatelji nećemo biti ako svake godine budete plakali zbog Oluje, a zaboravljali na Vukovar. Pozdrav normalnima i dođite nam na more ;-).

Meni nikako nije jasno kako se Josipovic i Tadic ne mogu da dogovore oko elementarnih stvari vezanih za ‘Oluju’, ako se vec ‘zalazu’ za poboljsanje odnosa Srbije i Hrvatske, i pomirenje:
1. Hrvatska je potpuno legitimno oslobodila svoju okupiranu teritoriju i ima puno pravo da obelezava taj datum kao nacionalni praznik
2. U toku akcije oslobadjanja teritorije izvrsen je ratni zlocin, Srbi su sistematski proterivani iz svojih kuca, ubjani, kuce spaljivane, i postoje cak i transkripti razgovora hrvatskog vrha koji potvrdjuju da je to bilo unapred isplanirano
Tu nema nikakve relativizacije, nikakve vestacke simetrije – to su cinjenice koje svako razman moze da shvati. Zato bih zamolio oba predsednika da, kada se sledeci put budu drzali pod ruku, jednostavno konstatuju te cinjenice i ubuduce ponasaju u skladu sa time bez obzira na potiticku korist ili stetu. Vise mi je na vrh glave tih srpsko-hrvatkih toplo-hladno prepucavanja!

Na "zapadu" ništa novo...

Pozdrav svima... ne bih zelio provocirati, ali da Srbi u zadarskom zaledju (Obrovac, Knin) '90-te nisu zapoceli balvan revoluciju i kasnije JNA te dalje srpski napad na Hrvatsku, '95-a se ne bi ni dogodila... ovako mi smatramo svoje, a vi svoje, a svi smo mogli ljepse zivjeti. Tocka

Medju autorima ovih komentara 50% su Hrvati! Pljuju po nama kada i gde stignu, a mi Srbi ne mozemo da postavimo svoje komentare na hrvatskim sajtovima, odmah ih brisu. Na sajtu dnevnog avaza situacija je jos gora!!!

Rat u Hrvatskoj trajao je osam i po meseci, i završio je prvih dana 1992. i to je bio gradjanski rat, jer se JNA povukla nekoliko dana pre priznanja Hrvatske od EEZ. Nakon toga, više nije bilo rata u Hrvatskoj, vec pojedinacni napadi HV na teritorije pod zastitom UN. Znam da vi u skoli ucite "veliki odbrambeni rat 1991-1995" ali VJ, VSCG, ni Vojska Srbije NIKAD nisu stupile na tlo Hrvatske.Vi ste u "Oluji" proterali svoje državljane po etničkom principu, jer od njih 250.000, samo je 25.000 nosilo oružje. Oni eventualno mogu snositi odgovornost, a nenaoružani ne.

Rat je poceo na Kosovu kada je Slobodan Milosevic rekao "Ako treba mi znamo i da se bijemo i imamo cime"
Ta izjava je uterala strah i Hrvatima, a sto je godinu kasnije dovelo do toga da Hrvati izberu nacionalistu Tudjmana tj. da komunisti izgube..
Najzanimljivije je da su stari ljudi jos tada govorili: "Pocelo je na Kosovu i tu ce i zavrsiti". Izgleda da su bili u pravu.

Sud u Hagu je za to oslobodjenje oficirima koji su ga vodili, do sada dodelio nekih 200 godina robije. Pa vi sad vidite sta svet misli o tome. Nemci ce Hrvatsku nekako uvuci u EU, ali u ove zlocine nisu imali hrabrosti da se umesaju. Cak je i njima vise nego jasno. Takodje se ne treba ni cuditi sto mlada drzava pokusava da izbrise svoje zlocine, pa cak i one prethodne.

Mislim da je Kosorovoj i Josipovicu jasno da ce posle odluke Haga ovo biti zadnji ili predzadnji put da slave Oluju.

ako se osudi bilo koji hrvatski general kraj priče o oslobodilačkom domovinskom ratu! znači ratni zločin je počinjen a vi hrvati se time dičite! ja vam se ne čudim na tome!

Ako hrvatski generali koji su rukovodili Olujom budu u Hagu osudjeni zbog zlocina koji su pocinjeni tokom ove akcije, da li ce se ona i tada moci karakterisati pozitivnom i oslobodilackom?

Treba ih izbrisati sa liste interesovanja. Svesti odnose na nivo otpravnika poslova. Tacka.

Mnoge stvari govore dosta toga o nama ili njima. Eto naše komšije iz Hrvatske slobodno iznose svoja mišljenja na našim sajtovima i to je ok ali naši ljudi se žale da njihove komentare blokiraju ili brišu na sajtovima u Hrvatskoj i MHF , to nije ok i to govori dosta toga o njima. Kada je Ivo Josipović bio u Srbiji po Beogradu je svugde pored srpske stajala i hrvatska zastava i nijedna nije skinuta a bilo ih je zaista mnogo i to je ok. U Hrvatskoj prilikom organizovanja sportskog takmičenja medju tolikim zastavama država skinuta je srpska, to svakako nije ok i to opet govori dosta o njima. Naravno ogradio bih se, nisu svi ljudi isti i ove ekscese čini šaka iskompleksiranih budala ali ista ta šaka budala ipak nije učinila isto to u Srbiji kao što je to činila u Hrvatskoj. Dakle kolektiv treba da spreči iskompleksirane da ga brukaju. Kada zajedno sednemo za isti sto i objektivnom analizom na osnovu činjenica utvrdimo pravu istinu stvoriće se uslovi za istinski početak normalizacije odnosa. Neka na kraju svaki pojedinac i Srbin i Hrvat i musliman i Albanac bude iskren prema sebi i nepristrasan prema dešavanjima iz prošlosti , biće uslova za pomirenje i neku bolju budućnost.

Da li je druga polovina osamdesetih bila pista za razvijanje šovinističkih ideologija kod svih naroda - jeste. Da li se zajednička država raspala pre svega zbog te mržnje i šovinizma -jeste. Hrvati su hteli svoju nezavisnu državu nakon 1000 godina- jesu. Srbi su hteli da ostanu u jednoj državi- jesu. Suprostavljeni interesi uz podstrekivanje mržnje iz propagandnih mašinerija dveju strana su vodili ka ratu i doveli do njega-jesu. Da li je Tudjman početak stvaranja nezavisne Hrvatske bazirao na ustaškoj ideologiji i znamenjima- jeste. Da li su Srbi želeli opet pod ustaški nož kao tokom II svetskog rata, novi Jasenovac i da žive u takvoj Hrvatskoj koju je Tudjman na taj način počeo stvarati - nisu. Stvorili su SAO Krajinu sa nadom da će ostati u jednoj državi - jesu. Da li su pri tome Srbi proterali Hrvate sa područija SAO Krajine - jesu. I Milošević je vodio suludu politiku pokušavajući da oživi granice iz 1918. (koje je propustila da iscrta tadašnja srpska politička nomenklatura jer joj je to dozvoljavao pobednički kapital iz I svetkog rata), sedamdeset godina kasnije kada je medjunarodna konstelacija snaga bila potpuno promenjena - jeste. Jesu li tokom rata u Hrvatskoj činjeni zločini na obe strane - jesu. Da li je Milošević podstakao krajiške Srbe i ulio im nadu u ostvarenje suludog plana stvaranja jedne države a potom ih pustio niz vodu-jeste. Jesu li se Tudjman i Milošević nebrojeno mnogo puta sastajali u Karadjordjevu i imali otvorenu telefonsku liniju dogovarajući se medjusobno šta činiti- jesu. Kao medjunarodno priznata država Hrvatska je imala prava da povrati svoju celovitost i suverenitet na celoj teritoriji u granicama koje je priznao svet - jeste. Da li je hrvatska vojska napadala Srbe u zaštićenim UN zonama - jeste. Olujom je povraćena kontrola Zagreba nad delom svoje teritorije-jeste. Da li je tokom Oluje izvršeno etničko čišćenje i ubijanje civila - jeste. Dakle sutra Hrvatska slavi pobedu u Domovinskom ratu zasnovanu na etničkom čišćenju- to je činjenica. Da je bilo mudrosti ako što nije pobedu bi slavili onog trenutka kada je Srbija uticala na sunarodnike da pristanu vratiti Hrvatskoj ostatak SAO Krajine, tj Istočne Slavonije. Hrvatska tada celovita i Srbi se vraćaju na svoja ognjišta. Medjutim ništa od toga- nema iskrenosti, nema dobre volje da se prevazidju ova osetljiva pitnja. Možda će bolje biti kada na vlast u obe države dodje neka nova elita trezvenih, iskrenih i poštenih ljudi. Nadajmo se.

Zamenili su uloge. Hrvati bi trebalo da se bave zločinima koji su se tamo dogodili nad nevinim civilima, a Srbi zločinima onih koji su svojom politikom i delima pripremali, a onda i organizovali masovni odlazak iz tih krajeva. Tako bi se i jedni i drugi kvalifikovali za neke buduće, bolje, odnose.
A to što Hrvatska sada proslavlja oslobođenje, iako je u ime oslobođenja bilo i zločina - pa to je razumljivo, zamislite da zbog zločina koje je oslobodilačka JNA vršila za vreme i posle oslobođenja od nemačke okupacije (1944 - 1945) ne bi smelo da se pominje samo oslobođenje! Nema čistih crno-belih situacija.

Ok, mislim da je doslo kriticno vreme za Hrvatsku. Sada kada je ulazak Hrvatske u EU sasvim izvestan na red su dosle i jako ozbiljne stvari: genocid nad Srbima u Oluji, oteta i unistena imovina, haske optuznice... stvar koja se u Srbiji odvija slicno sem sto je Srbija ipak napravila mnogo veci korak u priznavanju zlocina, otkrivanja mas grobica, hapsenju zlocinaca...Hrvatsku tek ceka sve to, a materijala je zaista na pretek, od zeljezare u Sisku gde je ubijeno nemali broj Srba i gde je unisteno isto toliko srpskih leseva, pa oluja u kojoj je ubijeno oko 2000 Srba a prognano, kazu 200.000 ako ne i vise...spisak je poduzi. Nego, da nije zastareo zlocin koji je pocinila NDH trebalo bi ih tuziti i za to, neka plate za sve zlocine. E onda gospodja Kosor ne bi govorila ovako, jer svako ko u proslosti nije kaznjen dozvoljava sebi da bude jos agresivniji u svojim delima i na recima. Voleo bih da odnosi Srbije i Hrvatske budu odlicni a licno, sa njima ne bih previse saradjivao. Mislim da su Hrvati najdvolicnija evropska nacija-u to su mogli svi da se uvere...nek im je lepa njihova domovina...

Sebe smatram objektivnim, iako sam nekada bio hrvatski prognanik, a i mogu reći da sam i dan danas jer se nikada nisam vratio u svoj razrušeni kraj. Iskreno, kada vidim kolone srpskih izbjeglica jedan mali dio mene osjeti i nekakvu zavist, jer kada sam ja bježao nisam imao vremena niti mogućnosti ponjeti bilo što sa sobom. Bježalo se bez ičega, samo glava na ramenu. Govorim o razdoblju 1991.-1992.. Za mene je Oluja značila mogućnost povratka svom razrušenom domu. Značila je prestanak granatiranja mjesta u kojem sam boravio kao prognanik, značila je prestanak rata, i značila je to da će hrvatska napokon moći normalno funkcionirati kao normalna država. Usprkos zločinima koji su se nažalost dogodili nad srpskim civilima nakon operacije ne može se dovesti u pitanje legitimnost i opravdanost provedbe te akcije od strane hrvatske vojske.

Mislim da je srpska politika najviše pridonijela nevolji srpskog naroda. Recimo uzmimo plan Z4. Jasno, Hrvati su molili boga da ga Srbi ne potpišu, ali budite sigurni da oluje ne bi bilo da su Srbi potpisali Z4 jer bi bi medunarodna zajednica bila tada protiv Oluje. Ne potpisivanjem su Srbi jednostavno doveli do toga da međunarodna zajednica da zeleno svijetlo Hrvatima da provedu Oluju. Oluja je bila legitimna i opravdana akcija hrvatske vojske unatoc žrtvama koje su se poslije nje dogodile. Zločince treba kazniti, ali i dalje je opravdanost akcije neupitno. Srbi iz RSK su jednostavno držali hrvatsku u nezavidnom položaju, nije se mogao normalno odvijati promet, gradovi su svakodnevno granatirani, raketiran je Zagreb i još jednu stvar bih spomenuo koju vecina Srba prešućuju ili nezna: Srbi su s područija takozvane RSK protjerali sve nesrpsko stanovništvo, počinili masovne zločine i odbijali priznati hrvatsku kao svoju državu! To su bitne stvari kada pricamo o Oluji, Oluja je samo završni čin onoga što se događalo devedesetih.

Kada se priča o svim ovim događanjima uvijek se potežu patnje Srba za vrijeme NDH i njihov strah od ponavljanja istog. Ja neznam, zar zaista mislite da bi se 1990. godine ponovio Jasenovac da su Srbi ostali unutar Hrvatske i priznali je za svoju državu? Da su vodili pametnu politiku mogli su dobiti autonomiju unutar hrvatske i ostale pogodnosti koje autonomija nosi, ali oni su htjeli Srbiju ili ništa. RSK u hrvatskoj nije ni postojala do balvan revolucije, te kao takva nije imala nikakva legitimna prava zahtijevati bilo kakvo teritorijalno otcepljenje od Hrvatske. Badminterova komisija je odlučila da se republike odcjepljuju po republičkim granicama i tu svaka priča o pravima Srba iz Hrvatske za otcjepljenjem prestaje. Srbi u Hrvatskoj nisu imali legitiman cilj i tu činjenicu treba priznati koliko god to bilo teško. Oni su trebali tražiti riješavanje svog statusa, ali jedino u okviru Republike Hrvatske, nikako oružano i izvan nje. Zbog toga je Oluja legitimna akcija, a zločini nakon Oluje su sramota i velika mrlja na toj akciji.

Rat u Hrvatskoj nije poceo 1991 i dolaskom Tudjmana nego je Tudjman bio odgovor na rat koji je Milosevic objavio jos 1986 na mitinzima istine i na Kosovu - Jugoslaviji ili bolje receno svim narodima nesrbima u bivsoj Jugoslaviji. Sve je bilo spremno samo je falio Tudjman i razlog...

Pa dobro, onda vas necemo pustiti u EU. Proglasicemo spornim 0,5 metra kvadratnog negde na granici i eto vam sukoba sa susednom drzavom koji necete moci da resite nikad. Kad je vec nasa krava mrtva, neka crkne i vasa, pa da nam svima bude lepo.

Rat u Hrvatskoj nije počeo 1991. nego dolaskom Tuđmana i brisanje Srba najprije iz Ustava a zatim i oduzimanje radnih mjesta. Onda je uslijedilo vaskrsavanje NDH i veličanje njenih zlodjela. Hrvatska vlast je sve činila kako bi se Srbi s razlogom pobunili a onda ih optužila za pobunu. Srbi su jednostavno nasjeli na hrvatsku organizovanu propagandu. Sve je to odavno smišljeno u kuhinjama u Zagrebu i centrima ustaške emigracije po svijetu.

Drage komsije, cestitam vam dan pobede i zelim da zivimo u slozi i miru da se takve akcije vise nikada ne ponove na Balkanu.

Perfektno planirana, organizovana i izvedena akcija koja bi trebalo da se izucava na Vojnoj Akademiji u Beogradu jer nasi stratezi sve aspekte takve akcije ne bi mogli da izvedu (pouzdano znam kao neko iz struke!!!)...

A mi, braco Srbi....hteli bi Veliku Srbiju ali nece...ne u ovom vremenu...mozda u nekom drugom...mogli smo imati autonomiju u Hrvatskoj ali nas je Sloba huskao...Lepo je onaj haski zatvorenik Seselj jednom rekao u Kninu da "nama Beograd nece osvojiti ali sta cete vi ako padne Knin"....I na Kosovu smo isto tako izgubili samo zbog pogresne politike...i dalje ne shvatamo i bijemo glavom u zid...dok ne pukne glava....

U svakom slucaju, komsije....cestitam vam praznik...

Nista novo, komunisti u Hrvatskoj na vlasti, tako i u Srbiji, sve rade samo sto duze da ostanu na vlasti. Ej,bre raspala se Jugoslavija jos pocetkom 90", nemojte vise zamajavati gradjane u svojim zemljama, vec dajte bolji zivot vec jednom.

Zasto za Hrvate rat pocinje tek 1991? A ne 1990 da se ne vracamo na 1941 npr.!?
Od koga je oslobodena okupirana teritorija? Od ljudi koji tamo vec zive stotinama godina?
I malo su neukusni komentari na ovu temu koji pozivaju Srbe na more. Zamislite da neko iz Srbije napise 11. Jula Bosnjacima dodite na Zlatibor super je…

A meni nikako, ali baš nikako ne dolazi u glavu zašto Hrvati svojataju Teslu koji je takođe bio Srbin i rođen na istim tim prostorima odakle su oni proterali Srbe okupatore i oslobodili svoju državu. Pa, ima li većeg licemerja na ovom svetu, da mi je samo znati!

Meni samo nije jasno sta ce Tadiceva zena i deca kod njih na Brionima? Sto bre ne idu u Kosjeric ili na Srebrno Jezero?

Ma to je samo fol. Tadić će se već dogovoriti oko toga, naravno u interesu Brisela (čitaj Hrvatske)

E bas mi je kao i svima preko glave taj topao/hladan odnos Srbija/Hrvatska. Vec vekovima smo svedoci da su svi narodi Balkana isti u smislu pogleda na svoje/tudje udele u istoriji. Jedna stvar je sigurna kada su Hrvati i Srbi u dobrim ili losim odnosima stradaju Bosnjaci i Bosna jer za obe drzave ona postaje nacin namirivanja sostvenih potreba... 41' Bosnjaci imaju izbor sa Hrvatima ili sa Srbima, ginuci na obe strane i za tudje interese...90' opet ista dilema kada se dogovor Hrvatske i Srbije sprovodi na stetu Bosne i Bosnjaka... Stvar je jedino u tome da su Srbi opet naseli istom triku da se po potrebi Hrvatske (dok se ne naoruza) rat prenese u Bosnu (svi protiv svih) dok se ne naoruza i vrati okupiranu teritoriju... Naravno da Hrvati dobro poznaju Srbe i isli su na to da ce oni biti tvrdoglavi i beskompromisni kao i uvek u istoriji i izgubiti sve ono sto su imali do tada... Inace mentalitet naroda ovih krajeva je isti tako da se nikad/nikad nece desiti da neko vojno nadmocan pregovara odnosno trazi kompromisno resenje...jer niko od tih politicara ne gleda u bududcnost... Dok su bili vojno nadmocni Srbima nije padalo na pamet da pregovaraju bas o pitanjima zbog koji je rat i poceo jer su se osecali kao pobednici..ista stvar i sa Hrvatskom... Zato nikada i necemo imati priliku da nasa deca saznaju sve politicke i vojne zamisli koje su dovele i do Vukovara...Srebrenice...Oluje i svih ostalih dogadjaja jer time bi ubili volju buducim generacijam da ispravljaju krivu Drinu...

Pa sta ima da nas razdvaja kada smo isti - mi slavili "oslobadjanje" RSK i razaranja a sada oni slave "oslobodjenje" Hrvatske. isti smo mada se niko tu ne bi slozio e to je problem koji razdvaja - svi misle da su "dobri momci".

Iznenadjujuce dobra emisija sinoc na RTS vezana za desavanja oko krajine, koja ce nadam se mnogima pomoci da se OSVESTE.

Mislim da nitko ne moze braniti Hrvatskoj slavljenje 'Oluje' jer se slavi oslobodjenje a ne protjerivanje Srba-to je upletanje u unutrasnje stvari RH. To je isto kao da mi u HR prigovaramo Srbima jer slave ustanke protiv Turaka!?

Zašto su Srbi koji su živjeli na tom području prihvatili i stvorili novu državu u svojoj domovini Hrvatskoj, zašto nisu rekli: mi ne želimo ratovati protiv svojih susjeda, prijatelja, to je naša država. Ne, oni su svi odreda uzeli oružje i udri po susjedima, da bi imali nekakvu smješnu srpsku krajinu.

Naravno da su tijekom Oluje pobjegli glavom bez obzira, jer nisu željeli prihvatiti hrvatsku državu. Osim toga, zašto se nitko ne pita koliko je Hrvata bilo na tom području u vrijeme tzv. srpske krajine?? Gdje su ti ljudi, kamo su naglo nestali?? Nitko se tad nije bunio ni žalio što je tamo 99% srpsko stanovništvo.

Hrvatska je imala pravo vratiti svoj teritorij i svolje ljude na njihova ognjišta, a Srbe nitko nije tjerao.

Bilo koja vlast, lijeva ili desna, većinska ili manjinska, u Hrvatskoj, sljedećih 200 godina, NEĆE promijeniti mišljenje o karakteru Oluje. Ako postoji općenacionalni pa i multinacionalni konsenzus (izdvajajući građane srpske nacionalnosti) onda je to stav o Oluji. To nije stvar koju se Hrvatskoj može nametnuti drugačije , pa da se čak zapitaju i velike sile (interesantno, no baš se nisu pretrgle da Oluju proglase zločinom). Baš me interesira kakav bi po ovome bio srpski stav da je Srbija izvela svoju Oluju na Kosovu. Vjerojatno isti kao i danas, jer megalomanija hegemonizma traje i dan danas. Žalosno.

Ništa novo i od Hrvatske! I dalje se slavi progon Srba iz Hrvatske kao državni praznik! Vojska RSK se povukla nekoliko dana prije Oluje tako da su hrabri vojnici HV-a ustvari udarili po civilima. I to se u Hrvatskoj slavi kao "velika pobjeda". Kakva obmana!

U NDH zivelo je 2.100 000 Srba.
1991 u Hrvatskoj zivelo je 700.000 Srba.
A danas?

Otjerani i opljackani (samo 50.000 stanova) kuce, imovina fabrike.

I jos traze izvinjenje?

Kosor pravi materijalnu gresku:Hrvatska je pogazila ustavna prava gradjanima Hrvatske (Srbima iz Krajine i Slavonije).Oko 380 000 srpskih izbeglica- cela jedna drzava - je proterano, opljackano, ponizeno...
I to se ponavlja svakih nekoliko decenija...
Drang nach Osten.

Ni dan danas se ne zna tačan broj žrtava u Jasenovcu. Mislim da je najveća greška bila u tome što je posle II svetskog rata Jasenovac postao tabu tema. Nikada im nismo oprostili žrtve koje su tamo pale. Morali smo da prihvatimo bajku zvanu ''bratstvo i jedinstvo''. Da smo se posle II svetskog odvojili možda bi do sada bili tolerantni komšije. Njima je glavni argument: mi smo branili svoje domove i nismo išli u Srbiju nikog da napadamo. A na pitanje: zašto je Srbija prepuna izbeglica iz Hrvatske odgovaraju: mogli su da ostanu kod svoje kuće! Znači, jednom rečju: strašno! Toliko hiljada ljudi je znači tek tako odlučilo da ostavi sve što ima i došli su u Srbiju da žive u prihvatnim centrima, bez kuće, bez posla, bez ičeg... Gospodjo Kosor konačno je ostvareno ono čemu ste težili 50 godina, ako ne i duže: imate etnički čistu Hrvatsku. Uspeli ste svojom mržnjom da oterate pravoslavce. Vi ste bili pametni. Dok su se Srbi primili na ''bratsvo i jedinstvo'', vi ste polako ali sigurno spremali svoju ''neovisnu, lijepu vašu''...

Za Oluju su isključivo odgovorne vlasti RSK (predsjednik je bio milicajac Martić, a premijer zubar Babić) jer su odbile kompromisni međunarodni plan Z4 o mirnoj reintegraciji tog područja.
Taj je plan podrazumijevao visok stupanj teritorijalno-političke autonomije što je Tuđmanu posebno teško palo, ali je prihvatio plan Z4 samo zato jer se nadao da će ga RSK odbiti.
S druge strane, u Bosni je Karadžić spremao napad na bihaćku enklavu po srebreničkom scenariju, pa su Amerikanci dozvolili Tuđmanu da otpočne Oluju.
Vlasti RSK su se pokazale potpuno nerazumne kad su odbile Z4 jer bilo koja stranka da je bila na vlasti u Hrvatskoj (ne nacionalistička, liberalna, umjerena ili lijeva, tj. potpuno suprotna HDZ-u) nije mogla dozvoliti da joj jedan dio države bude odsječen od drugog dijela.
Također, šarlatanstvo i neodgovornost vlasti u RSK ni na koji način ne opravdava zločine pojedinih pripadnika ili grupa unutar Hrvatske vojske koji su hladnokrvno ubijali srpske starce u Krajini i potpalili na desetke tisuća srpskih kuća.
U hrvatskim su medijima (Feral Tribune, HRT-ova emisija Latinica, Globus, Nacional...) zločini Hrvatske vojske objektivno i snažno prikazani, ali hrvatsko sudstvo se pokazalo znatno manje profesionalno od hrvatskih medija jer ako su i vodili procese protiv domaćih zločinaca, kažnjavali su ih neprimjereno blagim kaznama.

Razmišljajte malo o uzroku, a ne o posljedicama. Nije rat u HRvatskoj počeo 1995., nego je tada završio. Što sad, da zaboravimo ono što su Srbi u Hrvatskoj radili četiri godine prije Oluje? Pamet u glavu i mislite o Kosovu, a s Hrvatskom vam je pametnije biti prijatelj. A prijatelji nećemo biti ako svake godine budete plakali zbog Oluje, a zaboravljali na Vukovar. Pozdrav normalnima i dođite nam na more ;-).

Ovo je Hrvatska koju EU zeli u svojim redovima. To mnogo, ali MNOGO govori o EU.

Sramni komentari hrvatske vlasti, nimalo ohladjene glave, nimalo distance od zločina... Mudro bi bilo ćutati, ako već ne izviniti se i distancirati od zločina. Ma šta da sada mislimo o Tadiću, makar je to korektno i časno u sličnim situacijama uradio. A to što Hrvatska pompezno slavi ovakav zločin kao državni praznik ne zaslužuje čak ni komentar.

"To je istorijska činjenica i mi u Hrvatskoj nećemo dozvoliti da se istorijske činjenice revidiraju, a posebno o ovakvim akcijama koje su značile konačno oslobađanje Hrvatske", rekla je Jadranka Kosor.

Gospodja Kosor je potpuno u "pravu"!Akcija oluja je istoriska cinjenica zapoceta jos u drugom svetskom ratu kada su u NDH pod direktnom zastitom nacista pokusali da se otarase od Srba na raznorazne nacine-ubijanjem,proterivanjem,pokatolicenjem.Konacni cilj su ipak ostvarili pedesetak godina kasnije.Niko u svetu posle drugog svetskog rata nije pomislio da slavi nacisticka zlodela,a oni slaveci oluju to cine.

Rat u Hrvatskoj trajao je osam i po meseci, i završio je prvih dana 1992. i to je bio gradjanski rat, jer se JNA povukla nekoliko dana pre priznanja Hrvatske od EEZ. Nakon toga, više nije bilo rata u Hrvatskoj, vec pojedinacni napadi HV na teritorije pod zastitom UN. Znam da vi u skoli ucite "veliki odbrambeni rat 1991-1995" ali VJ, VSCG, ni Vojska Srbije NIKAD nisu stupile na tlo Hrvatske.Vi ste u "Oluji" proterali svoje državljane po etničkom principu, jer od njih 250.000, samo je 25.000 nosilo oružje. Oni eventualno mogu snositi odgovornost, a nenaoružani ne.

Nije izgleda ni njima svejedno kada neko stvari nazove pravim imenom. Zna i Jadranka da je akcija Oluja zločin i da će hrvatski generali biti optuženi za udruženi zločinački poduhvat. Nikada ne zaboraviti!

Srbi su 1990.izbrisani iz ustava kao KONSTITUTIVNI narod i Hrvatska se secesijom odvojila od SFRJ(kao i ostale republike.To je bila inicijalna kapisla za bunt Srba u cijem secanju je zivela NDH i GENOCID nad Srbima.Istina je da je to SM zloupotrebio ali je cinjenica da je to alibi za GENOCID sproveden u oluji.Franjo Tudjman,"Bespuća povijesne zbiljnosti":"nasilne, pa i genocidne promene, dovode do etničke homogenizacije pojedinih naroda, do većeg sklada nacionalnog sastava pučanstva i državnih granica pojedinih zemalja, pa to može imati pozitivne učinke na kretanja u budućnosti, u smislu smanjivanja razloga za nova nasilja i povod za nove sukobe i međunarodne potrese".Tako je govorio hrvatski predsednik a pred oluju je izjavio "da Srbe treba udariti tako snažno da nestanu".Osnovni problem lezi u istoriji jer je Hrvatska iskoristila Jugoslaviju da opere krvavu NDH kosulju i ne snosi odgovornost za GENOCID.Slicno su ponovili 90-tih uz pomoc mocnih saveznika uspevsi da svedu konstitutivni narod na statisticku gresku.

Hrvatska je jedina zemlja u Evropi koja je izvrsila etnicko ciscenje dela svog stanovnista i za to nikada nije odgovarala.Hrvatska nikada nije odgovarala ni za zlocine NDH . Danas je takva Hrvtska kandidat za EU.

Stvarno, ova žena je pametnija kad šuti.

Samo neko ko ne poznaje istoriju Jugoslavije misli da je Jasenovac bio tabu tema i da se o tome nije pricalo. Pricalo se svuda, na svim konferencijama, uvek i javno!

I niko u Jugoslaviji, niti Slovenac, ni Hrvat, ni Srbin ni Crnogorac... nisu prastali Jasenovac. To je sve naknadna milosevicevska konstrukcija

A od Hrvatske "sve po starom"!

Pozdrav svima... ne bih zelio provocirati, ali da Srbi u zadarskom zaledju (Obrovac, Knin) '90-te nisu zapoceli balvan revoluciju i kasnije JNA te dalje srpski napad na Hrvatsku, '95-a se ne bi ni dogodila... ovako mi smatramo svoje, a vi svoje, a svi smo mogli ljepse zivjeti. Tocka

Rat u Hrvatskoj nije počeo 1991. nego dolaskom Tuđmana i brisanje Srba najprije iz Ustava a zatim i oduzimanje radnih mjesta. Onda je uslijedilo vaskrsavanje NDH i veličanje njenih zlodjela. Hrvatska vlast je sve činila kako bi se Srbi s razlogom pobunili a onda ih optužila za pobunu. Srbi su jednostavno nasjeli na hrvatsku organizovanu propagandu. Sve je to odavno smišljeno u kuhinjama u Zagrebu i centrima ustaške emigracije po svijetu.

Ja bih na reci gospodje Kosor dodao da nista novo nismo culi ni od vas.....
Ne verujem da ce se vremenom bilo sta promeniti u stavovima oko "Oluje" kao i svih ostalih dogadjaja koji su se desili u proslom veku izmedju Srba i Hrvata.

tadic je rekao ono sto misli i ono sto je i trebao da kaze! a vi gospodjo razmislite malo o svemu sta je bilo, onako sami za sebe!

Oluja je bila sansa da se u skladu sa Tudjmanovim planom smanji broj Srba u Hrvatskoj. Plan je realizovan. Tacka. Ovaj dio plana ce Hrvati uvijek preskakati, a Srbi na njemu insistirati. Tacka.

Ma dajte Kosorova,
Kao nista niste znali(?) ili ste uvereni da ste klali po zakonu?
Da nije ona prica iz II sv rata: mi smo isli napred nismo znali sta rade Einsatz jedinice iza nas. Nije. Vi ste isli napred i sve ste znali sta se dogadja. Oslobodilacki rat se vodi kad neko ko ne zivi tu biva isteran? Tako je barem bilo, ili je po novogovoru svako klanje oslobodilacki rat?

Medju autorima ovih komentara 50% su Hrvati! Pljuju po nama kada i gde stignu, a mi Srbi ne mozemo da postavimo svoje komentare na hrvatskim sajtovima, odmah ih brisu. Na sajtu dnevnog avaza situacija je jos gora!!!

Eto nama novog Mesica!

Stariji medju nama se secaju tzv. socijalisticke konstruktivne kritike. To su bile kritike tipa "nas socijalisticki put je ispravan, ali drugovi i drugarice, tu i tamo postoje neki problemcici koji nas koce u daljem razvoju socijalizma... itd"

Danas Hrvatska nije mnogo odmakla od toga. Na zalost. Sve to suocavanje sa prosloscu u Hrvatskoj se svodi na neku vrstu "domovinske konstruktivne kritike" tipa : "Oluja je bila legitimna akcija, ali Hrvati i Hrvatice, tu i tamo je bio neki zlocnincic, koji ce nas demokratski sustav dakako najstrozije sankcionirati" I to je zapravo ono sto je jadno i bedno posle toliko godina. Zar zaista ne postoji ni jedan glas razuma koji ce da kaze, da je ovo bilo tipicno etnicko ciscenje kao iz skolske knjige? Zar zaista ne postoji ni jedan glas, koji ce da sebi postavi vrlo jednostavno pitanje, zasto je Krajina bila sto se stanovnistva tice "puna kao oko"? Zato sto su svi Srbi iz delova Hrvatske koji su bili pod Hrvatskom kontrolom glavom bez obzira pobegli sto u Krajinu sto u Srbiju. Najmanje dve trecine stanovnistva Krajine su bili progranici iz onog drugog dela Hrvatske. To su bili ljudi koji su demokraticnost Hrvatske osetili na sopstvenoj kozi i pobegli u Krajinu. Zar zaista neko veruje da su ti ljudi pobegli samo zato sto su ih njihove vodje u to ubedile, a ne njihov osecaj za ugrozenost?

Bilo da su u pitanju stari ili novi predsednici u Hrvatskoj, "domovinska konstruktivna kritika" ostaje standardni politicki recnik. Na Zapadu nista novo!

Sačekajmo gdjo Kosor kako će proći presude za Gotovinu i pajtose. Kada dobiju po 27 godina ili koliko već, samo će se kazati je Oluja bila ovo ili ono. Ko čita istoriju, svi oslobodioci obično budu nagradjeni.......

Naravno gospodjo Jadranka genocid nad Srbima je nista novo i vec vidjeno.

Tadic je u pravu. Problem sa proslavom je sto se slavi dan napada. To je kao da Repiblika Srpska slavi "oslobadjanje" Srebrenice ili da USA slavi dan kada je bacila atomsku bombu na Hirosimu. Hrvatska moze da nadje drugi datum da slavi kompletiranje svoje zemlje. Npr. 9 Maj je dan kada je potpisana kapitulacija, dok niko ne slavi datum u Aprilu kada je poceo napad na Berlin.

Nista novo ni od Jadranke Kosor koja zivi u stanu otetom od Srba...

Ok, mislim da je doslo kriticno vreme za Hrvatsku. Sada kada je ulazak Hrvatske u EU sasvim izvestan na red su dosle i jako ozbiljne stvari: genocid nad Srbima u Oluji, oteta i unistena imovina, haske optuznice... stvar koja se u Srbiji odvija slicno sem sto je Srbija ipak napravila mnogo veci korak u priznavanju zlocina, otkrivanja mas grobica, hapsenju zlocinaca...Hrvatsku tek ceka sve to, a materijala je zaista na pretek, od zeljezare u Sisku gde je ubijeno nemali broj Srba i gde je unisteno isto toliko srpskih leseva, pa oluja u kojoj je ubijeno oko 2000 Srba a prognano, kazu 200.000 ako ne i vise...spisak je poduzi. Nego, da nije zastareo zlocin koji je pocinila NDH trebalo bi ih tuziti i za to, neka plate za sve zlocine. E onda gospodja Kosor ne bi govorila ovako, jer svako ko u proslosti nije kaznjen dozvoljava sebi da bude jos agresivniji u svojim delima i na recima. Voleo bih da odnosi Srbije i Hrvatske budu odlicni a licno, sa njima ne bih previse saradjivao. Mislim da su Hrvati najdvolicnija evropska nacija-u to su mogli svi da se uvere...nek im je lepa njihova domovina...

...
prikrivanjem da je Oluja bila pracena ratnim zlocinom nad civilima ne postize se nista, tj. vojna pobeda je jedno, a ono sto je sledilo je drugo. za ratne zlocine je Hrvatska morala najstrozije da sudi. Poredjenje sa proterivanjem Turaka je smesno... Dakle, slavite pobedu, kaznite odgovorne i cisti ste. Slavite li pobedu i prikrivate zlocin, cinite sebi medvedju uslugu. Nazalost, u Hr jos nema tog samokriticnog nivoa svesti da nijedan zlocin ne moze biti opravdan bilo cime. To je ono sto bih ja nazvao civilizovanim.

Zasto za Hrvate rat pocinje tek 1991? A ne 1990 da se ne vracamo na 1941 npr.!?
Od koga je oslobodena okupirana teritorija? Od ljudi koji tamo vec zive stotinama godina?
I malo su neukusni komentari na ovu temu koji pozivaju Srbe na more. Zamislite da neko iz Srbije napise 11. Jula Bosnjacima dodite na Zlatibor super je…

Pa dobro, ako su oni srecni i zadovoljni sto su proterali tolike ljude, ako im Haski sud kaze da je to u redu i nema krivaca, ako im EU to ne spocitava, ako svako kome su amerikanci sedeli nad glavom ko je ubio i proterao par stotina hiljada Srba dobio nekakvu nezavisnost, zasto da im kvarimo slavlje? Neka uzivaju u svojoj sreci, a od nas Srba, ko zeli neka im se pridruzi u tom slavlju na lepom plavom Jadranu, a ostali, ukljucujuci i nase politicare nek izvuku dobre pouke i nauce ponesto od svojih hrvatskih kolega.

"...a Srbe nitko nije tjerao." Ignorance is bliss.

Mislim da je Kosorovoj i Josipovicu jasno da ce posle odluke Haga ovo biti zadnji ili predzadnji put da slave Oluju.

Rat u Hrvatskoj nije poceo 1991 i dolaskom Tudjmana nego je Tudjman bio odgovor na rat koji je Milosevic objavio jos 1986 na mitinzima istine i na Kosovu - Jugoslaviji ili bolje receno svim narodima nesrbima u bivsoj Jugoslaviji. Sve je bilo spremno samo je falio Tudjman i razlog...

Na "zapadu" ništa novo...

Sud u Hagu je za to oslobodjenje oficirima koji su ga vodili, do sada dodelio nekih 200 godina robije. Pa vi sad vidite sta svet misli o tome. Nemci ce Hrvatsku nekako uvuci u EU, ali u ove zlocine nisu imali hrabrosti da se umesaju. Cak je i njima vise nego jasno. Takodje se ne treba ni cuditi sto mlada drzava pokusava da izbrise svoje zlocine, pa cak i one prethodne.

ako se osudi bilo koji hrvatski general kraj priče o oslobodilačkom domovinskom ratu! znači ratni zločin je počinjen a vi hrvati se time dičite! ja vam se ne čudim na tome!

A meni nikako, ali baš nikako ne dolazi u glavu zašto Hrvati svojataju Teslu koji je takođe bio Srbin i rođen na istim tim prostorima odakle su oni proterali Srbe okupatore i oslobodili svoju državu. Pa, ima li većeg licemerja na ovom svetu, da mi je samo znati!

Svako stvarnost doživljava i interpertira kako mu je drago. Vidim da vi Srbi, uglavnom, na spomen Oluje pred očima imate samo slike izbjegličkih kolona iz Hrvatske. Suosjećanje sa dijelom vlastitog naroda je sasvim razumljivo, ali.. To nije cijela istina. Rat je počeo 4 godine ranije kada su Hrvati sa najlonskim vrećicama napuštali dijelove istočen Slavonije, Aljmaš, Dalj, istočnu Liku, Slunj, Petrinju, Vrliku, Knin, Benkovac, Kijevo i nebrojena druga mjesta iz kojih su protjerani jer se nisu uklapali u sliku novonastajuće velikosrpske paradržave... kada je cijeli jedan grad sravnjen sa zemljom, Vukovar kojega su napadali Šapčani, Valječani, Kragujevčani, kad su ubijani ranjenici na Ovčari etc.. Eto, to je slika koju mi Hrvati pamtimo iz tog rata. A sutrašnji dan obilježavamo, bar ogromna većina nas, ne zato da bismo likovali nad tužnom sudbinom hrvatskih građana srpske nacionalnosti u izbjeglištvu, već zato jer je Olujom RH uspostavila suverenitet nad većinom svog međunarodno priznatog teritorija. Inače, HV uglavnom nije nigdje niti zatekla civilno stanovništvo jer ga je Martić uspješno do tada već evakuirao, pa o nekom progonu može biti riječi tek na nivou namjere ili zamisli, ali ne i provedbe. Srbi i danas žive u istočnoj Slavoniji, Gorskom kotaru, vratilo ih se podosta i u Liku, Kordun, Kninsku krajinu, pa su većina i u mnogim općinama tako da priča o etnički najčišćoj državi ne drži vodu. Pozdrav svima dobre volje!

Meni nikako nije jasno kako se Josipovic i Tadic ne mogu da dogovore oko elementarnih stvari vezanih za ‘Oluju’, ako se vec ‘zalazu’ za poboljsanje odnosa Srbije i Hrvatske, i pomirenje:
1. Hrvatska je potpuno legitimno oslobodila svoju okupiranu teritoriju i ima puno pravo da obelezava taj datum kao nacionalni praznik
2. U toku akcije oslobadjanja teritorije izvrsen je ratni zlocin, Srbi su sistematski proterivani iz svojih kuca, ubjani, kuce spaljivane, i postoje cak i transkripti razgovora hrvatskog vrha koji potvrdjuju da je to bilo unapred isplanirano
Tu nema nikakve relativizacije, nikakve vestacke simetrije – to su cinjenice koje svako razman moze da shvati. Zato bih zamolio oba predsednika da, kada se sledeci put budu drzali pod ruku, jednostavno konstatuju te cinjenice i ubuduce ponasaju u skladu sa time bez obzira na potiticku korist ili stetu. Vise mi je na vrh glave tih srpsko-hrvatkih toplo-hladno prepucavanja!

Mnoge stvari govore dosta toga o nama ili njima. Eto naše komšije iz Hrvatske slobodno iznose svoja mišljenja na našim sajtovima i to je ok ali naši ljudi se žale da njihove komentare blokiraju ili brišu na sajtovima u Hrvatskoj i MHF , to nije ok i to govori dosta toga o njima. Kada je Ivo Josipović bio u Srbiji po Beogradu je svugde pored srpske stajala i hrvatska zastava i nijedna nije skinuta a bilo ih je zaista mnogo i to je ok. U Hrvatskoj prilikom organizovanja sportskog takmičenja medju tolikim zastavama država skinuta je srpska, to svakako nije ok i to opet govori dosta o njima. Naravno ogradio bih se, nisu svi ljudi isti i ove ekscese čini šaka iskompleksiranih budala ali ista ta šaka budala ipak nije učinila isto to u Srbiji kao što je to činila u Hrvatskoj. Dakle kolektiv treba da spreči iskompleksirane da ga brukaju. Kada zajedno sednemo za isti sto i objektivnom analizom na osnovu činjenica utvrdimo pravu istinu stvoriće se uslovi za istinski početak normalizacije odnosa. Neka na kraju svaki pojedinac i Srbin i Hrvat i musliman i Albanac bude iskren prema sebi i nepristrasan prema dešavanjima iz prošlosti , biće uslova za pomirenje i neku bolju budućnost.

Da li je druga polovina osamdesetih bila pista za razvijanje šovinističkih ideologija kod svih naroda - jeste. Da li se zajednička država raspala pre svega zbog te mržnje i šovinizma -jeste. Hrvati su hteli svoju nezavisnu državu nakon 1000 godina- jesu. Srbi su hteli da ostanu u jednoj državi- jesu. Suprostavljeni interesi uz podstrekivanje mržnje iz propagandnih mašinerija dveju strana su vodili ka ratu i doveli do njega-jesu. Da li je Tudjman početak stvaranja nezavisne Hrvatske bazirao na ustaškoj ideologiji i znamenjima- jeste. Da li su Srbi želeli opet pod ustaški nož kao tokom II svetskog rata, novi Jasenovac i da žive u takvoj Hrvatskoj koju je Tudjman na taj način počeo stvarati - nisu. Stvorili su SAO Krajinu sa nadom da će ostati u jednoj državi - jesu. Da li su pri tome Srbi proterali Hrvate sa područija SAO Krajine - jesu. I Milošević je vodio suludu politiku pokušavajući da oživi granice iz 1918. (koje je propustila da iscrta tadašnja srpska politička nomenklatura jer joj je to dozvoljavao pobednički kapital iz I svetkog rata), sedamdeset godina kasnije kada je medjunarodna konstelacija snaga bila potpuno promenjena - jeste. Jesu li tokom rata u Hrvatskoj činjeni zločini na obe strane - jesu. Da li je Milošević podstakao krajiške Srbe i ulio im nadu u ostvarenje suludog plana stvaranja jedne države a potom ih pustio niz vodu-jeste. Jesu li se Tudjman i Milošević nebrojeno mnogo puta sastajali u Karadjordjevu i imali otvorenu telefonsku liniju dogovarajući se medjusobno šta činiti- jesu. Kao medjunarodno priznata država Hrvatska je imala prava da povrati svoju celovitost i suverenitet na celoj teritoriji u granicama koje je priznao svet - jeste. Da li je hrvatska vojska napadala Srbe u zaštićenim UN zonama - jeste. Olujom je povraćena kontrola Zagreba nad delom svoje teritorije-jeste. Da li je tokom Oluje izvršeno etničko čišćenje i ubijanje civila - jeste. Dakle sutra Hrvatska slavi pobedu u Domovinskom ratu zasnovanu na etničkom čišćenju- to je činjenica. Da je bilo mudrosti ako što nije pobedu bi slavili onog trenutka kada je Srbija uticala na sunarodnike da pristanu vratiti Hrvatskoj ostatak SAO Krajine, tj Istočne Slavonije. Hrvatska tada celovita i Srbi se vraćaju na svoja ognjišta. Medjutim ništa od toga- nema iskrenosti, nema dobre volje da se prevazidju ova osetljiva pitnja. Možda će bolje biti kada na vlast u obe države dodje neka nova elita trezvenih, iskrenih i poštenih ljudi. Nadajmo se.

Treba ih izbrisati sa liste interesovanja. Svesti odnose na nivo otpravnika poslova. Tacka.

Zamenili su uloge. Hrvati bi trebalo da se bave zločinima koji su se tamo dogodili nad nevinim civilima, a Srbi zločinima onih koji su svojom politikom i delima pripremali, a onda i organizovali masovni odlazak iz tih krajeva. Tako bi se i jedni i drugi kvalifikovali za neke buduće, bolje, odnose.
A to što Hrvatska sada proslavlja oslobođenje, iako je u ime oslobođenja bilo i zločina - pa to je razumljivo, zamislite da zbog zločina koje je oslobodilačka JNA vršila za vreme i posle oslobođenja od nemačke okupacije (1944 - 1945) ne bi smelo da se pominje samo oslobođenje! Nema čistih crno-belih situacija.

Pa dobro, onda vas necemo pustiti u EU. Proglasicemo spornim 0,5 metra kvadratnog negde na granici i eto vam sukoba sa susednom drzavom koji necete moci da resite nikad. Kad je vec nasa krava mrtva, neka crkne i vasa, pa da nam svima bude lepo.

Ako hrvatski generali koji su rukovodili Olujom budu u Hagu osudjeni zbog zlocina koji su pocinjeni tokom ove akcije, da li ce se ona i tada moci karakterisati pozitivnom i oslobodilackom?

Drage komsije, cestitam vam dan pobede i zelim da zivimo u slozi i miru da se takve akcije vise nikada ne ponove na Balkanu.

Perfektno planirana, organizovana i izvedena akcija koja bi trebalo da se izucava na Vojnoj Akademiji u Beogradu jer nasi stratezi sve aspekte takve akcije ne bi mogli da izvedu (pouzdano znam kao neko iz struke!!!)...

A mi, braco Srbi....hteli bi Veliku Srbiju ali nece...ne u ovom vremenu...mozda u nekom drugom...mogli smo imati autonomiju u Hrvatskoj ali nas je Sloba huskao...Lepo je onaj haski zatvorenik Seselj jednom rekao u Kninu da "nama Beograd nece osvojiti ali sta cete vi ako padne Knin"....I na Kosovu smo isto tako izgubili samo zbog pogresne politike...i dalje ne shvatamo i bijemo glavom u zid...dok ne pukne glava....

U svakom slucaju, komsije....cestitam vam praznik...

Ma to je samo fol. Tadić će se već dogovoriti oko toga, naravno u interesu Brisela (čitaj Hrvatske)

Dok se ne napiše jedna istorija, Srbi će smatrati da je "Oluja" samo logičan završetak onoga što je počelo u travnju 1941, a Hrvati će smatrati da je to puka oslobodilačka akcija dela svoje teritorije koji su uzurpirali isti oni koji su ih najahali sa svojim velikodržavnim projektom 1918. Sigurno je da ima istine u svemu, ali one izbalansirane realne priče neće biti još dugo. Od čega drugog bi živele političke elite u zemljama u kojima su ekonomije u lošem stanju. Prosta stvar.

Sebe smatram objektivnim, iako sam nekada bio hrvatski prognanik, a i mogu reći da sam i dan danas jer se nikada nisam vratio u svoj razrušeni kraj. Iskreno, kada vidim kolone srpskih izbjeglica jedan mali dio mene osjeti i nekakvu zavist, jer kada sam ja bježao nisam imao vremena niti mogućnosti ponjeti bilo što sa sobom. Bježalo se bez ičega, samo glava na ramenu. Govorim o razdoblju 1991.-1992.. Za mene je Oluja značila mogućnost povratka svom razrušenom domu. Značila je prestanak granatiranja mjesta u kojem sam boravio kao prognanik, značila je prestanak rata, i značila je to da će hrvatska napokon moći normalno funkcionirati kao normalna država. Usprkos zločinima koji su se nažalost dogodili nad srpskim civilima nakon operacije ne može se dovesti u pitanje legitimnost i opravdanost provedbe te akcije od strane hrvatske vojske.

Mislim da je srpska politika najviše pridonijela nevolji srpskog naroda. Recimo uzmimo plan Z4. Jasno, Hrvati su molili boga da ga Srbi ne potpišu, ali budite sigurni da oluje ne bi bilo da su Srbi potpisali Z4 jer bi bi medunarodna zajednica bila tada protiv Oluje. Ne potpisivanjem su Srbi jednostavno doveli do toga da međunarodna zajednica da zeleno svijetlo Hrvatima da provedu Oluju. Oluja je bila legitimna i opravdana akcija hrvatske vojske unatoc žrtvama koje su se poslije nje dogodile. Zločince treba kazniti, ali i dalje je opravdanost akcije neupitno. Srbi iz RSK su jednostavno držali hrvatsku u nezavidnom položaju, nije se mogao normalno odvijati promet, gradovi su svakodnevno granatirani, raketiran je Zagreb i još jednu stvar bih spomenuo koju vecina Srba prešućuju ili nezna: Srbi su s područija takozvane RSK protjerali sve nesrpsko stanovništvo, počinili masovne zločine i odbijali priznati hrvatsku kao svoju državu! To su bitne stvari kada pricamo o Oluji, Oluja je samo završni čin onoga što se događalo devedesetih.

Kada se priča o svim ovim događanjima uvijek se potežu patnje Srba za vrijeme NDH i njihov strah od ponavljanja istog. Ja neznam, zar zaista mislite da bi se 1990. godine ponovio Jasenovac da su Srbi ostali unutar Hrvatske i priznali je za svoju državu? Da su vodili pametnu politiku mogli su dobiti autonomiju unutar hrvatske i ostale pogodnosti koje autonomija nosi, ali oni su htjeli Srbiju ili ništa. RSK u hrvatskoj nije ni postojala do balvan revolucije, te kao takva nije imala nikakva legitimna prava zahtijevati bilo kakvo teritorijalno otcepljenje od Hrvatske. Badminterova komisija je odlučila da se republike odcjepljuju po republičkim granicama i tu svaka priča o pravima Srba iz Hrvatske za otcjepljenjem prestaje. Srbi u Hrvatskoj nisu imali legitiman cilj i tu činjenicu treba priznati koliko god to bilo teško. Oni su trebali tražiti riješavanje svog statusa, ali jedino u okviru Republike Hrvatske, nikako oružano i izvan nje. Zbog toga je Oluja legitimna akcija, a zločini nakon Oluje su sramota i velika mrlja na toj akciji.

Rat je poceo na Kosovu kada je Slobodan Milosevic rekao "Ako treba mi znamo i da se bijemo i imamo cime"
Ta izjava je uterala strah i Hrvatima, a sto je godinu kasnije dovelo do toga da Hrvati izberu nacionalistu Tudjmana tj. da komunisti izgube..
Najzanimljivije je da su stari ljudi jos tada govorili: "Pocelo je na Kosovu i tu ce i zavrsiti". Izgleda da su bili u pravu.

Pa sta ima da nas razdvaja kada smo isti - mi slavili "oslobadjanje" RSK i razaranja a sada oni slave "oslobodjenje" Hrvatske. isti smo mada se niko tu ne bi slozio e to je problem koji razdvaja - svi misle da su "dobri momci".

Meni samo nije jasno sta ce Tadiceva zena i deca kod njih na Brionima? Sto bre ne idu u Kosjeric ili na Srebrno Jezero?

Nista novo, komunisti u Hrvatskoj na vlasti, tako i u Srbiji, sve rade samo sto duze da ostanu na vlasti. Ej,bre raspala se Jugoslavija jos pocetkom 90", nemojte vise zamajavati gradjane u svojim zemljama, vec dajte bolji zivot vec jednom.

E bas mi je kao i svima preko glave taj topao/hladan odnos Srbija/Hrvatska. Vec vekovima smo svedoci da su svi narodi Balkana isti u smislu pogleda na svoje/tudje udele u istoriji. Jedna stvar je sigurna kada su Hrvati i Srbi u dobrim ili losim odnosima stradaju Bosnjaci i Bosna jer za obe drzave ona postaje nacin namirivanja sostvenih potreba... 41' Bosnjaci imaju izbor sa Hrvatima ili sa Srbima, ginuci na obe strane i za tudje interese...90' opet ista dilema kada se dogovor Hrvatske i Srbije sprovodi na stetu Bosne i Bosnjaka... Stvar je jedino u tome da su Srbi opet naseli istom triku da se po potrebi Hrvatske (dok se ne naoruza) rat prenese u Bosnu (svi protiv svih) dok se ne naoruza i vrati okupiranu teritoriju... Naravno da Hrvati dobro poznaju Srbe i isli su na to da ce oni biti tvrdoglavi i beskompromisni kao i uvek u istoriji i izgubiti sve ono sto su imali do tada... Inace mentalitet naroda ovih krajeva je isti tako da se nikad/nikad nece desiti da neko vojno nadmocan pregovara odnosno trazi kompromisno resenje...jer niko od tih politicara ne gleda u bududcnost... Dok su bili vojno nadmocni Srbima nije padalo na pamet da pregovaraju bas o pitanjima zbog koji je rat i poceo jer su se osecali kao pobednici..ista stvar i sa Hrvatskom... Zato nikada i necemo imati priliku da nasa deca saznaju sve politicke i vojne zamisli koje su dovele i do Vukovara...Srebrenice...Oluje i svih ostalih dogadjaja jer time bi ubili volju buducim generacijam da ispravljaju krivu Drinu...

Iznenadjujuce dobra emisija sinoc na RTS vezana za desavanja oko krajine, koja ce nadam se mnogima pomoci da se OSVESTE.