odg
pre 13 godina
Jesmo pametni znamo diskutovati i pametovati,
SAM SMO SEBI krivi. Opili smo se nacionalizmom i lazima i krenuli u hajducije i hajke
Sreda, 23.06.2010.
01:46
Dokumenta koje Haški tribunal traži od Nemačke, a Radovan Karadžić smatra važnim za svoju odbranu, mogu da ugroze interes vlade u Berlinu, prenosi Dojče vele.
Izvor: Tanjug
pre 13 godina
Jesmo pametni znamo diskutovati i pametovati,
SAM SMO SEBI krivi. Opili smo se nacionalizmom i lazima i krenuli u hajducije i hajke
pre 13 godina
Pa naravno da Nemackoj nije lako da ova dokumenta izadju na videlo. I naravno da su veoma doprineli da se mi ubijamo dok su oni likovali, i to bas u vreme kada je (slucajno ili ne?) dospevala njihova obaveza da nam isplate ratnu odstetu.
pre 13 godina
Da li je slučajno ili namerno, ali nacionalističke vodje su (kao po dogovoru) osvojile vlast u svim republikama bivše SFRJ...
Prosto je bilo iznenadjujuće kako su se nacionalističke partije kao riba u vodi odjednom (i najbolje) snašle u nastajućem višepartiskom sistemu, bombardujući mržnjom preko medija i dobavljajući oružje sa svih strana...
Skoro iz svake republike su stizale poruke neprijateljstva i ekstremnog nacionalizma.
Čak je i Hag (mada najčešće "post festum", tj nakon smrti pojedinih aktera) izjavljivao kako je i njima (uz Miloševića) bilo mesto na sudu.
Uvek sam se pitao, da li je to slučajno?
Možda ćemo jednom i saznati odgovore na ta pitanja...
pre 13 godina
Naravno da su umešani, ali to ne skida nikakvu odgovornost sa Karadžića jer ubijeni su zarobljenici, a ne vojnici u borbi, njih hiljade, planirano i uz pokušaj da se sve prikrije.
A što se tiče raspada Jugoslavije, kako reče jedan naš bivši diplomata: "Raspad Jugoslavije je bio klasično samoubistvo, zapad je samo pridržao konopac".
Nema potrebe da tražimo krivca van granica bivše Juge. Treba samo pogledati istini u oči. Evropi nije smetala jaka Jugoslavija u EU, smetao joj je pomahnitali Milošević koji se okrenuo tada potpuno propaloj Rusiji. Smetalo joj je ratno huškanje i nesposobnost pravljenja kompromisa koju su rukovodstva naroda bivše Juge pokazala.
pre 13 godina
Pored svih nezvanicnih informacija kako su sve pojedine drzave ucestvovale u rasturanju Jugoslavije i ratu, sigurno ce poceti, vremenom, da izlaze na svetlost dana i zvanicna dokumenta. Valjda je svima jasno da ce najvise morati da "procuri" iz Nemacke.
Ovde ima i jedna veoma interesantna izjava. Profesor međunarodnog prava Kristijan Tomušat kaze: "... piše istoriju građanskog rata u bivšoj Jugoslaviji"!
Ipak je bio gradjanski rat???
pre 13 godina
pa naravno da je oruzje stizalo ali to bi imalo veze da ne znamo za Milosevic - Tudjman i Karadjic -Boban plan u Bosni koji je predvidio nestanak Bosnjaka (sada vec dokazan), ostvarenje tg plana (do Srebrenice) sa logistikom ukljucujuci svo naoruzanje iz Srbije. Bilo bi nerealno ocekivati da ce se Bosnjaci na tacni predati tom planu. Embargo je bio ali je bio nepravaden prema Bosnjacima koji su bili (takoreci) nenaoruzani i medjunarodna zajednica je sigurno gledala kroz prste dostavljanju oruzja Bosnjacima koji su se branili? Druga varijanta je bila da direktno umesaju u rat. Ali kakve to sve veze ima sa masovnim grobnicama i ekzekucijom nekoliko hiljada nenaoruzanih ljudi u par dana. taman da su i svi bili vojnici. Sverc oruzja ne pokazuje da su ovi ljudi stradali u borbama nego pobijeni vezanih ociju sa rukama na ledjima (jer je jelte jedan narod dobio naoruzanje od Nemacke i neki pripadnici tog naroda usudiliu da ratuju protiv srpske vojske koja je brala cvece u Bosni??????
pre 13 godina
Samo iznosenjem kompletnih dokaza mozemo doci do pomirenja u regionu. Zataskavanjem i prikrivanjem ostavljamo otvorena mnoga pitanja na Balkanu, a dobro znamo kako se ta pitanja ovde resavaju.
pre 13 godina
Dokumenti su itekako relevantni za sudjenje jer se Karadzicu sudi i za Genocid u Srebrenici.
Ako se dokaze da je oruzija slato direktno u Srebrenicu, to znaci da su zrtve Srebrenice bili vojnici, a ne civili.
pre 13 godina
Sve je to tacno, ali je frapantno da nemacka vlada prakticno javno priznaje da zataskava i prikriva dokaze o krsenju embarga i medjunarodnog prava.
Po cemu se to tacno razlikuje od recimo skrivanja ratnih zlocinaca, jer bi oni na primer mogli da otkrije podatke o ucescu Srbije u ratu? Karikiram situaciju, ali to je manje vise to, ako si dovoljno velik onda su ti dopustene neke stvari koje u demokratskoj i civiliziranoj zemlji ne bi smele da budu dopustene.
pre 13 godina
Mogu oni da zataskavaju istinu koliko god hoce ali ona ce se kad tad saznati i nista nece biti skriveno. A to da su umesani u raspad Yugoslavije to je apsolutna istina. Njima nije odgovarala jaka Yugoslavija, peta sila po naoruzanju u Evropi. Nadam se da ce nasa deca biti pametnija i da se nece vise nikada pobiti kao sto smo to mi naivni u glupi uradili.
pre 13 godina
Kradzic je okrivljen za ratne zlocine. Ratni zlocini i genocid u Srebrenici su se desili u jednom ratu u jednoj Bosni. E sada, ako neko ne zeli da odlucuje o istoriji ok. Ali ovaj proces nije o jednom masakru ili o jednoj akciji vec o celoj sustini rata, sto znaci vratiti se u istoriju i na osnovu svih dokumenata (do kojih dodje optuzba i odbrana) ukazati na stepen krivice doticnog. To znaci da svi (ukljucujuci i zemlje, koje nisu bile direktno ukljucene u rat u Bosni) moraju da budu ukljuceni i u iznosenju dokaza i naravno o prihvatanju stepena svoje krivice. Srbija je navodno osudjena kako nije zabranila ili upotrebila sva moguca sredstva da zabrani jedan genocid u Srebrenici. O.k. ali iznosenjem dokaza pogotovo iz tajnih sluzbi nekih evropskih zemalja mozemo doci do jedne situacije da ce i jedna Nemacka, Francuska, Velika Britanija ili SAD biti na istom stepenu krivice kao i Srbija. Drugim recim da se utvrdi da su na ovaj ili onaj nacin krive za to sto nisu zabranile izvrsenje genocida. Mislim i da bi bilo vreme da se neka od zapadoevropskih zemalja proglasi krivom za bilo koji slucaj genocida u bilo kojoj zemlji. Francuska i njeno angazovanje u Alziru ili Indokini je proslo bez pravne osude. Britanija i njeno ponasanje po Africi, Indiji isto. SAD po Vijetnamu (da ne pricamo). Moglo bi se barem utvrditi i osuditi njihovo angazovanje u ubistvima i masakrima u jadnoj Bosni.
pre 13 godina
Mislim da se mi, bivsa braca, bar u jednom slazemo: niko od nas nije ratovao sam!
pre 13 godina
"moguće da se u dokumentaciji nalaze kompromitujući podaci, na primer informacija da su Francuska ili Velika Britanija švercovale oružje u BiH".
To je kao kad bi neki Crnogorski zvanicnik ulozio zalbu na dokumentaciju u kojoj se nalaze dokazi o Saricu i svercovanju droge po celoj Evropi, i jos otvoreno prica o tome.
pre 13 godina
MOLIM? "to bi za naše NATO saveznike i partnere bila velika sramota" - sta bi bilo sramota: sto su svercovali oruzje ili sto su bili uhvaceni u tome? I ne bi bila samo sramota nego i krivicno delo za koju bi trebalo neko da odgovara!
"Zato sada pokušava da dokaže da su se u rat u Bosni i Hercegovini aktivno umešale i zemlje Zapada", smatra Hagedorn." Nista tu ne treba dokazivati, zemlje Zapada su aktivne u svim ratovima u Jugoslaviji, od samog pocetka, odnosno i pre njegovog pocetka. One su bile i inspiratori, logisticari, stratezi, ideolozi - biraj ago sta ti drago, i jos uvek su aktivne. Ne branim Karadzica za njegov "doprinos" ali to ne znaci da treba i ostalim krivcima bilo sta oprastati. Zamislite da sad ja skupim par desetina miliona evra pa pocnem da finansiram neke politicke stranke po Engleskoj sa ciljem promene tamosnjeg drustvenog sistema ili slicnog, da li bi to bila samo sramota kad bi me uhvatili i da li bi mi olako oprostili? A ovde se radi o paklu u prakticno svim regionima i pokrajinam Jugoslavije i niko kriv osim Milosevica i jos par desetina ljudi! Nemoguce, cisto iz prakticnih razloga. A ne zaboravimo da je prva zrtva u ratu u BiH bio Srbin. Oni vise ni ne pokusavaju da prikriju svoje aktivnosti, jos malo pa ce poceti njima da se ponose. Ako je neko dostavljao oruzje snagama BiH u Srebrenici, zasto se onda svi sada bacaju drvljem i kamenjem na protivnika koji je pribegao ekstremnom cinu pokolja? Pokolj je sam po sebi za svaku osudu, ali je definitivno imao svoju predistoriju i genezu. Ne moze se jedna strana kontinuirano pomogati protivno i pravdi i pravu i medjunarodnim sankcijama a posle od protivnika ocekivati racionalno i fer ponasanje. Ono, moze, ali je vise verovatno da ce protivnik poludeti, kao sto se i desilo.
pre 13 godina
Ako se dokaze da je oruzje svercovano npr bas u Srebrnicu, i to u velikim kolicinama, a od strane onih koji su trebali da sprece sukob, sama bit optuznice i te kako bi bila dovedena u pitanje.
pre 13 godina
Ako je interes pravde najvisi onda svi moraju da stave svoje dokumente na sto. Slazem se da to mora da urade Balkanske drzave, i na prvom mestu Srbija, ali to moraju da urade i ostale zemlje. Pravde bez toga nema. Inace ne razumem zasto se Nemci brini pa nisu valjda oni ucestvovali u raspadu Jugoslaviji i nekim drugim nepocinstvima.
pre 13 godina
Pa dobro ovo je vec smesno. Ko god da je u pitanju bio, ako je zatrazio neki vazan dokument neka zapadna zemlja bi to odbila da bi zastitila svoje interese i onda diskreditujuci da zeli da produzi sudjenje. Mozda i zeli ali onda po tom nahodjenju se svakom licu kojem se sudi, moze zabraniti sve i svasta u cilju ubrzavanja donosenja presude.
Zakon jaceg, kao i uvek...
pre 13 godina
Pokusava da dokaze umesanost zapada!? Pa to je vec jasno i vrapcima.
pre 13 godina
Pa onda nek i Karadzic ulozi zalbu na to sto tuzilastvo dovodi svedoke i iznosi dokaze jer su kompromitujuci po njega. Nije da ga branim ali, isteruju pravdu dok pravda ne dodje do njih, e onda sta? I ne mora bas taj Tribunal tako revnosno da radi, jel? Pa onda ga ukinite pa necete imati problema gospodo iz NATO-a.
pre 13 godina
pa ne znam, ako postoje dokazi da je oruzje krijumcareno u Srebrenicu, ja bih rekao da je to vrlo relevantno za proces. Ako se takve informacije sprece da dodju do suda da se ne bi "sramotili" saveznici, zaista nema govora o postenom sudjenju. Mislim, zasto Karadzic onda ne moze da stopira dokaze o recimo postojanju masovnih grobnica - to je milion puta sramotnije od tog krijumcarenja.
pre 13 godina
mozda te stvari po njima nema dodira sa procesom, ali ima itekako dodira sa dogadjanjem rata i odvijanjem rata.....sve je tu povezano, pa stim ne bi trebalo nista da se precutkuje.....ako ti dokumenti kompromituju Nato, zasto neko po tom osnovu ne bi odgovarao.....pa kako kome....i to za svoju meru zasluzuje neku osudu i kaznu.....
pre 13 godina
A cemu sluze sudovi nego da pronadju istinu, kakva god da je?
pre 13 godina
Pitala bih prof.Tomusata:
1. Zasto bi branioci hteli da uspore proces?
2. Zar istorija gradjanskog rata u BIH nije srz optuzbe protiv Karadzica?
3. Zasto optuzeni nema prava da trazi dokumente koje smatra vaznim za svoju odbranu?
pre 13 godina
Bice tu jos iznenadjenja.
pre 13 godina
Znaci nije bitno sto su se aktivno mesali u sukob? Uprkos embargu UN?
pre 13 godina
Pa sve velike clanice EUi SAD su duboko umesane u sukobe na tlu bivse jugoslavije tj naoruzavanju svih snaga Nemci najvise Hrvatske a SAD i ostali Bosne.
pre 13 godina
Podbadali,naoruzavali i muvali na sve strane po Jugi,a mi se potukli i sad..oni su ugrozeni,ako se to obznani a mi najb.E..kada bi to bila pouka za one koji dolaze iza nas..pa da se nikada vise tako sta na ovim prostorima ne desi..
pre 13 godina
Podbadali,naoruzavali i muvali na sve strane po Jugi,a mi se potukli i sad..oni su ugrozeni,ako se to obznani a mi najb.E..kada bi to bila pouka za one koji dolaze iza nas..pa da se nikada vise tako sta na ovim prostorima ne desi..
pre 13 godina
Pa sve velike clanice EUi SAD su duboko umesane u sukobe na tlu bivse jugoslavije tj naoruzavanju svih snaga Nemci najvise Hrvatske a SAD i ostali Bosne.
pre 13 godina
Pitala bih prof.Tomusata:
1. Zasto bi branioci hteli da uspore proces?
2. Zar istorija gradjanskog rata u BIH nije srz optuzbe protiv Karadzica?
3. Zasto optuzeni nema prava da trazi dokumente koje smatra vaznim za svoju odbranu?
pre 13 godina
A cemu sluze sudovi nego da pronadju istinu, kakva god da je?
pre 13 godina
Znaci nije bitno sto su se aktivno mesali u sukob? Uprkos embargu UN?
pre 13 godina
Pa onda nek i Karadzic ulozi zalbu na to sto tuzilastvo dovodi svedoke i iznosi dokaze jer su kompromitujuci po njega. Nije da ga branim ali, isteruju pravdu dok pravda ne dodje do njih, e onda sta? I ne mora bas taj Tribunal tako revnosno da radi, jel? Pa onda ga ukinite pa necete imati problema gospodo iz NATO-a.
pre 13 godina
Ako se dokaze da je oruzje svercovano npr bas u Srebrnicu, i to u velikim kolicinama, a od strane onih koji su trebali da sprece sukob, sama bit optuznice i te kako bi bila dovedena u pitanje.
pre 13 godina
mozda te stvari po njima nema dodira sa procesom, ali ima itekako dodira sa dogadjanjem rata i odvijanjem rata.....sve je tu povezano, pa stim ne bi trebalo nista da se precutkuje.....ako ti dokumenti kompromituju Nato, zasto neko po tom osnovu ne bi odgovarao.....pa kako kome....i to za svoju meru zasluzuje neku osudu i kaznu.....
pre 13 godina
Mogu oni da zataskavaju istinu koliko god hoce ali ona ce se kad tad saznati i nista nece biti skriveno. A to da su umesani u raspad Yugoslavije to je apsolutna istina. Njima nije odgovarala jaka Yugoslavija, peta sila po naoruzanju u Evropi. Nadam se da ce nasa deca biti pametnija i da se nece vise nikada pobiti kao sto smo to mi naivni u glupi uradili.
pre 13 godina
Pokusava da dokaze umesanost zapada!? Pa to je vec jasno i vrapcima.
pre 13 godina
Bice tu jos iznenadjenja.
pre 13 godina
Dokumenti su itekako relevantni za sudjenje jer se Karadzicu sudi i za Genocid u Srebrenici.
Ako se dokaze da je oruzija slato direktno u Srebrenicu, to znaci da su zrtve Srebrenice bili vojnici, a ne civili.
pre 13 godina
pa ne znam, ako postoje dokazi da je oruzje krijumcareno u Srebrenicu, ja bih rekao da je to vrlo relevantno za proces. Ako se takve informacije sprece da dodju do suda da se ne bi "sramotili" saveznici, zaista nema govora o postenom sudjenju. Mislim, zasto Karadzic onda ne moze da stopira dokaze o recimo postojanju masovnih grobnica - to je milion puta sramotnije od tog krijumcarenja.
pre 13 godina
Kradzic je okrivljen za ratne zlocine. Ratni zlocini i genocid u Srebrenici su se desili u jednom ratu u jednoj Bosni. E sada, ako neko ne zeli da odlucuje o istoriji ok. Ali ovaj proces nije o jednom masakru ili o jednoj akciji vec o celoj sustini rata, sto znaci vratiti se u istoriju i na osnovu svih dokumenata (do kojih dodje optuzba i odbrana) ukazati na stepen krivice doticnog. To znaci da svi (ukljucujuci i zemlje, koje nisu bile direktno ukljucene u rat u Bosni) moraju da budu ukljuceni i u iznosenju dokaza i naravno o prihvatanju stepena svoje krivice. Srbija je navodno osudjena kako nije zabranila ili upotrebila sva moguca sredstva da zabrani jedan genocid u Srebrenici. O.k. ali iznosenjem dokaza pogotovo iz tajnih sluzbi nekih evropskih zemalja mozemo doci do jedne situacije da ce i jedna Nemacka, Francuska, Velika Britanija ili SAD biti na istom stepenu krivice kao i Srbija. Drugim recim da se utvrdi da su na ovaj ili onaj nacin krive za to sto nisu zabranile izvrsenje genocida. Mislim i da bi bilo vreme da se neka od zapadoevropskih zemalja proglasi krivom za bilo koji slucaj genocida u bilo kojoj zemlji. Francuska i njeno angazovanje u Alziru ili Indokini je proslo bez pravne osude. Britanija i njeno ponasanje po Africi, Indiji isto. SAD po Vijetnamu (da ne pricamo). Moglo bi se barem utvrditi i osuditi njihovo angazovanje u ubistvima i masakrima u jadnoj Bosni.
pre 13 godina
MOLIM? "to bi za naše NATO saveznike i partnere bila velika sramota" - sta bi bilo sramota: sto su svercovali oruzje ili sto su bili uhvaceni u tome? I ne bi bila samo sramota nego i krivicno delo za koju bi trebalo neko da odgovara!
"Zato sada pokušava da dokaže da su se u rat u Bosni i Hercegovini aktivno umešale i zemlje Zapada", smatra Hagedorn." Nista tu ne treba dokazivati, zemlje Zapada su aktivne u svim ratovima u Jugoslaviji, od samog pocetka, odnosno i pre njegovog pocetka. One su bile i inspiratori, logisticari, stratezi, ideolozi - biraj ago sta ti drago, i jos uvek su aktivne. Ne branim Karadzica za njegov "doprinos" ali to ne znaci da treba i ostalim krivcima bilo sta oprastati. Zamislite da sad ja skupim par desetina miliona evra pa pocnem da finansiram neke politicke stranke po Engleskoj sa ciljem promene tamosnjeg drustvenog sistema ili slicnog, da li bi to bila samo sramota kad bi me uhvatili i da li bi mi olako oprostili? A ovde se radi o paklu u prakticno svim regionima i pokrajinam Jugoslavije i niko kriv osim Milosevica i jos par desetina ljudi! Nemoguce, cisto iz prakticnih razloga. A ne zaboravimo da je prva zrtva u ratu u BiH bio Srbin. Oni vise ni ne pokusavaju da prikriju svoje aktivnosti, jos malo pa ce poceti njima da se ponose. Ako je neko dostavljao oruzje snagama BiH u Srebrenici, zasto se onda svi sada bacaju drvljem i kamenjem na protivnika koji je pribegao ekstremnom cinu pokolja? Pokolj je sam po sebi za svaku osudu, ali je definitivno imao svoju predistoriju i genezu. Ne moze se jedna strana kontinuirano pomogati protivno i pravdi i pravu i medjunarodnim sankcijama a posle od protivnika ocekivati racionalno i fer ponasanje. Ono, moze, ali je vise verovatno da ce protivnik poludeti, kao sto se i desilo.
pre 13 godina
Sve je to tacno, ali je frapantno da nemacka vlada prakticno javno priznaje da zataskava i prikriva dokaze o krsenju embarga i medjunarodnog prava.
Po cemu se to tacno razlikuje od recimo skrivanja ratnih zlocinaca, jer bi oni na primer mogli da otkrije podatke o ucescu Srbije u ratu? Karikiram situaciju, ali to je manje vise to, ako si dovoljno velik onda su ti dopustene neke stvari koje u demokratskoj i civiliziranoj zemlji ne bi smele da budu dopustene.
pre 13 godina
Pa dobro ovo je vec smesno. Ko god da je u pitanju bio, ako je zatrazio neki vazan dokument neka zapadna zemlja bi to odbila da bi zastitila svoje interese i onda diskreditujuci da zeli da produzi sudjenje. Mozda i zeli ali onda po tom nahodjenju se svakom licu kojem se sudi, moze zabraniti sve i svasta u cilju ubrzavanja donosenja presude.
Zakon jaceg, kao i uvek...
pre 13 godina
Mislim da se mi, bivsa braca, bar u jednom slazemo: niko od nas nije ratovao sam!
pre 13 godina
"moguće da se u dokumentaciji nalaze kompromitujući podaci, na primer informacija da su Francuska ili Velika Britanija švercovale oružje u BiH".
To je kao kad bi neki Crnogorski zvanicnik ulozio zalbu na dokumentaciju u kojoj se nalaze dokazi o Saricu i svercovanju droge po celoj Evropi, i jos otvoreno prica o tome.
pre 13 godina
Ako je interes pravde najvisi onda svi moraju da stave svoje dokumente na sto. Slazem se da to mora da urade Balkanske drzave, i na prvom mestu Srbija, ali to moraju da urade i ostale zemlje. Pravde bez toga nema. Inace ne razumem zasto se Nemci brini pa nisu valjda oni ucestvovali u raspadu Jugoslaviji i nekim drugim nepocinstvima.
pre 13 godina
Samo iznosenjem kompletnih dokaza mozemo doci do pomirenja u regionu. Zataskavanjem i prikrivanjem ostavljamo otvorena mnoga pitanja na Balkanu, a dobro znamo kako se ta pitanja ovde resavaju.
pre 13 godina
pa naravno da je oruzje stizalo ali to bi imalo veze da ne znamo za Milosevic - Tudjman i Karadjic -Boban plan u Bosni koji je predvidio nestanak Bosnjaka (sada vec dokazan), ostvarenje tg plana (do Srebrenice) sa logistikom ukljucujuci svo naoruzanje iz Srbije. Bilo bi nerealno ocekivati da ce se Bosnjaci na tacni predati tom planu. Embargo je bio ali je bio nepravaden prema Bosnjacima koji su bili (takoreci) nenaoruzani i medjunarodna zajednica je sigurno gledala kroz prste dostavljanju oruzja Bosnjacima koji su se branili? Druga varijanta je bila da direktno umesaju u rat. Ali kakve to sve veze ima sa masovnim grobnicama i ekzekucijom nekoliko hiljada nenaoruzanih ljudi u par dana. taman da su i svi bili vojnici. Sverc oruzja ne pokazuje da su ovi ljudi stradali u borbama nego pobijeni vezanih ociju sa rukama na ledjima (jer je jelte jedan narod dobio naoruzanje od Nemacke i neki pripadnici tog naroda usudiliu da ratuju protiv srpske vojske koja je brala cvece u Bosni??????
pre 13 godina
Pored svih nezvanicnih informacija kako su sve pojedine drzave ucestvovale u rasturanju Jugoslavije i ratu, sigurno ce poceti, vremenom, da izlaze na svetlost dana i zvanicna dokumenta. Valjda je svima jasno da ce najvise morati da "procuri" iz Nemacke.
Ovde ima i jedna veoma interesantna izjava. Profesor međunarodnog prava Kristijan Tomušat kaze: "... piše istoriju građanskog rata u bivšoj Jugoslaviji"!
Ipak je bio gradjanski rat???
pre 13 godina
Naravno da su umešani, ali to ne skida nikakvu odgovornost sa Karadžića jer ubijeni su zarobljenici, a ne vojnici u borbi, njih hiljade, planirano i uz pokušaj da se sve prikrije.
A što se tiče raspada Jugoslavije, kako reče jedan naš bivši diplomata: "Raspad Jugoslavije je bio klasično samoubistvo, zapad je samo pridržao konopac".
Nema potrebe da tražimo krivca van granica bivše Juge. Treba samo pogledati istini u oči. Evropi nije smetala jaka Jugoslavija u EU, smetao joj je pomahnitali Milošević koji se okrenuo tada potpuno propaloj Rusiji. Smetalo joj je ratno huškanje i nesposobnost pravljenja kompromisa koju su rukovodstva naroda bivše Juge pokazala.
pre 13 godina
Da li je slučajno ili namerno, ali nacionalističke vodje su (kao po dogovoru) osvojile vlast u svim republikama bivše SFRJ...
Prosto je bilo iznenadjujuće kako su se nacionalističke partije kao riba u vodi odjednom (i najbolje) snašle u nastajućem višepartiskom sistemu, bombardujući mržnjom preko medija i dobavljajući oružje sa svih strana...
Skoro iz svake republike su stizale poruke neprijateljstva i ekstremnog nacionalizma.
Čak je i Hag (mada najčešće "post festum", tj nakon smrti pojedinih aktera) izjavljivao kako je i njima (uz Miloševića) bilo mesto na sudu.
Uvek sam se pitao, da li je to slučajno?
Možda ćemo jednom i saznati odgovore na ta pitanja...
pre 13 godina
Pa naravno da Nemackoj nije lako da ova dokumenta izadju na videlo. I naravno da su veoma doprineli da se mi ubijamo dok su oni likovali, i to bas u vreme kada je (slucajno ili ne?) dospevala njihova obaveza da nam isplate ratnu odstetu.
pre 13 godina
Jesmo pametni znamo diskutovati i pametovati,
SAM SMO SEBI krivi. Opili smo se nacionalizmom i lazima i krenuli u hajducije i hajke
pre 13 godina
pa naravno da je oruzje stizalo ali to bi imalo veze da ne znamo za Milosevic - Tudjman i Karadjic -Boban plan u Bosni koji je predvidio nestanak Bosnjaka (sada vec dokazan), ostvarenje tg plana (do Srebrenice) sa logistikom ukljucujuci svo naoruzanje iz Srbije. Bilo bi nerealno ocekivati da ce se Bosnjaci na tacni predati tom planu. Embargo je bio ali je bio nepravaden prema Bosnjacima koji su bili (takoreci) nenaoruzani i medjunarodna zajednica je sigurno gledala kroz prste dostavljanju oruzja Bosnjacima koji su se branili? Druga varijanta je bila da direktno umesaju u rat. Ali kakve to sve veze ima sa masovnim grobnicama i ekzekucijom nekoliko hiljada nenaoruzanih ljudi u par dana. taman da su i svi bili vojnici. Sverc oruzja ne pokazuje da su ovi ljudi stradali u borbama nego pobijeni vezanih ociju sa rukama na ledjima (jer je jelte jedan narod dobio naoruzanje od Nemacke i neki pripadnici tog naroda usudiliu da ratuju protiv srpske vojske koja je brala cvece u Bosni??????
pre 13 godina
Naravno da su umešani, ali to ne skida nikakvu odgovornost sa Karadžića jer ubijeni su zarobljenici, a ne vojnici u borbi, njih hiljade, planirano i uz pokušaj da se sve prikrije.
A što se tiče raspada Jugoslavije, kako reče jedan naš bivši diplomata: "Raspad Jugoslavije je bio klasično samoubistvo, zapad je samo pridržao konopac".
Nema potrebe da tražimo krivca van granica bivše Juge. Treba samo pogledati istini u oči. Evropi nije smetala jaka Jugoslavija u EU, smetao joj je pomahnitali Milošević koji se okrenuo tada potpuno propaloj Rusiji. Smetalo joj je ratno huškanje i nesposobnost pravljenja kompromisa koju su rukovodstva naroda bivše Juge pokazala.
pre 13 godina
Dokumenti su itekako relevantni za sudjenje jer se Karadzicu sudi i za Genocid u Srebrenici.
Ako se dokaze da je oruzija slato direktno u Srebrenicu, to znaci da su zrtve Srebrenice bili vojnici, a ne civili.
pre 13 godina
Ako se dokaze da je oruzje svercovano npr bas u Srebrnicu, i to u velikim kolicinama, a od strane onih koji su trebali da sprece sukob, sama bit optuznice i te kako bi bila dovedena u pitanje.
pre 13 godina
Mogu oni da zataskavaju istinu koliko god hoce ali ona ce se kad tad saznati i nista nece biti skriveno. A to da su umesani u raspad Yugoslavije to je apsolutna istina. Njima nije odgovarala jaka Yugoslavija, peta sila po naoruzanju u Evropi. Nadam se da ce nasa deca biti pametnija i da se nece vise nikada pobiti kao sto smo to mi naivni u glupi uradili.
pre 13 godina
MOLIM? "to bi za naše NATO saveznike i partnere bila velika sramota" - sta bi bilo sramota: sto su svercovali oruzje ili sto su bili uhvaceni u tome? I ne bi bila samo sramota nego i krivicno delo za koju bi trebalo neko da odgovara!
"Zato sada pokušava da dokaže da su se u rat u Bosni i Hercegovini aktivno umešale i zemlje Zapada", smatra Hagedorn." Nista tu ne treba dokazivati, zemlje Zapada su aktivne u svim ratovima u Jugoslaviji, od samog pocetka, odnosno i pre njegovog pocetka. One su bile i inspiratori, logisticari, stratezi, ideolozi - biraj ago sta ti drago, i jos uvek su aktivne. Ne branim Karadzica za njegov "doprinos" ali to ne znaci da treba i ostalim krivcima bilo sta oprastati. Zamislite da sad ja skupim par desetina miliona evra pa pocnem da finansiram neke politicke stranke po Engleskoj sa ciljem promene tamosnjeg drustvenog sistema ili slicnog, da li bi to bila samo sramota kad bi me uhvatili i da li bi mi olako oprostili? A ovde se radi o paklu u prakticno svim regionima i pokrajinam Jugoslavije i niko kriv osim Milosevica i jos par desetina ljudi! Nemoguce, cisto iz prakticnih razloga. A ne zaboravimo da je prva zrtva u ratu u BiH bio Srbin. Oni vise ni ne pokusavaju da prikriju svoje aktivnosti, jos malo pa ce poceti njima da se ponose. Ako je neko dostavljao oruzje snagama BiH u Srebrenici, zasto se onda svi sada bacaju drvljem i kamenjem na protivnika koji je pribegao ekstremnom cinu pokolja? Pokolj je sam po sebi za svaku osudu, ali je definitivno imao svoju predistoriju i genezu. Ne moze se jedna strana kontinuirano pomogati protivno i pravdi i pravu i medjunarodnim sankcijama a posle od protivnika ocekivati racionalno i fer ponasanje. Ono, moze, ali je vise verovatno da ce protivnik poludeti, kao sto se i desilo.
pre 13 godina
Pitala bih prof.Tomusata:
1. Zasto bi branioci hteli da uspore proces?
2. Zar istorija gradjanskog rata u BIH nije srz optuzbe protiv Karadzica?
3. Zasto optuzeni nema prava da trazi dokumente koje smatra vaznim za svoju odbranu?
pre 13 godina
Samo iznosenjem kompletnih dokaza mozemo doci do pomirenja u regionu. Zataskavanjem i prikrivanjem ostavljamo otvorena mnoga pitanja na Balkanu, a dobro znamo kako se ta pitanja ovde resavaju.
pre 13 godina
Pa sve velike clanice EUi SAD su duboko umesane u sukobe na tlu bivse jugoslavije tj naoruzavanju svih snaga Nemci najvise Hrvatske a SAD i ostali Bosne.
pre 13 godina
Pa onda nek i Karadzic ulozi zalbu na to sto tuzilastvo dovodi svedoke i iznosi dokaze jer su kompromitujuci po njega. Nije da ga branim ali, isteruju pravdu dok pravda ne dodje do njih, e onda sta? I ne mora bas taj Tribunal tako revnosno da radi, jel? Pa onda ga ukinite pa necete imati problema gospodo iz NATO-a.
pre 13 godina
Mislim da se mi, bivsa braca, bar u jednom slazemo: niko od nas nije ratovao sam!
pre 13 godina
Pored svih nezvanicnih informacija kako su sve pojedine drzave ucestvovale u rasturanju Jugoslavije i ratu, sigurno ce poceti, vremenom, da izlaze na svetlost dana i zvanicna dokumenta. Valjda je svima jasno da ce najvise morati da "procuri" iz Nemacke.
Ovde ima i jedna veoma interesantna izjava. Profesor međunarodnog prava Kristijan Tomušat kaze: "... piše istoriju građanskog rata u bivšoj Jugoslaviji"!
Ipak je bio gradjanski rat???
pre 13 godina
mozda te stvari po njima nema dodira sa procesom, ali ima itekako dodira sa dogadjanjem rata i odvijanjem rata.....sve je tu povezano, pa stim ne bi trebalo nista da se precutkuje.....ako ti dokumenti kompromituju Nato, zasto neko po tom osnovu ne bi odgovarao.....pa kako kome....i to za svoju meru zasluzuje neku osudu i kaznu.....
pre 13 godina
Sve je to tacno, ali je frapantno da nemacka vlada prakticno javno priznaje da zataskava i prikriva dokaze o krsenju embarga i medjunarodnog prava.
Po cemu se to tacno razlikuje od recimo skrivanja ratnih zlocinaca, jer bi oni na primer mogli da otkrije podatke o ucescu Srbije u ratu? Karikiram situaciju, ali to je manje vise to, ako si dovoljno velik onda su ti dopustene neke stvari koje u demokratskoj i civiliziranoj zemlji ne bi smele da budu dopustene.
pre 13 godina
Znaci nije bitno sto su se aktivno mesali u sukob? Uprkos embargu UN?
pre 13 godina
pa ne znam, ako postoje dokazi da je oruzje krijumcareno u Srebrenicu, ja bih rekao da je to vrlo relevantno za proces. Ako se takve informacije sprece da dodju do suda da se ne bi "sramotili" saveznici, zaista nema govora o postenom sudjenju. Mislim, zasto Karadzic onda ne moze da stopira dokaze o recimo postojanju masovnih grobnica - to je milion puta sramotnije od tog krijumcarenja.
pre 13 godina
"moguće da se u dokumentaciji nalaze kompromitujući podaci, na primer informacija da su Francuska ili Velika Britanija švercovale oružje u BiH".
To je kao kad bi neki Crnogorski zvanicnik ulozio zalbu na dokumentaciju u kojoj se nalaze dokazi o Saricu i svercovanju droge po celoj Evropi, i jos otvoreno prica o tome.
pre 13 godina
Kradzic je okrivljen za ratne zlocine. Ratni zlocini i genocid u Srebrenici su se desili u jednom ratu u jednoj Bosni. E sada, ako neko ne zeli da odlucuje o istoriji ok. Ali ovaj proces nije o jednom masakru ili o jednoj akciji vec o celoj sustini rata, sto znaci vratiti se u istoriju i na osnovu svih dokumenata (do kojih dodje optuzba i odbrana) ukazati na stepen krivice doticnog. To znaci da svi (ukljucujuci i zemlje, koje nisu bile direktno ukljucene u rat u Bosni) moraju da budu ukljuceni i u iznosenju dokaza i naravno o prihvatanju stepena svoje krivice. Srbija je navodno osudjena kako nije zabranila ili upotrebila sva moguca sredstva da zabrani jedan genocid u Srebrenici. O.k. ali iznosenjem dokaza pogotovo iz tajnih sluzbi nekih evropskih zemalja mozemo doci do jedne situacije da ce i jedna Nemacka, Francuska, Velika Britanija ili SAD biti na istom stepenu krivice kao i Srbija. Drugim recim da se utvrdi da su na ovaj ili onaj nacin krive za to sto nisu zabranile izvrsenje genocida. Mislim i da bi bilo vreme da se neka od zapadoevropskih zemalja proglasi krivom za bilo koji slucaj genocida u bilo kojoj zemlji. Francuska i njeno angazovanje u Alziru ili Indokini je proslo bez pravne osude. Britanija i njeno ponasanje po Africi, Indiji isto. SAD po Vijetnamu (da ne pricamo). Moglo bi se barem utvrditi i osuditi njihovo angazovanje u ubistvima i masakrima u jadnoj Bosni.
pre 13 godina
Pa naravno da Nemackoj nije lako da ova dokumenta izadju na videlo. I naravno da su veoma doprineli da se mi ubijamo dok su oni likovali, i to bas u vreme kada je (slucajno ili ne?) dospevala njihova obaveza da nam isplate ratnu odstetu.
pre 13 godina
A cemu sluze sudovi nego da pronadju istinu, kakva god da je?
pre 13 godina
Pa dobro ovo je vec smesno. Ko god da je u pitanju bio, ako je zatrazio neki vazan dokument neka zapadna zemlja bi to odbila da bi zastitila svoje interese i onda diskreditujuci da zeli da produzi sudjenje. Mozda i zeli ali onda po tom nahodjenju se svakom licu kojem se sudi, moze zabraniti sve i svasta u cilju ubrzavanja donosenja presude.
Zakon jaceg, kao i uvek...
pre 13 godina
Podbadali,naoruzavali i muvali na sve strane po Jugi,a mi se potukli i sad..oni su ugrozeni,ako se to obznani a mi najb.E..kada bi to bila pouka za one koji dolaze iza nas..pa da se nikada vise tako sta na ovim prostorima ne desi..
pre 13 godina
Ako je interes pravde najvisi onda svi moraju da stave svoje dokumente na sto. Slazem se da to mora da urade Balkanske drzave, i na prvom mestu Srbija, ali to moraju da urade i ostale zemlje. Pravde bez toga nema. Inace ne razumem zasto se Nemci brini pa nisu valjda oni ucestvovali u raspadu Jugoslaviji i nekim drugim nepocinstvima.
pre 13 godina
Da li je slučajno ili namerno, ali nacionalističke vodje su (kao po dogovoru) osvojile vlast u svim republikama bivše SFRJ...
Prosto je bilo iznenadjujuće kako su se nacionalističke partije kao riba u vodi odjednom (i najbolje) snašle u nastajućem višepartiskom sistemu, bombardujući mržnjom preko medija i dobavljajući oružje sa svih strana...
Skoro iz svake republike su stizale poruke neprijateljstva i ekstremnog nacionalizma.
Čak je i Hag (mada najčešće "post festum", tj nakon smrti pojedinih aktera) izjavljivao kako je i njima (uz Miloševića) bilo mesto na sudu.
Uvek sam se pitao, da li je to slučajno?
Možda ćemo jednom i saznati odgovore na ta pitanja...
pre 13 godina
Bice tu jos iznenadjenja.
pre 13 godina
Pokusava da dokaze umesanost zapada!? Pa to je vec jasno i vrapcima.
pre 13 godina
Jesmo pametni znamo diskutovati i pametovati,
SAM SMO SEBI krivi. Opili smo se nacionalizmom i lazima i krenuli u hajducije i hajke
27 Komentari
Sortiraj po: