Priča sa mrtvima: Opasnost ili igra?

Ideomotorni efekat je kao naučni pojam uveden upravo u pokušaju da se objasni kako ova tabla funkcioniše. Objašnjavati ovu tablu ideomotornim efektom je zato cirkularno rezonovanje, dakle logički pogrešno, i nije nikakvo objašnjenje. Isto ste tako mogli napisati članak o ideomotornom efektu i napisati da je dokaz za njega Vidži tabla, iz čega bi samo bilo jasnije da to nije naučno razmišljanje.
Ne kažem da ova tabla omogućuje komunikaciju sa mrtvima, ali ideomotorne radnje su konstrukt a ne objašnjenje. A još ako ste imali sa njom iskustava, onda znate da to čudo odgovara i na pitanja na koja oni za stolom ne znaju odgovor.
Nauka će tako kaskati i ponizno raditi za vojsku i industrijalce sve dok tvrdoglavo odbacuje sve što se ne uklapa u postojeće paradigme. A baš stvari koje se ne uklapaju ukazuju na stvari na koje treba da juriša. Ovo objašnjenje je bedan pokušaj ne talasanja.
I još nešto. Na osnovu čega zaključujete: Ako je pretpostavka da duhovi odgovaraju na pitanja, povez preko očiju neće nikako uticati na tok dešavanja.
odjednom nauka zna sve o duhovima, kako vide, odgovaraju na pitanja itd, jel tako?
sem toga, zamislite da ste duh i da komunicirate sa ljudima koji vežu oči na taj način, s tim motivom?
te pretpostavke su vrlo nenaučne.
I još: ovo je opstavljeno kao da se bira između ideomotornog efekta i duhova.
zašto?
ne postoji ništa treće, možda?

PS. Ja sam i psiholog i sedeo sam za tom prokletom tablom i testirao je na licu mesta sa znanjem o ideomotornim radnjama.

Ovaj pokusaj objasnjenja nije naucno potvrdjen, vec je proizvod necijeg misljenja, na osnovu pojedinacnog eksperimenta. Bila sam prisutna kada je samo se pomeralo bez dodira odgovarajuci na pitanja koja su postavljena u sebi. Pouzdano znam da nije nikakva obmana jer se to desavalo u mom stanu ,kada su me uveravali da da to funkcionise.Nemam objasnjenje za to, ali je tacno odgovorilo na pitanje koje niko nije cuo a kamoli znao odgovor.Nemam racionalno objasnjenje za to.Ako nesto ne vidimo ne znaci da ne postoji.To je moje misljene.Pozdrav

A najaci su ovi sto se pozivaju na zdrav razum i citiraju Bibliju, a ne umeju da objasne zasto je Biblija OK, a npr.Kuran nije ili neka knjiga iz budisticke ili hinduisticke religije. Sto ne objasnite kako ste odbacili sve ostale religije i dosli do vase?

Verovanje u besmrtnost ljudske duse potice od pogresne pretpostavke, poreklom iz paganskog sveta. U Bibliji pise da jedino Bog ima besmrtnost (1. Timotiju 6:15.16). Kada je Bog stvarao coveka, nacinio je jednostavnu formulu:
Prah zemaljski + Dah zivota = Dusa ziva (1. Mojsijeva 2:7).
Kod smrti se dogadja obrnuti proces:
Dusa ziva - Dah zivota = Prah zemaljski.
Gde je dusa? Nema je, ne postoji, zato sto ona nastaje spajanjem materije i sile zivota. Biblija na vise mesta govori da mrtav covek "ne zna nista", i "vise nema udela nigde ni u cemu sto biva pod suncem" (Propovednik 9:5.6), kao i da "nema rada ni misljenja ni znanja ni mudrosti u grobu" (Propovednik 9:10). Govoreci o smrti, Hristos je naziva spavanjem (Jovan 11:11-14), isto kao i prorok Danilo (Danilo 12:2). Spavanje ce biti prekinuto u vreme Drugog Hristovog dolaska, kada ce ljudi verni Bogu i Njegovoj reci ustati iz grobova (2. Solunjanima 4:14-18). Ostali ce ustati nakon hiljadu godina da prime osudu (Otkrivenje 20:5.6) i umrece „drugom smrcu” (Otkrivenje 21:8). Medju njima su nabrojani i vracari.
U Bibliji je stoga zabranjeno prizivanje "duhova" mrtvih (5. Mojsijeva 18:9-13) jer "dusa mrtvih" ne postoji. Izumitelj ideje o prizivanju mrtvih je onaj koji je slagao Adama i Evu recima: "necete vi umreti" (1. Mojsijeva 3:4). Svaka natprirodna aktivnost na seansama prizivanja mrtvih stoga potice od tog velikog varalice, neprijatelja Boga i ljudi - sotone.

Duhovi postoje itekako i živa su realnost - svuda su oko nas i za osećaj njihovog prisustva nisu potrebne nikakve sprave, dovoljno je da obratite pažnju na sopstvene misli i raspoloženja koje vam dolaze - loše misli i raspoloženje i zli duh je već oko vas i obrnuto dobre misli i raspoloženja i Božiji duh je blizu. Duhovu nemaju telo, to su umovi, mislena bića, zato ih nemožemo nikad ni videti dok smo u telu. Sva njihova tragedija tj palih duhova sastoji su upravo u pogrešnom mišljenju i Bogoborstvu. Nažalost pojam duhova je izvrnut-niko ne govori o tome da su to pali anđeli tj demoni koji ništa dobro čoveku neće doneti osim večnu propast. Komunikcija sa mrtvima nije moguća ni pod opcijom razno, ko to pokuša u stvari komunicira sa demonom koji mu se predstavlja kao umrli. Verujem da je ovo sa ovom spravom moguće i da je u pitanju čisti satanizm ili opštenje sa demonima te isto treba izbegavati na sve moguće načine. Tumačenje biblije u jednom od postova potpuno je netačno i površno - čovek nije samo telo već i duša i duh - duh je besmrtan i nikad neće umreti jer je od Boga dat - telo i duša će nestati ali duh ostaje zauvek živ, dakle u svojoj suštini čovek je besmrtan hteo nehteo. Uglavnom, netreba se zanositi nikakvim spravama, paranormalnim i sličnim nastranim stvarima već se treba moliti Bogu, kajati, ispovedati i pričešćivati, težiti mirnim mislima i životu i obnavljanju zajednice sa Bogom i imati čvrstu veru u njegovu promisao o nama.

Evo dobro predavanje za one koji vjeruju u te gluposti: http://www.ted.com/talks/james_randi.html

Drago mi je da su se verni odazvali, jer treba upozoriti one koji ne znaju da je ta -izuzetno uzbudljiva igra ustvari jako opasna i nikad, ali baš nikad ne na našu korist. Da, dobićete nekad tačan podatak, jeste - otkriće vam se neke istine, ali to je navlačenje da nastavite konverzaciju sa sotonom i njegovom ekipom. Odolite.

Koliko zaludjenih vernika! Ej Satana i te stvari! Ziva je istina da te stvari mogu da izazovu najgore psihicke bolesti kod ljudi koji nisu stabilni i da to svakako nije naivno. Ali da se to tumaci tako zaludjeno i primitivno... Ej bre ljudi, gde zivite.

Ti sto ne veruju u natprirodno jesu ljudi ograniceni svojim culima, bez one zdrave rezervisanosti uma prema onome sto im je nepoznato. Pored cula coveku je dat razum da ne bi bio prevaren onim sto vidi, a i da bi mogao da veruje u oono sto ne vidi. Ti ljudi koji slabo koriste razum, a slepo veruju u svoja cula, bice prevareni kada se suoce sa natpriodnim fenomenima koje svojim culima budu videli. Kako nisu ranije koristili razum, nego su slepo negirali ono sto nisu iskustveno dojmili, sada ce isto tako slepo da brane ono sto imaju u iskustvu, verujuci da imaju posla sa duhovima umrlih ljudi , mozda cak nekim svecima ili vanzemaljcima. Po Svetom pismu sam djavo ce se na kraju sveta pojaviti u liku laznog Isusa Hrista (Matej 24,24) cineci neosporna natprirodna cuda, pa ce u njega poverovati najveci ateisti, upravo zato sto su drzali principa da slepo veruju u ono sto vide svojim ocima.

haha, bravo za ovog koji se potpisao kao Vernik - živa istina! Da je u pitnju čisti satanizam eno jos jednog primera dole koji je naveden za slučaj sa čašom - klasično prizivanje duhova - ali ne duhova mrtvih već demona ili ti prosto rečeno đavola! Nemojte činiti te gluposti, upropastićete sebi život totalno!

Duhovi ne postoje. To se paralelne dimenzije, zasnovane na zivotnim izborima osoba, preklapaju po neki put.

Ne dirajte mi Ouija tablu, vi prljavi nevernici!

Evo ja ću vam priznati da ono što sam kao vernik dole napisao upravo jeste bilo moje iskustvo, iskustvo moje prevare. Kao elektroničar koji pravi uređaje za merenje bioelektričnih signala godine 1985. bio sam zamoljen za konstrukciju uređaja koji električnim putem aktivira posebne akupunkturne tačke za aktiviranje parapsiholoških sposobnosti (i da usput preko istog kabla meri novonastale promene u radu nervnog sistema). To je od mene zatrazio jedan tim psihijatara i drugih naučnika koji se bavio istraživanjem parapsiholoških fenomena, a koje je u tome vodio čuveni dr Veselin Savić. Kao ateista verovao sam da se iza natprirodnih fenomena kriju objašnjenja na nivou prirodnih zakona i kvantne fizike, pa sam te akupunkturne tačke i kod sebe aktivirao i potom stekao moć da i bez tog uređaja kod drugih izazivam razne parapsiholoske fenomene, od astralnih projekcija, preko psihokineze, itd, do viđenja aure. Dešavalo se da dok smo na takvoj seansi da se pred više nas pojavi duh neke umrle osobe koji svi vidimo, ali to nismo razglasavali da nas ne bi smatrali ludima. Kada sam shvatio da se iza te sile krije đavo koji laska našoj želji za moć, kao što je laskao Evi da će postati kao Bog ako pojede zabranjen plod, bilo je skoro prekasno i jedva sam se, uz tešku borbu sa sobom i Bogom oslobodio od njegove moći nadamnom. Onaj ko veruje u sve što vidi lako može biti prevaren ako ne koristi razum. Shvatio sam uskoro da i mnogi religiozni ljudi imaju posla sa istom silom ali su zbog savesti svoje motive i tu igru moći samo uvili u formu pobožnosti.

Jedan mladić, kome sam sve to ispricao, bio je uskoro pozvan na "prizivanje duhova". Ali bez obzira na moja objašnjenja i upozorenja , on je pristao na taj poziv jer zbog zadirkivanja prijatelja da je "kukavica" pa na svoju sujetu. Ipak, nameravao je da sa strane, bez direktnog učešća, posmatra seansu. Za vreme seanse uspostavljena je "komunikacija" sa "dušom umrlog". A onda, na iznenađenje prisutnih, "duh" se obratio mladiću koji je sedeo sa strane. Šetajući po stolu čaša je ispisala: "Dejan će poginuti u saobraćajnoj nesreći!" Nastala je mrtva tišina. Svi su gledali u Dejana. Jedna devojka je prasnula u histeričan smeh. Dejan se prestrašio. Setio se kako sam mu objašnjavao da đavo ima moć da svoje planove iznosi kao kakva proročanstva i da ih onda ispunjava u životu ljudi koji nisu izmireni sa Bogom. I pred oči su počele da izlazile scene njegovog života, gresi zbog kojih je bio siguran da je izgubio Božje odobravanje i zaštitu. Pomislio je da možda još ima nade da će mu Bog oprostiti grehe i sačuvati ga od smrti. Pod pritiskom obeshrabrenja koje mu je govorilo da je zakasnio sa pokajanjem, on je otišao kući i na kolenima pred Bogom priznavao svoje grehe, moleći za milost i oslobođenje od predstojeće smrti. Kada je otvorio Sveto pismo, pogled mu se zaustavio na sledećim rečima: "Gle, oko je Gospodnje na onima koji Ga se boje, i na onima koji čekaju milost Njegovu. On će dušu njihovu izbaviti od smrti, i prehraniti ih u gladne godine." (Psalam 33,18-19) Posle nekoliko dana Dejan je sa svojim prijateljima otišao na bazen u blizini grada Smedereva u kojem je inače živeo. Uveče, posle prijatno provedenog popodneva, zajedno sa svojim drugovima stopirao je auto za grad. Ubrzo se zaustavio automobil. U automobilu je bilo slobodnog mesta za njega i celo njegovo društvo, ali ne i za njegovu prijateljicu koju je upravo malo pre dolaska auta sreo. Dejan je odlučio da ostane da i dalje stopira sa prijateljicom, dok su njegovi prijatelji krenuli kolima ka Smederevu. Uskoro su Dejan i njegova prijateljica ipak odlučili da krenu pešice ka gradu. Posle nekoliko desetina minuta ugledali su prizor od koga im je zastao dah. Smrskan automobil sa poginulim Dejanovim prijateljima i vozačem ležao je pored puta. Jedno mesto u kolima je ostalo prazno. To je bilo Dejanovo mesto.

jedan moj prijatelj se time bavio,njegov rodjeni brat(znaci izvor iz prve ruke) je jednom dosao i iznerviran pitao koliko ce da zivi.Imao je tada 32 god i bio poznati sportista.Tabla mu je odgovorila jos 5 godina na sta se on nasmejao.svi su na to zaboravili ali posle tacno 5 godina umro je zbog dopinga pa sad vi vidite,zakljucak donesite sami.

Interesuje me gdje ima da se kupi ova tabla i da li je samo na engleskom?

Radi istine, treba spreciti zloupotrebu nauke. "Psiholog" tvrdi da u je objasnjenje table ideomotornim ekeftom cirkularni argument. Ovo je naravno teska zloupotreba logike u licne svrhe.

Dakle: ideomotorni efekat (opste) je objasnjenje zasto tabla funkcionise (pojedinacno). Tacka. Tvrdnja kako je tabla objasnjenje ideomotornog efekta ili da je tabla dokaz (implicira se da jedini dokaz) ideomotornog efekta je samo pokusaj da se zamagli sustina da bi se kreirao lazni cirkularni argument i izazvala zabuna. Jadno...

Reci su samo jednu stvar - ne igraj te se sa tom tablom..
A objasnjenja naucnika su cesto tako supljikava, da samo pokazuju da nauka ne moze da dosegne do najozbiljnijih stvari u zivotu.

Ovde "psiholog".
vidi http://www.sgipt.org/medppp/psymot/carp1852.htm
dakle tacno je tako kako sam napisao: konstrukt je uveden kao potencijalno objasnjenje pojave. sam konstrukt nikada nije dokazan drukcije nego eksperimentima sa rašljarenjem, viskom, Vidzi tablom, automatskim pisanjem... a sve te pojave se mozda mogu objasniti i nečim trećim, što bi jednog dana možda moglo postati jedan od aksioma psiholoških nauka, ali sada je nepoznato jer mnogi akademski autoriteti, tako kao Dejan, jednostavno kažu "i tačka."
Ne kažem ni da ne postoji tako nešto kao što je nesvesno mikro pokretanje ruke koje odgovara na pitanje viskom, ali ta pojava onda više otvara nove misterije za nauku nego što objašnjava. Kako to tačno mozak mikro (!) pokretima upravlja viskom da bi odgovorio na pitanje na koje odgovor znamo i da kažemo naglas? kako uopšte mozak išta radi? Kad budemo znali kako mislimo, možda telepatija odjednom postane logična stvar i laka za objasniti. Veća je paranormalna misterija to što ja uopšte ovo mislim i pišem nego to da bi neko ko sedi u drugoj sobi mogao da mi "pročita" misli.
I još, šta ako tabla odgovara na pitanja koja se tiču budućnosti? Jel bilo takvih eksperimenata?
Samo mi, molim te, nemoj "i tačka." To ubi nauku.

Najveća mudrost đavola sastoji se u tome da ubedi čoveka da poveruje da đavo uopšte i nepostoji i da su sve to izmišljotine, halucinacije i fantazije. Lično znam devojku koja je imala posla sa nečistim duhovima. Što se tiče biblije i ostalih knjiga -sve je veoma jasno i prosto za onog ko želi da makar sasluša. Pođimo redom - Kuran: Napisao ga je Muhamed, trgovac, koji je veru širio silom, političkim uticajem i klasičnim državnim aparatom - uz to isti poziva na obračun i to kravavi sa neistomišljenicima i neverncima - može li tako nešto biti od Boga? Budizam i hinduizam - budizma tvrdi da Boga nema, sve je ništa, svi smo ništa i u ništa se vraćamo, sve je besmisleno-nirvana=ništavilo? Ima li ko zdravorazuman da u to poveruje i može li to biti od Boga? Hinduizam pak smatra da je čovek Bog, "ja sam centra sveta", to je postulat hinduizma, ja, ja i samo ja? Misli li ko normalan od ljudi da se svet oko njega vrti, da ima neograničene moći, da je bio pacov u predhodnom životu da će u budućem biti kamila i da je istovremeno i Bog? Može li ovaka neka ludorija i glupost biti od Boga? Na kraju imamo Bibliju (stari i novi zavet) tj otkrivanje živog Boga ljudima, kroz proroke, čudesa, dešavanja sa jevrejskim narodom i na kraju kroz dolazak samog Boga na zemlju u liku Gospoda Isusa Hrista, njegovog stradanja za nas pale, vaskrsenja i nuđenja života večnog za sve ljude bez izuzetka kroz obnovu zajednicu sa živim Bogom a za koju je neophodno pokajanje, udaljavanje od greha, vera u vaskrslog Hrista..! I šta je po vama ispravno, ništavilo, egocentrizam i biti pacov, bubašvaba, žaba i ko zna šta ili večni život u Božijem carstvu?

Текст је потпуно тачан. Треба натерати све оне празноверне људе који се из разних разлога окрећу паранормалном да обавезно прочитају овакве садржаје и да схвате о чему се ради. У супротном су лак плен разних превараната.

definitivno opasnost..

Ovim clankom pokusavate da nas ubedite da je to nasa psiha i podsvest i izazivate zadnjim recenicama da probamo pa da javimo da li smo uspeli.To je motivisanje na okultne radnje.Ovaj tekst je bolestan.Svi mi koji smo kao deca pokusali na ovaj nacin da se igramo,uverili smo se da imamo posla sa djavolom i to je upravo bio momenat kad sam se preokrenula i svoj zivot preporucila Bogu.Bog prima pokajanje od ljudi,ali svako treba da prepozna vrem,e kad ga Bog poziva.Neki nece imati vremena da se pokaju ili nece zeleti pa ce zavrsiti u tom paklu i vecnoj odvojenosti od Boga,u sta vec znam da mnogi ne zele da veruju.Ta prica im nije lepa i ne dopada im se da slusaju da ce jednog dana stati pred Boga sa svojim delima i mislima.Bog je protiv nasilnog prodiranja u duhovni svet,a to se odnosi na prizivanje duhova,prilikom cega se javljaju demoni i sotona sam,naravno predstavljajuci se kao andjeli ili duhovi pokojnih.Medjutim,pokojni su totalno odvojeni i odseceni od svake mogucnosti komunikacije sa onima koji zive na zemlji.Ko se bavi tom okultnom aktivnoscu navlaci prokletstvo na sebe i svoje potomke,navlaci na sebe osudu,bolesti i duhovnu smrt,izlazi iz Bozije zastite i milosti.Ne radi se o tome da li ce reci "duh"istinu.Necisti duhovi su u paralelnom svetu oko nas,vide nasu proslost i sadasnjost,jer smo im vidljivi,a buducnost zna samo Bog,koji nas je stvorio.Tako treba objasniti ljudima,a ne upucivati ih da izgube svoje duse.To nisu stvari za igru.Mislim da s enikom ne bi dopalo da zbog neverovanja,verovanja,igre ili radoznalosti,npr prilikom te aktivnosti bude zaposednut,od tada pa nadalje.A pogotovo da zavrsi na mestu koje je nakon smrti predodredjeno onima koji su zazivali duhove-tj demone i djavola.Briga me ako ce neko da pomisli:koji fanatik!Ko nije znao kako Bog glkeda na to,sad zna i nema izgovora pred Bogom jednog dana da nije znao i da nije bio upozoren.

jednom sam ucestvovao u seansi i sve ovo radi nema dileme. Nije potrebna tabla dovoljna su slova i casa.

Hoćeš reći da su svi verni nestabilni, zatucani i psihički poremećeni? Mislim da ćeš ako ne pre a ono u trenutku pred smrt ili u trenutku smrti drage osobe (a to je već ili će svako od nas tek da iskusi) promeniti mišljenje...

Vladane, prilično je oštar Vaš stav, no - priznaćete da ima dosta mudrosti u drugim religijama, ima fantastičnih dela i kvalitetnih učenja. No, nema punote istine. Ali, ko jednom pročita Bibliju, razočaraće se. Da bi se njena punota osetila, mora "malo" da se tako i živi, a neke rečenice se shvataju doslovno godinama kasnije, naravno ukoliko ostanete dosledni, pa je redovno čitate, kao i žitija svetih.
A, najkraće odgovoriti zašto se neko opredeljuje za pravoslavno hrišćanstvo, a ne za neku drugu veru je gotovo nemoguće, jer smo svi različiti i imamo različita prizvanja. Neko doživi Gospoda neposredno (prava retkost, ovo nikako ne treba očekivati, samo se nadati), neko kroz opit bliske osobe, a neko, među njima i ja - shvatam da je to put kojim su išli Veliki ljudi, neponovljive ličnosti, nadljudi. Pa, ko sam onda ja da se nećkam, da bar ne probam. I krenuh tako pre 10 -ak godina....:-)

tabla je opasna i to je fakat....uspostavljanje kontakta sa duhovnim entitetima koji su najblizi nasoj ravni cesto zavrsava ludilom ili suicidom. primera je na lopate samo ako zelite da vidite i cujete..inace ne treba ici daleko u objasnjenju ovoga samo je aktuelna nauka djetinjasto bespomocna da svojim postavkama pruzi objašnjenje. Odgovore su jos davno dali neki mudri ljudi..Elifas Levi na primer je jedan od njih..znam da nije danas cool taj rezon ali mu ni malo ne umanjuje znacaj.

Novi vek i potom sav napredak savremene civilizacije i jesu dosli kao plod okretanja ljudi ka Bibliji (u vreme reformacije), dok je dekadencija savremene civilizacije krenula onda kada su se ljudi poneli tim napretkom i zaboravili Boga koji je njen izvor. (Mi ovde nismo imali reformaciju, pa ni nemamo neki veliki pad jer smo ostali na nivou starog i pomalo srednjeg veka.) ... To sto su kitovi nastali od sisara ne osporava Bozje stvaranje i obnovljeno stvaranje u takvim slucajevima, jer ovaj zivi svet kakav danas vidimo nije isti kakav je bio pre pada u greh i pre Potopa, jer je posle pada u greh doslo do prve modifikacije njegovih odnosa (pojava prokletstva zbog greha: smrti, nastanak mesozdera, raznih parazita...), a posle Potopa na adaptaciju na izmenjene uslove zivota na zemlji (zbog pojave velikih klimatskih razlika), pa su zato nastale razlicite rase ljudi i nove varijante zivotinja. No, medjusobna genetska slicnost tih novorazlicitih vrsta na njihovim neutralnim genima je toliko mala da je jasno da su te razlike mogle da nastanu samo Bozjim cudom tamo gde su bile potrebne, a ne procesom evolucije (slucajnim mutacijama), inace bi i neutralni geni njima bili zahvaceni. Dok cekamo da se slucajnim mutacijama pojave prave kombinacije nukleotida koje ce formirati gene koji ce organizmu dati evolutinu prednost, dotle bi neutralni feni bili isarani mnogostruko vecim brojem mutacija i samom tim razlika u svojoj strukturi. No te razlike su cesto zanemarljive na neutralnim genima izmedju slicnih vrsta za koje je jasno da su imale ranije bliskog zajednickog pretka.

@Vladan
Objasnjenja su ti potpune neargumentovana i nelogicna. Npr."Može li ovaka neka ludorija i glupost biti od Boga?" Kakvo je to objasnjenje? Na sve druge religije gledas subjektivno jer zelis da te razuvere u to sto verujes da bi promenio veru, a ako hoces da pronadjes pravu veru gledaj sve religije ravnopravno pa onda odluci. Da si se rodio u Indiji sada bi bila obrnuta stvar. Ako je bog jedan ne treba da ima uticaja gde si se i kada rodio. Valjda je boj jedan za ceo univerzum a ne da zavisi od drzave do drzave. Ili mozda ima vise bogova kao sto se nekad verovalo? Ti si dao ovde "objasnjenje" za samo nekoliko najvecih religija. A gde su na stotine drugih manjih? I zasto da ne moze bog da trazi da se ubijaju neistomiljenici kao sto ti kazes za Alaha? To je tvoje hriscansko glediste boga, njihovo je skroz drugacije i odmah se vidi da i ne zelis da probas da ih razumes (ne samo nih nego sve druge religije), a bas to je toliko zivota uzelo u ratovima. Kazes da je nesto toliko glupo da jednostavno u to ne moze da se veruje. E pa nekada su ljudi verovali u Boga Sunca, u vise bogova itd. i to je tada bilo kao sto je sad hriscanstvo. Glavna religija i nisu znali za bolje. Kao sto se mi njima smejemo zbog besmislica u koje su verovali tako ce i u buducnosti da se neki buduci ljudi smeju stvarima u koje ljudi danas veruju. Kad nauka opovrgava bozje stvaranje i jos neke religiozne "cinjenice" tada svi znate da nisu u pravu, ali zato svi koristite blagodeti naucnog razvoja. Da se religija pita jos bi smo ziveli po pecinama i umirali od najobicnijih bolesti sa 30 godina. Covecanstvo se vise razvilo za zadnjih 200 godina nego za 15 vekova religiozne dominacije u srednjem veku. I nek mi objasni neko zasto se ni u jednij religiji ne pominju dinosaurusi i zasto bi bog stvorio kita koji ima zakrzljale noge? Znaci nauka gresi, osim kada treba da se kucaju komentari po internetu, da se koristi kompjuter, da se primi vakcina, da se ode na posao kolima, da se prica mobilnim telefonom, gleda televizija itd.itd.itd.

Prvo sledi razum zato što je čovek odgovoran za svoj izbor. Odgovoran čovek pre izbora razumom proverava da li je smisao njegovog izbor ispravan, a neodgovoran čovek koristi razum naknadno da svoj pogrešan izbor izgovori pred svojom savešću kao ispravan. Kada je sotona u edemskom vrtu kušao Evu on joj je rekao da se ne obazira na glas razuma koji joj govori da ce umreti, već da treba prvo da okusi plod, pa ce onda iskusiti da je postala kao Bog. Medjutim, iako se po jedenju zabranjenog ploda ona osećala blazeno, to njeno iskustvo nije zabludu moglo pretvoriti u istinu. I danas čovek, kada mu smeta razum, jer raskrinkava njegov predstojeći izbor kao besmislen, on se poziva na svoja osećanja: na primer, narkoman kada hoce da uzme narkotik, zastupnik meditacije pre meditacije ili kada osoba iz zaljubljenosti kreće u vezu. Ako Bog postoji, onda je realno da će ljude da upozori na potrebu za razumnim preispitivanjem smisla svojih motiva i postupaka, a ne da dozvoli da se ljudi zavaravaju svojim doživljajima i osećanjima. I zaista, u Svetom pismu ćemo pročitati mnoštvo ovakvih citata: "Ko se uzda u svoje srce, bezuman je; a ko hodi mudro, izbaviće se." "Bezumniku nije mio razum nego da se javlja srce njegovo." (Priče 28,26; 18,2) Ljudi bi želeli da Boga spoznaju osećanjima, jer na taj način izbegavaju ukor za svoje grehe, a samim religioznim osećanjima ugušuju svoju nečistu savest. Medjutim, apostol Pavle jasno kaže da se Bog spoznaje razumom: "A znamo da sin Božji dođe i dao nam je razum da poznamo Boga istinitoga i da budemo u istinitome sinu njegovom Isusu Hristu." (1.Jovanova 5,20) "Uklanjati se od zla je razum." (O Jovu 28,28) Jedini način razlikovanja fanatičnh motiva religiozne revnosti tj. dobrote pokrenute krivicom, gordošću, sebičnošću od motiva prave ljubavi jeste putem razuma, pa zato apostol Pavle za neke vernike kaže: "Jer svedočim da imaju revnost za Boga, ali ne po razumu! Jer ne poznajući pravde Božje i gledajući da svoju pravdu utvrde ne pokoravaju se pravdi Božjoj." (Rimljanima 10,2-3) Zato Sveto pismo poziva vernika da razumom ispituje smisao svoga verovanja: "Lud veruje svašta, a pametan pazi na svoje korake." (Priče 14,15) "Razum će te čuvati, izbavljajući te od zla puta." (Price 2,11-12)

Kako znam da li je Sveto pismo istinito, a ne neka druga sveta knjiga koja zastupa drugaciji pogled na svet? Na osnovu razumne analize smisla njegovog ucenja koje razumem i prepoznajem kao istinito kada ga citam, dok druga ucenja vidim da laskaju mojim slabostima i navode me da vodim duhovnu borbu na pogresnom planu; da menjam svoje ponasanje ili svoja osecanja, dok moje srce ostavljaju nepromenjenim. Jedna nebiblijska religija kaze "Izbegavaj negativne misli i osecanja" Medjutim, to je za mene obmana, jer izbegavajuci negativne misli i osecanja, ja necu ukloniti iz svog srca mrznju, vec samo povod za njenu manifestaciju. Covek treba da ima osecanje gneva kada vidi nepravdu, ali ne da na nju odgovara mrznjom, vec krotoscu na nivou motiva ponasanja. Lakse je bezati od strarnosti nego odreci se greha na nivou svoga srca. Druga nebiblijska religija me poziva da kontrolisem svoje ponasanje oko nebitnih stvari, ali tako me navodi na licemerstvo, jer moje pobude ostaju gresne. Zatim, nebiblijske religije cesto predstavljaju boga kao kakvog idola, koji kod mene izaziva psiholosku sigurnost kojom ugusujem svest o potrebi za unutrasnjom regformom, umesto da u Bogu vidim uzor koji me osvedocava o potrebu za reformom unutrasnjih motiva i karaktera. Na zalost, sve te nebiblijske predstave o Bogu postoje i kod mnogih hriscana uvijene u hriscansku formu; pa iako se deklarativno pozivaju na Bibliji ti hriscani su na religioznu revnost pokrenuti gordoscu, ponositoscu, necistom savescu, strahom ili sebicnim sentimentom, iako Sveto pismo sve te gresne religiozne revnosti raskrinkava ko gresne. Kada vide u tvojim ocima strah neciste savesti zbog tvoje neizmirenosti sa Bogom, ti lazni vernici ce da te cak pohvale: "Vidi kako je bogobojazljiv i bogostrasljiv". Kada vide kako se ti licemerno ponizavas velicanjem svoje gresnosti i slabosti, oni ce cak da te pohvale "Vidi kako je krotak i ponizan!" iako ti srce kipti od gordosti sto si se tako lepo ponizio. Kada u tvojim ocima vide uzitak sebicne redosti zbog opojanja religioznim osecanjima oni kmentarisu "Vidi kako voli sve ljude!" A kada pricas besmislice i gluposti, oni ti tada uzvikuju "Blago onome koji veruje a ne razume" iako takva nauka nigde ne postoji u Svetom pismu.

@Svakodnevni citalac Biblije

Svaka cast za citate! Kristalno su jasni...

Gde mogu da kupim ouju tablu za prizivanje duhova zivim u Beogradu

Da bi mogao da naprviš poređenje moraš bar osnovne pojmove i težnje iz svih knjiga pogledati - veoma lako se kasnije dolazi do zaključka da je jedino Biblija pravo Božije otkrovenje ljudima..Teze poput tvoje iznose oni koji nisu pročitali Bibliju a o ostalim religijama znaju tek toliko da postoje tj naučuli su negde..preporučujem ti knjigu "Kako se sačuvati od duhovne obmane", mislim da je možeš naći u hramu Aleksandra Nevskog u BG-u.

Prvo razum?
Znate, razum nije naš najviši deo inteligencije. Mnogi podvižnici su govorili i u tome se međusobno slagali (makar što su ih vekovi razdvajali) da je razum samo utešna varijanta naših superiornijih moći, od kojih su najveću nazivali "umom" (razum je niži kao int. veličina), a opisivali su ga kao neku vrstu duhovnog oka kojim mi jasno vidimo i jasno shvatamo i osetimo svako biće. Kažu - "ono se zapljalo" ili je "oslepelo", jednostavno izgubilo svoju istančanost i mi samo u retkim prilikama imamo mogućnost da kroz njega zirnemo, da se tako izrazim. Neki imaju više, njih ponegde zovu ekstrasensima, neki čiste svoj um načinom života i njima se zauvek otvara duhovno oko, te su u stanju da duhovni svet vide kao mi materijalan. Recimo - Porfirije iz Grčke (mislim da je umro 1993.), naš savremenik, puno je žvih ljudi koji o njemu i njegovoj prozorljivosti mogu da svedoče.

pravo razum pa onda vera - sve što si pobrojao od kucanja pa do auta jeste plod nauke međutim isto je u službi prolaznog i materijalnog života i isto ti neće dati nikakvu utehu a ni večni život jer će se u prah pretvoriti kao i svi mi...stoga dakle nevidim i nerazumem zašto oslonac tražiš u propadljivom i nauci koja samo potvrđuje Božije zakone (zaboravljajući pritom na istog i misleći da je otkrila neko veliko slučajno čudo). Istinu do kraja nemožemo znati nego samo ono što je Bog izvoleo da otkrije , stoga u tom kontekstu možemo tumačiti i dinosauruse. Nauka nije dokazala stvaranje sveta van Boga - sve se svelo na obične predpostavke i na ideju: sve je nastalo slučajno niizčega? Ako imamo razum onda nije loše upotrebiti ga na proveru te hipoteze da smo svi slučajnost, ništa, iz ništa u ništa, sve je ništa i u ništa se vraćamo? ako je tako - štaće mi nauka i dostignuća nauke i čemu mi ona služe kad je sve ionako prolazno? Ako je tako onda je sve potpuno besmisleno pa i ovaj sajt, stanica, tekst, svi mi...Kuda može da vodi ideja da je čovek slučajnost - bojim se u dugoročnoj perspektivi samo u očaj i samoubistvo...a dolazak u takvo stanje forsiranjem ideje da nema Boga cilj je upravo onog nesrećnika koji i rukovodi ovom "sveznajućom tablom", na čiju temu je i počela rasprava...

Mišo, branite stav koji niko ne napada. "Prvo razum pa vera" - komentator je ostavio utisak da misli na hijerarhiju, razum na prvom mestu, pa onda vera. A, ja ne sporim razum kao našu nužnost, nego samo kažem da je on niži nego "um", te da razum nikako ne može biti na prvom mestu. Da prvi komentator to nije tako shvatao, vidi se iz celog njegovog pisma.

Verovanje u besmrtnost ljudske duse potice od pogresne pretpostavke, poreklom iz paganskog sveta. U Bibliji pise da jedino Bog ima besmrtnost (1. Timotiju 6:15.16). Kada je Bog stvarao coveka, nacinio je jednostavnu formulu:
Prah zemaljski + Dah zivota = Dusa ziva (1. Mojsijeva 2:7).
Kod smrti se dogadja obrnuti proces:
Dusa ziva - Dah zivota = Prah zemaljski.
Gde je dusa? Nema je, ne postoji, zato sto ona nastaje spajanjem materije i sile zivota. Biblija na vise mesta govori da mrtav covek "ne zna nista", i "vise nema udela nigde ni u cemu sto biva pod suncem" (Propovednik 9:5.6), kao i da "nema rada ni misljenja ni znanja ni mudrosti u grobu" (Propovednik 9:10). Govoreci o smrti, Hristos je naziva spavanjem (Jovan 11:11-14), isto kao i prorok Danilo (Danilo 12:2). Spavanje ce biti prekinuto u vreme Drugog Hristovog dolaska, kada ce ljudi verni Bogu i Njegovoj reci ustati iz grobova (2. Solunjanima 4:14-18). Ostali ce ustati nakon hiljadu godina da prime osudu (Otkrivenje 20:5.6) i umrece „drugom smrcu” (Otkrivenje 21:8). Medju njima su nabrojani i vracari.
U Bibliji je stoga zabranjeno prizivanje "duhova" mrtvih (5. Mojsijeva 18:9-13) jer "dusa mrtvih" ne postoji. Izumitelj ideje o prizivanju mrtvih je onaj koji je slagao Adama i Evu recima: "necete vi umreti" (1. Mojsijeva 3:4). Svaka natprirodna aktivnost na seansama prizivanja mrtvih stoga potice od tog velikog varalice, neprijatelja Boga i ljudi - sotone.

Ideomotorni efekat je kao naučni pojam uveden upravo u pokušaju da se objasni kako ova tabla funkcioniše. Objašnjavati ovu tablu ideomotornim efektom je zato cirkularno rezonovanje, dakle logički pogrešno, i nije nikakvo objašnjenje. Isto ste tako mogli napisati članak o ideomotornom efektu i napisati da je dokaz za njega Vidži tabla, iz čega bi samo bilo jasnije da to nije naučno razmišljanje.
Ne kažem da ova tabla omogućuje komunikaciju sa mrtvima, ali ideomotorne radnje su konstrukt a ne objašnjenje. A još ako ste imali sa njom iskustava, onda znate da to čudo odgovara i na pitanja na koja oni za stolom ne znaju odgovor.
Nauka će tako kaskati i ponizno raditi za vojsku i industrijalce sve dok tvrdoglavo odbacuje sve što se ne uklapa u postojeće paradigme. A baš stvari koje se ne uklapaju ukazuju na stvari na koje treba da juriša. Ovo objašnjenje je bedan pokušaj ne talasanja.
I još nešto. Na osnovu čega zaključujete: Ako je pretpostavka da duhovi odgovaraju na pitanja, povez preko očiju neće nikako uticati na tok dešavanja.
odjednom nauka zna sve o duhovima, kako vide, odgovaraju na pitanja itd, jel tako?
sem toga, zamislite da ste duh i da komunicirate sa ljudima koji vežu oči na taj način, s tim motivom?
te pretpostavke su vrlo nenaučne.
I još: ovo je opstavljeno kao da se bira između ideomotornog efekta i duhova.
zašto?
ne postoji ništa treće, možda?

PS. Ja sam i psiholog i sedeo sam za tom prokletom tablom i testirao je na licu mesta sa znanjem o ideomotornim radnjama.

Drago mi je da su se verni odazvali, jer treba upozoriti one koji ne znaju da je ta -izuzetno uzbudljiva igra ustvari jako opasna i nikad, ali baš nikad ne na našu korist. Da, dobićete nekad tačan podatak, jeste - otkriće vam se neke istine, ali to je navlačenje da nastavite konverzaciju sa sotonom i njegovom ekipom. Odolite.

jedan moj prijatelj se time bavio,njegov rodjeni brat(znaci izvor iz prve ruke) je jednom dosao i iznerviran pitao koliko ce da zivi.Imao je tada 32 god i bio poznati sportista.Tabla mu je odgovorila jos 5 godina na sta se on nasmejao.svi su na to zaboravili ali posle tacno 5 godina umro je zbog dopinga pa sad vi vidite,zakljucak donesite sami.

Duhovi postoje itekako i živa su realnost - svuda su oko nas i za osećaj njihovog prisustva nisu potrebne nikakve sprave, dovoljno je da obratite pažnju na sopstvene misli i raspoloženja koje vam dolaze - loše misli i raspoloženje i zli duh je već oko vas i obrnuto dobre misli i raspoloženja i Božiji duh je blizu. Duhovu nemaju telo, to su umovi, mislena bića, zato ih nemožemo nikad ni videti dok smo u telu. Sva njihova tragedija tj palih duhova sastoji su upravo u pogrešnom mišljenju i Bogoborstvu. Nažalost pojam duhova je izvrnut-niko ne govori o tome da su to pali anđeli tj demoni koji ništa dobro čoveku neće doneti osim večnu propast. Komunikcija sa mrtvima nije moguća ni pod opcijom razno, ko to pokuša u stvari komunicira sa demonom koji mu se predstavlja kao umrli. Verujem da je ovo sa ovom spravom moguće i da je u pitanju čisti satanizm ili opštenje sa demonima te isto treba izbegavati na sve moguće načine. Tumačenje biblije u jednom od postova potpuno je netačno i površno - čovek nije samo telo već i duša i duh - duh je besmrtan i nikad neće umreti jer je od Boga dat - telo i duša će nestati ali duh ostaje zauvek živ, dakle u svojoj suštini čovek je besmrtan hteo nehteo. Uglavnom, netreba se zanositi nikakvim spravama, paranormalnim i sličnim nastranim stvarima već se treba moliti Bogu, kajati, ispovedati i pričešćivati, težiti mirnim mislima i životu i obnavljanju zajednice sa Bogom i imati čvrstu veru u njegovu promisao o nama.

Ti sto ne veruju u natprirodno jesu ljudi ograniceni svojim culima, bez one zdrave rezervisanosti uma prema onome sto im je nepoznato. Pored cula coveku je dat razum da ne bi bio prevaren onim sto vidi, a i da bi mogao da veruje u oono sto ne vidi. Ti ljudi koji slabo koriste razum, a slepo veruju u svoja cula, bice prevareni kada se suoce sa natpriodnim fenomenima koje svojim culima budu videli. Kako nisu ranije koristili razum, nego su slepo negirali ono sto nisu iskustveno dojmili, sada ce isto tako slepo da brane ono sto imaju u iskustvu, verujuci da imaju posla sa duhovima umrlih ljudi , mozda cak nekim svecima ili vanzemaljcima. Po Svetom pismu sam djavo ce se na kraju sveta pojaviti u liku laznog Isusa Hrista (Matej 24,24) cineci neosporna natprirodna cuda, pa ce u njega poverovati najveci ateisti, upravo zato sto su drzali principa da slepo veruju u ono sto vide svojim ocima.

Duhovi ne postoje. To se paralelne dimenzije, zasnovane na zivotnim izborima osoba, preklapaju po neki put.

Evo ja ću vam priznati da ono što sam kao vernik dole napisao upravo jeste bilo moje iskustvo, iskustvo moje prevare. Kao elektroničar koji pravi uređaje za merenje bioelektričnih signala godine 1985. bio sam zamoljen za konstrukciju uređaja koji električnim putem aktivira posebne akupunkturne tačke za aktiviranje parapsiholoških sposobnosti (i da usput preko istog kabla meri novonastale promene u radu nervnog sistema). To je od mene zatrazio jedan tim psihijatara i drugih naučnika koji se bavio istraživanjem parapsiholoških fenomena, a koje je u tome vodio čuveni dr Veselin Savić. Kao ateista verovao sam da se iza natprirodnih fenomena kriju objašnjenja na nivou prirodnih zakona i kvantne fizike, pa sam te akupunkturne tačke i kod sebe aktivirao i potom stekao moć da i bez tog uređaja kod drugih izazivam razne parapsiholoske fenomene, od astralnih projekcija, preko psihokineze, itd, do viđenja aure. Dešavalo se da dok smo na takvoj seansi da se pred više nas pojavi duh neke umrle osobe koji svi vidimo, ali to nismo razglasavali da nas ne bi smatrali ludima. Kada sam shvatio da se iza te sile krije đavo koji laska našoj želji za moć, kao što je laskao Evi da će postati kao Bog ako pojede zabranjen plod, bilo je skoro prekasno i jedva sam se, uz tešku borbu sa sobom i Bogom oslobodio od njegove moći nadamnom. Onaj ko veruje u sve što vidi lako može biti prevaren ako ne koristi razum. Shvatio sam uskoro da i mnogi religiozni ljudi imaju posla sa istom silom ali su zbog savesti svoje motive i tu igru moći samo uvili u formu pobožnosti.

Jedan mladić, kome sam sve to ispricao, bio je uskoro pozvan na "prizivanje duhova". Ali bez obzira na moja objašnjenja i upozorenja , on je pristao na taj poziv jer zbog zadirkivanja prijatelja da je "kukavica" pa na svoju sujetu. Ipak, nameravao je da sa strane, bez direktnog učešća, posmatra seansu. Za vreme seanse uspostavljena je "komunikacija" sa "dušom umrlog". A onda, na iznenađenje prisutnih, "duh" se obratio mladiću koji je sedeo sa strane. Šetajući po stolu čaša je ispisala: "Dejan će poginuti u saobraćajnoj nesreći!" Nastala je mrtva tišina. Svi su gledali u Dejana. Jedna devojka je prasnula u histeričan smeh. Dejan se prestrašio. Setio se kako sam mu objašnjavao da đavo ima moć da svoje planove iznosi kao kakva proročanstva i da ih onda ispunjava u životu ljudi koji nisu izmireni sa Bogom. I pred oči su počele da izlazile scene njegovog života, gresi zbog kojih je bio siguran da je izgubio Božje odobravanje i zaštitu. Pomislio je da možda još ima nade da će mu Bog oprostiti grehe i sačuvati ga od smrti. Pod pritiskom obeshrabrenja koje mu je govorilo da je zakasnio sa pokajanjem, on je otišao kući i na kolenima pred Bogom priznavao svoje grehe, moleći za milost i oslobođenje od predstojeće smrti. Kada je otvorio Sveto pismo, pogled mu se zaustavio na sledećim rečima: "Gle, oko je Gospodnje na onima koji Ga se boje, i na onima koji čekaju milost Njegovu. On će dušu njihovu izbaviti od smrti, i prehraniti ih u gladne godine." (Psalam 33,18-19) Posle nekoliko dana Dejan je sa svojim prijateljima otišao na bazen u blizini grada Smedereva u kojem je inače živeo. Uveče, posle prijatno provedenog popodneva, zajedno sa svojim drugovima stopirao je auto za grad. Ubrzo se zaustavio automobil. U automobilu je bilo slobodnog mesta za njega i celo njegovo društvo, ali ne i za njegovu prijateljicu koju je upravo malo pre dolaska auta sreo. Dejan je odlučio da ostane da i dalje stopira sa prijateljicom, dok su njegovi prijatelji krenuli kolima ka Smederevu. Uskoro su Dejan i njegova prijateljica ipak odlučili da krenu pešice ka gradu. Posle nekoliko desetina minuta ugledali su prizor od koga im je zastao dah. Smrskan automobil sa poginulim Dejanovim prijateljima i vozačem ležao je pored puta. Jedno mesto u kolima je ostalo prazno. To je bilo Dejanovo mesto.

Najveća mudrost đavola sastoji se u tome da ubedi čoveka da poveruje da đavo uopšte i nepostoji i da su sve to izmišljotine, halucinacije i fantazije. Lično znam devojku koja je imala posla sa nečistim duhovima. Što se tiče biblije i ostalih knjiga -sve je veoma jasno i prosto za onog ko želi da makar sasluša. Pođimo redom - Kuran: Napisao ga je Muhamed, trgovac, koji je veru širio silom, političkim uticajem i klasičnim državnim aparatom - uz to isti poziva na obračun i to kravavi sa neistomišljenicima i neverncima - može li tako nešto biti od Boga? Budizam i hinduizam - budizma tvrdi da Boga nema, sve je ništa, svi smo ništa i u ništa se vraćamo, sve je besmisleno-nirvana=ništavilo? Ima li ko zdravorazuman da u to poveruje i može li to biti od Boga? Hinduizam pak smatra da je čovek Bog, "ja sam centra sveta", to je postulat hinduizma, ja, ja i samo ja? Misli li ko normalan od ljudi da se svet oko njega vrti, da ima neograničene moći, da je bio pacov u predhodnom životu da će u budućem biti kamila i da je istovremeno i Bog? Može li ovaka neka ludorija i glupost biti od Boga? Na kraju imamo Bibliju (stari i novi zavet) tj otkrivanje živog Boga ljudima, kroz proroke, čudesa, dešavanja sa jevrejskim narodom i na kraju kroz dolazak samog Boga na zemlju u liku Gospoda Isusa Hrista, njegovog stradanja za nas pale, vaskrsenja i nuđenja života večnog za sve ljude bez izuzetka kroz obnovu zajednicu sa živim Bogom a za koju je neophodno pokajanje, udaljavanje od greha, vera u vaskrslog Hrista..! I šta je po vama ispravno, ništavilo, egocentrizam i biti pacov, bubašvaba, žaba i ko zna šta ili večni život u Božijem carstvu?

A najaci su ovi sto se pozivaju na zdrav razum i citiraju Bibliju, a ne umeju da objasne zasto je Biblija OK, a npr.Kuran nije ili neka knjiga iz budisticke ili hinduisticke religije. Sto ne objasnite kako ste odbacili sve ostale religije i dosli do vase?

haha, bravo za ovog koji se potpisao kao Vernik - živa istina! Da je u pitnju čisti satanizam eno jos jednog primera dole koji je naveden za slučaj sa čašom - klasično prizivanje duhova - ali ne duhova mrtvih već demona ili ti prosto rečeno đavola! Nemojte činiti te gluposti, upropastićete sebi život totalno!

Interesuje me gdje ima da se kupi ova tabla i da li je samo na engleskom?

Da bi mogao da naprviš poređenje moraš bar osnovne pojmove i težnje iz svih knjiga pogledati - veoma lako se kasnije dolazi do zaključka da je jedino Biblija pravo Božije otkrovenje ljudima..Teze poput tvoje iznose oni koji nisu pročitali Bibliju a o ostalim religijama znaju tek toliko da postoje tj naučuli su negde..preporučujem ti knjigu "Kako se sačuvati od duhovne obmane", mislim da je možeš naći u hramu Aleksandra Nevskog u BG-u.

Ovaj pokusaj objasnjenja nije naucno potvrdjen, vec je proizvod necijeg misljenja, na osnovu pojedinacnog eksperimenta. Bila sam prisutna kada je samo se pomeralo bez dodira odgovarajuci na pitanja koja su postavljena u sebi. Pouzdano znam da nije nikakva obmana jer se to desavalo u mom stanu ,kada su me uveravali da da to funkcionise.Nemam objasnjenje za to, ali je tacno odgovorilo na pitanje koje niko nije cuo a kamoli znao odgovor.Nemam racionalno objasnjenje za to.Ako nesto ne vidimo ne znaci da ne postoji.To je moje misljene.Pozdrav

jednom sam ucestvovao u seansi i sve ovo radi nema dileme. Nije potrebna tabla dovoljna su slova i casa.

Ne dirajte mi Ouija tablu, vi prljavi nevernici!

Novi vek i potom sav napredak savremene civilizacije i jesu dosli kao plod okretanja ljudi ka Bibliji (u vreme reformacije), dok je dekadencija savremene civilizacije krenula onda kada su se ljudi poneli tim napretkom i zaboravili Boga koji je njen izvor. (Mi ovde nismo imali reformaciju, pa ni nemamo neki veliki pad jer smo ostali na nivou starog i pomalo srednjeg veka.) ... To sto su kitovi nastali od sisara ne osporava Bozje stvaranje i obnovljeno stvaranje u takvim slucajevima, jer ovaj zivi svet kakav danas vidimo nije isti kakav je bio pre pada u greh i pre Potopa, jer je posle pada u greh doslo do prve modifikacije njegovih odnosa (pojava prokletstva zbog greha: smrti, nastanak mesozdera, raznih parazita...), a posle Potopa na adaptaciju na izmenjene uslove zivota na zemlji (zbog pojave velikih klimatskih razlika), pa su zato nastale razlicite rase ljudi i nove varijante zivotinja. No, medjusobna genetska slicnost tih novorazlicitih vrsta na njihovim neutralnim genima je toliko mala da je jasno da su te razlike mogle da nastanu samo Bozjim cudom tamo gde su bile potrebne, a ne procesom evolucije (slucajnim mutacijama), inace bi i neutralni geni njima bili zahvaceni. Dok cekamo da se slucajnim mutacijama pojave prave kombinacije nukleotida koje ce formirati gene koji ce organizmu dati evolutinu prednost, dotle bi neutralni feni bili isarani mnogostruko vecim brojem mutacija i samom tim razlika u svojoj strukturi. No te razlike su cesto zanemarljive na neutralnim genima izmedju slicnih vrsta za koje je jasno da su imale ranije bliskog zajednickog pretka.

Koliko zaludjenih vernika! Ej Satana i te stvari! Ziva je istina da te stvari mogu da izazovu najgore psihicke bolesti kod ljudi koji nisu stabilni i da to svakako nije naivno. Ali da se to tumaci tako zaludjeno i primitivno... Ej bre ljudi, gde zivite.

Evo dobro predavanje za one koji vjeruju u te gluposti: http://www.ted.com/talks/james_randi.html

Hoćeš reći da su svi verni nestabilni, zatucani i psihički poremećeni? Mislim da ćeš ako ne pre a ono u trenutku pred smrt ili u trenutku smrti drage osobe (a to je već ili će svako od nas tek da iskusi) promeniti mišljenje...

Reci su samo jednu stvar - ne igraj te se sa tom tablom..
A objasnjenja naucnika su cesto tako supljikava, da samo pokazuju da nauka ne moze da dosegne do najozbiljnijih stvari u zivotu.

Radi istine, treba spreciti zloupotrebu nauke. "Psiholog" tvrdi da u je objasnjenje table ideomotornim ekeftom cirkularni argument. Ovo je naravno teska zloupotreba logike u licne svrhe.

Dakle: ideomotorni efekat (opste) je objasnjenje zasto tabla funkcionise (pojedinacno). Tacka. Tvrdnja kako je tabla objasnjenje ideomotornog efekta ili da je tabla dokaz (implicira se da jedini dokaz) ideomotornog efekta je samo pokusaj da se zamagli sustina da bi se kreirao lazni cirkularni argument i izazvala zabuna. Jadno...

Ovde "psiholog".
vidi http://www.sgipt.org/medppp/psymot/carp1852.htm
dakle tacno je tako kako sam napisao: konstrukt je uveden kao potencijalno objasnjenje pojave. sam konstrukt nikada nije dokazan drukcije nego eksperimentima sa rašljarenjem, viskom, Vidzi tablom, automatskim pisanjem... a sve te pojave se mozda mogu objasniti i nečim trećim, što bi jednog dana možda moglo postati jedan od aksioma psiholoških nauka, ali sada je nepoznato jer mnogi akademski autoriteti, tako kao Dejan, jednostavno kažu "i tačka."
Ne kažem ni da ne postoji tako nešto kao što je nesvesno mikro pokretanje ruke koje odgovara na pitanje viskom, ali ta pojava onda više otvara nove misterije za nauku nego što objašnjava. Kako to tačno mozak mikro (!) pokretima upravlja viskom da bi odgovorio na pitanje na koje odgovor znamo i da kažemo naglas? kako uopšte mozak išta radi? Kad budemo znali kako mislimo, možda telepatija odjednom postane logična stvar i laka za objasniti. Veća je paranormalna misterija to što ja uopšte ovo mislim i pišem nego to da bi neko ko sedi u drugoj sobi mogao da mi "pročita" misli.
I još, šta ako tabla odgovara na pitanja koja se tiču budućnosti? Jel bilo takvih eksperimenata?
Samo mi, molim te, nemoj "i tačka." To ubi nauku.

tabla je opasna i to je fakat....uspostavljanje kontakta sa duhovnim entitetima koji su najblizi nasoj ravni cesto zavrsava ludilom ili suicidom. primera je na lopate samo ako zelite da vidite i cujete..inace ne treba ici daleko u objasnjenju ovoga samo je aktuelna nauka djetinjasto bespomocna da svojim postavkama pruzi objašnjenje. Odgovore su jos davno dali neki mudri ljudi..Elifas Levi na primer je jedan od njih..znam da nije danas cool taj rezon ali mu ni malo ne umanjuje znacaj.

@Vladan
Objasnjenja su ti potpune neargumentovana i nelogicna. Npr."Može li ovaka neka ludorija i glupost biti od Boga?" Kakvo je to objasnjenje? Na sve druge religije gledas subjektivno jer zelis da te razuvere u to sto verujes da bi promenio veru, a ako hoces da pronadjes pravu veru gledaj sve religije ravnopravno pa onda odluci. Da si se rodio u Indiji sada bi bila obrnuta stvar. Ako je bog jedan ne treba da ima uticaja gde si se i kada rodio. Valjda je boj jedan za ceo univerzum a ne da zavisi od drzave do drzave. Ili mozda ima vise bogova kao sto se nekad verovalo? Ti si dao ovde "objasnjenje" za samo nekoliko najvecih religija. A gde su na stotine drugih manjih? I zasto da ne moze bog da trazi da se ubijaju neistomiljenici kao sto ti kazes za Alaha? To je tvoje hriscansko glediste boga, njihovo je skroz drugacije i odmah se vidi da i ne zelis da probas da ih razumes (ne samo nih nego sve druge religije), a bas to je toliko zivota uzelo u ratovima. Kazes da je nesto toliko glupo da jednostavno u to ne moze da se veruje. E pa nekada su ljudi verovali u Boga Sunca, u vise bogova itd. i to je tada bilo kao sto je sad hriscanstvo. Glavna religija i nisu znali za bolje. Kao sto se mi njima smejemo zbog besmislica u koje su verovali tako ce i u buducnosti da se neki buduci ljudi smeju stvarima u koje ljudi danas veruju. Kad nauka opovrgava bozje stvaranje i jos neke religiozne "cinjenice" tada svi znate da nisu u pravu, ali zato svi koristite blagodeti naucnog razvoja. Da se religija pita jos bi smo ziveli po pecinama i umirali od najobicnijih bolesti sa 30 godina. Covecanstvo se vise razvilo za zadnjih 200 godina nego za 15 vekova religiozne dominacije u srednjem veku. I nek mi objasni neko zasto se ni u jednij religiji ne pominju dinosaurusi i zasto bi bog stvorio kita koji ima zakrzljale noge? Znaci nauka gresi, osim kada treba da se kucaju komentari po internetu, da se koristi kompjuter, da se primi vakcina, da se ode na posao kolima, da se prica mobilnim telefonom, gleda televizija itd.itd.itd.

Kako znam da li je Sveto pismo istinito, a ne neka druga sveta knjiga koja zastupa drugaciji pogled na svet? Na osnovu razumne analize smisla njegovog ucenja koje razumem i prepoznajem kao istinito kada ga citam, dok druga ucenja vidim da laskaju mojim slabostima i navode me da vodim duhovnu borbu na pogresnom planu; da menjam svoje ponasanje ili svoja osecanja, dok moje srce ostavljaju nepromenjenim. Jedna nebiblijska religija kaze "Izbegavaj negativne misli i osecanja" Medjutim, to je za mene obmana, jer izbegavajuci negativne misli i osecanja, ja necu ukloniti iz svog srca mrznju, vec samo povod za njenu manifestaciju. Covek treba da ima osecanje gneva kada vidi nepravdu, ali ne da na nju odgovara mrznjom, vec krotoscu na nivou motiva ponasanja. Lakse je bezati od strarnosti nego odreci se greha na nivou svoga srca. Druga nebiblijska religija me poziva da kontrolisem svoje ponasanje oko nebitnih stvari, ali tako me navodi na licemerstvo, jer moje pobude ostaju gresne. Zatim, nebiblijske religije cesto predstavljaju boga kao kakvog idola, koji kod mene izaziva psiholosku sigurnost kojom ugusujem svest o potrebi za unutrasnjom regformom, umesto da u Bogu vidim uzor koji me osvedocava o potrebu za reformom unutrasnjih motiva i karaktera. Na zalost, sve te nebiblijske predstave o Bogu postoje i kod mnogih hriscana uvijene u hriscansku formu; pa iako se deklarativno pozivaju na Bibliji ti hriscani su na religioznu revnost pokrenuti gordoscu, ponositoscu, necistom savescu, strahom ili sebicnim sentimentom, iako Sveto pismo sve te gresne religiozne revnosti raskrinkava ko gresne. Kada vide u tvojim ocima strah neciste savesti zbog tvoje neizmirenosti sa Bogom, ti lazni vernici ce da te cak pohvale: "Vidi kako je bogobojazljiv i bogostrasljiv". Kada vide kako se ti licemerno ponizavas velicanjem svoje gresnosti i slabosti, oni ce cak da te pohvale "Vidi kako je krotak i ponizan!" iako ti srce kipti od gordosti sto si se tako lepo ponizio. Kada u tvojim ocima vide uzitak sebicne redosti zbog opojanja religioznim osecanjima oni kmentarisu "Vidi kako voli sve ljude!" A kada pricas besmislice i gluposti, oni ti tada uzvikuju "Blago onome koji veruje a ne razume" iako takva nauka nigde ne postoji u Svetom pismu.

Ovim clankom pokusavate da nas ubedite da je to nasa psiha i podsvest i izazivate zadnjim recenicama da probamo pa da javimo da li smo uspeli.To je motivisanje na okultne radnje.Ovaj tekst je bolestan.Svi mi koji smo kao deca pokusali na ovaj nacin da se igramo,uverili smo se da imamo posla sa djavolom i to je upravo bio momenat kad sam se preokrenula i svoj zivot preporucila Bogu.Bog prima pokajanje od ljudi,ali svako treba da prepozna vrem,e kad ga Bog poziva.Neki nece imati vremena da se pokaju ili nece zeleti pa ce zavrsiti u tom paklu i vecnoj odvojenosti od Boga,u sta vec znam da mnogi ne zele da veruju.Ta prica im nije lepa i ne dopada im se da slusaju da ce jednog dana stati pred Boga sa svojim delima i mislima.Bog je protiv nasilnog prodiranja u duhovni svet,a to se odnosi na prizivanje duhova,prilikom cega se javljaju demoni i sotona sam,naravno predstavljajuci se kao andjeli ili duhovi pokojnih.Medjutim,pokojni su totalno odvojeni i odseceni od svake mogucnosti komunikacije sa onima koji zive na zemlji.Ko se bavi tom okultnom aktivnoscu navlaci prokletstvo na sebe i svoje potomke,navlaci na sebe osudu,bolesti i duhovnu smrt,izlazi iz Bozije zastite i milosti.Ne radi se o tome da li ce reci "duh"istinu.Necisti duhovi su u paralelnom svetu oko nas,vide nasu proslost i sadasnjost,jer smo im vidljivi,a buducnost zna samo Bog,koji nas je stvorio.Tako treba objasniti ljudima,a ne upucivati ih da izgube svoje duse.To nisu stvari za igru.Mislim da s enikom ne bi dopalo da zbog neverovanja,verovanja,igre ili radoznalosti,npr prilikom te aktivnosti bude zaposednut,od tada pa nadalje.A pogotovo da zavrsi na mestu koje je nakon smrti predodredjeno onima koji su zazivali duhove-tj demone i djavola.Briga me ako ce neko da pomisli:koji fanatik!Ko nije znao kako Bog glkeda na to,sad zna i nema izgovora pred Bogom jednog dana da nije znao i da nije bio upozoren.

Текст је потпуно тачан. Треба натерати све оне празноверне људе који се из разних разлога окрећу паранормалном да обавезно прочитају овакве садржаје и да схвате о чему се ради. У супротном су лак плен разних превараната.

Mišo, branite stav koji niko ne napada. "Prvo razum pa vera" - komentator je ostavio utisak da misli na hijerarhiju, razum na prvom mestu, pa onda vera. A, ja ne sporim razum kao našu nužnost, nego samo kažem da je on niži nego "um", te da razum nikako ne može biti na prvom mestu. Da prvi komentator to nije tako shvatao, vidi se iz celog njegovog pisma.

Prvo sledi razum zato što je čovek odgovoran za svoj izbor. Odgovoran čovek pre izbora razumom proverava da li je smisao njegovog izbor ispravan, a neodgovoran čovek koristi razum naknadno da svoj pogrešan izbor izgovori pred svojom savešću kao ispravan. Kada je sotona u edemskom vrtu kušao Evu on joj je rekao da se ne obazira na glas razuma koji joj govori da ce umreti, već da treba prvo da okusi plod, pa ce onda iskusiti da je postala kao Bog. Medjutim, iako se po jedenju zabranjenog ploda ona osećala blazeno, to njeno iskustvo nije zabludu moglo pretvoriti u istinu. I danas čovek, kada mu smeta razum, jer raskrinkava njegov predstojeći izbor kao besmislen, on se poziva na svoja osećanja: na primer, narkoman kada hoce da uzme narkotik, zastupnik meditacije pre meditacije ili kada osoba iz zaljubljenosti kreće u vezu. Ako Bog postoji, onda je realno da će ljude da upozori na potrebu za razumnim preispitivanjem smisla svojih motiva i postupaka, a ne da dozvoli da se ljudi zavaravaju svojim doživljajima i osećanjima. I zaista, u Svetom pismu ćemo pročitati mnoštvo ovakvih citata: "Ko se uzda u svoje srce, bezuman je; a ko hodi mudro, izbaviće se." "Bezumniku nije mio razum nego da se javlja srce njegovo." (Priče 28,26; 18,2) Ljudi bi želeli da Boga spoznaju osećanjima, jer na taj način izbegavaju ukor za svoje grehe, a samim religioznim osećanjima ugušuju svoju nečistu savest. Medjutim, apostol Pavle jasno kaže da se Bog spoznaje razumom: "A znamo da sin Božji dođe i dao nam je razum da poznamo Boga istinitoga i da budemo u istinitome sinu njegovom Isusu Hristu." (1.Jovanova 5,20) "Uklanjati se od zla je razum." (O Jovu 28,28) Jedini način razlikovanja fanatičnh motiva religiozne revnosti tj. dobrote pokrenute krivicom, gordošću, sebičnošću od motiva prave ljubavi jeste putem razuma, pa zato apostol Pavle za neke vernike kaže: "Jer svedočim da imaju revnost za Boga, ali ne po razumu! Jer ne poznajući pravde Božje i gledajući da svoju pravdu utvrde ne pokoravaju se pravdi Božjoj." (Rimljanima 10,2-3) Zato Sveto pismo poziva vernika da razumom ispituje smisao svoga verovanja: "Lud veruje svašta, a pametan pazi na svoje korake." (Priče 14,15) "Razum će te čuvati, izbavljajući te od zla puta." (Price 2,11-12)

pravo razum pa onda vera - sve što si pobrojao od kucanja pa do auta jeste plod nauke međutim isto je u službi prolaznog i materijalnog života i isto ti neće dati nikakvu utehu a ni večni život jer će se u prah pretvoriti kao i svi mi...stoga dakle nevidim i nerazumem zašto oslonac tražiš u propadljivom i nauci koja samo potvrđuje Božije zakone (zaboravljajući pritom na istog i misleći da je otkrila neko veliko slučajno čudo). Istinu do kraja nemožemo znati nego samo ono što je Bog izvoleo da otkrije , stoga u tom kontekstu možemo tumačiti i dinosauruse. Nauka nije dokazala stvaranje sveta van Boga - sve se svelo na obične predpostavke i na ideju: sve je nastalo slučajno niizčega? Ako imamo razum onda nije loše upotrebiti ga na proveru te hipoteze da smo svi slučajnost, ništa, iz ništa u ništa, sve je ništa i u ništa se vraćamo? ako je tako - štaće mi nauka i dostignuća nauke i čemu mi ona služe kad je sve ionako prolazno? Ako je tako onda je sve potpuno besmisleno pa i ovaj sajt, stanica, tekst, svi mi...Kuda može da vodi ideja da je čovek slučajnost - bojim se u dugoročnoj perspektivi samo u očaj i samoubistvo...a dolazak u takvo stanje forsiranjem ideje da nema Boga cilj je upravo onog nesrećnika koji i rukovodi ovom "sveznajućom tablom", na čiju temu je i počela rasprava...

@Svakodnevni citalac Biblije

Svaka cast za citate! Kristalno su jasni...

Prvo razum?
Znate, razum nije naš najviši deo inteligencije. Mnogi podvižnici su govorili i u tome se međusobno slagali (makar što su ih vekovi razdvajali) da je razum samo utešna varijanta naših superiornijih moći, od kojih su najveću nazivali "umom" (razum je niži kao int. veličina), a opisivali su ga kao neku vrstu duhovnog oka kojim mi jasno vidimo i jasno shvatamo i osetimo svako biće. Kažu - "ono se zapljalo" ili je "oslepelo", jednostavno izgubilo svoju istančanost i mi samo u retkim prilikama imamo mogućnost da kroz njega zirnemo, da se tako izrazim. Neki imaju više, njih ponegde zovu ekstrasensima, neki čiste svoj um načinom života i njima se zauvek otvara duhovno oko, te su u stanju da duhovni svet vide kao mi materijalan. Recimo - Porfirije iz Grčke (mislim da je umro 1993.), naš savremenik, puno je žvih ljudi koji o njemu i njegovoj prozorljivosti mogu da svedoče.

definitivno opasnost..

Gde mogu da kupim ouju tablu za prizivanje duhova zivim u Beogradu

Vladane, prilično je oštar Vaš stav, no - priznaćete da ima dosta mudrosti u drugim religijama, ima fantastičnih dela i kvalitetnih učenja. No, nema punote istine. Ali, ko jednom pročita Bibliju, razočaraće se. Da bi se njena punota osetila, mora "malo" da se tako i živi, a neke rečenice se shvataju doslovno godinama kasnije, naravno ukoliko ostanete dosledni, pa je redovno čitate, kao i žitija svetih.
A, najkraće odgovoriti zašto se neko opredeljuje za pravoslavno hrišćanstvo, a ne za neku drugu veru je gotovo nemoguće, jer smo svi različiti i imamo različita prizvanja. Neko doživi Gospoda neposredno (prava retkost, ovo nikako ne treba očekivati, samo se nadati), neko kroz opit bliske osobe, a neko, među njima i ja - shvatam da je to put kojim su išli Veliki ljudi, neponovljive ličnosti, nadljudi. Pa, ko sam onda ja da se nećkam, da bar ne probam. I krenuh tako pre 10 -ak godina....:-)