Devojka bez imena i datuma rođenja

Što se tiče pravne nevidljivosti i izloženosti trafikingu, kriminalu itd, ne bih se složio sa tim. U slučaju krivičnog postupka, svako takvo lice ekspresno bi dobilo i JMBG i državljanstvo i krštenicu, otiske svih 10 prstiju, DNK i sve što treba. Dakle, može brzo kad državi treba, ali kad pojedincu treba, onda je to veoma dug, birokratski proces.

Jasno je da država sada mora nešto uraditi.Ali ne mogu da se ne zapitam: ta devojka je, dakle rođena 1993. godine. U to vreme su je roditelji mogli prijaviti u najbližoj mesnoj zajednici,ma gde da su živeli.S obzirom da ni danas "ne postoji" znači da nije pohađala osnovnu školu, što je takođe zakonska obaveza roditelja da je upišu. I sada, kada joj je konačno usluga zdravstvenog sistema neophodna( za svaku je pohvalu što se obratila lekarima, a ne lokalnim babama), opet država treba da misli šta će sa njima.Naša država ne funkcioniše u mnogim oblastima, ali je zaista krajnje vreme da svako od nas počne da preuzima odgovornost za svoje postupke.

Мислим да је бројка од 1000 лица ван било какве евиденције мала - велики део домаћих Рома (готово сви са Косова и део из централне Србије) и део избеглица из бивших YU република спадају у ту групу. Роми, који нису прихватили интеграцију, а таквих је немали број, генерацијама одбијају евидентирање, да би избегли обавезе према држави (рецимо, регрутовање). Такав став им се враћа као бумеранг, јер на тај начин, иако су великим делом испод границе сиромаштва, не могу да добију ни динар социјалне или било какве друге помоћи.

Ne mozemo drzavu kriviti bas za sve. Ne moze drzava da kontrolise svaki porodjaj i da onda posle 16 godina odjednom izmisli dokumenta. Po meni, svu odgovornost snose roditelji ove tinejdzerke, jer ocigledno ona nije isla ni u skolu. Nedostatak papira ne bi trebalo da utice na to da neko treba da dobije htnu medicinsku pomoc i nephodno lecenje, ali prekid nerizicne trudnoce svkako ne spada u to. Naravno da podrzavam svaku mogucnost da joj se pomogne, ali u ovom konkretnom slucaju odgovornost je na njoj i njenim roditeljima

Jasno je da država sada mora nešto uraditi.Ali ne mogu da se ne zapitam: ta devojka je, dakle rođena 1993. godine. U to vreme su je roditelji mogli prijaviti u najbližoj mesnoj zajednici,ma gde da su živeli.S obzirom da ni danas \"ne postoji\" znači da nije pohađala osnovnu školu, što je takođe zakonska obaveza roditelja da je upišu. I sada, kada joj je konačno usluga zdravstvenog sistema neophodna( za svaku je pohvalu što se obratila lekarima, a ne lokalnim babama), opet država treba da misli šta će sa njima. Naša država ne funkcioniše u mnogim oblastima, ali je zaista krajnje vreme da svako od nas počne da preuzima odgovornost za svoje postupke.

Za to su krivi isključivo njeni roditelji koji nisu ispoštovali zakonske procedure i nakon rođenja je nisu upisali u matične knjige. Kako tekst kaže, ni majka ove devojčice nema dokumenta. Da li je u pitanju nemar prema sebi i svom sdetetu, ili jednostavno neznanje, i nije toliko bitno. Država ne može tu mnogo da pomogne, jer ona ne zna ni da ti ljudi postoje, dok neko ne dođe i ne kaže "hej, ovi ljudi postoje". U ovom slučaju, to je bila jedna NVO, i sada je za očekivati da država nekako reaguje.
Ovo je jako veliki problem, i neophodno je da se intenzivno radi na edukaciji populacije sa ovakvim problemima, i da se oni uvere u značaj ličnih dokumenata. Ako je potrebno, neka im se lična dokumenta izdaju besplatno.

Pa sta je tu novo? Ja imam 26 godina, nakon zavrsetka srednje skole pre 7 godina sam preneo karton u lokalni DZ koji ne mogu da nadju tamo, jer nisam sacuvao prastaru knjizicu u kojoj mi pise broj kartona. Tako da sad ne mogu da odem kod lekara a sve sto mi treba je uput za ORL-a. Kada sam ih pitao da li mogu da nadju preko kompjutera u bazi podataka, rekli su da je to nemoguce i da dok ne saznam broj kartona ne mogu da ga nadju, jer u suprotnom moraju da traze po nekim velikim knjigama u kojima imaju evidenciju. Tako da sad moram da ih pritiskam nekoliko dana za redom, pa onda preko veze da uticem da se neko smiluje ili da odmah odem kod privatnika.

A da ne pricamo o onim pokojnicima koji su zivi, ima i takvih primera (licno znam)covek je ziv a u mup-u ga vode ka preminulog zadnjih 15g.
Ljudi, pa ovo je Srbija, ovde je sve moguce.

10 godina nakon sto je ova devojka rodjena, stajala sam u redu u N.B. opstini i prisustvovala razgovoru izmedju mladog romskog para koji je dosao da registruje svoje novorodjeno dete i sluzbenice. Vrlo hladno i "sluzbeno", saopstila im je da je NEMOGUCE da registruju dete posto nemaju prijavu boravka. Znaci, to je zacarani krug, i drzava mora da nadje resenje i da Romima aktivno pomogne da se registruju i postanu punopravni deo drustva.

Zašto devojci ne bi izašla u susret bilo koja medicinska ustanova (besplatno, jer pretpostavljamo da lekari rade za platu) umesto da joj lekari traže po 100 evra za intervenciju.

Da bi u ovoj zemlji neko ostvario bilo kakvo pravo ukljucujuci i ono na zdravstvenu zastitu, mora da postuje zakone i standarde te iste zemlje. Mora da u njoj legitimno zivi sa drzavljanstvom ili boravisnom dozvolom, mora da placa poreze i doprinose, mora da prijavljuje decu prilikom rodjenja i da ih skoluje, ne sme da krade i unistava grad u kojem zivi, itd. Onaj ko to ne postuje, ne zasluzuje da od ove zemlje trazi bilo kakvu pomoc i zastitu. Ovoj mladoj dami zelim sve najbolje, ali tek kada u pritvoru dokaze svoj identitet i nadje sponzora koji bi platio njene racune u bolnici.

To što udruženje gradjana ne zna kako, mogu da razumem, ali da državni sekretar za manjisnka prava ne zna kako da rešiti problem „nevidljive“ predstavnice manjine koja je u nadležnosti ministrstva u kojem on takav prima platu, onda je to još jedan vid razbacavanjanje para poreskih obveznika. Elem, postoji institut naknadnog upisa u knjigu rodjenih, a na osnovu rešenja organa starateljstva (čitajte Centra za socijalni rad). Mesto prebivališta ili boravišta utvrđuje se, u ovom slučaju, po mestu gde dete nadjeno, zatečeno. Dakle, rešenje i za ovu situaciju postoji i nema potrebe „zaobilaziti zakon“ , parafraziram sekretara, već samo pročitati Zakon o matičnim knjigama koji staje na par strana Službenog lista i nema ni 100 članova.

Ništa ni novo ni nepoznato. Ali ono što je meni novo i nepoznato i zbog čega se trenutno užasno osećam je rasizam koji izbija iz većine komentara na ovu vest. Država nam je inače za sve kriva, od kriminala i korupcije do udarnih rupa na kolovozima, ali za Rome bez dokumenata nikako ne može biti kriva, to je sve do roditelja i do same dece???! Strašno.

U komentaru na pojedine komentare, ja mislim da u ovom konkretnom slucaju uopste nije vazno da li su se i koliko Romi integrisali u srpsko drustvo (odista, da li to uopste i treba da rade, zasto i u kom obliku?), nego o tome da u Srbiji ne postoje adekvatni uslovi i sredstva (pravna a i sva druga) da pojedinci, a posebno ranjive grupe kao sto su deca, manjine itd., ostvare svoja osnovna ljudska prava. Licno ne mislim da navedena "anomalija" drzavnog aparata ima ikakve iskljucive veze sa Romima, ovakve stvari se desavaju svim gradjanima Srbije koji nemaju "ledja", pare i kumove. A da ima rasista medju nama, ima, koliko god se mi uljuljkivali pricama o srpskoj socijabilnosti i ksenofiliji... i ne gledamo mi ispod oka samo Rome, nego mnoge Druge, od komsija sa one strane plota, preko susednih i dalekih naroda do sopstvenih izbeglica. Zreli smo mi odavno za jednu dooobru kolektivnu edukaciju.

Cuo sam da u SAD ne postoji licna karta. Covek moze da identitet dokaze bilo kojim dokumentom sa fotografijom - vozackom dozvolom, lovackom ili ribolovackom dozvolom, legitimacijom socijalnog osiguranja, itd. Ako ova devojka nema nista od dokumenata postavlja se pitanje na osnovu cega vlasti ove zemlje mogu da zakljuce da je ona njihov tj. nas gradjanin? Svuda u svetu to se dokazuje izvodom iz knjige drzavljana. Drugo pitanje je na osnovu cega bi joj se sventualno mogao odobriti boravak u Srbiji ili dodeliti drzavljanstvo kada ona ni na jedan valjani nacin ne moze da dokaze ni da je rodjena u Srbiji ni da je recimo izbeglica iz neke od bivsih republika bivse Jugoslavije? Trece, morala je mnogo pre da razmislja o tome sta joj se moze dogoditi ako nema licna dokumenata, obrazovanje i zaposlenje.

"Роми, који нису прихватили интеграцију, а таквих је немали број, генерацијама одбијају евидентирање, да би избегли обавезе према држави (рецимо, регрутовање)." Mogla bih da se slozim sa ovom izjavom, ali da je muskarac u pitanju, inace ovo su teske gluposti... Diskriminacija, rasizam...tako funkcionise drustvo i drzava!
Da, drzava je odgovorna za neadekvatnu edukaciju drustva, a pogotovo Roma, da znaju kakve beneficije dobijaju od socijalnog i zdravstvenog od strane drzave, sigurna sam da do ovoga ne bi doslo, i da bi bilo vise obrazovanih Roma... Drzava se naprotiv ponasa tako da bi najradije volela da ih nema, umesto da se bavi programom za socijalno ugrozene, ona ih cak ni nema u evidenciji, ali zato je lako staviti ih u kontejnere i pustiti da se radjaju neprijavljena deca...

Ne slazem, se sa nekim komentarima da u ovoj diskusiji preovladava sovinizam. Bas suprotno, retko objektivna diskusija, s obzirom da se radi o Romskoj problematici... Trebalo bi da vidite kako je u Ceskoj, bar 80% komentara su cist rasizam... Ali ne moze ni drzava bas da bude kriva za sve. Naravno, treba raditi na edukaciji, evidenciji i ostalom, ali ipak smo mi strasno siromasna drzava, i nazalost nema para za bas sve. I opet se pokazuje onaj stari princip, da je ovde umesto vladavine prava potrebno o svom problemu vikati. Sta bi ova devojka uradila da se cela stvar nije medijalizovala? Koliko nasih sugradjana, mozda i sa tezim problemima, ostaje u senci, zato sto nisu dovoljno hrabri, ili su previse stidljivi ili gordi da iznesu ovako nesto pred oci javnosti? Nadam se da ce ova mlada gospodjica naci nacin da resi svoj trenutni problem, a i da se pozabavi buducim, kojih svakako nije i nece biti malo... Kao uostalom i svako od nas.

Problem je u sistemu!!!! Nepostovanje zakona od strane salterskih sluzbenika!!! Jednostavno ONI NECE da rade svoj posao!!! Prilikom priajve prebivalista u Pirotu bila su mi potrebna odredjena dokumenta. Kada sam hteo da se prijavim u Pozarevcu, spremio sam ista ta dokumenta, ali....potrebna su mi jos dva-tri papira. Kada sam pokusao da objasnim da u Zakonu o prebivalistu stojji da su za prijavu potebna bas ta dokumenta koja vec imam, sluzbenica mi je rekla citiram:"JA SAM OVDE ZAKON!"

Što se tiče pravne nevidljivosti i izloženosti trafikingu, kriminalu itd, ne bih se složio sa tim. U slučaju krivičnog postupka, svako takvo lice ekspresno bi dobilo i JMBG i državljanstvo i krštenicu, otiske svih 10 prstiju, DNK i sve što treba. Dakle, može brzo kad državi treba, ali kad pojedincu treba, onda je to veoma dug, birokratski proces.

"Роми, који нису прихватили интеграцију, а таквих је немали број, генерацијама одбијају евидентирање, да би избегли обавезе према држави (рецимо, регрутовање)." Mogla bih da se slozim sa ovom izjavom, ali da je muskarac u pitanju, inace ovo su teske gluposti... Diskriminacija, rasizam...tako funkcionise drustvo i drzava!
Da, drzava je odgovorna za neadekvatnu edukaciju drustva, a pogotovo Roma, da znaju kakve beneficije dobijaju od socijalnog i zdravstvenog od strane drzave, sigurna sam da do ovoga ne bi doslo, i da bi bilo vise obrazovanih Roma... Drzava se naprotiv ponasa tako da bi najradije volela da ih nema, umesto da se bavi programom za socijalno ugrozene, ona ih cak ni nema u evidenciji, ali zato je lako staviti ih u kontejnere i pustiti da se radjaju neprijavljena deca...

Ništa ni novo ni nepoznato. Ali ono što je meni novo i nepoznato i zbog čega se trenutno užasno osećam je rasizam koji izbija iz većine komentara na ovu vest. Država nam je inače za sve kriva, od kriminala i korupcije do udarnih rupa na kolovozima, ali za Rome bez dokumenata nikako ne može biti kriva, to je sve do roditelja i do same dece???! Strašno.

A da ne pricamo o onim pokojnicima koji su zivi, ima i takvih primera (licno znam)covek je ziv a u mup-u ga vode ka preminulog zadnjih 15g.
Ljudi, pa ovo je Srbija, ovde je sve moguce.

Zašto devojci ne bi izašla u susret bilo koja medicinska ustanova (besplatno, jer pretpostavljamo da lekari rade za platu) umesto da joj lekari traže po 100 evra za intervenciju.

Мислим да је бројка од 1000 лица ван било какве евиденције мала - велики део домаћих Рома (готово сви са Косова и део из централне Србије) и део избеглица из бивших YU република спадају у ту групу. Роми, који нису прихватили интеграцију, а таквих је немали број, генерацијама одбијају евидентирање, да би избегли обавезе према држави (рецимо, регрутовање). Такав став им се враћа као бумеранг, јер на тај начин, иако су великим делом испод границе сиромаштва, не могу да добију ни динар социјалне или било какве друге помоћи.

Da bi u ovoj zemlji neko ostvario bilo kakvo pravo ukljucujuci i ono na zdravstvenu zastitu, mora da postuje zakone i standarde te iste zemlje. Mora da u njoj legitimno zivi sa drzavljanstvom ili boravisnom dozvolom, mora da placa poreze i doprinose, mora da prijavljuje decu prilikom rodjenja i da ih skoluje, ne sme da krade i unistava grad u kojem zivi, itd. Onaj ko to ne postuje, ne zasluzuje da od ove zemlje trazi bilo kakvu pomoc i zastitu. Ovoj mladoj dami zelim sve najbolje, ali tek kada u pritvoru dokaze svoj identitet i nadje sponzora koji bi platio njene racune u bolnici.

10 godina nakon sto je ova devojka rodjena, stajala sam u redu u N.B. opstini i prisustvovala razgovoru izmedju mladog romskog para koji je dosao da registruje svoje novorodjeno dete i sluzbenice. Vrlo hladno i "sluzbeno", saopstila im je da je NEMOGUCE da registruju dete posto nemaju prijavu boravka. Znaci, to je zacarani krug, i drzava mora da nadje resenje i da Romima aktivno pomogne da se registruju i postanu punopravni deo drustva.

U komentaru na pojedine komentare, ja mislim da u ovom konkretnom slucaju uopste nije vazno da li su se i koliko Romi integrisali u srpsko drustvo (odista, da li to uopste i treba da rade, zasto i u kom obliku?), nego o tome da u Srbiji ne postoje adekvatni uslovi i sredstva (pravna a i sva druga) da pojedinci, a posebno ranjive grupe kao sto su deca, manjine itd., ostvare svoja osnovna ljudska prava. Licno ne mislim da navedena "anomalija" drzavnog aparata ima ikakve iskljucive veze sa Romima, ovakve stvari se desavaju svim gradjanima Srbije koji nemaju "ledja", pare i kumove. A da ima rasista medju nama, ima, koliko god se mi uljuljkivali pricama o srpskoj socijabilnosti i ksenofiliji... i ne gledamo mi ispod oka samo Rome, nego mnoge Druge, od komsija sa one strane plota, preko susednih i dalekih naroda do sopstvenih izbeglica. Zreli smo mi odavno za jednu dooobru kolektivnu edukaciju.

Ne mozemo drzavu kriviti bas za sve. Ne moze drzava da kontrolise svaki porodjaj i da onda posle 16 godina odjednom izmisli dokumenta. Po meni, svu odgovornost snose roditelji ove tinejdzerke, jer ocigledno ona nije isla ni u skolu. Nedostatak papira ne bi trebalo da utice na to da neko treba da dobije htnu medicinsku pomoc i nephodno lecenje, ali prekid nerizicne trudnoce svkako ne spada u to. Naravno da podrzavam svaku mogucnost da joj se pomogne, ali u ovom konkretnom slucaju odgovornost je na njoj i njenim roditeljima

Za to su krivi isključivo njeni roditelji koji nisu ispoštovali zakonske procedure i nakon rođenja je nisu upisali u matične knjige. Kako tekst kaže, ni majka ove devojčice nema dokumenta. Da li je u pitanju nemar prema sebi i svom sdetetu, ili jednostavno neznanje, i nije toliko bitno. Država ne može tu mnogo da pomogne, jer ona ne zna ni da ti ljudi postoje, dok neko ne dođe i ne kaže "hej, ovi ljudi postoje". U ovom slučaju, to je bila jedna NVO, i sada je za očekivati da država nekako reaguje.
Ovo je jako veliki problem, i neophodno je da se intenzivno radi na edukaciji populacije sa ovakvim problemima, i da se oni uvere u značaj ličnih dokumenata. Ako je potrebno, neka im se lična dokumenta izdaju besplatno.

Jasno je da država sada mora nešto uraditi.Ali ne mogu da se ne zapitam: ta devojka je, dakle rođena 1993. godine. U to vreme su je roditelji mogli prijaviti u najbližoj mesnoj zajednici,ma gde da su živeli.S obzirom da ni danas "ne postoji" znači da nije pohađala osnovnu školu, što je takođe zakonska obaveza roditelja da je upišu. I sada, kada joj je konačno usluga zdravstvenog sistema neophodna( za svaku je pohvalu što se obratila lekarima, a ne lokalnim babama), opet država treba da misli šta će sa njima.Naša država ne funkcioniše u mnogim oblastima, ali je zaista krajnje vreme da svako od nas počne da preuzima odgovornost za svoje postupke.

Pa sta je tu novo? Ja imam 26 godina, nakon zavrsetka srednje skole pre 7 godina sam preneo karton u lokalni DZ koji ne mogu da nadju tamo, jer nisam sacuvao prastaru knjizicu u kojoj mi pise broj kartona. Tako da sad ne mogu da odem kod lekara a sve sto mi treba je uput za ORL-a. Kada sam ih pitao da li mogu da nadju preko kompjutera u bazi podataka, rekli su da je to nemoguce i da dok ne saznam broj kartona ne mogu da ga nadju, jer u suprotnom moraju da traze po nekim velikim knjigama u kojima imaju evidenciju. Tako da sad moram da ih pritiskam nekoliko dana za redom, pa onda preko veze da uticem da se neko smiluje ili da odmah odem kod privatnika.

Jasno je da država sada mora nešto uraditi.Ali ne mogu da se ne zapitam: ta devojka je, dakle rođena 1993. godine. U to vreme su je roditelji mogli prijaviti u najbližoj mesnoj zajednici,ma gde da su živeli.S obzirom da ni danas \"ne postoji\" znači da nije pohađala osnovnu školu, što je takođe zakonska obaveza roditelja da je upišu. I sada, kada joj je konačno usluga zdravstvenog sistema neophodna( za svaku je pohvalu što se obratila lekarima, a ne lokalnim babama), opet država treba da misli šta će sa njima. Naša država ne funkcioniše u mnogim oblastima, ali je zaista krajnje vreme da svako od nas počne da preuzima odgovornost za svoje postupke.

To što udruženje gradjana ne zna kako, mogu da razumem, ali da državni sekretar za manjisnka prava ne zna kako da rešiti problem „nevidljive“ predstavnice manjine koja je u nadležnosti ministrstva u kojem on takav prima platu, onda je to još jedan vid razbacavanjanje para poreskih obveznika. Elem, postoji institut naknadnog upisa u knjigu rodjenih, a na osnovu rešenja organa starateljstva (čitajte Centra za socijalni rad). Mesto prebivališta ili boravišta utvrđuje se, u ovom slučaju, po mestu gde dete nadjeno, zatečeno. Dakle, rešenje i za ovu situaciju postoji i nema potrebe „zaobilaziti zakon“ , parafraziram sekretara, već samo pročitati Zakon o matičnim knjigama koji staje na par strana Službenog lista i nema ni 100 članova.

Cuo sam da u SAD ne postoji licna karta. Covek moze da identitet dokaze bilo kojim dokumentom sa fotografijom - vozackom dozvolom, lovackom ili ribolovackom dozvolom, legitimacijom socijalnog osiguranja, itd. Ako ova devojka nema nista od dokumenata postavlja se pitanje na osnovu cega vlasti ove zemlje mogu da zakljuce da je ona njihov tj. nas gradjanin? Svuda u svetu to se dokazuje izvodom iz knjige drzavljana. Drugo pitanje je na osnovu cega bi joj se sventualno mogao odobriti boravak u Srbiji ili dodeliti drzavljanstvo kada ona ni na jedan valjani nacin ne moze da dokaze ni da je rodjena u Srbiji ni da je recimo izbeglica iz neke od bivsih republika bivse Jugoslavije? Trece, morala je mnogo pre da razmislja o tome sta joj se moze dogoditi ako nema licna dokumenata, obrazovanje i zaposlenje.

Problem je u sistemu!!!! Nepostovanje zakona od strane salterskih sluzbenika!!! Jednostavno ONI NECE da rade svoj posao!!! Prilikom priajve prebivalista u Pirotu bila su mi potrebna odredjena dokumenta. Kada sam hteo da se prijavim u Pozarevcu, spremio sam ista ta dokumenta, ali....potrebna su mi jos dva-tri papira. Kada sam pokusao da objasnim da u Zakonu o prebivalistu stojji da su za prijavu potebna bas ta dokumenta koja vec imam, sluzbenica mi je rekla citiram:"JA SAM OVDE ZAKON!"

Ne slazem, se sa nekim komentarima da u ovoj diskusiji preovladava sovinizam. Bas suprotno, retko objektivna diskusija, s obzirom da se radi o Romskoj problematici... Trebalo bi da vidite kako je u Ceskoj, bar 80% komentara su cist rasizam... Ali ne moze ni drzava bas da bude kriva za sve. Naravno, treba raditi na edukaciji, evidenciji i ostalom, ali ipak smo mi strasno siromasna drzava, i nazalost nema para za bas sve. I opet se pokazuje onaj stari princip, da je ovde umesto vladavine prava potrebno o svom problemu vikati. Sta bi ova devojka uradila da se cela stvar nije medijalizovala? Koliko nasih sugradjana, mozda i sa tezim problemima, ostaje u senci, zato sto nisu dovoljno hrabri, ili su previse stidljivi ili gordi da iznesu ovako nesto pred oci javnosti? Nadam se da ce ova mlada gospodjica naci nacin da resi svoj trenutni problem, a i da se pozabavi buducim, kojih svakako nije i nece biti malo... Kao uostalom i svako od nas.