Srpski penzioni sistem je neodrživ

Apsolutno je neodrživ i ne znam da li takav penzioni sistem postoji na kugli zemaljskoj. Evo primera: moj direktor, firma industrije mesa, koju je upropastio krajem devedestih godina imao je tada platu 30tak hiljada dinara. "Sredio" je brže bolje odlazak u penziju, kada je firma kolapsirala, i sada ima penziju 63000 dinara !!!
Radnici propale firme alata i pribora jedva su primali po nekih 10tak hiljada dinara na svaka tri meseca i to godinama, otišli u penziju i dobijaju 23-24000 dinara. Vozač autobusa dok je radio za trista sati rada dobijao je platu 33-34000, otišao u penziju, sada dobija 42000 dinara penziju.To ne postoji nigde na svetu.

Kakva idiotija i cinizam iz konstatacija ovog članka!
Makar današnje generacije penzionera, i oni koji su radili do pred kraj poslednje decenije prošlog veka - imali su SVOJU imovinu: silne fabrike, preduzeća, aerodrome, luke i infrastrukturu, FINANSIRANU iz njihovog "minulog rada" - oduzimano im je od usta i izgrađivan socijalizam.
I? Silna imovina je oteta narodu (zaposlenima, penzionerima i kandidatima za penzije), prešla za po marku u privatne džepove, pre-pre-prodavano... Na njihovoj imovini oprane prljave pare od svih mogućih kriminala.
Investirano je i u nauku, tehniku, obrazovanje - pa su naši stručnjaci MASOVNO bili poželjni po svetu, a danas - nije samo kupovina diploma u Kragujevcu. Danas nema gradilišta gde se ne poruše okolne kuće, asfalt traje manje od pola godine, umire se od čukljeva i čmičkova, ne umemo ni čačkalice da napravimo!!!
Na žalost, Srbija je u ćorsokaku i na dnu svetskih normi, a svetu je svejedno - daju kredita sve dok može imovina Srbije da isplati zaduženje - naši velikani, kapitalci, usrećitelji, prevaspitani i oprane biografije se utrkuju u zaduživanju - znajući da ONI neće vraćati to, a nema na vidiku nikoga ko bi zapretio odmazdom svima koji čak i nenamerno urnišu narod i državu!
Vratiti penzionerima imovinu na gazdovanje, pa će svet videti da srpski penzioneri žive psećim životom sada zbog podvala, namernog neznanja i pljačke na delu, u periodu dužem od deceniju i po!!!

@Boki

Baš si pogrešio. Onog momenta kada se pokrene proizvodnja (mada tog čarobnog štapića nema) problem neće nestati. Jer on je i dalje tu. Da bi penzioni sistem bio održiv po ovom modelu koji je kod nas, prosečna penzija teško može biti preko 50% prosečne plate i moraju doći minimum 3.7 radnika na jednog penzionera. To se ne bi desilo sve i da zaposliš decu od 8 godina a kamoli da celo radno sposobno stanovništvo radi.

Elem problem je mnogo dubok i ozbiljan, a Krkobabić i ekipa ne razumeju da nas čeka Grčki scenario ako ne reformišemo penzioni sistem.

A šta je u ovoj zemlji održivo ? Jednom ćete objaviti i da je država neodrživa, samo će biti kasno, kao što je i sad kasno za penzioni sistem. U stvari, odavno je već kasno za sve ! Ne mogu da shvatim da je uništeno sve čega su se dohvatili. Od zemlje sa industrijom , poljoprivredom,koja je po svakoj logici trebala da bude najmoćnija na Balkanu, napravili su ruinu, očerupanu njihovom otimačinom, nesposobni da išta pokrenu. Najvažniji problem kojim nas zaluđuju je, da li će biti gej parada, mi ostali ne postojimo. Strašno, šta smo im dozvolili ! Hoćemo li već jednom da prekinemo to što nam rade ?

Resavajte uzroke, a ne posledice, zaposlite narod, investirajte u nesto drugo osim soping centara, kaznjavajte one koji ne prijavljuju radnike ili ih prijavljuju na minimalac, otpustite neradnike i kafopije, a zaposlite mlade strucnjake pre nego sto pobegnu odavde. Ukinite upravne odbore, dvostruke funkcije (vidim, samo 1% se prijavio da napusti jednu, ostali lisajevi bi i trecu verovatno).
Pa sta hocete vise, pokazite na svom primeru, uradite nesto koristno za zemlju osim sto se pojavljujete po novinama i obecavate da cemo stici na Mars do 2015, sagraditi milion kilometara autoputa
jos 714 mostova.
Smanjite korupciju i izdaci za penzije ce sami pasti ispod 10% BDP-a.
Prekinite da svaljujete krivicu na druge i uradite nesto korisno za promenu.
Najbolje bi bilo da se sklonite (i iz opozicije i vlasti, i da dodju novi neukaljani ljudi, fakultetski obrazovani, bez bilo kakve istorije krivicnih prijava i stranackih aktivnosti).
Muka mi je od vas!

Penzioneri koci kapitalne investicije, ne koce ih previse zaposlenih u ministarstvima,opstinama (koje uopste ne otpustaju viskove a trebale su uveliko da sporovedu racionalizaciju), negde imamo viskova i u zdravstu,prosveti, investicije ne koce ogromni izdaci za stanove nasim ambasadorima i ekonomskim diplomatama....

Nije problem u penzijama, vec u platama, iz kojih se one finansiraju.
Srbija ima velik broj nezaposlenih, privreda je u katastrofalnom stanju.
Investicije su =0, a izvoz zanemarljiv.
Onog trenutka kada aktuelna politicka elita pokrene privredu - problem isplate penzija ce nestati.

Da, sve je manji kolač koji se može podeliti, pa stradaju prvo oni najnedužniji. Ovo je pretposlednja faza propasti naše ekonomije. Poslednja će biti kada se rasprodaju još ovih nekoliko srebrnih kašika i viljušaka.

Da bi se penzioni fond oporavio treba uraditi sledece:
1. PIO Fondu vratiti ono sto je tokom godina pozajmljivano od njega i predati mu njegove objekte na upravljanje: Sava Centar, neke objekte u banjama i slicno
2. Revidirati sve penzije, pogotovo one invalidske i privremene koje su vecinom neopravdane.
I jos nesto, ne izdrzavaju danasnji radnici danasnje penzionere. Moji roditelji danas imaju manje penzije nego sto im je oduzimano od plate tokom njihovih PUNIH 35/40 godina radnog staza, pa za zivota nema sanse da dobiju nazad ono sto su godinama placali.Prema tome, manite se demagogije, neko recite ko je oteo i gde su pare i punu istinu i o protracenom fondu i o svim tenderima i javnim nabavkama od 2000 na ovamo. Zar vam nije lepo receo da godisnje samo na javnim nabavkama moze da se ustedi 400 miliona evra, pa koliko ste ustedeli? Bruka i sramota treba da bude sve one koji nipodastavaju visedecenijski rad penzionera koji pod stare dane treba da strepe sta ce da im smeste korumpirani politicari.

A srpska privreda je održiva! Opet se pokušava rešavati problem u posledici a ne u uzroku.

U ovoj zemlji PIO fond nikada nije ni postojao, vec je bio imaginarni konstrukt. Drzava ti daje platu, a onda ti od iste oduzme odredjeni deo, i `uplati` sebi u samozvani PIO fond. U realnosti, naravno, taj `oduzeti` novac nikada nije ni postojao... To se u sustini nista ne razlikuje i od danasnjeg sistema (drzava ti uzme pare, uplati u budzet, iz budezeta isplati penzije, s tim sto sad doprinosi nisu ni dovoljni za penzije).

To sto je Sava Centar gradjen toboze od novca PIO fonda je smejurija. To je sve bio drzavni novac, na koliko god da ga racuna razdvojis, drzava je svime upravljala. Cak i kad bi se danas PIO fondu dalo stoprocentno vlasnistvo svega sto je ostalo neprivatizovano, dividende ne bi bile dovoljne ni za pola penzija. Ili vi zaista mislite da Sava Centar, Telekom, EPS i jos par drugih naprave profit od preko cetiri milijarde evra godisnje, koliko se sprzi na penzije?

Jedino resenje izlaska iz ovog zacaranog kruga je ozbiljna reforma, poput one izvedene davno u Kanadi, bez ucesca raznih priucenih klompfera i populista poput Krkobabica. Drzavna penzija svuda u svetu postaje socijalna kategorija - da se ima za 'leba i vode - sve preko toga dolazi ili iz privatnih fondova ili iz licne stednje. Sistem koji jos uvek gajimo je teoretski i prakticno neodrziv, i sto duze odlazemo reformu to ce nam biti gore.

Pitala bih te "eksperte" da li misle da je nečija penzija od 13.000 din VELIKODUŠNA???

Jos 10 godina ovakve mudre ekspertske politike i niko nece ni primati platu a ni penziju tako ce problem biti
resen.
A ta prosecna penzija nista ne govori isto kao i plata,neki jedu meso a neki pirinac.
200 000 penzionera prima manju penziju od 11 000 dinara a 400 000 penziju do 13 000 dinara.Poljoprivredni penzioneri kojih ima vise od 200 000 primaju do 8 000 ,mnogo ce se najesti od toga.

Sta kazete za reklamu SOKOJ-a "Muzika nije besplatna" ?" To je nas minuli rad"!!
E pa svi imaju svoj minuli rad. Kada vozite ulicama Novog Beograda ili ka Nisu ili Kopaoniku treba da znate da je potrebno platiti minuli rad penzionerima koji su to izgradili. Kada uklkucite svetlo ili TV. takodje, penzioneri su sagradili Obrenovac. itd itd. Zasto bi muzicari bili privilegovani ?

Pravi problem je niska privredna aktivnost.Svi koji su stekli penziju godinama su uplaćivali u PIO fond i nije korektno da se to sada raznim odlukama vlasti umanjuje.MMF ne govori o izdvajanjima za penzije već o velikoj potrošnji koju treba iz nekih sredstava finansirati.Pa gospodo smanjite broj zaposlenih u državnoj administraciji, broj poslanika u Narodnoj skupštini prepolovite,ostale državne troškove takođe pa se neće postavljati pitanje troškova penzionera.Pitanje penzionera je veštačko pitanje.Ukoliko ovako nastavite jedino što mogu je da na sledećim izborima pozovem građane da ne izađu na izbore,jer kako je gosp. Đinđić govorio u borbi protiv socijalista u ovoj zemlji treba sve da stane da bi se pobedio Milošević.Ovde mora da se govori samo o pravim temama a to je proizvodnja, uposlenost i izvoz.

Vec sam o tome pisao, no nije lose ponoviti - zadnjih 50 godina proslog veka se zivelo od kredita, milostinje i diplomatije (usled tzv. Hladnog rata) jer se realno jako malo proizvodilo robe koja je mogla da se menja sa svetom za zivi novac. Penzioneri koji danas tvrde da su izdvajali ogromne sume i da to sad treba da im se vrati su u vecem procentu izdvajali fiktivne sume koje nikada nisu ni postojale (sem na cuvenom obracunskom listicu). Fond PIO je uvek bio u gubitku i uvek je bio dotiran od drzave pa je drzava mogla da radi sta je htela sa istim. Vi ste, gospodo penzioneri, radili za drzavu a ne za novac - privatan novac jedva da je i postojao u to vreme jer mu je drzava, a ne trziste, odredjivala vrednost. Tako da, zao mi je, ali vi zaista niste nikakve novce ulozili u PIO - drzava vam dala, drzava vam uzela, a vi to niste hteli da vidite zbog fiktivnog socijalnog mira. To i danas cine svi zaposleni u javnom sektoru - drzava im da platu, a onda im od iste skine nesto za penziju, a taj novac nikada nije ni postojao. Posle 50 godina fiktivnog blagostanja je vrag dosao po svoje jer se tako ne moze ziveti dugo, i kad ste vi trebali da bar zastitite to sto ste ulozili u drzavu (kad niste vec u sebe) vi ste istrcali na razne Gazimestane i ostale poljane i poceli da vicete `Slobo, slobodo!` E pa to besplatno, draga gospodo, ne moze. Vi ste time doticnom satrapu dali legitimitet da pored toga sto je PIO bila fiktivna institucija, unisti i ono sto je bilo realno u drzavi. Sami ste sebi raku iskopali. I ne samo sebi, nego i svojoj deci i unucima.

Kad ste vi klicali Slobi ja sam imao 10 godina, pa ne mozete mene da krivite sto nam je zemlja otisla tamo gde sunce ne zalazi. A ni to vam nije bilo dovoljno nego ste bacali cvece na njegove tenkove koji su isli u oslobadjanje od bele tehnike i druge pokretne imovine ljudi u susednim republikama, gde su sasvim realno ginuli ljudi (cak i moji vrsnjaci) koji se nista nisu pitali na vasim Gazimestanima, jogurt revolucijama i ostalim dok ste vi cekali 'leba za tri dinara, kockali se kod teka Dafine i kod gazda Jezde (sto smo vam na kraju mi vracali) i navijali iz fotelje uz kucni TV prijemnik. Na kraju smo mi morali da ustanemo da skidamo satrapa koga ste vi doveli pre nego sto nas kompletno ne pojede. Pa vam cak ni to nije bilo dosta nego ste nastavili da podrzavate iste te satrape. Dragi vam Dacic bese mali od palube dragog vam Slobe. Dragi Kostunica se bese setkao oko Sarajeva da gleda kako junacki unistavamo ceo jedan grad. Dragi vam Krkobabic bejase na celu istog tog PIO fonda za koga vi tvrdite da je opljackan. Znam ja da polako udara demencija u glavu al' probajte malko da se setite ko je bio i sta je radio dok su nam bombe na glave padale a pare na Kipar letele.

I sad posle svega imate obraza da kukate i da trazite neka svoja prava? Pa njih ste se odrekli time sto ste izabrali. Cast izuzecima, al' dobrana vecina vas je sve to podrzavala (a neki podrzavaju i danas nego ih malko blam da javno kazu). Nije Sloba i njegovih 40 razbojnika dosao na vlast sam od sebe. Pa idite onda pod onu lipu pa ga pitajte gde su vam pare, nemojte od mene da ih trazite. Ja vam ni dinara ne uzeh, a vi meni upropastiste detinjstvo a sad mi upropastavate i mladost jer treba da radim za vas dvojicu. A usled toga ja se penziji i ne nadam, znam da pare koje mi drzava uzima ne ulaze u nikakav fond (kao sto ste i vi znali) i da se trose od danas za sutra po starom principu - seci usi, krpi... A o sopstvenoj deci ne smem ni da razmisljam jer pored vas meni ne ostane nista da izdrzavam sopstvenu decu iako radim vise nego sto ste vi za cela zivota radili.

Kako ste sejali, tako cete i znjati, svidjalo se vama ili ne. Mladost svakoga dana bezi odavde i docice dan kad nece biti nikoga da vam zaradjuje za penzije, mozda cete se tad setiti da odete pod onu lipu da priupitate vaseg ljubljenog `di su nasi novci?` Ali tad ce biti kasno, bar za vas...

Nas penzioni sistem jeste neodrziv jer u vlasnistvu PIO nema skoro nicega!! Da bi bio odrziv, PIO mora imati u vlasnistvu akcije velikih preduzeca i da ubira dividendu pa tek onda ce sistem biti odrziv jer ce i penzije biti onakve kakve su akcije firmi!! Treba 10-15% akcija TELEKOMA, JAT, AERODROMA, EPS i GALENIKE da se prebaci na PIO pa tek tada da se ostatak proda! Neka PIO kupi akcije ACTAVIS, neka kupi akcije TIGRA pa neka ubira dividende a budzet da penzioneri ostave na miru!!!

Pa zato sto bi penzijski fondovi trebalo da budu oblik stednje, a ne prelivanje iz nenormalne privrede u stalno-rastucu populaciju penzionera.

Ako su naše pametne glave znale da doslovce prekopiraju nemački zakon o saobraćaju,zašto ne bi prekopirale i nemačke penzije?

Svakog dana ode veliki broj penzionera od nas, zauvek. Pare ne nose sa sobom,ostavljaju da drugi to dobiju.Sta bi sa fondom,koji su stvarali i punili onda radnici ,danasnji penzioneri, a iz njega ko je kako stigao pocevsi od devedesetih godina proslog veka, je uzimao..Danas svi oni koji su cepurali,sede u vlasti i dele penzionerima na kasicicu.Ne svima.Uravnilovka u isplati penzija treba i kod nas da postoji,kao u svetu.Onaj koji zeli vecu penziju ima na raspolaganju privatne agencije.Verovatno ce se i kod nas u Srbiji do takve raspodele doci,al proci ce jos mnogo dana i mnogo penzionera ce otici a to nece docekati...Stara izreka,nasa,kako ti prema svome ocu i majcu,tako tvoja deca prema tebi..Izreku znamo,al se na nju mnogo ne obaziremo tek` kada prodju "mlade" godine,vreme prolazi najbrze, setimo se..al tada je kasno,jel tako Oce,Majko?

Neodrziva je i srpska Vlada, neodrziva su mnoga ministarstva, neodrziva je vladajuca koalicija, neodrziva je srpska privreda, neodrziva su javna preduzeca, neodrzivo je nesprovodjenje restitucije koje jedino mi u Evropi nismo uradili, neodrziv je kurs dinara, neodrziva je srpska politika, neodrzive su korumpirane stranke, pa sta? Kako nekoga nije sramota da kaze ljudima koji su cetrdeset godina uplacivali svoj novac u PIO da su to donirali drzavi i da na te pare zaborave i kako nekog nije sramota da ljudima koji su danas zaposleni uredno otimaju novac za doprinose PIO za koje nam vec sad kazu da penziju nikada necemo videti i nepostojece zdravstveno osiguranje za koje svako ko udje u bilo koji Dom zdravlja prvo biva obavesten da nista ne vredi i sve mora privatno. Ne radi se samo o sramoti nego i pitanju odgovornosti za takvo stanje. Gde je novac nestao? Imamo Zakon o oduzimanju imovine stecene kriminalom pa sta cekamo? Ima li iko malo stida i srama ili je sve postalo divljina u kojoj treba zgrabiti i oteti sto vise. Najlepse i najlakse je demokratske promene sprovoditi na najslabijima i najsiromasnijima. Nemam reci kojima bih iskazao zgrazavanje nad ovdasnjom kvazielitom i nacinom na koji je to postala. Ova drzava je sasvim svesno i namerno pogazila osnovne principe civilizacije i sad se kao pitamo zasto nas je svet izopstio i nema nameru da sa nama ima posla. To sto smo sami sebe nazvali proevropskim je samo predizborna floskula, samoproklamovana bez sustinskog znacaja dok se i dalje u praksi primenjuju anticivilizacijski principi vladavine.

Zar nije normalno da se uvede nekoliko penzijskih razreda, i da se vrati imovina državnog penzionog fonda, a za one sa višim primanjima postoji privatno osiguranje.

Super je to sto svi pricate kako treba reforma kako treba kao sto je na zapadu ali to mora da krene od sadasnje generacije a ne od ovih koji su u penziji jer ti ljudi nemaju alternativne izvore prihoda! Ratovi, sankcije, inflacija je pojela njihovu ustedjevinu koju su spremali mozda za starost da bi prehranili vas koji trazite da se smanje penzije!
Znaci da svega toga nije bilo i da su ljudi normalno ziveli moglo bi se sad krenuti u reformu ali ti ljudi su vec na ivici bede i smanjiti im ono sto su 3 ili 4 decenije uplacivali nije ni posteno ni fer! Ja sam da se krene od nas koji smo sad zaposleni i koji imamo sansu nesto da zaradimo za starost ili da uplacujemo u privatne penzione fondove! Ove nesretnike koji sad primamju penzije ne treba dirati Treba im dati da dostojanstveno prozive to malo sto im je ostalo! Drzava nece propasti ako jos 20 godina isplacuje penzije! Zalosno je sto svi vi koji pricate o smanjenu penzija kao da nemate nekog ko je penzioner kao da nemate roditelje koji ce sutra biti ili su vec A sta ako im smanje ta bedna primanja onda cete vi morati da im dodajete od vasih vec nikavih primanja da prezive pa umesto jedne soc grupe ceo narod ce postati jedna socijala! Logika i razum su ovde retki !

Alo, bre ljudi, šta ste zajunili!
Gde je nastala kriza? Na zapadu! Zašto? Zato što im sistem nevalja! Pa sad zbog tew propasti neko viče, nevalja naš panzioni sistem.Udri po penzijama. Ma udri po lopovima, smanjuj administraciju, oporezuj vile,pretresite sportske klubove i donacije, svako ko je u zadnjih 20 godina napravio imovinu vredniju od 100.000. Eura, za gušu da odgovori odakle i kako. Prosečna plata 350 E. pa od čega si majstore živeo kad si ušteko npr. 3 stana, audi i slično.

Pitajte Jovu Kapičića kolika mu je penzija i šta je u životu radio da bi do nje došao. Koliko Kapičića je izdržavao ovaj narod?

Au sto volim kada mi kazu *Treba im dati da dostojanstveno prozive to malo sto im je ostalo!*. Divno, a kada cu ja dostojanstveno ziveti, oni su se bar ladili u socijalizmu, podobijali velika vecina stanove. Ja sve moram da zaradim a imam, sa tehnickim fakultetom, manju platu nego svi penzioneri u mojoj familiji penzije. Pa da li je to normalno? I jos mi kazu *pa kako smo mi stekli, steknite i vi*. Jos su i bezobrazni i prave se ludi. Nemam ni najmanje saosecanja, gomila njih prima i po 40, 50 i vise hiljada i jos kukaju. Zasto se ne ujednace penzije?
I ukinuti nacionalne! Cuj glumci su nam najvazniji, oni su kao jedini nesto radili u ovoj zemlji. Bez njih bi propali. Neka nasem cuvenom glumackom paru Crna Gora da nacionalne penzije, odmah su otrcali po drzavljanstvo, a mi im dajemo mesecno preko 2500evra. Reklame snimaju za fine honorare, dece nemaju, pa eto neki penzosi bas lepo zive kod nas.

Neodrzivo je i da Vlada ima ovoliko nesposobnih ministara, pa eto, ona i dalje ovakva kakva je postoji a ministri uzivaju kao mufloni u vreme vodostaja.

Svi znaju da je neodrziv, cak i penzioneri znaju. Sa druge strane to nije samo problem Srbije kao drzave. To to problem i mnogo razvijenijih drzava. Penzioni sistem je jednostavno zasnovan na nekim prethodnim ekonomijama 20-tog veka kada je i demografija drugacije izgledala. Globalna ekonomija i demografija 21.veka zahteva radikalno nova resenja koja nisu jednostavna ali ozbiljne drzave su vec krenule u reforme. Ako dobro razmislimo shvaticemo da ce u 21. veku mnoge beneficije stecene tehnoloskom revolucijom i raspodelom pobednika posle 2.sv.rata jednostavno nestati. Neke od tih beneficija su obrazovanje, zdravstvena zastita, sigurno radno mesto i naravno penzija. Ko se prilagodi promenama prezivece, u suprotnom ceka ga sigurna sudbina dinosaurusa.

Koliko vam je trebalo vremena to da shvatite!
Treba ici na smanjenje ovih vecih penzija,npr. penzije preko 30000 rsd i ukinuti nacionalne penzije ili ih u najmanju ruku prepoloviti!

Ma sve je kod nas neodrzivo samo je vlast odrziva i dobro ukorenjena! Ali videcemo...

Resenje je u tome da treba napraviti sistem gde radnici sami sebi obezbedjuju penziju tokom svog celog radnog staza. Od drzave se moze primati minimalac, i to jednak za sve. Treba podsticati ljude da sami sebi obezbedjuju penziju.

Ovakvu reorganizaciju nije mogu ce izvrsiti odma, ali ako bi se promenio sistem, tako da je ovdasnja generacija tako zastupljena, makar ce se resiti problem za 40 godina. Eto.

Kad smo vec kod takozvane "Svajcarske formule", moj komsija se sa suprugom vratio kao penzioner iz Ciriha i penzija im je po oko 3500 CHF... Dace Bog da je primaju u narednih 40 godina a kasnije neka umire kome se umire. Ali da se ne udaljavam od teme moram da kazem da je ovakav sistem kakav je mnogo bolji i pravedniji od bilo kog alternativnog. Mogle bi da se preispitaju visoke penzije onih koji su ih stekli nakon 15 ili 20 godina rada ili braka (porodicne penzije koje uzivaju udovice). Medjutim, kada neko uplacije doprinose punih 40+ godina u iznosu koji od njega zahteva drzava onda zasluzuje da mu se taj iznos pravedno vrati nakon penzionisanja. Penzija nije socijalna kategorija. Niko od nas ne uplacuje penzioni doprinos "ako moze" ili "koliko moze" ili "ako hoce" ili "koliko hoce", vec onoliko koliko se od njega zahteva srazmerno bruto plati. Iznosi izdvajanja u penzioni fond su pratili kretanje plata, pa onda i isplate po osnovu tih ulaganja (penzije) moraju pratiti kretanje plata. Da su nasi roditelji i oni pre njih umesto u penzioni fond ulagali pare na stednju, sigurno bi od tih para danas mnogo bolje ziveli nego od penzije.

Penzioni sistem nije ni problematnican ni neodrzav. Problematicna je drzava koja ne sankcionise izbegavanje prijavljivanja zaposlenih, izbegavanje placanja poreza, penzionih i svih drugih doprinosa, placanja zaposlenih u jednom iznosu a prijavljivanje visestruko manjih iznosa kao osnovice za doprinose, itd. Ono sto nam treba to je efikasna, nepotkupiva i sposobna drzavna uprava, a ne novi penzioni sistem.

Vidis kako je to u realnosti- Ljajic najpopularniji politicar, a u penzionom fondu nije ni zapoceta reforma, neodrziv je i stalno sve vise para trazi iz budzeta. A Tomica jako nepopularan, al zato zdravstveni sistem reformisan i onbovljen, RZZO fond potpuno samoodrziv, i ne uzima pare iz budzeta... Pa zakljucite sami...

Hold-up!
Cekajte sta se ovde prica, usporite malo, ceo tekst a i komentari su izvrteli situaciju do krajnjih granica.

Da pocnemo od starta, prvo da li je postojala imovina Penzijskog Fonda odnosno gradjani ulagaci u PIO su vlasnici te imovine a ne drzava, zna se tacno kolika je bila i sta je pokradeno, da li je postojao novcani fond, postojao je, da li su ljudi ulagali, ulagali su!!!

Dalje nema price, svaka vlada ili svaka osoba koja je opljackala fond i imovinu i koja je slistila ono sto su gradjani ulagali, drzava je duzna da sve to vrati sa kamatom, pre svih dafina, jezda i starih deviznih stedisa i nacionalizovane imovine i ko zna kojekavih gluposti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Prvo da se ispravi ta nepravda!

Ovde se olosi ponasaju kao da oni nekome poklanjaju penziju, tome kome poklanjaju neka mu smanjuju onome kome ne poklanjaju, nazad shape!

Ako planiraju da obore nemocnima penzije, molim lepo nek vrate ulagane pare pa ce onda preziveli penzioneri da odluce sta ce sa svojim ulaganjima i sa kamatama od ulaganja, pa jeste li vi svesni da su pre devedesetih plate i ulaganja bila preko 1500 dem maraka mesecno, ovde ko da su ljudi pijani, pa zaboravljaju sta je bilo i kako je bilo!


Osnova svega je PENZIONI FOND i sigurnost za nemocne i ostarele, makar mladi poumirali, stari vise nemaju sansu mladi imaju, stari vise ne mogu ni da pobegnu pa da krenu od nule, mladi mogu.

Kakvo je to suludo razmisljanje da ljudi glatko osudjuju ljude na smrt eto tek tako, samo da bi oni prezivceli, ili svi ili niko!

Cak sta vise na zapadu sa smrcu ulagaca u penzioni sistem sredstva ne umiru vec se prenose na naslednike, ovde se drzava usudjuje cak i da po tom pitanju opljacka naslednika, na zapadu se zna koliko je ulagac ulagao i ukoliko se smrt dogodila pre nego li sto su se sredstva potrosila sredstva se prenose na naslednika, ukoliko je ulagac preziveo i dosegao duboku starost tada se iz specijalnog fonda njemu isplacuje penzija posto je njegov life-expetancy veci od ucrtanog!
Kod nas je zivotni vek ultra mali, u penziju se odlazi ultra kasno, imam spisak iz sijaset firmi hiljade ljudi koji nisu ni doziveli penzije ili koji nisu ziveli ni 10 godina kroz penziju!

Sta je ovo vise sa nama, prosto ne mogu da verujem sta se desava sa nasom zemljom.
Sramota me je kako se ljudi glatko odlucuju na pljacku nemocnih i starih!
Olosi se ne boje njihovog gneva!

Ponasaju se kao da nesto poklanjaju, iako je poznato da PIO daje mnogo manje nego sto li se ulaze, ne znam odakle vam te sulude ideje da neko dobija vise nego sto li je ulagao, evo ja znam barem 30-tak primera ljudi koji su do 90-tih godina imali plate od po 2000 dem sa ulaganjima u PIO od po 1200-1500 dem mesecno pa se drzava usudila da im neopozivo izabere kao 10 najboljih godina period od 1992-2002 na taj nacin ih je ostetila za 80%, kradja u sred drzave, na koju i Sud i Drzava nemaju odgovor.

Dokle ovih suludih stvari, u ovoj drzavi najgori tretman trebaju da imaju svi clanovi vladajuceg kadra, ukljucujuci sve politicke odbore, opstinske garniture, ministre i funkcionere, a gradjani su ti koji bi trebali da su oni koji profitiraju, gradjani su vlasnici drzave, drzava i vladajuci kadar i drzavni sluzbenici su nebitan kadar i sluge naroda!
Vlast je sluga i niko i nista, ne obrcite uloge, dosta je vise!

Kod nas je sve kontra, primarni su zaposleni u drzavnim sluzbama i politicka struktura pa ostali!
WTF! Dosta je sa ovim vise!

Penzije su svetinja, nedodirivo!!!
Stariji gradjani su nasi oziljci, mladji ne smeju kaznjavati starije, ako tonemo tonemo svi, nema guranja prvo nemocnih i bolesnih u rupu zato sto je neko zamislio da to tako treba.

Sve prodaje drzavne imovine prvo bi trebale da se sliju u PIO, kako bi se vratilo sve pokradeno, a posle sto pretekne izvolite pa ulazite i kradite, ali ne pre nego sto vratite ukradeno!

@Aleksandar
OVako pise klasican kadar DS-a.Najaca fraza im je da se u socijalizmu zivelo od kredita a to sto nema veze sa vezom nije bitno (Yu je 70-tih dugovala 3 puta manje nego sto je bio izvoz a o tome sta je sagradjeno tad da ne pricam ,jedno bar 100 puta vise nego u zadnjih 10 godina ),idemo mi dalje sa nasom propagandom jer nisu ovi danas nasi nista krivi,kriv je Sloba,kriv je Tito ,kriv je car Lazar i Julije Cezar.A tek kako oni zamisljaju taj PIO kao neku kesu gde na gomili ima 1000 milijardi $ i onda se iz toga isplacuju penzije narednih 50 godina,penzije su se uvek a i sad isplacivale iz doprinosa na plate.To sto je sad plata africka i radi duplo manje ljudi nego tad to je druga pesma i naravno danasnja vlast za to nema nikakvu krivicu.

...pa kao su radili..dobre su im penzije..

Broz je umro pre 30 godina, Milosevic je najuren pre 10 godina (otprilike toliko je i vladao), Kolumbo je otkrio Ameriku pre 618 godina, itd. Sta je ova sadasnja vlast ucinila da dokaze da je bolja od prethodne? Sta je ucinila da pokrene privredni rast, industrijsku i svaku drugu proizvodju, unapredi zdravstvo, .... , resi krizu u sportu? Imali su 10 godina vremena i dansas je jedino kvalitativno bolje ministrima, guverneru, viceguvernerima, predsedniku, poslanicima, njihovim zenama, svastikama, pasenozima, deci, braci, sestrama, partijskim clanovima i ostalim zigolima i prostitutkama. Neki promasaji prethodne vlasti ne mogu biti izgovor za sopstvenu nesposobnost.

@ trajko

Tvoje informacije su ili pogresne ili nepotpune ili se radi o teskoj mucki. Penzija je po starom zakonu iznosila 85% prosecne plate primane tokom radnog veka cini mi se ne celog vec na osnovu dvadeste najboljih godina. Tako da ako je neko zadnjih godina primao 10.000 dinara a prethodnih 30 npr po 50.000 i na tu cifru placao ne tako male doprinose onda je svakako zaradio tu penziju koju prima. A ako je imao u celom radnom veku toliko malu platu, a onda visestruko vecu penziju prijavi te koje znas, jer su onda radi o teskom krivicnom delu.

Kakva idiotija i cinizam iz konstatacija ovog članka!
Makar današnje generacije penzionera, i oni koji su radili do pred kraj poslednje decenije prošlog veka - imali su SVOJU imovinu: silne fabrike, preduzeća, aerodrome, luke i infrastrukturu, FINANSIRANU iz njihovog "minulog rada" - oduzimano im je od usta i izgrađivan socijalizam.
I? Silna imovina je oteta narodu (zaposlenima, penzionerima i kandidatima za penzije), prešla za po marku u privatne džepove, pre-pre-prodavano... Na njihovoj imovini oprane prljave pare od svih mogućih kriminala.
Investirano je i u nauku, tehniku, obrazovanje - pa su naši stručnjaci MASOVNO bili poželjni po svetu, a danas - nije samo kupovina diploma u Kragujevcu. Danas nema gradilišta gde se ne poruše okolne kuće, asfalt traje manje od pola godine, umire se od čukljeva i čmičkova, ne umemo ni čačkalice da napravimo!!!
Na žalost, Srbija je u ćorsokaku i na dnu svetskih normi, a svetu je svejedno - daju kredita sve dok može imovina Srbije da isplati zaduženje - naši velikani, kapitalci, usrećitelji, prevaspitani i oprane biografije se utrkuju u zaduživanju - znajući da ONI neće vraćati to, a nema na vidiku nikoga ko bi zapretio odmazdom svima koji čak i nenamerno urnišu narod i državu!
Vratiti penzionerima imovinu na gazdovanje, pa će svet videti da srpski penzioneri žive psećim životom sada zbog podvala, namernog neznanja i pljačke na delu, u periodu dužem od deceniju i po!!!

@Boki

Baš si pogrešio. Onog momenta kada se pokrene proizvodnja (mada tog čarobnog štapića nema) problem neće nestati. Jer on je i dalje tu. Da bi penzioni sistem bio održiv po ovom modelu koji je kod nas, prosečna penzija teško može biti preko 50% prosečne plate i moraju doći minimum 3.7 radnika na jednog penzionera. To se ne bi desilo sve i da zaposliš decu od 8 godina a kamoli da celo radno sposobno stanovništvo radi.

Elem problem je mnogo dubok i ozbiljan, a Krkobabić i ekipa ne razumeju da nas čeka Grčki scenario ako ne reformišemo penzioni sistem.

Super je to sto svi pricate kako treba reforma kako treba kao sto je na zapadu ali to mora da krene od sadasnje generacije a ne od ovih koji su u penziji jer ti ljudi nemaju alternativne izvore prihoda! Ratovi, sankcije, inflacija je pojela njihovu ustedjevinu koju su spremali mozda za starost da bi prehranili vas koji trazite da se smanje penzije!
Znaci da svega toga nije bilo i da su ljudi normalno ziveli moglo bi se sad krenuti u reformu ali ti ljudi su vec na ivici bede i smanjiti im ono sto su 3 ili 4 decenije uplacivali nije ni posteno ni fer! Ja sam da se krene od nas koji smo sad zaposleni i koji imamo sansu nesto da zaradimo za starost ili da uplacujemo u privatne penzione fondove! Ove nesretnike koji sad primamju penzije ne treba dirati Treba im dati da dostojanstveno prozive to malo sto im je ostalo! Drzava nece propasti ako jos 20 godina isplacuje penzije! Zalosno je sto svi vi koji pricate o smanjenu penzija kao da nemate nekog ko je penzioner kao da nemate roditelje koji ce sutra biti ili su vec A sta ako im smanje ta bedna primanja onda cete vi morati da im dodajete od vasih vec nikavih primanja da prezive pa umesto jedne soc grupe ceo narod ce postati jedna socijala! Logika i razum su ovde retki !

Nije problem u penzijama, vec u platama, iz kojih se one finansiraju.
Srbija ima velik broj nezaposlenih, privreda je u katastrofalnom stanju.
Investicije su =0, a izvoz zanemarljiv.
Onog trenutka kada aktuelna politicka elita pokrene privredu - problem isplate penzija ce nestati.

Penzioneri koci kapitalne investicije, ne koce ih previse zaposlenih u ministarstvima,opstinama (koje uopste ne otpustaju viskove a trebale su uveliko da sporovedu racionalizaciju), negde imamo viskova i u zdravstu,prosveti, investicije ne koce ogromni izdaci za stanove nasim ambasadorima i ekonomskim diplomatama....

Pitala bih te "eksperte" da li misle da je nečija penzija od 13.000 din VELIKODUŠNA???

Da bi se penzioni fond oporavio treba uraditi sledece:
1. PIO Fondu vratiti ono sto je tokom godina pozajmljivano od njega i predati mu njegove objekte na upravljanje: Sava Centar, neke objekte u banjama i slicno
2. Revidirati sve penzije, pogotovo one invalidske i privremene koje su vecinom neopravdane.
I jos nesto, ne izdrzavaju danasnji radnici danasnje penzionere. Moji roditelji danas imaju manje penzije nego sto im je oduzimano od plate tokom njihovih PUNIH 35/40 godina radnog staza, pa za zivota nema sanse da dobiju nazad ono sto su godinama placali.Prema tome, manite se demagogije, neko recite ko je oteo i gde su pare i punu istinu i o protracenom fondu i o svim tenderima i javnim nabavkama od 2000 na ovamo. Zar vam nije lepo receo da godisnje samo na javnim nabavkama moze da se ustedi 400 miliona evra, pa koliko ste ustedeli? Bruka i sramota treba da bude sve one koji nipodastavaju visedecenijski rad penzionera koji pod stare dane treba da strepe sta ce da im smeste korumpirani politicari.

U ovoj zemlji PIO fond nikada nije ni postojao, vec je bio imaginarni konstrukt. Drzava ti daje platu, a onda ti od iste oduzme odredjeni deo, i `uplati` sebi u samozvani PIO fond. U realnosti, naravno, taj `oduzeti` novac nikada nije ni postojao... To se u sustini nista ne razlikuje i od danasnjeg sistema (drzava ti uzme pare, uplati u budzet, iz budezeta isplati penzije, s tim sto sad doprinosi nisu ni dovoljni za penzije).

To sto je Sava Centar gradjen toboze od novca PIO fonda je smejurija. To je sve bio drzavni novac, na koliko god da ga racuna razdvojis, drzava je svime upravljala. Cak i kad bi se danas PIO fondu dalo stoprocentno vlasnistvo svega sto je ostalo neprivatizovano, dividende ne bi bile dovoljne ni za pola penzija. Ili vi zaista mislite da Sava Centar, Telekom, EPS i jos par drugih naprave profit od preko cetiri milijarde evra godisnje, koliko se sprzi na penzije?

Jedino resenje izlaska iz ovog zacaranog kruga je ozbiljna reforma, poput one izvedene davno u Kanadi, bez ucesca raznih priucenih klompfera i populista poput Krkobabica. Drzavna penzija svuda u svetu postaje socijalna kategorija - da se ima za 'leba i vode - sve preko toga dolazi ili iz privatnih fondova ili iz licne stednje. Sistem koji jos uvek gajimo je teoretski i prakticno neodrziv, i sto duze odlazemo reformu to ce nam biti gore.

Hold-up!
Cekajte sta se ovde prica, usporite malo, ceo tekst a i komentari su izvrteli situaciju do krajnjih granica.

Da pocnemo od starta, prvo da li je postojala imovina Penzijskog Fonda odnosno gradjani ulagaci u PIO su vlasnici te imovine a ne drzava, zna se tacno kolika je bila i sta je pokradeno, da li je postojao novcani fond, postojao je, da li su ljudi ulagali, ulagali su!!!

Dalje nema price, svaka vlada ili svaka osoba koja je opljackala fond i imovinu i koja je slistila ono sto su gradjani ulagali, drzava je duzna da sve to vrati sa kamatom, pre svih dafina, jezda i starih deviznih stedisa i nacionalizovane imovine i ko zna kojekavih gluposti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Prvo da se ispravi ta nepravda!

Ovde se olosi ponasaju kao da oni nekome poklanjaju penziju, tome kome poklanjaju neka mu smanjuju onome kome ne poklanjaju, nazad shape!

Ako planiraju da obore nemocnima penzije, molim lepo nek vrate ulagane pare pa ce onda preziveli penzioneri da odluce sta ce sa svojim ulaganjima i sa kamatama od ulaganja, pa jeste li vi svesni da su pre devedesetih plate i ulaganja bila preko 1500 dem maraka mesecno, ovde ko da su ljudi pijani, pa zaboravljaju sta je bilo i kako je bilo!


Osnova svega je PENZIONI FOND i sigurnost za nemocne i ostarele, makar mladi poumirali, stari vise nemaju sansu mladi imaju, stari vise ne mogu ni da pobegnu pa da krenu od nule, mladi mogu.

Kakvo je to suludo razmisljanje da ljudi glatko osudjuju ljude na smrt eto tek tako, samo da bi oni prezivceli, ili svi ili niko!

Cak sta vise na zapadu sa smrcu ulagaca u penzioni sistem sredstva ne umiru vec se prenose na naslednike, ovde se drzava usudjuje cak i da po tom pitanju opljacka naslednika, na zapadu se zna koliko je ulagac ulagao i ukoliko se smrt dogodila pre nego li sto su se sredstva potrosila sredstva se prenose na naslednika, ukoliko je ulagac preziveo i dosegao duboku starost tada se iz specijalnog fonda njemu isplacuje penzija posto je njegov life-expetancy veci od ucrtanog!
Kod nas je zivotni vek ultra mali, u penziju se odlazi ultra kasno, imam spisak iz sijaset firmi hiljade ljudi koji nisu ni doziveli penzije ili koji nisu ziveli ni 10 godina kroz penziju!

Sta je ovo vise sa nama, prosto ne mogu da verujem sta se desava sa nasom zemljom.
Sramota me je kako se ljudi glatko odlucuju na pljacku nemocnih i starih!
Olosi se ne boje njihovog gneva!

Ponasaju se kao da nesto poklanjaju, iako je poznato da PIO daje mnogo manje nego sto li se ulaze, ne znam odakle vam te sulude ideje da neko dobija vise nego sto li je ulagao, evo ja znam barem 30-tak primera ljudi koji su do 90-tih godina imali plate od po 2000 dem sa ulaganjima u PIO od po 1200-1500 dem mesecno pa se drzava usudila da im neopozivo izabere kao 10 najboljih godina period od 1992-2002 na taj nacin ih je ostetila za 80%, kradja u sred drzave, na koju i Sud i Drzava nemaju odgovor.

Dokle ovih suludih stvari, u ovoj drzavi najgori tretman trebaju da imaju svi clanovi vladajuceg kadra, ukljucujuci sve politicke odbore, opstinske garniture, ministre i funkcionere, a gradjani su ti koji bi trebali da su oni koji profitiraju, gradjani su vlasnici drzave, drzava i vladajuci kadar i drzavni sluzbenici su nebitan kadar i sluge naroda!
Vlast je sluga i niko i nista, ne obrcite uloge, dosta je vise!

Kod nas je sve kontra, primarni su zaposleni u drzavnim sluzbama i politicka struktura pa ostali!
WTF! Dosta je sa ovim vise!

Penzije su svetinja, nedodirivo!!!
Stariji gradjani su nasi oziljci, mladji ne smeju kaznjavati starije, ako tonemo tonemo svi, nema guranja prvo nemocnih i bolesnih u rupu zato sto je neko zamislio da to tako treba.

Sve prodaje drzavne imovine prvo bi trebale da se sliju u PIO, kako bi se vratilo sve pokradeno, a posle sto pretekne izvolite pa ulazite i kradite, ali ne pre nego sto vratite ukradeno!

Ako su naše pametne glave znale da doslovce prekopiraju nemački zakon o saobraćaju,zašto ne bi prekopirale i nemačke penzije?

Vec sam o tome pisao, no nije lose ponoviti - zadnjih 50 godina proslog veka se zivelo od kredita, milostinje i diplomatije (usled tzv. Hladnog rata) jer se realno jako malo proizvodilo robe koja je mogla da se menja sa svetom za zivi novac. Penzioneri koji danas tvrde da su izdvajali ogromne sume i da to sad treba da im se vrati su u vecem procentu izdvajali fiktivne sume koje nikada nisu ni postojale (sem na cuvenom obracunskom listicu). Fond PIO je uvek bio u gubitku i uvek je bio dotiran od drzave pa je drzava mogla da radi sta je htela sa istim. Vi ste, gospodo penzioneri, radili za drzavu a ne za novac - privatan novac jedva da je i postojao u to vreme jer mu je drzava, a ne trziste, odredjivala vrednost. Tako da, zao mi je, ali vi zaista niste nikakve novce ulozili u PIO - drzava vam dala, drzava vam uzela, a vi to niste hteli da vidite zbog fiktivnog socijalnog mira. To i danas cine svi zaposleni u javnom sektoru - drzava im da platu, a onda im od iste skine nesto za penziju, a taj novac nikada nije ni postojao. Posle 50 godina fiktivnog blagostanja je vrag dosao po svoje jer se tako ne moze ziveti dugo, i kad ste vi trebali da bar zastitite to sto ste ulozili u drzavu (kad niste vec u sebe) vi ste istrcali na razne Gazimestane i ostale poljane i poceli da vicete `Slobo, slobodo!` E pa to besplatno, draga gospodo, ne moze. Vi ste time doticnom satrapu dali legitimitet da pored toga sto je PIO bila fiktivna institucija, unisti i ono sto je bilo realno u drzavi. Sami ste sebi raku iskopali. I ne samo sebi, nego i svojoj deci i unucima.

Kad ste vi klicali Slobi ja sam imao 10 godina, pa ne mozete mene da krivite sto nam je zemlja otisla tamo gde sunce ne zalazi. A ni to vam nije bilo dovoljno nego ste bacali cvece na njegove tenkove koji su isli u oslobadjanje od bele tehnike i druge pokretne imovine ljudi u susednim republikama, gde su sasvim realno ginuli ljudi (cak i moji vrsnjaci) koji se nista nisu pitali na vasim Gazimestanima, jogurt revolucijama i ostalim dok ste vi cekali 'leba za tri dinara, kockali se kod teka Dafine i kod gazda Jezde (sto smo vam na kraju mi vracali) i navijali iz fotelje uz kucni TV prijemnik. Na kraju smo mi morali da ustanemo da skidamo satrapa koga ste vi doveli pre nego sto nas kompletno ne pojede. Pa vam cak ni to nije bilo dosta nego ste nastavili da podrzavate iste te satrape. Dragi vam Dacic bese mali od palube dragog vam Slobe. Dragi Kostunica se bese setkao oko Sarajeva da gleda kako junacki unistavamo ceo jedan grad. Dragi vam Krkobabic bejase na celu istog tog PIO fonda za koga vi tvrdite da je opljackan. Znam ja da polako udara demencija u glavu al' probajte malko da se setite ko je bio i sta je radio dok su nam bombe na glave padale a pare na Kipar letele.

I sad posle svega imate obraza da kukate i da trazite neka svoja prava? Pa njih ste se odrekli time sto ste izabrali. Cast izuzecima, al' dobrana vecina vas je sve to podrzavala (a neki podrzavaju i danas nego ih malko blam da javno kazu). Nije Sloba i njegovih 40 razbojnika dosao na vlast sam od sebe. Pa idite onda pod onu lipu pa ga pitajte gde su vam pare, nemojte od mene da ih trazite. Ja vam ni dinara ne uzeh, a vi meni upropastiste detinjstvo a sad mi upropastavate i mladost jer treba da radim za vas dvojicu. A usled toga ja se penziji i ne nadam, znam da pare koje mi drzava uzima ne ulaze u nikakav fond (kao sto ste i vi znali) i da se trose od danas za sutra po starom principu - seci usi, krpi... A o sopstvenoj deci ne smem ni da razmisljam jer pored vas meni ne ostane nista da izdrzavam sopstvenu decu iako radim vise nego sto ste vi za cela zivota radili.

Kako ste sejali, tako cete i znjati, svidjalo se vama ili ne. Mladost svakoga dana bezi odavde i docice dan kad nece biti nikoga da vam zaradjuje za penzije, mozda cete se tad setiti da odete pod onu lipu da priupitate vaseg ljubljenog `di su nasi novci?` Ali tad ce biti kasno, bar za vas...

Apsolutno je neodrživ i ne znam da li takav penzioni sistem postoji na kugli zemaljskoj. Evo primera: moj direktor, firma industrije mesa, koju je upropastio krajem devedestih godina imao je tada platu 30tak hiljada dinara. "Sredio" je brže bolje odlazak u penziju, kada je firma kolapsirala, i sada ima penziju 63000 dinara !!!
Radnici propale firme alata i pribora jedva su primali po nekih 10tak hiljada dinara na svaka tri meseca i to godinama, otišli u penziju i dobijaju 23-24000 dinara. Vozač autobusa dok je radio za trista sati rada dobijao je platu 33-34000, otišao u penziju, sada dobija 42000 dinara penziju.To ne postoji nigde na svetu.

Alo, bre ljudi, šta ste zajunili!
Gde je nastala kriza? Na zapadu! Zašto? Zato što im sistem nevalja! Pa sad zbog tew propasti neko viče, nevalja naš panzioni sistem.Udri po penzijama. Ma udri po lopovima, smanjuj administraciju, oporezuj vile,pretresite sportske klubove i donacije, svako ko je u zadnjih 20 godina napravio imovinu vredniju od 100.000. Eura, za gušu da odgovori odakle i kako. Prosečna plata 350 E. pa od čega si majstore živeo kad si ušteko npr. 3 stana, audi i slično.

Penzioni sistem nije ni problematnican ni neodrzav. Problematicna je drzava koja ne sankcionise izbegavanje prijavljivanja zaposlenih, izbegavanje placanja poreza, penzionih i svih drugih doprinosa, placanja zaposlenih u jednom iznosu a prijavljivanje visestruko manjih iznosa kao osnovice za doprinose, itd. Ono sto nam treba to je efikasna, nepotkupiva i sposobna drzavna uprava, a ne novi penzioni sistem.

@Aleksandar
OVako pise klasican kadar DS-a.Najaca fraza im je da se u socijalizmu zivelo od kredita a to sto nema veze sa vezom nije bitno (Yu je 70-tih dugovala 3 puta manje nego sto je bio izvoz a o tome sta je sagradjeno tad da ne pricam ,jedno bar 100 puta vise nego u zadnjih 10 godina ),idemo mi dalje sa nasom propagandom jer nisu ovi danas nasi nista krivi,kriv je Sloba,kriv je Tito ,kriv je car Lazar i Julije Cezar.A tek kako oni zamisljaju taj PIO kao neku kesu gde na gomili ima 1000 milijardi $ i onda se iz toga isplacuju penzije narednih 50 godina,penzije su se uvek a i sad isplacivale iz doprinosa na plate.To sto je sad plata africka i radi duplo manje ljudi nego tad to je druga pesma i naravno danasnja vlast za to nema nikakvu krivicu.

Pravi problem je niska privredna aktivnost.Svi koji su stekli penziju godinama su uplaćivali u PIO fond i nije korektno da se to sada raznim odlukama vlasti umanjuje.MMF ne govori o izdvajanjima za penzije već o velikoj potrošnji koju treba iz nekih sredstava finansirati.Pa gospodo smanjite broj zaposlenih u državnoj administraciji, broj poslanika u Narodnoj skupštini prepolovite,ostale državne troškove takođe pa se neće postavljati pitanje troškova penzionera.Pitanje penzionera je veštačko pitanje.Ukoliko ovako nastavite jedino što mogu je da na sledećim izborima pozovem građane da ne izađu na izbore,jer kako je gosp. Đinđić govorio u borbi protiv socijalista u ovoj zemlji treba sve da stane da bi se pobedio Milošević.Ovde mora da se govori samo o pravim temama a to je proizvodnja, uposlenost i izvoz.

Nas penzioni sistem jeste neodrziv jer u vlasnistvu PIO nema skoro nicega!! Da bi bio odrziv, PIO mora imati u vlasnistvu akcije velikih preduzeca i da ubira dividendu pa tek onda ce sistem biti odrziv jer ce i penzije biti onakve kakve su akcije firmi!! Treba 10-15% akcija TELEKOMA, JAT, AERODROMA, EPS i GALENIKE da se prebaci na PIO pa tek tada da se ostatak proda! Neka PIO kupi akcije ACTAVIS, neka kupi akcije TIGRA pa neka ubira dividende a budzet da penzioneri ostave na miru!!!

Kad smo vec kod takozvane "Svajcarske formule", moj komsija se sa suprugom vratio kao penzioner iz Ciriha i penzija im je po oko 3500 CHF... Dace Bog da je primaju u narednih 40 godina a kasnije neka umire kome se umire. Ali da se ne udaljavam od teme moram da kazem da je ovakav sistem kakav je mnogo bolji i pravedniji od bilo kog alternativnog. Mogle bi da se preispitaju visoke penzije onih koji su ih stekli nakon 15 ili 20 godina rada ili braka (porodicne penzije koje uzivaju udovice). Medjutim, kada neko uplacije doprinose punih 40+ godina u iznosu koji od njega zahteva drzava onda zasluzuje da mu se taj iznos pravedno vrati nakon penzionisanja. Penzija nije socijalna kategorija. Niko od nas ne uplacuje penzioni doprinos "ako moze" ili "koliko moze" ili "ako hoce" ili "koliko hoce", vec onoliko koliko se od njega zahteva srazmerno bruto plati. Iznosi izdvajanja u penzioni fond su pratili kretanje plata, pa onda i isplate po osnovu tih ulaganja (penzije) moraju pratiti kretanje plata. Da su nasi roditelji i oni pre njih umesto u penzioni fond ulagali pare na stednju, sigurno bi od tih para danas mnogo bolje ziveli nego od penzije.

A šta je u ovoj zemlji održivo ? Jednom ćete objaviti i da je država neodrživa, samo će biti kasno, kao što je i sad kasno za penzioni sistem. U stvari, odavno je već kasno za sve ! Ne mogu da shvatim da je uništeno sve čega su se dohvatili. Od zemlje sa industrijom , poljoprivredom,koja je po svakoj logici trebala da bude najmoćnija na Balkanu, napravili su ruinu, očerupanu njihovom otimačinom, nesposobni da išta pokrenu. Najvažniji problem kojim nas zaluđuju je, da li će biti gej parada, mi ostali ne postojimo. Strašno, šta smo im dozvolili ! Hoćemo li već jednom da prekinemo to što nam rade ?

Sta kazete za reklamu SOKOJ-a "Muzika nije besplatna" ?" To je nas minuli rad"!!
E pa svi imaju svoj minuli rad. Kada vozite ulicama Novog Beograda ili ka Nisu ili Kopaoniku treba da znate da je potrebno platiti minuli rad penzionerima koji su to izgradili. Kada uklkucite svetlo ili TV. takodje, penzioneri su sagradili Obrenovac. itd itd. Zasto bi muzicari bili privilegovani ?

Svi znaju da je neodrziv, cak i penzioneri znaju. Sa druge strane to nije samo problem Srbije kao drzave. To to problem i mnogo razvijenijih drzava. Penzioni sistem je jednostavno zasnovan na nekim prethodnim ekonomijama 20-tog veka kada je i demografija drugacije izgledala. Globalna ekonomija i demografija 21.veka zahteva radikalno nova resenja koja nisu jednostavna ali ozbiljne drzave su vec krenule u reforme. Ako dobro razmislimo shvaticemo da ce u 21. veku mnoge beneficije stecene tehnoloskom revolucijom i raspodelom pobednika posle 2.sv.rata jednostavno nestati. Neke od tih beneficija su obrazovanje, zdravstvena zastita, sigurno radno mesto i naravno penzija. Ko se prilagodi promenama prezivece, u suprotnom ceka ga sigurna sudbina dinosaurusa.

Resavajte uzroke, a ne posledice, zaposlite narod, investirajte u nesto drugo osim soping centara, kaznjavajte one koji ne prijavljuju radnike ili ih prijavljuju na minimalac, otpustite neradnike i kafopije, a zaposlite mlade strucnjake pre nego sto pobegnu odavde. Ukinite upravne odbore, dvostruke funkcije (vidim, samo 1% se prijavio da napusti jednu, ostali lisajevi bi i trecu verovatno).
Pa sta hocete vise, pokazite na svom primeru, uradite nesto koristno za zemlju osim sto se pojavljujete po novinama i obecavate da cemo stici na Mars do 2015, sagraditi milion kilometara autoputa
jos 714 mostova.
Smanjite korupciju i izdaci za penzije ce sami pasti ispod 10% BDP-a.
Prekinite da svaljujete krivicu na druge i uradite nesto korisno za promenu.
Najbolje bi bilo da se sklonite (i iz opozicije i vlasti, i da dodju novi neukaljani ljudi, fakultetski obrazovani, bez bilo kakve istorije krivicnih prijava i stranackih aktivnosti).
Muka mi je od vas!

Vidis kako je to u realnosti- Ljajic najpopularniji politicar, a u penzionom fondu nije ni zapoceta reforma, neodrziv je i stalno sve vise para trazi iz budzeta. A Tomica jako nepopularan, al zato zdravstveni sistem reformisan i onbovljen, RZZO fond potpuno samoodrziv, i ne uzima pare iz budzeta... Pa zakljucite sami...

Broz je umro pre 30 godina, Milosevic je najuren pre 10 godina (otprilike toliko je i vladao), Kolumbo je otkrio Ameriku pre 618 godina, itd. Sta je ova sadasnja vlast ucinila da dokaze da je bolja od prethodne? Sta je ucinila da pokrene privredni rast, industrijsku i svaku drugu proizvodju, unapredi zdravstvo, .... , resi krizu u sportu? Imali su 10 godina vremena i dansas je jedino kvalitativno bolje ministrima, guverneru, viceguvernerima, predsedniku, poslanicima, njihovim zenama, svastikama, pasenozima, deci, braci, sestrama, partijskim clanovima i ostalim zigolima i prostitutkama. Neki promasaji prethodne vlasti ne mogu biti izgovor za sopstvenu nesposobnost.

A srpska privreda je održiva! Opet se pokušava rešavati problem u posledici a ne u uzroku.

Svakog dana ode veliki broj penzionera od nas, zauvek. Pare ne nose sa sobom,ostavljaju da drugi to dobiju.Sta bi sa fondom,koji su stvarali i punili onda radnici ,danasnji penzioneri, a iz njega ko je kako stigao pocevsi od devedesetih godina proslog veka, je uzimao..Danas svi oni koji su cepurali,sede u vlasti i dele penzionerima na kasicicu.Ne svima.Uravnilovka u isplati penzija treba i kod nas da postoji,kao u svetu.Onaj koji zeli vecu penziju ima na raspolaganju privatne agencije.Verovatno ce se i kod nas u Srbiji do takve raspodele doci,al proci ce jos mnogo dana i mnogo penzionera ce otici a to nece docekati...Stara izreka,nasa,kako ti prema svome ocu i majcu,tako tvoja deca prema tebi..Izreku znamo,al se na nju mnogo ne obaziremo tek` kada prodju "mlade" godine,vreme prolazi najbrze, setimo se..al tada je kasno,jel tako Oce,Majko?

@ trajko

Tvoje informacije su ili pogresne ili nepotpune ili se radi o teskoj mucki. Penzija je po starom zakonu iznosila 85% prosecne plate primane tokom radnog veka cini mi se ne celog vec na osnovu dvadeste najboljih godina. Tako da ako je neko zadnjih godina primao 10.000 dinara a prethodnih 30 npr po 50.000 i na tu cifru placao ne tako male doprinose onda je svakako zaradio tu penziju koju prima. A ako je imao u celom radnom veku toliko malu platu, a onda visestruko vecu penziju prijavi te koje znas, jer su onda radi o teskom krivicnom delu.

Zar nije normalno da se uvede nekoliko penzijskih razreda, i da se vrati imovina državnog penzionog fonda, a za one sa višim primanjima postoji privatno osiguranje.

Resenje je u tome da treba napraviti sistem gde radnici sami sebi obezbedjuju penziju tokom svog celog radnog staza. Od drzave se moze primati minimalac, i to jednak za sve. Treba podsticati ljude da sami sebi obezbedjuju penziju.

Ovakvu reorganizaciju nije mogu ce izvrsiti odma, ali ako bi se promenio sistem, tako da je ovdasnja generacija tako zastupljena, makar ce se resiti problem za 40 godina. Eto.

Au sto volim kada mi kazu *Treba im dati da dostojanstveno prozive to malo sto im je ostalo!*. Divno, a kada cu ja dostojanstveno ziveti, oni su se bar ladili u socijalizmu, podobijali velika vecina stanove. Ja sve moram da zaradim a imam, sa tehnickim fakultetom, manju platu nego svi penzioneri u mojoj familiji penzije. Pa da li je to normalno? I jos mi kazu *pa kako smo mi stekli, steknite i vi*. Jos su i bezobrazni i prave se ludi. Nemam ni najmanje saosecanja, gomila njih prima i po 40, 50 i vise hiljada i jos kukaju. Zasto se ne ujednace penzije?
I ukinuti nacionalne! Cuj glumci su nam najvazniji, oni su kao jedini nesto radili u ovoj zemlji. Bez njih bi propali. Neka nasem cuvenom glumackom paru Crna Gora da nacionalne penzije, odmah su otrcali po drzavljanstvo, a mi im dajemo mesecno preko 2500evra. Reklame snimaju za fine honorare, dece nemaju, pa eto neki penzosi bas lepo zive kod nas.

Pa zato sto bi penzijski fondovi trebalo da budu oblik stednje, a ne prelivanje iz nenormalne privrede u stalno-rastucu populaciju penzionera.

Jos 10 godina ovakve mudre ekspertske politike i niko nece ni primati platu a ni penziju tako ce problem biti
resen.
A ta prosecna penzija nista ne govori isto kao i plata,neki jedu meso a neki pirinac.
200 000 penzionera prima manju penziju od 11 000 dinara a 400 000 penziju do 13 000 dinara.Poljoprivredni penzioneri kojih ima vise od 200 000 primaju do 8 000 ,mnogo ce se najesti od toga.

Koliko vam je trebalo vremena to da shvatite!
Treba ici na smanjenje ovih vecih penzija,npr. penzije preko 30000 rsd i ukinuti nacionalne penzije ili ih u najmanju ruku prepoloviti!

Da, sve je manji kolač koji se može podeliti, pa stradaju prvo oni najnedužniji. Ovo je pretposlednja faza propasti naše ekonomije. Poslednja će biti kada se rasprodaju još ovih nekoliko srebrnih kašika i viljušaka.

Neodrzivo je i da Vlada ima ovoliko nesposobnih ministara, pa eto, ona i dalje ovakva kakva je postoji a ministri uzivaju kao mufloni u vreme vodostaja.

Ma sve je kod nas neodrzivo samo je vlast odrziva i dobro ukorenjena! Ali videcemo...

Neodrziva je i srpska Vlada, neodrziva su mnoga ministarstva, neodrziva je vladajuca koalicija, neodrziva je srpska privreda, neodrziva su javna preduzeca, neodrzivo je nesprovodjenje restitucije koje jedino mi u Evropi nismo uradili, neodrziv je kurs dinara, neodrziva je srpska politika, neodrzive su korumpirane stranke, pa sta? Kako nekoga nije sramota da kaze ljudima koji su cetrdeset godina uplacivali svoj novac u PIO da su to donirali drzavi i da na te pare zaborave i kako nekog nije sramota da ljudima koji su danas zaposleni uredno otimaju novac za doprinose PIO za koje nam vec sad kazu da penziju nikada necemo videti i nepostojece zdravstveno osiguranje za koje svako ko udje u bilo koji Dom zdravlja prvo biva obavesten da nista ne vredi i sve mora privatno. Ne radi se samo o sramoti nego i pitanju odgovornosti za takvo stanje. Gde je novac nestao? Imamo Zakon o oduzimanju imovine stecene kriminalom pa sta cekamo? Ima li iko malo stida i srama ili je sve postalo divljina u kojoj treba zgrabiti i oteti sto vise. Najlepse i najlakse je demokratske promene sprovoditi na najslabijima i najsiromasnijima. Nemam reci kojima bih iskazao zgrazavanje nad ovdasnjom kvazielitom i nacinom na koji je to postala. Ova drzava je sasvim svesno i namerno pogazila osnovne principe civilizacije i sad se kao pitamo zasto nas je svet izopstio i nema nameru da sa nama ima posla. To sto smo sami sebe nazvali proevropskim je samo predizborna floskula, samoproklamovana bez sustinskog znacaja dok se i dalje u praksi primenjuju anticivilizacijski principi vladavine.

Pitajte Jovu Kapičića kolika mu je penzija i šta je u životu radio da bi do nje došao. Koliko Kapičića je izdržavao ovaj narod?

...pa kao su radili..dobre su im penzije..