Koliko košta kilometar autoputa?

Interesantna tema su ovi nasi auto-putevi! Zaista, ne bih znao koliko kosta izgradnja u $/km jednog auto-puta, ali imam podatak da je Deutsche bank kao jedan od glavnih razloga da ne da finansijske garancije konzorcijumu Aplina-Por navela da auto-put, tj. koridor 10 je "isplativ" samo na deonici od Horgosa - do Beograda i obilaznica oko Beograda, dok za ostale sektore, po racunici ove finansijske kuce, nije isplativo raditi auto-put. Naveli su i neke kriterije, cini mi se broj vozila koji dnevno prodje tim pojedinim trasama i objasnili zasto to nije isplativo!
E, zamislite samo koliko su isplativi onda koridori Beograd-Juzni Jadran, kada Koridor 10 nije isplativ na svim delovima?

I sada mi treba da prodamo Telekom da gradimo neke auto-puteve koji ne mogu da se isplate! Znaci, mi cemo visokoprofitabilni kapital da zamenimo niskoprofitabilnim kapitalom! Znam, odmah ce neki poceti da pricaju o indirektnim efektima izgradnje auto-puteva kroz Srbiju, sve je to ok. I ja smatram da nam treba koridor 10, sumadijski prsten i mreza auto-puteva, ali je problem finansiranje takvih projekata! Mislim da treba dobro da vidimo kako to da finansiramo i da razmislimo gde bi bilo moguce dati koncesiju, gde povlaciti kredite, gde graditi iz budzeta itd.

Da imamo razvijeno trziste kapitala, obilaznica oko Beograda bi se finansirala emisijom municipalnih obveznica, jer je rec o isplativom projektu i investitori bi bili zainteresovani za ovo ulaganje. I ne samo obilaznicu, vec i neki od mostova i ostale putne infrastrukture kroz Bg bi veoma lako mogli da se finansiraju emisijom duznickih hartija od vrednosti. Potrebno je razbiti bankarski lobi koji je sprecavao jacanje srpskog trzista kapitala i od zivotne vaznosti za srpsku ekonomiju jeste razvijanje trzista kapitala i berze, jer je to nacin za finansiranje dobrih projekata koji je jeftiniji od komercijalnog bankarskog proizvoda.

Nekoliko komentara:
1.Obicno u svim tenderima na kojima sam ucestvovao kao ponudjac a i kao investitor,najveca i najmanja ponuda su se odbacivale.Valjda je svima jasno iz kojih razliga
2.U ovom slucaju treba nastojati da domaca operativa dobije posao.Njihova cena jeste najniza ,ali pominju korekcije za procenat inflacije.Obicno se u svim ugovorima uzima neki procenat vezan za inflaciju,poskupljene materijala i sl.do kojeg se ne menja vrednost ugovora.Ovde gde ja radim to je 5%. amoze ici i do 10%.To znaci da nasa inflacija ne bi trebala da utice na vrednost njhovog ugovora.
3.Mislim(TESKA SRCA) da je Mrkonjc u pravu da sada treba uci u direktne pregovore ali u tom smislu da se cena jos smanji , jer obicno svi na tenderu daju vecu cenu da bi posle mogli da daju popust.
4.Na zalost ,mislim da je ovde obrnuta stvar.U pregovore ce se uci da bi neko iz redova Investitora (citaj rukovodevi kadar) dobio procenat i stavio pare u dzep, tako da cemo opet dobiti put po vecoj ceni.

Ne znamo koliko kosta,stalno se menja.Mi i dalje gazio blato,a onaj koji se brine da se ta dzada asvaltira,obecao je bezbroj puta,kad krenu kampanje,sedi u dzipu i voza se..Ne pitamo ga nista,sklanjamo se u stranu,da moze "graditelj" da prodje.Na zadnjem staklu ima LCD displej,veliki,i na njemu ,menja obelezija partija kroz koje u svom graditeljstvu,prolazi..Trenutno je u naj prestizni-joj stranci u nasoj Srbiji..JLZ !

U Americi, na sličnom terenu, 1 milja (1.6km) asfaltnog puta košta oko milion dolara. Znači, 1km kod nas ne može da košta više od milion dolara iliti 715.000 evra -- pod uslovom da se ne pribegne krađi i mutljavini, što je kod nas tradicija.

Druga bitna stvar je ta što su u Americi ruke mnogo skuplje nego u Srbiji. Tačno za SAD ne znam ali u Kanadi se ovaj posao plaća od 20 evra na sat (za početnike) pa naviše.

Sad uporedite cifre koje se nude kao najbolje moguće na tržištu...

Prisećam se, pre 10-15 godina je spominjana cifra od oko 1 milion dolara/km autoputa. To bi sada bio ekvivalent iznosu od preko 1 milion eura/km. Naravno, ako se radi pošteno i kvalitetno.

@ Ako bi
Potpisujem Vaš komentar!
Konačno pročitah suštinski ispravne konstatacije i realne podatke, a ne samo prazna licitiranja i priče... Zainteresujte se malo i lako ćete videti da je u ravničarskim i nenaseljenim terenima najjeftiniji kilometar autoputa gradila Hrvatska i to prosečno oko 4 miliona EUR, dok su Sloveniju i Austriju koštali po sličnom terenu i više od 5 miliona! Svi nešto licitiraju s nekim cenama od 700 000, a niko ne postavlja pitanje šta ćemo mi dobiti za te pare? Malo poravnjane i asfaltirane njive koje neki zovu autoput a koji će ionako propasti za 2 godine kao i svi ostali putevi koje smo gradili zadnjih godina (Ibarska - rupa do rupe, bačene pare!)
Nesposobni su da presvuku habajući sloj asfalta na Titovom autoputu, a pričaju o nekim silnim kilometrima, milionima i kamionima... Tužno

Možemo pričati samo o cijeni kilometra autoputa u neurbaniziranom ravničarskom dijelu zemlje. Ako pričamo o sistemu ključ u ruke, cijena se vrti oko 5 milijona Eura po kilometru. Cijena autoceste nije samo cijena asfalta i podloge, tu cijenu čine i otkup zemljišta, izmještanje svih instalacija i gradnja alternativnih puteva, izgradnja nadvožnjaka, podvožnjaka, čvorova, zatvoreni sustav otpadnih voda s pročišćivačem, neovisan energetski sustav, vertikalna displejna signalizacija, izgradnja SOS centra s 24satnim nadgledanjem autoputa, naplatne postaje, prateći uslužni objekti, parkirališta, vatrogasci......

Teško je dati fiksnu cenu za kilometar autoputa. Cena asfalta direktno je uslovljena cenom bitumena, koji se dobija iz nafte. Sve te kamione i mašine treba pokrenuti - nafta. Čija cena konstantno skače. Pa još i inflacija...

Čitam negde, treba dati strancima da rade, bolje će uraditi. Kvalitet radova uopšte ne zavisi od izvođača, nego od onog ko kontroliše radove. Kontrolu vrši Putevi Srbije ili Koridor 10 ili sad ovo novo preduzeće koje osniva vlada. Znači, izvođač nema nikakve veze sa kvalitetom radova nego država Srbija.
Dati posao strancima, znači iz Srbije izbaciti gomilu deviza. Svaka normalna zemlja u svetu to pokušava da spreči. Razmislite o tome.

E da, Drobnjak vlasnik PZP Beograda. Baš je veliki vlasnik, 0,01%. Infomacije koje se očigledno smišljeno plasiraju. U čiju korist, prosudite sami.

P.S. Hvala B92 što je objavio tačnu informaciju, da je ovaj drugi tender obustavljen zbog žalbe hrvatskog konzorcijuma, a ne zato što je njihova ponuda (koje nije ni bilo) ostala "zaglavljena" na pisarnici Vlade. Tenderi se ne predaju na pisarnici...

Cena jeste bitna, ali KONTROLA mora biti na prvom mestu.

Najgora stvar kod gradjenja autoputeva je da oni propadnu posle samo 10god. Cist primer je gradnja autoputa od doljevca do leskovca tokom 90ih. Taj autoput je pun rupa posle samo 10god.

Juce idem od Nisa ka BGD-u i deonica do Jagodine je Bogu plakati. Rupa do rupe. kolotrazi. A putarina je 7.3eur. Za 10eur ja vozim 4 dana po MAdjarskoj po visoko kvalitetnim putevima.

Prisećam se, pre 10-15 godina je spominjana cifra od oko 1 milion dolara/km autoputa. To bi sada bio ekvivalent iznosu od preko 1 milion eura/km. Naravno, ako se radi pošteno i kvalitetno.

@radodeyan

Sve je to lepo samo što je ovde u pitanju javna nabavka tako da većina tih predloga nije moguća jer ih zakon ne dozvoljava. Ponuda mora da bude u skladu sa zahtevima iz tenderske dokumentacije. Ovde je domaći konzorcijum dao ponudu koja nije u skladu sa zahtevima iz tenderske dokumentacije (zbog ponuđenog usklađivanja cene) i zbog toga njihova ponuda ne može da se prihvati. Carevi, hoće da rade autoput a ne znaju da čitaju konkursnu dokumentaciju i zakon. A sve u uslovima kada se tender namešta za njih. Zato su se preostala dva ponuđača žaliila, jer su mogli da izaberu jednu od te dve ponude i da zaključe ugovor. Tu po zakonu nije bilo osnova za poništenje nabavke.

Interesantna tema su ovi nasi auto-putevi! Zaista, ne bih znao koliko kosta izgradnja u $/km jednog auto-puta, ali imam podatak da je Deutsche bank kao jedan od glavnih razloga da ne da finansijske garancije konzorcijumu Aplina-Por navela da auto-put, tj. koridor 10 je "isplativ" samo na deonici od Horgosa - do Beograda i obilaznica oko Beograda, dok za ostale sektore, po racunici ove finansijske kuce, nije isplativo raditi auto-put. Naveli su i neke kriterije, cini mi se broj vozila koji dnevno prodje tim pojedinim trasama i objasnili zasto to nije isplativo!
E, zamislite samo koliko su isplativi onda koridori Beograd-Juzni Jadran, kada Koridor 10 nije isplativ na svim delovima?

I sada mi treba da prodamo Telekom da gradimo neke auto-puteve koji ne mogu da se isplate! Znaci, mi cemo visokoprofitabilni kapital da zamenimo niskoprofitabilnim kapitalom! Znam, odmah ce neki poceti da pricaju o indirektnim efektima izgradnje auto-puteva kroz Srbiju, sve je to ok. I ja smatram da nam treba koridor 10, sumadijski prsten i mreza auto-puteva, ali je problem finansiranje takvih projekata! Mislim da treba dobro da vidimo kako to da finansiramo i da razmislimo gde bi bilo moguce dati koncesiju, gde povlaciti kredite, gde graditi iz budzeta itd.

Da imamo razvijeno trziste kapitala, obilaznica oko Beograda bi se finansirala emisijom municipalnih obveznica, jer je rec o isplativom projektu i investitori bi bili zainteresovani za ovo ulaganje. I ne samo obilaznicu, vec i neki od mostova i ostale putne infrastrukture kroz Bg bi veoma lako mogli da se finansiraju emisijom duznickih hartija od vrednosti. Potrebno je razbiti bankarski lobi koji je sprecavao jacanje srpskog trzista kapitala i od zivotne vaznosti za srpsku ekonomiju jeste razvijanje trzista kapitala i berze, jer je to nacin za finansiranje dobrih projekata koji je jeftiniji od komercijalnog bankarskog proizvoda.

U Americi, na sličnom terenu, 1 milja (1.6km) asfaltnog puta košta oko milion dolara. Znači, 1km kod nas ne može da košta više od milion dolara iliti 715.000 evra -- pod uslovom da se ne pribegne krađi i mutljavini, što je kod nas tradicija.

Druga bitna stvar je ta što su u Americi ruke mnogo skuplje nego u Srbiji. Tačno za SAD ne znam ali u Kanadi se ovaj posao plaća od 20 evra na sat (za početnike) pa naviše.

Sad uporedite cifre koje se nude kao najbolje moguće na tržištu...

Možemo pričati samo o cijeni kilometra autoputa u neurbaniziranom ravničarskom dijelu zemlje. Ako pričamo o sistemu ključ u ruke, cijena se vrti oko 5 milijona Eura po kilometru. Cijena autoceste nije samo cijena asfalta i podloge, tu cijenu čine i otkup zemljišta, izmještanje svih instalacija i gradnja alternativnih puteva, izgradnja nadvožnjaka, podvožnjaka, čvorova, zatvoreni sustav otpadnih voda s pročišćivačem, neovisan energetski sustav, vertikalna displejna signalizacija, izgradnja SOS centra s 24satnim nadgledanjem autoputa, naplatne postaje, prateći uslužni objekti, parkirališta, vatrogasci......

Prisećam se, pre 10-15 godina je spominjana cifra od oko 1 milion dolara/km autoputa. To bi sada bio ekvivalent iznosu od preko 1 milion eura/km. Naravno, ako se radi pošteno i kvalitetno.

Teško je dati fiksnu cenu za kilometar autoputa. Cena asfalta direktno je uslovljena cenom bitumena, koji se dobija iz nafte. Sve te kamione i mašine treba pokrenuti - nafta. Čija cena konstantno skače. Pa još i inflacija...

Čitam negde, treba dati strancima da rade, bolje će uraditi. Kvalitet radova uopšte ne zavisi od izvođača, nego od onog ko kontroliše radove. Kontrolu vrši Putevi Srbije ili Koridor 10 ili sad ovo novo preduzeće koje osniva vlada. Znači, izvođač nema nikakve veze sa kvalitetom radova nego država Srbija.
Dati posao strancima, znači iz Srbije izbaciti gomilu deviza. Svaka normalna zemlja u svetu to pokušava da spreči. Razmislite o tome.

E da, Drobnjak vlasnik PZP Beograda. Baš je veliki vlasnik, 0,01%. Infomacije koje se očigledno smišljeno plasiraju. U čiju korist, prosudite sami.

P.S. Hvala B92 što je objavio tačnu informaciju, da je ovaj drugi tender obustavljen zbog žalbe hrvatskog konzorcijuma, a ne zato što je njihova ponuda (koje nije ni bilo) ostala "zaglavljena" na pisarnici Vlade. Tenderi se ne predaju na pisarnici...

Nekoliko komentara:
1.Obicno u svim tenderima na kojima sam ucestvovao kao ponudjac a i kao investitor,najveca i najmanja ponuda su se odbacivale.Valjda je svima jasno iz kojih razliga
2.U ovom slucaju treba nastojati da domaca operativa dobije posao.Njihova cena jeste najniza ,ali pominju korekcije za procenat inflacije.Obicno se u svim ugovorima uzima neki procenat vezan za inflaciju,poskupljene materijala i sl.do kojeg se ne menja vrednost ugovora.Ovde gde ja radim to je 5%. amoze ici i do 10%.To znaci da nasa inflacija ne bi trebala da utice na vrednost njhovog ugovora.
3.Mislim(TESKA SRCA) da je Mrkonjc u pravu da sada treba uci u direktne pregovore ali u tom smislu da se cena jos smanji , jer obicno svi na tenderu daju vecu cenu da bi posle mogli da daju popust.
4.Na zalost ,mislim da je ovde obrnuta stvar.U pregovore ce se uci da bi neko iz redova Investitora (citaj rukovodevi kadar) dobio procenat i stavio pare u dzep, tako da cemo opet dobiti put po vecoj ceni.

Prisećam se, pre 10-15 godina je spominjana cifra od oko 1 milion dolara/km autoputa. To bi sada bio ekvivalent iznosu od preko 1 milion eura/km. Naravno, ako se radi pošteno i kvalitetno.

Ne znamo koliko kosta,stalno se menja.Mi i dalje gazio blato,a onaj koji se brine da se ta dzada asvaltira,obecao je bezbroj puta,kad krenu kampanje,sedi u dzipu i voza se..Ne pitamo ga nista,sklanjamo se u stranu,da moze "graditelj" da prodje.Na zadnjem staklu ima LCD displej,veliki,i na njemu ,menja obelezija partija kroz koje u svom graditeljstvu,prolazi..Trenutno je u naj prestizni-joj stranci u nasoj Srbiji..JLZ !

Cena jeste bitna, ali KONTROLA mora biti na prvom mestu.

Najgora stvar kod gradjenja autoputeva je da oni propadnu posle samo 10god. Cist primer je gradnja autoputa od doljevca do leskovca tokom 90ih. Taj autoput je pun rupa posle samo 10god.

Juce idem od Nisa ka BGD-u i deonica do Jagodine je Bogu plakati. Rupa do rupe. kolotrazi. A putarina je 7.3eur. Za 10eur ja vozim 4 dana po MAdjarskoj po visoko kvalitetnim putevima.

@radodeyan

Sve je to lepo samo što je ovde u pitanju javna nabavka tako da većina tih predloga nije moguća jer ih zakon ne dozvoljava. Ponuda mora da bude u skladu sa zahtevima iz tenderske dokumentacije. Ovde je domaći konzorcijum dao ponudu koja nije u skladu sa zahtevima iz tenderske dokumentacije (zbog ponuđenog usklađivanja cene) i zbog toga njihova ponuda ne može da se prihvati. Carevi, hoće da rade autoput a ne znaju da čitaju konkursnu dokumentaciju i zakon. A sve u uslovima kada se tender namešta za njih. Zato su se preostala dva ponuđača žaliila, jer su mogli da izaberu jednu od te dve ponude i da zaključe ugovor. Tu po zakonu nije bilo osnova za poništenje nabavke.

@ Ako bi
Potpisujem Vaš komentar!
Konačno pročitah suštinski ispravne konstatacije i realne podatke, a ne samo prazna licitiranja i priče... Zainteresujte se malo i lako ćete videti da je u ravničarskim i nenaseljenim terenima najjeftiniji kilometar autoputa gradila Hrvatska i to prosečno oko 4 miliona EUR, dok su Sloveniju i Austriju koštali po sličnom terenu i više od 5 miliona! Svi nešto licitiraju s nekim cenama od 700 000, a niko ne postavlja pitanje šta ćemo mi dobiti za te pare? Malo poravnjane i asfaltirane njive koje neki zovu autoput a koji će ionako propasti za 2 godine kao i svi ostali putevi koje smo gradili zadnjih godina (Ibarska - rupa do rupe, bačene pare!)
Nesposobni su da presvuku habajući sloj asfalta na Titovom autoputu, a pričaju o nekim silnim kilometrima, milionima i kamionima... Tužno