Ja bih da smrsam - jel to znaci da je dovoljno da procitam 20ak ovakvih clanaka dnevno i potrosim sve sto sam uneo u organizam taj dan? To bi bilo lepo...
@^^:
Konacno neko strucan da prokomentarise, a ne samo oni sto misle da se crna rupa moze formirati jedino sopstvenom gravitacijom. Hvala na komentaru.
Evo sa cime se ne slazem: "ulozimo 14TeV, a izvucemo vise milijardi puta vecu energiju Hokingovog zracenja" To ja nisam napisao. Ulozena energija naravno mora biti jednaka onoj koja ce se osloboditi. Pitanje je medjutim u kom je obliku ta energija. Jer, kad vec spominjes zakon o odrzanju energije, trebao bi da se setis da ona po tom zakonu moze promeniti oblik. Evo ti primer: ulozis pola dzula da priblizis dve polulopte, a to izazove eksploziju od nekoliko megatona. Verujem da ti zvuci poznato.
Zatim: "Drugo, gravitaciona privlacna sila crne rupe je proporcionalna njenoj masi." Nedostaje jedan deo da bi opis formule bio kompletan, nesto o obrnutoj proporcionalnosti i kvadratu rastojanja (jel tako da ti taj deo formule uopste ne odgovara)? Veoma kompleksna tema gde opet nemamo gomilu odgovora i mozemo samo spekulisati i izvoditi ajnstajnovske "misaone eksperimente", jer se matematicki aparat slama, a osim Hokingovog zracenja (koje za razliku od slicnih, ne nosi informacije) nemamo nacina da uhvatimo nesto iz crne rupe. Takodje treba imati u vidu da su sve kalkulacije o isparavanju crnih rupa pravljene za apsolutni vakuum (ili vrlo vrlo bliska stanja). Sta ce se desiti ako se takva crna rupa nadje u materijom i energijom bogatom okruzenju, koliko ja znam niko jos nije objasnio. Onako, s' vrha glave sto kazu Englezi, problem lezi u odnosu brzine isparavanja i usisavanja novih cestica i u termodinamickom principu po kome toplotna energija spontano prelazi sa tela vise temperature na telo nize temperature.
Tacno je da ce gravitacioni efekat ovakve crne rupe na cestice sa kojima se sudari (ja bih rekao pored kojih prodje, ali dobro) biti mali. Da li ce biti dovoljan ili ne da bi takva cestica prosla horizont dogadjaja zavisi od vrste i stanja te cestice i crne rupe. Ono sto smatram vaznim je da postoji znacajna verovatnoca da nece doci do samo jednog, vec do jako mnogo takvih sudara (prolazaka). Ako nije moguce dokazati da crna rupa (za koju se smatra da realno moze nastati u CERN-u) ne moze progutati nijednu cesticu onda se naucnici zapravo kockaju sudbinom covecanstva. A nemaju pravo na to.
Sa idejom da ce cestice lako tunelovati iz crne rupe se ne mogu sloziti, ne samo zato sto nije opisano sta je to "lako" nego u prvom redu zato sto ne znamo koliko je jama duboka i koliku energiju imaju te cestice, pa je to zapravo odlican primer neutemeljenog optimizma sa kojim se ne slazem i zbog kojeg sam i napisao svoj prvi komentar. Izvinjavam se sto ponavljam, ali mislim da je vazno: uopste mi nije namera da dizem paniku, ali zelim da navedem ljude da razmisljaju svojom glavom i da ucutkam one koji na osnovu par naucno-popularnih knjiga komentarisu i pisu clanke i pri tome bez ikakvih argumenata kritikuju naucnike (ne mene, vec daleko vece strucnjake koji tvrde da je moguce nastajanje stabilne crne rupe) koji pozivaju na oprez usled moguceg stvaranja crne rupe. Verujte, nisam cuo nijedno uverljivo objasnjenje da do stvaranja crne rupe nece doci, ili da ce ta crna rupa (ili vise njih) biti bezopasna. A bas bih voleo da ga cujem.
@VV: u vezi sa "megatonskom eksplozijom" minijaturne crne rupe, ponovo procitaj zakon o odrzanju energije! Kada bi tvoja ideja bila tacna, mogli bismo da napravimo perpetuum mobile od LHC-a, ulozimo 14TeV, a izvucemo vise milijardi puta vecu energiju Hokingovog zracenja! To je, naravno, besmislica.
Drugo, gravitaciona privlacna sila crne rupe je proporcionalna njenoj masi. Ovde govorimo o crnoj rupi koja je subatomskih dimenzija i mase samerljive sa elementarnim cesticama. Ona bi imala prakticno nikakav (nemerljivo mali) gravitacioni efekat na cestice sa kojima se eventualno sudari. Ako se to pak i dogodi, horizont dogadjaja bi verovatno bio manji od velicine vecine cestica. Za nju svakako vaze zakoni kvantne mehanike. Cestice koje se nadju "zarobljene" u njoj ce biti ogranicene veoma malim dimenzijama potencijalne jame i vrlo lako ce "tunelovati" napolje! Sto se tice Hokingove radijacije, moze da se dogodi da ta crna rupa "ispari" u svega nekoliko emitovanih fotona.
Sto se tice prve tacke komentara, zapravo se tacno zna sta je potrebno da nastane crna rupa. Potrebno je da se odredjena kolicina mase nadje u dovoljno malom prostoru. Ta masa se naziva kriticnom masom i za zvezde iznosi masu koja je 1,6 puta veca od mase Sunce, te ako zvezda ima masu vecu od 1,6 mase Sunca ona ce definitivno postati crna rupa ako ne uspe da deo mase odbaci u supernovi.
sto se tice druge tacke, interesantno zapazanje u vezi mikro crnih rupa, skoro niko ne spominje da je glavna posledica Hokingove teorije povodom ove vrste crnih rupa da one nestaje u eksploziji koja oslobadja ogromne kolicine energije
Na žalost, ljudi veoma malo znaju o ovome eksperimentu i fizici uopšte. Astronomiji još manje.
Prvo da razjasnimo: u trenutku big-banga nisu važili zakoni fizike koje poznajemo danas. Materija nije postojala, već je ceo svemir bio zbijen u energetsku "česticu" veličine manje od atoma. Teško je zamisliti, ali to je važeća teorija. Recimo, naša galaksija, Mlečni put ili Kumova slama ima prečnik od 100.000 svetlosnih godina i u njemu se nalazi približno 100 milijardi zvezda. Sve što vidimo na nebu je deo naše galaksije. Zamislimo koliko zvezda i planeta sadrži Mlečni put, pa dodajmo na to 80 milijardi drugih galaksija. Sve to da se "nabije" (u obliku energije) u tako malo česticu. Nezamislivo.
Ovaj eksperiment ne može da ponovi veliki prasak jer takvi uslovi trenutno ne postoje, niti važe zakoni fizike koji su važili u tom momentu.
Drugo, priče o crnim rupama su prilična glupost jer iako bi se stvorile isto tako će odmah nestati. Kosmički zraci koji udaraju u atmosferu već milionima/milijardama godinama stvaraju veće crne rupe od onih koje bi mogle nastati u Cernu jer je energija sudara daleko veća, a one isto tako uredno nestaju milijardama godina. To su obične gluposti ko misli da mogu da stvore crnu rupu koja bi progutala Zemlju.
Crna rupa ne može nastati ni od našeg Sunca (tekst sugeriše tako što je greška) jer naše Sunce nema dovoljnu masu za to. Kada bi imalo desetostruku masu, postoji verovatnoća za to.
Velike zvezde su sposobne da od helijama naprave vodonik, pa ugljenik, pa sve teže elemente sve do gvožđa. Za pravljenje težih elemenata nema više uslova i zvezda pod svojom težinom počinje da se urušava u sebe. Kolaps se završava fantastičnom eksplozijom iz koje može da nastane crna rupa - veoma zbijena materija koja ima takvu gravitaciju da ni svetlost ne može da joj pobegne, ili od nje nastaje neutronska zvezda.
Za primer, 100% gvožđa što imam na Zemlji je produkt rada jedne takve zvezde. Vaš upaljač, auto, nameštaj, TV što gledate, kompjuter, pa čak i sadržaj vašeg tela je deo nekadašnje zvezde. Da takvih nema, ne bi bilo života na Zemlji.
Sunce, koje je oko 330 puta veće od Zemlje (!) nije dovoljno veliko za ekploziju supernove, već će ono svoj životni vek završiti kao beli patuljak. Prethodno će se proširiti kao crveni džin tako da će "progutati" Merkur i Veneru i na kraju će se ohladiti. To će se desiti za nezamislivih par milijardi godina.
Za to vreme će nas pre pogoditi nešto kao Aphofis ili veće, ali to je druga tema.
Lakše je verovati lošim ali spektakularnim "izvorima" informacijama nego naučnicima i nauci.
Eh, kamo srece za sve koji zele da smrsaju, da citanjem ovakvog teksta mogu da izgube nekoliko stotina kalorija. Do zakljucka vrlo interesantan tekst, ali mu poslednja konstatacija ugrozava verodostojnost.
Ocito nedostaje prevod naucnog objasnjenja na elementarni "srbski". Naucnici
(fizicari spesificno) pisu "debele" knjige prenatrpane grckim slovima,abstraktnim jednacinama i funkcijama. Te knjige kao da stvaraju komplekse neznanja, neobavijestenosti i plase studente cim ih otvore.Stvara se ideja da grcka azbuka ima zilion slova. U sustini nauka je vrlo jedostavna jer nas na svakom mjestu okruzuje, samo je potrebno misliti.Mnogi naucnici su absorbovani jednacinama i u njima gledaju sva rjesenja; stalno govore o nekakvim pocetcima bilo da se radi o "velikom prasku" ili zacecu zivota. Na kraju sve podsjeca na religiju i "svemocnog" koji je sve to "zamijesio" po svojim receptima.
Nasa "dimenzionalna stvarnost" je vrlo ogranicena u beskonacnosti "velikog" ili "malog" koji diktiraju univerzalnu stvarnost.Broj subatomskih cestica prema "mikro" direkciji je takodje beskonacan i ne treba brinuti da li ce se neka od od tih, vec imenovanih, "prijaviti" za registraciju.
Ne treba zaboraviti da je savremeni naucni fokus samo na onaj dio cjelokupne materije, iz nase "zemljine" stvarnosti, koji ima elementarno metalne osobine. Rijetko se pominje kohabitacija organskih struktura sa neorganskim i njihova "simbioza".
Energetski procesi koji se desavaju u svemiru i "reprodukcija" u CERN-u mogu se porediti sa prirodnim olujama na i ko nase planete zemlje. Radi se o "trenutnom" poremecaju equilibrium-a koji se kao snazna elasticna opruga vraca u stanje ravnoteze i oslobadja ogromne kolicine energije.
(vasilije knezevic, 6 april, 2010)
Stvarno mi ide na zivce sto ove clanke i komentare na njih pisu ljudi koji nemaju bar diplomu fizickog ili slicnog fakulteta. Nemam nameru da dizem paniku, ali pozivam ljude da misle svojom glavom. Molim vas da razmislite o sledecem:
1. To sto crna rupa nastaje gasenjem zvezde dovoljno velike mase ne znaci da crna rupa ne moze nastati i na neki drugi nacin. To je klasicno skretanje sa teme. Oni koji govore o mogucnosti nastanka crne rupe, govore o crnoj rupi primordijalnog tipa. Teorijski, ona nastaje kada se na vrlo malom prostoru nadje relativno velika kolicina materije (ili energije). Koliki je taj "vrlo mali prostor" i ta "relativno velika kolicina materije" za sada NE ZNAMO. Ne znamo, zato sto ne znamo od cega je materija zapravo sastavljena. Dosadasnje teorije tvrde da je sastavljena od kvarkova i leptona, ali pitajte iskrenog fizicara i reci ce vam da te podatomske cestice imaju toliko cudnih osobina i koeficijenata koji postoje samo da bi se te teorijske cestice uskladile sa eksperimentalnim rezultatima i da mnogi cenjeni fizicari vec decenijama izrazavaju sumnju u kvalitet takvih teorija (eto sad sam ja skrenuo sa teme, poenta je da ne znamo pri kojim uslovima ce doci do formiranja crnih rupa).
2. Hokingovo zracenje nikada nije potvrdjeno eksperimentalnim putem. Tu bih trebao stati, jer je fizicaru to dovoljno da bi znao da se na to zracenje ne treba oslanjati u razmisljanju. Ali evo, budimo optimisticni, pretpostavimo da ce crna rupa stvarno zraciti i "ispariti". Po Hokingu, ona ce pri tome za kratko vreme osloboditi energiju koja se oslobadja pri eksploziji od vise milionima megatona (megatona-1 milion tona TNT eksploziva). Kako li ce se to odraziti da povrsini Zemlje?
3. Brzina kojom bi crna rupa usisala Zemlju nije toliko bitna. Verujem da je dovoljno da usisa stotinak kubnih metara iz centra Zemlje pa da efekti po covecanstvo budu katastrofalni.
4. Citat: "(nikad niko nije dao smisleno objašnjenje zašto bi nešto manje od svakog atoma na zemlji odlučilo da se smesti upravo u središte zemaljske kugle)" Ovde je odgovor prost, zbog lokalnog minimuma gravitacione potencijalne energije? Tu po meni lezi jedina nada da se izbegne katastrofa, ako bi doslo do formiranja crne rupe- nada da ce crna rupa imati dovoljno veliku pocetnu brzinu da se otrgne gravitaciji Zemlje i obliznjih planeta i zvezde.
Voleo bih da vidim argumentovane komentare strucnjaka, jer u Srbiji svakako ima ljudi koji su za ovu temu kompetentniji od mene. Naglasavam rec "argumentovane" (ipak je ulog veliki da bi se rukovodili nagadjanjima).
Stvarno mi ide na zivce sto ove clanke i komentare na njih pisu ljudi koji nemaju bar diplomu fizickog ili slicnog fakulteta. Nemam nameru da dizem paniku, ali pozivam ljude da misle svojom glavom. Molim vas da razmislite o sledecem:
1. To sto crna rupa nastaje gasenjem zvezde dovoljno velike mase ne znaci da crna rupa ne moze nastati i na neki drugi nacin. To je klasicno skretanje sa teme. Oni koji govore o mogucnosti nastanka crne rupe, govore o crnoj rupi primordijalnog tipa. Teorijski, ona nastaje kada se na vrlo malom prostoru nadje relativno velika kolicina materije (ili energije). Koliki je taj "vrlo mali prostor" i ta "relativno velika kolicina materije" za sada NE ZNAMO. Ne znamo, zato sto ne znamo od cega je materija zapravo sastavljena. Dosadasnje teorije tvrde da je sastavljena od kvarkova i leptona, ali pitajte iskrenog fizicara i reci ce vam da te podatomske cestice imaju toliko cudnih osobina i koeficijenata koji postoje samo da bi se te teorijske cestice uskladile sa eksperimentalnim rezultatima i da mnogi cenjeni fizicari vec decenijama izrazavaju sumnju u kvalitet takvih teorija (eto sad sam ja skrenuo sa teme, poenta je da ne znamo pri kojim uslovima ce doci do formiranja crnih rupa).
2. Hokingovo zracenje nikada nije potvrdjeno eksperimentalnim putem. Tu bih trebao stati, jer je fizicaru to dovoljno da bi znao da se na to zracenje ne treba oslanjati u razmisljanju. Ali evo, budimo optimisticni, pretpostavimo da ce crna rupa stvarno zraciti i "ispariti". Po Hokingu, ona ce pri tome za kratko vreme osloboditi energiju koja se oslobadja pri eksploziji od vise milionima megatona (megatona-1 milion tona TNT eksploziva). Kako li ce se to odraziti da povrsini Zemlje?
3. Brzina kojom bi crna rupa usisala Zemlju nije toliko bitna. Verujem da je dovoljno da usisa stotinak kubnih metara iz centra Zemlje pa da efekti po covecanstvo budu katastrofalni.
4. Citat: "(nikad niko nije dao smisleno objašnjenje zašto bi nešto manje od svakog atoma na zemlji odlučilo da se smesti upravo u središte zemaljske kugle)" Ovde je odgovor prost, zbog lokalnog minimuma gravitacione potencijalne energije? Tu po meni lezi jedina nada da se izbegne katastrofa, ako bi doslo do formiranja crne rupe- nada da ce crna rupa imati dovoljno veliku pocetnu brzinu da se otrgne gravitaciji Zemlje i obliznjih planeta i zvezde.
Voleo bih da vidim argumentovane komentare strucnjaka, jer u Srbiji svakako ima ljudi koji su za ovu temu kompetentniji od mene. Naglasavam rec "argumentovane" (ipak je ulog veliki da bi se rukovodili nagadjanjima).
Ja bih da smrsam - jel to znaci da je dovoljno da procitam 20ak ovakvih clanaka dnevno i potrosim sve sto sam uneo u organizam taj dan? To bi bilo lepo...
Na žalost, ljudi veoma malo znaju o ovome eksperimentu i fizici uopšte. Astronomiji još manje.
Prvo da razjasnimo: u trenutku big-banga nisu važili zakoni fizike koje poznajemo danas. Materija nije postojala, već je ceo svemir bio zbijen u energetsku "česticu" veličine manje od atoma. Teško je zamisliti, ali to je važeća teorija. Recimo, naša galaksija, Mlečni put ili Kumova slama ima prečnik od 100.000 svetlosnih godina i u njemu se nalazi približno 100 milijardi zvezda. Sve što vidimo na nebu je deo naše galaksije. Zamislimo koliko zvezda i planeta sadrži Mlečni put, pa dodajmo na to 80 milijardi drugih galaksija. Sve to da se "nabije" (u obliku energije) u tako malo česticu. Nezamislivo.
Ovaj eksperiment ne može da ponovi veliki prasak jer takvi uslovi trenutno ne postoje, niti važe zakoni fizike koji su važili u tom momentu.
Drugo, priče o crnim rupama su prilična glupost jer iako bi se stvorile isto tako će odmah nestati. Kosmički zraci koji udaraju u atmosferu već milionima/milijardama godinama stvaraju veće crne rupe od onih koje bi mogle nastati u Cernu jer je energija sudara daleko veća, a one isto tako uredno nestaju milijardama godina. To su obične gluposti ko misli da mogu da stvore crnu rupu koja bi progutala Zemlju.
Crna rupa ne može nastati ni od našeg Sunca (tekst sugeriše tako što je greška) jer naše Sunce nema dovoljnu masu za to. Kada bi imalo desetostruku masu, postoji verovatnoća za to.
Velike zvezde su sposobne da od helijama naprave vodonik, pa ugljenik, pa sve teže elemente sve do gvožđa. Za pravljenje težih elemenata nema više uslova i zvezda pod svojom težinom počinje da se urušava u sebe. Kolaps se završava fantastičnom eksplozijom iz koje može da nastane crna rupa - veoma zbijena materija koja ima takvu gravitaciju da ni svetlost ne može da joj pobegne, ili od nje nastaje neutronska zvezda.
Za primer, 100% gvožđa što imam na Zemlji je produkt rada jedne takve zvezde. Vaš upaljač, auto, nameštaj, TV što gledate, kompjuter, pa čak i sadržaj vašeg tela je deo nekadašnje zvezde. Da takvih nema, ne bi bilo života na Zemlji.
Sunce, koje je oko 330 puta veće od Zemlje (!) nije dovoljno veliko za ekploziju supernove, već će ono svoj životni vek završiti kao beli patuljak. Prethodno će se proširiti kao crveni džin tako da će "progutati" Merkur i Veneru i na kraju će se ohladiti. To će se desiti za nezamislivih par milijardi godina.
Za to vreme će nas pre pogoditi nešto kao Aphofis ili veće, ali to je druga tema.
Lakše je verovati lošim ali spektakularnim "izvorima" informacijama nego naučnicima i nauci.
@^^:
Konacno neko strucan da prokomentarise, a ne samo oni sto misle da se crna rupa moze formirati jedino sopstvenom gravitacijom. Hvala na komentaru.
Evo sa cime se ne slazem: "ulozimo 14TeV, a izvucemo vise milijardi puta vecu energiju Hokingovog zracenja" To ja nisam napisao. Ulozena energija naravno mora biti jednaka onoj koja ce se osloboditi. Pitanje je medjutim u kom je obliku ta energija. Jer, kad vec spominjes zakon o odrzanju energije, trebao bi da se setis da ona po tom zakonu moze promeniti oblik. Evo ti primer: ulozis pola dzula da priblizis dve polulopte, a to izazove eksploziju od nekoliko megatona. Verujem da ti zvuci poznato.
Zatim: "Drugo, gravitaciona privlacna sila crne rupe je proporcionalna njenoj masi." Nedostaje jedan deo da bi opis formule bio kompletan, nesto o obrnutoj proporcionalnosti i kvadratu rastojanja (jel tako da ti taj deo formule uopste ne odgovara)? Veoma kompleksna tema gde opet nemamo gomilu odgovora i mozemo samo spekulisati i izvoditi ajnstajnovske "misaone eksperimente", jer se matematicki aparat slama, a osim Hokingovog zracenja (koje za razliku od slicnih, ne nosi informacije) nemamo nacina da uhvatimo nesto iz crne rupe. Takodje treba imati u vidu da su sve kalkulacije o isparavanju crnih rupa pravljene za apsolutni vakuum (ili vrlo vrlo bliska stanja). Sta ce se desiti ako se takva crna rupa nadje u materijom i energijom bogatom okruzenju, koliko ja znam niko jos nije objasnio. Onako, s' vrha glave sto kazu Englezi, problem lezi u odnosu brzine isparavanja i usisavanja novih cestica i u termodinamickom principu po kome toplotna energija spontano prelazi sa tela vise temperature na telo nize temperature.
Tacno je da ce gravitacioni efekat ovakve crne rupe na cestice sa kojima se sudari (ja bih rekao pored kojih prodje, ali dobro) biti mali. Da li ce biti dovoljan ili ne da bi takva cestica prosla horizont dogadjaja zavisi od vrste i stanja te cestice i crne rupe. Ono sto smatram vaznim je da postoji znacajna verovatnoca da nece doci do samo jednog, vec do jako mnogo takvih sudara (prolazaka). Ako nije moguce dokazati da crna rupa (za koju se smatra da realno moze nastati u CERN-u) ne moze progutati nijednu cesticu onda se naucnici zapravo kockaju sudbinom covecanstva. A nemaju pravo na to.
Sa idejom da ce cestice lako tunelovati iz crne rupe se ne mogu sloziti, ne samo zato sto nije opisano sta je to "lako" nego u prvom redu zato sto ne znamo koliko je jama duboka i koliku energiju imaju te cestice, pa je to zapravo odlican primer neutemeljenog optimizma sa kojim se ne slazem i zbog kojeg sam i napisao svoj prvi komentar. Izvinjavam se sto ponavljam, ali mislim da je vazno: uopste mi nije namera da dizem paniku, ali zelim da navedem ljude da razmisljaju svojom glavom i da ucutkam one koji na osnovu par naucno-popularnih knjiga komentarisu i pisu clanke i pri tome bez ikakvih argumenata kritikuju naucnike (ne mene, vec daleko vece strucnjake koji tvrde da je moguce nastajanje stabilne crne rupe) koji pozivaju na oprez usled moguceg stvaranja crne rupe. Verujte, nisam cuo nijedno uverljivo objasnjenje da do stvaranja crne rupe nece doci, ili da ce ta crna rupa (ili vise njih) biti bezopasna. A bas bih voleo da ga cujem.
Eh, kamo srece za sve koji zele da smrsaju, da citanjem ovakvog teksta mogu da izgube nekoliko stotina kalorija. Do zakljucka vrlo interesantan tekst, ali mu poslednja konstatacija ugrozava verodostojnost.
@VV: u vezi sa "megatonskom eksplozijom" minijaturne crne rupe, ponovo procitaj zakon o odrzanju energije! Kada bi tvoja ideja bila tacna, mogli bismo da napravimo perpetuum mobile od LHC-a, ulozimo 14TeV, a izvucemo vise milijardi puta vecu energiju Hokingovog zracenja! To je, naravno, besmislica.
Drugo, gravitaciona privlacna sila crne rupe je proporcionalna njenoj masi. Ovde govorimo o crnoj rupi koja je subatomskih dimenzija i mase samerljive sa elementarnim cesticama. Ona bi imala prakticno nikakav (nemerljivo mali) gravitacioni efekat na cestice sa kojima se eventualno sudari. Ako se to pak i dogodi, horizont dogadjaja bi verovatno bio manji od velicine vecine cestica. Za nju svakako vaze zakoni kvantne mehanike. Cestice koje se nadju "zarobljene" u njoj ce biti ogranicene veoma malim dimenzijama potencijalne jame i vrlo lako ce "tunelovati" napolje! Sto se tice Hokingove radijacije, moze da se dogodi da ta crna rupa "ispari" u svega nekoliko emitovanih fotona.
Sto se tice prve tacke komentara, zapravo se tacno zna sta je potrebno da nastane crna rupa. Potrebno je da se odredjena kolicina mase nadje u dovoljno malom prostoru. Ta masa se naziva kriticnom masom i za zvezde iznosi masu koja je 1,6 puta veca od mase Sunce, te ako zvezda ima masu vecu od 1,6 mase Sunca ona ce definitivno postati crna rupa ako ne uspe da deo mase odbaci u supernovi.
sto se tice druge tacke, interesantno zapazanje u vezi mikro crnih rupa, skoro niko ne spominje da je glavna posledica Hokingove teorije povodom ove vrste crnih rupa da one nestaje u eksploziji koja oslobadja ogromne kolicine energije
Ocito nedostaje prevod naucnog objasnjenja na elementarni "srbski". Naucnici
(fizicari spesificno) pisu "debele" knjige prenatrpane grckim slovima,abstraktnim jednacinama i funkcijama. Te knjige kao da stvaraju komplekse neznanja, neobavijestenosti i plase studente cim ih otvore.Stvara se ideja da grcka azbuka ima zilion slova. U sustini nauka je vrlo jedostavna jer nas na svakom mjestu okruzuje, samo je potrebno misliti.Mnogi naucnici su absorbovani jednacinama i u njima gledaju sva rjesenja; stalno govore o nekakvim pocetcima bilo da se radi o "velikom prasku" ili zacecu zivota. Na kraju sve podsjeca na religiju i "svemocnog" koji je sve to "zamijesio" po svojim receptima.
Nasa "dimenzionalna stvarnost" je vrlo ogranicena u beskonacnosti "velikog" ili "malog" koji diktiraju univerzalnu stvarnost.Broj subatomskih cestica prema "mikro" direkciji je takodje beskonacan i ne treba brinuti da li ce se neka od od tih, vec imenovanih, "prijaviti" za registraciju.
Ne treba zaboraviti da je savremeni naucni fokus samo na onaj dio cjelokupne materije, iz nase "zemljine" stvarnosti, koji ima elementarno metalne osobine. Rijetko se pominje kohabitacija organskih struktura sa neorganskim i njihova "simbioza".
Energetski procesi koji se desavaju u svemiru i "reprodukcija" u CERN-u mogu se porediti sa prirodnim olujama na i ko nase planete zemlje. Radi se o "trenutnom" poremecaju equilibrium-a koji se kao snazna elasticna opruga vraca u stanje ravnoteze i oslobadja ogromne kolicine energije.
(vasilije knezevic, 6 april, 2010)
Stvarno mi ide na zivce sto ove clanke i komentare na njih pisu ljudi koji nemaju bar diplomu fizickog ili slicnog fakulteta. Nemam nameru da dizem paniku, ali pozivam ljude da misle svojom glavom. Molim vas da razmislite o sledecem:
1. To sto crna rupa nastaje gasenjem zvezde dovoljno velike mase ne znaci da crna rupa ne moze nastati i na neki drugi nacin. To je klasicno skretanje sa teme. Oni koji govore o mogucnosti nastanka crne rupe, govore o crnoj rupi primordijalnog tipa. Teorijski, ona nastaje kada se na vrlo malom prostoru nadje relativno velika kolicina materije (ili energije). Koliki je taj "vrlo mali prostor" i ta "relativno velika kolicina materije" za sada NE ZNAMO. Ne znamo, zato sto ne znamo od cega je materija zapravo sastavljena. Dosadasnje teorije tvrde da je sastavljena od kvarkova i leptona, ali pitajte iskrenog fizicara i reci ce vam da te podatomske cestice imaju toliko cudnih osobina i koeficijenata koji postoje samo da bi se te teorijske cestice uskladile sa eksperimentalnim rezultatima i da mnogi cenjeni fizicari vec decenijama izrazavaju sumnju u kvalitet takvih teorija (eto sad sam ja skrenuo sa teme, poenta je da ne znamo pri kojim uslovima ce doci do formiranja crnih rupa).
2. Hokingovo zracenje nikada nije potvrdjeno eksperimentalnim putem. Tu bih trebao stati, jer je fizicaru to dovoljno da bi znao da se na to zracenje ne treba oslanjati u razmisljanju. Ali evo, budimo optimisticni, pretpostavimo da ce crna rupa stvarno zraciti i "ispariti". Po Hokingu, ona ce pri tome za kratko vreme osloboditi energiju koja se oslobadja pri eksploziji od vise milionima megatona (megatona-1 milion tona TNT eksploziva). Kako li ce se to odraziti da povrsini Zemlje?
3. Brzina kojom bi crna rupa usisala Zemlju nije toliko bitna. Verujem da je dovoljno da usisa stotinak kubnih metara iz centra Zemlje pa da efekti po covecanstvo budu katastrofalni.
4. Citat: "(nikad niko nije dao smisleno objašnjenje zašto bi nešto manje od svakog atoma na zemlji odlučilo da se smesti upravo u središte zemaljske kugle)" Ovde je odgovor prost, zbog lokalnog minimuma gravitacione potencijalne energije? Tu po meni lezi jedina nada da se izbegne katastrofa, ako bi doslo do formiranja crne rupe- nada da ce crna rupa imati dovoljno veliku pocetnu brzinu da se otrgne gravitaciji Zemlje i obliznjih planeta i zvezde.
Voleo bih da vidim argumentovane komentare strucnjaka, jer u Srbiji svakako ima ljudi koji su za ovu temu kompetentniji od mene. Naglasavam rec "argumentovane" (ipak je ulog veliki da bi se rukovodili nagadjanjima).
Ocito nedostaje prevod naucnog objasnjenja na elementarni "srbski". Naucnici
(fizicari spesificno) pisu "debele" knjige prenatrpane grckim slovima,abstraktnim jednacinama i funkcijama. Te knjige kao da stvaraju komplekse neznanja, neobavijestenosti i plase studente cim ih otvore.Stvara se ideja da grcka azbuka ima zilion slova. U sustini nauka je vrlo jedostavna jer nas na svakom mjestu okruzuje, samo je potrebno misliti.Mnogi naucnici su absorbovani jednacinama i u njima gledaju sva rjesenja; stalno govore o nekakvim pocetcima bilo da se radi o "velikom prasku" ili zacecu zivota. Na kraju sve podsjeca na religiju i "svemocnog" koji je sve to "zamijesio" po svojim receptima.
Nasa "dimenzionalna stvarnost" je vrlo ogranicena u beskonacnosti "velikog" ili "malog" koji diktiraju univerzalnu stvarnost.Broj subatomskih cestica prema "mikro" direkciji je takodje beskonacan i ne treba brinuti da li ce se neka od od tih, vec imenovanih, "prijaviti" za registraciju.
Ne treba zaboraviti da je savremeni naucni fokus samo na onaj dio cjelokupne materije, iz nase "zemljine" stvarnosti, koji ima elementarno metalne osobine. Rijetko se pominje kohabitacija organskih struktura sa neorganskim i njihova "simbioza".
Energetski procesi koji se desavaju u svemiru i "reprodukcija" u CERN-u mogu se porediti sa prirodnim olujama na i ko nase planete zemlje. Radi se o "trenutnom" poremecaju equilibrium-a koji se kao snazna elasticna opruga vraca u stanje ravnoteze i oslobadja ogromne kolicine energije.
(vasilije knezevic, 6 april, 2010)
Sto se tice prve tacke komentara, zapravo se tacno zna sta je potrebno da nastane crna rupa. Potrebno je da se odredjena kolicina mase nadje u dovoljno malom prostoru. Ta masa se naziva kriticnom masom i za zvezde iznosi masu koja je 1,6 puta veca od mase Sunce, te ako zvezda ima masu vecu od 1,6 mase Sunca ona ce definitivno postati crna rupa ako ne uspe da deo mase odbaci u supernovi.
sto se tice druge tacke, interesantno zapazanje u vezi mikro crnih rupa, skoro niko ne spominje da je glavna posledica Hokingove teorije povodom ove vrste crnih rupa da one nestaje u eksploziji koja oslobadja ogromne kolicine energije
Eh, kamo srece za sve koji zele da smrsaju, da citanjem ovakvog teksta mogu da izgube nekoliko stotina kalorija. Do zakljucka vrlo interesantan tekst, ali mu poslednja konstatacija ugrozava verodostojnost.
@VV: u vezi sa "megatonskom eksplozijom" minijaturne crne rupe, ponovo procitaj zakon o odrzanju energije! Kada bi tvoja ideja bila tacna, mogli bismo da napravimo perpetuum mobile od LHC-a, ulozimo 14TeV, a izvucemo vise milijardi puta vecu energiju Hokingovog zracenja! To je, naravno, besmislica.
Drugo, gravitaciona privlacna sila crne rupe je proporcionalna njenoj masi. Ovde govorimo o crnoj rupi koja je subatomskih dimenzija i mase samerljive sa elementarnim cesticama. Ona bi imala prakticno nikakav (nemerljivo mali) gravitacioni efekat na cestice sa kojima se eventualno sudari. Ako se to pak i dogodi, horizont dogadjaja bi verovatno bio manji od velicine vecine cestica. Za nju svakako vaze zakoni kvantne mehanike. Cestice koje se nadju "zarobljene" u njoj ce biti ogranicene veoma malim dimenzijama potencijalne jame i vrlo lako ce "tunelovati" napolje! Sto se tice Hokingove radijacije, moze da se dogodi da ta crna rupa "ispari" u svega nekoliko emitovanih fotona.
@^^:
Konacno neko strucan da prokomentarise, a ne samo oni sto misle da se crna rupa moze formirati jedino sopstvenom gravitacijom. Hvala na komentaru.
Evo sa cime se ne slazem: "ulozimo 14TeV, a izvucemo vise milijardi puta vecu energiju Hokingovog zracenja" To ja nisam napisao. Ulozena energija naravno mora biti jednaka onoj koja ce se osloboditi. Pitanje je medjutim u kom je obliku ta energija. Jer, kad vec spominjes zakon o odrzanju energije, trebao bi da se setis da ona po tom zakonu moze promeniti oblik. Evo ti primer: ulozis pola dzula da priblizis dve polulopte, a to izazove eksploziju od nekoliko megatona. Verujem da ti zvuci poznato.
Zatim: "Drugo, gravitaciona privlacna sila crne rupe je proporcionalna njenoj masi." Nedostaje jedan deo da bi opis formule bio kompletan, nesto o obrnutoj proporcionalnosti i kvadratu rastojanja (jel tako da ti taj deo formule uopste ne odgovara)? Veoma kompleksna tema gde opet nemamo gomilu odgovora i mozemo samo spekulisati i izvoditi ajnstajnovske "misaone eksperimente", jer se matematicki aparat slama, a osim Hokingovog zracenja (koje za razliku od slicnih, ne nosi informacije) nemamo nacina da uhvatimo nesto iz crne rupe. Takodje treba imati u vidu da su sve kalkulacije o isparavanju crnih rupa pravljene za apsolutni vakuum (ili vrlo vrlo bliska stanja). Sta ce se desiti ako se takva crna rupa nadje u materijom i energijom bogatom okruzenju, koliko ja znam niko jos nije objasnio. Onako, s' vrha glave sto kazu Englezi, problem lezi u odnosu brzine isparavanja i usisavanja novih cestica i u termodinamickom principu po kome toplotna energija spontano prelazi sa tela vise temperature na telo nize temperature.
Tacno je da ce gravitacioni efekat ovakve crne rupe na cestice sa kojima se sudari (ja bih rekao pored kojih prodje, ali dobro) biti mali. Da li ce biti dovoljan ili ne da bi takva cestica prosla horizont dogadjaja zavisi od vrste i stanja te cestice i crne rupe. Ono sto smatram vaznim je da postoji znacajna verovatnoca da nece doci do samo jednog, vec do jako mnogo takvih sudara (prolazaka). Ako nije moguce dokazati da crna rupa (za koju se smatra da realno moze nastati u CERN-u) ne moze progutati nijednu cesticu onda se naucnici zapravo kockaju sudbinom covecanstva. A nemaju pravo na to.
Sa idejom da ce cestice lako tunelovati iz crne rupe se ne mogu sloziti, ne samo zato sto nije opisano sta je to "lako" nego u prvom redu zato sto ne znamo koliko je jama duboka i koliku energiju imaju te cestice, pa je to zapravo odlican primer neutemeljenog optimizma sa kojim se ne slazem i zbog kojeg sam i napisao svoj prvi komentar. Izvinjavam se sto ponavljam, ali mislim da je vazno: uopste mi nije namera da dizem paniku, ali zelim da navedem ljude da razmisljaju svojom glavom i da ucutkam one koji na osnovu par naucno-popularnih knjiga komentarisu i pisu clanke i pri tome bez ikakvih argumenata kritikuju naucnike (ne mene, vec daleko vece strucnjake koji tvrde da je moguce nastajanje stabilne crne rupe) koji pozivaju na oprez usled moguceg stvaranja crne rupe. Verujte, nisam cuo nijedno uverljivo objasnjenje da do stvaranja crne rupe nece doci, ili da ce ta crna rupa (ili vise njih) biti bezopasna. A bas bih voleo da ga cujem.
Na žalost, ljudi veoma malo znaju o ovome eksperimentu i fizici uopšte. Astronomiji još manje.
Prvo da razjasnimo: u trenutku big-banga nisu važili zakoni fizike koje poznajemo danas. Materija nije postojala, već je ceo svemir bio zbijen u energetsku "česticu" veličine manje od atoma. Teško je zamisliti, ali to je važeća teorija. Recimo, naša galaksija, Mlečni put ili Kumova slama ima prečnik od 100.000 svetlosnih godina i u njemu se nalazi približno 100 milijardi zvezda. Sve što vidimo na nebu je deo naše galaksije. Zamislimo koliko zvezda i planeta sadrži Mlečni put, pa dodajmo na to 80 milijardi drugih galaksija. Sve to da se "nabije" (u obliku energije) u tako malo česticu. Nezamislivo.
Ovaj eksperiment ne može da ponovi veliki prasak jer takvi uslovi trenutno ne postoje, niti važe zakoni fizike koji su važili u tom momentu.
Drugo, priče o crnim rupama su prilična glupost jer iako bi se stvorile isto tako će odmah nestati. Kosmički zraci koji udaraju u atmosferu već milionima/milijardama godinama stvaraju veće crne rupe od onih koje bi mogle nastati u Cernu jer je energija sudara daleko veća, a one isto tako uredno nestaju milijardama godina. To su obične gluposti ko misli da mogu da stvore crnu rupu koja bi progutala Zemlju.
Crna rupa ne može nastati ni od našeg Sunca (tekst sugeriše tako što je greška) jer naše Sunce nema dovoljnu masu za to. Kada bi imalo desetostruku masu, postoji verovatnoća za to.
Velike zvezde su sposobne da od helijama naprave vodonik, pa ugljenik, pa sve teže elemente sve do gvožđa. Za pravljenje težih elemenata nema više uslova i zvezda pod svojom težinom počinje da se urušava u sebe. Kolaps se završava fantastičnom eksplozijom iz koje može da nastane crna rupa - veoma zbijena materija koja ima takvu gravitaciju da ni svetlost ne može da joj pobegne, ili od nje nastaje neutronska zvezda.
Za primer, 100% gvožđa što imam na Zemlji je produkt rada jedne takve zvezde. Vaš upaljač, auto, nameštaj, TV što gledate, kompjuter, pa čak i sadržaj vašeg tela je deo nekadašnje zvezde. Da takvih nema, ne bi bilo života na Zemlji.
Sunce, koje je oko 330 puta veće od Zemlje (!) nije dovoljno veliko za ekploziju supernove, već će ono svoj životni vek završiti kao beli patuljak. Prethodno će se proširiti kao crveni džin tako da će "progutati" Merkur i Veneru i na kraju će se ohladiti. To će se desiti za nezamislivih par milijardi godina.
Za to vreme će nas pre pogoditi nešto kao Aphofis ili veće, ali to je druga tema.
Lakše je verovati lošim ali spektakularnim "izvorima" informacijama nego naučnicima i nauci.
Ja bih da smrsam - jel to znaci da je dovoljno da procitam 20ak ovakvih clanaka dnevno i potrosim sve sto sam uneo u organizam taj dan? To bi bilo lepo...
IMAGE SOURCE
13 Komentari
Sortiraj po: