Nauka

Nedelja, 04.04.2010.

08:44

CERN: Rađanje nove fizike

Izvor: B92

CERN: Raðanje nove fizike IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

24 Komentari

Sortiraj po:

Fizičar

pre 13 godina

Doktorirao sam na Teorijskoj fizici i kad čujem da se pominje postojanje Boga moram ukratko da podsetim.
Albert Ajnštajn, čovek koji je u nauci otvorio novu eru teorijom relativnosti i na osnovu njegovog otkrića sada imamo lasere, kvantne računare..
Albert Ajnštan je verovao u postojanje Boga. Velika većina mojih kolega koji su dali veliki doprinos današnjoj nauci su teisti.
Materijalnost i duhovnost su 2 različita sveta, jedan u drugom. Teologiju kao nauku cenim koliko i fiziku.
Duhovnost je nešto što duboko nosimo u sebi, individualno.

Postojimo u 3 dimenzije prostora + vreme. Nauka uspešno vrši proračune u dvanaestodimenzionalnom prostoru. Kretanje elektrona oko jezgra atoma se ne može opisati u našem trodimenzionalnom prostoru. Običnom čoveku nedokučivo.
Opisivanje Higsovog Bozona jezikom nauke običnom čoveku ne bi ništa značilo.
I da ne dužim, hoću da kažem samo koliko ljudski um prodire u svet koji nas okružuje i koliko je materijalni svet neistražen. Tako su i olake tvrdnje o nepostojanju Boga neprihvatljive jer je nauci još uvek nejasno kako je sve počelo. Kako je nastao prvi atom s obzirom da sve počiva na zakonu održanja, materije, energije, impulsa...

Filip

pre 13 godina

Smisao zivota je jednako nepoznat i pre i posle nauke. Otkrice jedne u nizu cestica nece promeniti bas nista. Moze da dovede do otkrivanja nekog moznog oruzja, mozda do savrsenog goriva koje nam omogucava brzo putovanje kroz svemir i sto neko rece naseljavanje kosmosa, sve je omguce ali osnovno pitanje "zasto postojimo i sta je svrha naseg postojanja" ostace i dalje u domenu spekulacija.
Zbog toga, uz svo postovanje, smanjite dozivljaj, sta god da otkriju covek ce i dalje inspiraciju morati da nalazi u umetnosti, poeziji i nekoj vrsti spiritualnosti - zvali mi to religija ili ne svejedno je.

Filip

pre 13 godina

Smisao zivota je jednako nepoznat i pre i posle nauke. Otkrice jedne u nizu cestica nece promeniti bas nista. Moze da dovede do otkrivanja nekog moznog oruzja, mozda do savrsenog goriva koje nam omogucava brzo putovanje kroz svemir i sto neko rece naseljavanje kosmosa, sve je omguce ali osnovno pitanje "zasto postojimo i sta je svrha naseg postojanja" ostace i dalje u domenu spekulacija.
Zbog toga, uz svo postovanje, smanjite dozivljaj, sta god da otkriju covek ce i dalje inspiraciju morati da nalazi u umetnosti, poeziji i nekoj vrsti spiritualnosti - zvali mi to religija ili ne svejedno je.

Prorok

pre 13 godina

Cilj nasega postojanja je da ovladamo naukom i tehnologijom u dovoljnoj meri da naselimo druge planete u Kosmosu.Gravitaciona sila je za razliku od ostale tri prilicno nepoznata,a otkrice Higsovog bozona ce odskrinuti vrata poznavanju ove sile.
Religija je jedan od psiho/terapeutskih metoda lecenja ljudi na prirodan nacin,nemaju svi pare za skupe psihijatre.

namerni prolaznik

pre 14 godina

@slucajni prolaznik

Bog, onako kako ga ti poimaš, očigledno nikad nije ni postojao.

Moj Bog daje smisao nedokučivom. U ljudskoj je prirodi želja da se takvom Bogu približi bilo poniranjem u sebe i svoju duhovnost, bilo proučavanjem materije za koju smo vezani. Oba puta mi deluju podjednako bitna i smislena. Napred CERN.

max

pre 14 godina

@DarkoBG,
Nijedno naučno istraživanje ne dovodi u pitanje postojanje Boga! A to što se neko iz Crkve "brecnuo" na novinarska lupetanja "Božija Čestica" ... možeš misliti uvrede ... pa sve su čestice Božije kao i sve što postoji i tu razuman čovek nema nikakvih problema. Sasvim drugi problem je sujeta i osećaj gubitka kontrole nad narodom ... to je čisto ljudski problem.
I ne shvatam baš najbolje ove pretnje o "kraju vremena", misliš da se neko uplašio? Misliš da si ti povlašćen svojom verom? To je čista bajka koja služi kao uteha ljudima koji verno služe moćnicima, jer moćnici čine državu, a država je "volja Božija"! Kraj vremena dolazi sa sunovratom univerzuma i tu nema spasa nikome i ničemu - samo što to neće biti skoro, u međuvremenu će ljudski rod sigurno nestati kao da nikada nije ni postojao - dovoljan je samo podatak da možemo za par sati da uništimo sve živo na Zemlji!
CERN treba da radi i radiće i iz rezultata svega toga će izaći nova grana fizike i lavina novih istraživanja i tehnologija - a u to uvek vredi ulagati.

slucajni prolaznik

pre 14 godina

"Kazniti brata Djordana blago i bez prolivanja krvi"
I spalise ga na lomaci.
A samo je tvrdio da se Zemlja okrece oko Sunca.Danas to zna svaka budala.Verovatno necu doziveti,ali znam da ce jednog dana svaka budala znati da Bog ne postoji i da je to najveca zabluda u istoriji covecanstva.

DarkoBG

pre 14 godina

@ Pastafarijanka , Biljana

Opet proizvoljna tumačenja i sakaćenje smisla i konteksta. Da li sam ja rekao igde da Crkva sebi uzima za pravo da bude JEDINA koja će da razmatra pitanja morala i etike? Nisam.
Samo sam rekao da su to pitanja koja (i) nju interesuju, te da se ona oglašava onda kada nauka rešavajući svoja pitanja, preko posledica svojih otkrića zađe i u područje etike i morala. Niko filozofiji ne brani da se bavi istim tim pitanjima, ali ni vi ne možete braniti Crkvi da se njima bavi. Hoćete da mi kažete da među filozofima nema poremećenih i pedofila???

Pastafarijanka

pre 14 godina

@DarkoBG

A koji su to metodi i teorije koje crkva primenjuje u svojim "ogledima" o moralu i etici?? Pretpostavljam da testiranja vrše Pahomije i kung-fu monasi iz Gračanice i to onako kako im je nevidljivi prijatelj sa neba šapnuo... Ako neko treba da se bavi etikom i moralom, to i jeste nauka, konkretno - filosofija, a ne nikakvi tumači sakupljenih kontradiktornih narodnih priča i mitologija iz bronzanog doba...

Biljana

pre 14 godina

@DarkoBG
"Pravoslavna Crkva reaguje u pitanjima nauke samo onda kada ona počnu da zalaze i u njenu sferu interesovanja, a to je npr. etika i moral, kao što je slučaj kod genetičkih istraživanja, zatim modernih sistema identifikacije (RFID) i slično...
Zato... "Caru carevo a Bogu Božije..." "
Jel ovo implicitno znači da nauka nije sposobna da se bavi pitanjima morala i etike i da tapiju na tako uzvišena pitanja ima samo versko učenje?
Sve što je sada Božije će na kraju doći kod Cara, jer je to poslednja stanica :)

jovo

pre 14 godina

Način istraživanja u CERNU je skup i nepotreban, jer atomsku omotač nije onakav kako ga aktuelna nauka tumači. Nova saznanja i otkrića do kojih sam ja došao je drugačija, a dobiveno je na osnovu istraživanja Nobelovca Marej Gel-Mana.

DarkoBG

pre 14 godina

@ Đorđe


Naravno da sam očekivao takvu reakciju na moj namerno smisaono "osakaćen" komentar, pošto me uvek jako zabavlja koliko su ljudi spremni da pljunu na sve ono što ne razumeju, a nisu se ni potrudili da saznaju bar nešto osnovno o onome na šta pljuju.
Nenadov komentar je bio zajedljiv i sarkastičan : "Šta li bi na ovo rekla (čitaj nazadna) SPC ?"
Ja sam samo odogovorio da se SPC ne bavi pitanjima nauke, već pitanjima IZNAD nauke, koja zaista suštinski za čoveka JESU VAŽNIJA od nauke. To je bar moje mišljenje, a valjda imam pravo na njega?
Pravoslavna Crkva reaguje u pitanjima nauke samo onda kada ona počnu da zalaze i u njenu sferu interesovanja, a to je npr. etika i moral, kao što je slučaj kod genetičkih istraživanja, zatim modernih sistema identifikacije (RFID) i slično...
Zato... "Caru carevo a Bogu Božije..." i nema nikakvih problema... neka se protoni sudaraju do kraja vremena (a tog kraja će i te kako biti!) :)

vasilie knezevic

pre 14 godina

Otkrica u domenu nauke (u ovom slucaju fizike)nece promijeniti nauku u osnovnom smislu. Klasicni fizicki zakoni koji su racionalno iskoriscavani i svim domenima tehnologije sve vise se dopunjavaju novim otkricima u oblasti
elektomagnetizma, quantnih zakona i ostalih svemirskih pojava koje se manifestuje oko nas. U sustini to nije nista novo nego jednostavno
nama jos nepoznato.Nasi "rodjaci",
zivotinje,instinktivno koriste
prirodu oko sebe za svoje svakodnevne potrebe. Razvojem
mozdanih kapaciteta mi smo zakrzljali nase instinkte pa su nam potrebna naucna razumijevanja.Sa druge stane svicima nije bio potreban Thomas Edison.
U domenu energetike CERN moze donijete bezgranicne mogucnosti. Pa ipak razumijevanje svemira je nesto sasvim drugo i "mali" tunel ispod Shvajcarsko-Francuske granice ne moze donijeti neke zadovoljavajuce odgovore.
Sto se tice Higgs-ovog bozona
potrebno je polaziti od osnovne ideje koja je zaceta na osnovu neke predpostavke. Mendeljejev je u svome periodnom sistemu predvidio cak i mjesta za elemente o kojima se uopste nije znalo. Ti isti su se kasnije pojavili i zauzeli mjesta na"galeriji".Subatomske cestice su beskonacno mnogobrojne i najvjerovatnije je da se bozon krije negdje medju njima, mozda pod "drugim imenom".
(vasilije knezevic, 8 april, 2010)

Djordje

pre 14 godina

@DarkoBG

Za sve one koji misle da ne treba istrazivati i napredovati u nauci: Prestanite da koristite tehnologiju i povucite se u sume. Koriscenjem kompjutera potvrdjujete vasu potrebu za daljim napretkom nauke.

DarkoBG

pre 14 godina

@Ivan_D
SPC kaže da će kada ti telo pokrije dva metra zemlje, ili ti ga sagori plamen, to da li Higsov bozon postoji ili ne, za svakoga od nas, pa i za tebe biti apsolutno n e b i t n o.
I ja se sa time apsolutno slažem.

CERN nije Disneyland

pre 14 godina

½odsustvo dokaza nije isto sto i dokaz odsustva½


Ako Higgs-ov bozon bude ½otkriven½, to će značiti da je na odgovarajućem nivou poverljivosti (CONFIDENCE LEVEL-CL) dokazano da Higgs-ov bozon ½egzistira½. U suprotnom, rezultat će biti takav, da će se tvrditi da Higgs-ov bozon ½ne postoji½, što takođe mora da bude dato na zadovoljavajućem nivou poverljivosti, tj. biće nam poznato ½koliko ga nema½. :) Ne upadaj u zamke pozitivističke misli. Komentar koji si dao nije naivan, ali za ovaj slučaj ipak nije relevantan.

odsustvo dokaza nije isto sto i dokaz odsustva

pre 14 godina

Ne vidim kako ishod eksperimenta moze da bude da Higsov bozon ne postoji, to je kao da pecanjem pokusavas da dokazes da riba ne postoji. Znaci, ili ce ga pronaci, ili ce pokusavati iznova koliko budzet dopusta, ali nema garancije da ce ga pronaci, niti ce bilo koji broj neuspeha u tome biti dokaz nepostojanja.

Anduril

pre 14 godina

Lepo objašnjeno, i nadam se da će LHC raditi i dalje nesmetano. Jedna primedba za on koji bi ojoš da žive na granama drveća: Ljudi pa vi se plašite krila mušice!
Ako jedna muva mže da uništi Svet onda ne treba ni da postoji. Znam da će sada teoretičari zavere reći da je Hebrejsko ime đavola Gospodar muva... šta reći teorije zavere i život na grani idu pod ruku.

Novica

pre 14 godina

Ha, sada sam shvatio zasto je pocetak ovih eksperimenata bio odlagan na godinu dana: hteli su da pocetak eksperimenta sa punim energetskim kapacitetom odloze sa 2012. na 2013. da se ne bi 'najsira javnost' previse uzbudila.

bosanka

pre 14 godina

volim fiziku al ne i one koji su podlozni da od nje prave spektakle.kad ce ljudi shvatiti da neke stvari nikad nece biti dostupne njihovoj ograničenoj spoznaji?

Djordje

pre 14 godina

@DarkoBG

Za sve one koji misle da ne treba istrazivati i napredovati u nauci: Prestanite da koristite tehnologiju i povucite se u sume. Koriscenjem kompjutera potvrdjujete vasu potrebu za daljim napretkom nauke.

slucajni prolaznik

pre 14 godina

"Kazniti brata Djordana blago i bez prolivanja krvi"
I spalise ga na lomaci.
A samo je tvrdio da se Zemlja okrece oko Sunca.Danas to zna svaka budala.Verovatno necu doziveti,ali znam da ce jednog dana svaka budala znati da Bog ne postoji i da je to najveca zabluda u istoriji covecanstva.

bosanka

pre 14 godina

volim fiziku al ne i one koji su podlozni da od nje prave spektakle.kad ce ljudi shvatiti da neke stvari nikad nece biti dostupne njihovoj ograničenoj spoznaji?

Anduril

pre 14 godina

Lepo objašnjeno, i nadam se da će LHC raditi i dalje nesmetano. Jedna primedba za on koji bi ojoš da žive na granama drveća: Ljudi pa vi se plašite krila mušice!
Ako jedna muva mže da uništi Svet onda ne treba ni da postoji. Znam da će sada teoretičari zavere reći da je Hebrejsko ime đavola Gospodar muva... šta reći teorije zavere i život na grani idu pod ruku.

Pastafarijanka

pre 14 godina

@DarkoBG

A koji su to metodi i teorije koje crkva primenjuje u svojim "ogledima" o moralu i etici?? Pretpostavljam da testiranja vrše Pahomije i kung-fu monasi iz Gračanice i to onako kako im je nevidljivi prijatelj sa neba šapnuo... Ako neko treba da se bavi etikom i moralom, to i jeste nauka, konkretno - filosofija, a ne nikakvi tumači sakupljenih kontradiktornih narodnih priča i mitologija iz bronzanog doba...

max

pre 14 godina

@DarkoBG,
Nijedno naučno istraživanje ne dovodi u pitanje postojanje Boga! A to što se neko iz Crkve "brecnuo" na novinarska lupetanja "Božija Čestica" ... možeš misliti uvrede ... pa sve su čestice Božije kao i sve što postoji i tu razuman čovek nema nikakvih problema. Sasvim drugi problem je sujeta i osećaj gubitka kontrole nad narodom ... to je čisto ljudski problem.
I ne shvatam baš najbolje ove pretnje o "kraju vremena", misliš da se neko uplašio? Misliš da si ti povlašćen svojom verom? To je čista bajka koja služi kao uteha ljudima koji verno služe moćnicima, jer moćnici čine državu, a država je "volja Božija"! Kraj vremena dolazi sa sunovratom univerzuma i tu nema spasa nikome i ničemu - samo što to neće biti skoro, u međuvremenu će ljudski rod sigurno nestati kao da nikada nije ni postojao - dovoljan je samo podatak da možemo za par sati da uništimo sve živo na Zemlji!
CERN treba da radi i radiće i iz rezultata svega toga će izaći nova grana fizike i lavina novih istraživanja i tehnologija - a u to uvek vredi ulagati.

odsustvo dokaza nije isto sto i dokaz odsustva

pre 14 godina

Ne vidim kako ishod eksperimenta moze da bude da Higsov bozon ne postoji, to je kao da pecanjem pokusavas da dokazes da riba ne postoji. Znaci, ili ce ga pronaci, ili ce pokusavati iznova koliko budzet dopusta, ali nema garancije da ce ga pronaci, niti ce bilo koji broj neuspeha u tome biti dokaz nepostojanja.

Biljana

pre 14 godina

@DarkoBG
"Pravoslavna Crkva reaguje u pitanjima nauke samo onda kada ona počnu da zalaze i u njenu sferu interesovanja, a to je npr. etika i moral, kao što je slučaj kod genetičkih istraživanja, zatim modernih sistema identifikacije (RFID) i slično...
Zato... "Caru carevo a Bogu Božije..." "
Jel ovo implicitno znači da nauka nije sposobna da se bavi pitanjima morala i etike i da tapiju na tako uzvišena pitanja ima samo versko učenje?
Sve što je sada Božije će na kraju doći kod Cara, jer je to poslednja stanica :)

CERN nije Disneyland

pre 14 godina

½odsustvo dokaza nije isto sto i dokaz odsustva½


Ako Higgs-ov bozon bude ½otkriven½, to će značiti da je na odgovarajućem nivou poverljivosti (CONFIDENCE LEVEL-CL) dokazano da Higgs-ov bozon ½egzistira½. U suprotnom, rezultat će biti takav, da će se tvrditi da Higgs-ov bozon ½ne postoji½, što takođe mora da bude dato na zadovoljavajućem nivou poverljivosti, tj. biće nam poznato ½koliko ga nema½. :) Ne upadaj u zamke pozitivističke misli. Komentar koji si dao nije naivan, ali za ovaj slučaj ipak nije relevantan.

vasilie knezevic

pre 14 godina

Otkrica u domenu nauke (u ovom slucaju fizike)nece promijeniti nauku u osnovnom smislu. Klasicni fizicki zakoni koji su racionalno iskoriscavani i svim domenima tehnologije sve vise se dopunjavaju novim otkricima u oblasti
elektomagnetizma, quantnih zakona i ostalih svemirskih pojava koje se manifestuje oko nas. U sustini to nije nista novo nego jednostavno
nama jos nepoznato.Nasi "rodjaci",
zivotinje,instinktivno koriste
prirodu oko sebe za svoje svakodnevne potrebe. Razvojem
mozdanih kapaciteta mi smo zakrzljali nase instinkte pa su nam potrebna naucna razumijevanja.Sa druge stane svicima nije bio potreban Thomas Edison.
U domenu energetike CERN moze donijete bezgranicne mogucnosti. Pa ipak razumijevanje svemira je nesto sasvim drugo i "mali" tunel ispod Shvajcarsko-Francuske granice ne moze donijeti neke zadovoljavajuce odgovore.
Sto se tice Higgs-ovog bozona
potrebno je polaziti od osnovne ideje koja je zaceta na osnovu neke predpostavke. Mendeljejev je u svome periodnom sistemu predvidio cak i mjesta za elemente o kojima se uopste nije znalo. Ti isti su se kasnije pojavili i zauzeli mjesta na"galeriji".Subatomske cestice su beskonacno mnogobrojne i najvjerovatnije je da se bozon krije negdje medju njima, mozda pod "drugim imenom".
(vasilije knezevic, 8 april, 2010)

DarkoBG

pre 14 godina

@ Đorđe


Naravno da sam očekivao takvu reakciju na moj namerno smisaono "osakaćen" komentar, pošto me uvek jako zabavlja koliko su ljudi spremni da pljunu na sve ono što ne razumeju, a nisu se ni potrudili da saznaju bar nešto osnovno o onome na šta pljuju.
Nenadov komentar je bio zajedljiv i sarkastičan : "Šta li bi na ovo rekla (čitaj nazadna) SPC ?"
Ja sam samo odogovorio da se SPC ne bavi pitanjima nauke, već pitanjima IZNAD nauke, koja zaista suštinski za čoveka JESU VAŽNIJA od nauke. To je bar moje mišljenje, a valjda imam pravo na njega?
Pravoslavna Crkva reaguje u pitanjima nauke samo onda kada ona počnu da zalaze i u njenu sferu interesovanja, a to je npr. etika i moral, kao što je slučaj kod genetičkih istraživanja, zatim modernih sistema identifikacije (RFID) i slično...
Zato... "Caru carevo a Bogu Božije..." i nema nikakvih problema... neka se protoni sudaraju do kraja vremena (a tog kraja će i te kako biti!) :)

Prorok

pre 13 godina

Cilj nasega postojanja je da ovladamo naukom i tehnologijom u dovoljnoj meri da naselimo druge planete u Kosmosu.Gravitaciona sila je za razliku od ostale tri prilicno nepoznata,a otkrice Higsovog bozona ce odskrinuti vrata poznavanju ove sile.
Religija je jedan od psiho/terapeutskih metoda lecenja ljudi na prirodan nacin,nemaju svi pare za skupe psihijatre.

Fizičar

pre 13 godina

Doktorirao sam na Teorijskoj fizici i kad čujem da se pominje postojanje Boga moram ukratko da podsetim.
Albert Ajnštajn, čovek koji je u nauci otvorio novu eru teorijom relativnosti i na osnovu njegovog otkrića sada imamo lasere, kvantne računare..
Albert Ajnštan je verovao u postojanje Boga. Velika većina mojih kolega koji su dali veliki doprinos današnjoj nauci su teisti.
Materijalnost i duhovnost su 2 različita sveta, jedan u drugom. Teologiju kao nauku cenim koliko i fiziku.
Duhovnost je nešto što duboko nosimo u sebi, individualno.

Postojimo u 3 dimenzije prostora + vreme. Nauka uspešno vrši proračune u dvanaestodimenzionalnom prostoru. Kretanje elektrona oko jezgra atoma se ne može opisati u našem trodimenzionalnom prostoru. Običnom čoveku nedokučivo.
Opisivanje Higsovog Bozona jezikom nauke običnom čoveku ne bi ništa značilo.
I da ne dužim, hoću da kažem samo koliko ljudski um prodire u svet koji nas okružuje i koliko je materijalni svet neistražen. Tako su i olake tvrdnje o nepostojanju Boga neprihvatljive jer je nauci još uvek nejasno kako je sve počelo. Kako je nastao prvi atom s obzirom da sve počiva na zakonu održanja, materije, energije, impulsa...

namerni prolaznik

pre 14 godina

@slucajni prolaznik

Bog, onako kako ga ti poimaš, očigledno nikad nije ni postojao.

Moj Bog daje smisao nedokučivom. U ljudskoj je prirodi želja da se takvom Bogu približi bilo poniranjem u sebe i svoju duhovnost, bilo proučavanjem materije za koju smo vezani. Oba puta mi deluju podjednako bitna i smislena. Napred CERN.

DarkoBG

pre 14 godina

@ Pastafarijanka , Biljana

Opet proizvoljna tumačenja i sakaćenje smisla i konteksta. Da li sam ja rekao igde da Crkva sebi uzima za pravo da bude JEDINA koja će da razmatra pitanja morala i etike? Nisam.
Samo sam rekao da su to pitanja koja (i) nju interesuju, te da se ona oglašava onda kada nauka rešavajući svoja pitanja, preko posledica svojih otkrića zađe i u područje etike i morala. Niko filozofiji ne brani da se bavi istim tim pitanjima, ali ni vi ne možete braniti Crkvi da se njima bavi. Hoćete da mi kažete da među filozofima nema poremećenih i pedofila???

DarkoBG

pre 14 godina

@Ivan_D
SPC kaže da će kada ti telo pokrije dva metra zemlje, ili ti ga sagori plamen, to da li Higsov bozon postoji ili ne, za svakoga od nas, pa i za tebe biti apsolutno n e b i t n o.
I ja se sa time apsolutno slažem.

Novica

pre 14 godina

Ha, sada sam shvatio zasto je pocetak ovih eksperimenata bio odlagan na godinu dana: hteli su da pocetak eksperimenta sa punim energetskim kapacitetom odloze sa 2012. na 2013. da se ne bi 'najsira javnost' previse uzbudila.

Filip

pre 13 godina

Smisao zivota je jednako nepoznat i pre i posle nauke. Otkrice jedne u nizu cestica nece promeniti bas nista. Moze da dovede do otkrivanja nekog moznog oruzja, mozda do savrsenog goriva koje nam omogucava brzo putovanje kroz svemir i sto neko rece naseljavanje kosmosa, sve je omguce ali osnovno pitanje "zasto postojimo i sta je svrha naseg postojanja" ostace i dalje u domenu spekulacija.
Zbog toga, uz svo postovanje, smanjite dozivljaj, sta god da otkriju covek ce i dalje inspiraciju morati da nalazi u umetnosti, poeziji i nekoj vrsti spiritualnosti - zvali mi to religija ili ne svejedno je.

Filip

pre 13 godina

Smisao zivota je jednako nepoznat i pre i posle nauke. Otkrice jedne u nizu cestica nece promeniti bas nista. Moze da dovede do otkrivanja nekog moznog oruzja, mozda do savrsenog goriva koje nam omogucava brzo putovanje kroz svemir i sto neko rece naseljavanje kosmosa, sve je omguce ali osnovno pitanje "zasto postojimo i sta je svrha naseg postojanja" ostace i dalje u domenu spekulacija.
Zbog toga, uz svo postovanje, smanjite dozivljaj, sta god da otkriju covek ce i dalje inspiraciju morati da nalazi u umetnosti, poeziji i nekoj vrsti spiritualnosti - zvali mi to religija ili ne svejedno je.

jovo

pre 14 godina

Način istraživanja u CERNU je skup i nepotreban, jer atomsku omotač nije onakav kako ga aktuelna nauka tumači. Nova saznanja i otkrića do kojih sam ja došao je drugačija, a dobiveno je na osnovu istraživanja Nobelovca Marej Gel-Mana.

bosanka

pre 14 godina

volim fiziku al ne i one koji su podlozni da od nje prave spektakle.kad ce ljudi shvatiti da neke stvari nikad nece biti dostupne njihovoj ograničenoj spoznaji?

DarkoBG

pre 14 godina

@Ivan_D
SPC kaže da će kada ti telo pokrije dva metra zemlje, ili ti ga sagori plamen, to da li Higsov bozon postoji ili ne, za svakoga od nas, pa i za tebe biti apsolutno n e b i t n o.
I ja se sa time apsolutno slažem.

jovo

pre 14 godina

Način istraživanja u CERNU je skup i nepotreban, jer atomsku omotač nije onakav kako ga aktuelna nauka tumači. Nova saznanja i otkrića do kojih sam ja došao je drugačija, a dobiveno je na osnovu istraživanja Nobelovca Marej Gel-Mana.

DarkoBG

pre 14 godina

@ Đorđe


Naravno da sam očekivao takvu reakciju na moj namerno smisaono "osakaćen" komentar, pošto me uvek jako zabavlja koliko su ljudi spremni da pljunu na sve ono što ne razumeju, a nisu se ni potrudili da saznaju bar nešto osnovno o onome na šta pljuju.
Nenadov komentar je bio zajedljiv i sarkastičan : "Šta li bi na ovo rekla (čitaj nazadna) SPC ?"
Ja sam samo odogovorio da se SPC ne bavi pitanjima nauke, već pitanjima IZNAD nauke, koja zaista suštinski za čoveka JESU VAŽNIJA od nauke. To je bar moje mišljenje, a valjda imam pravo na njega?
Pravoslavna Crkva reaguje u pitanjima nauke samo onda kada ona počnu da zalaze i u njenu sferu interesovanja, a to je npr. etika i moral, kao što je slučaj kod genetičkih istraživanja, zatim modernih sistema identifikacije (RFID) i slično...
Zato... "Caru carevo a Bogu Božije..." i nema nikakvih problema... neka se protoni sudaraju do kraja vremena (a tog kraja će i te kako biti!) :)

Novica

pre 14 godina

Ha, sada sam shvatio zasto je pocetak ovih eksperimenata bio odlagan na godinu dana: hteli su da pocetak eksperimenta sa punim energetskim kapacitetom odloze sa 2012. na 2013. da se ne bi 'najsira javnost' previse uzbudila.

slucajni prolaznik

pre 14 godina

"Kazniti brata Djordana blago i bez prolivanja krvi"
I spalise ga na lomaci.
A samo je tvrdio da se Zemlja okrece oko Sunca.Danas to zna svaka budala.Verovatno necu doziveti,ali znam da ce jednog dana svaka budala znati da Bog ne postoji i da je to najveca zabluda u istoriji covecanstva.

DarkoBG

pre 14 godina

@ Pastafarijanka , Biljana

Opet proizvoljna tumačenja i sakaćenje smisla i konteksta. Da li sam ja rekao igde da Crkva sebi uzima za pravo da bude JEDINA koja će da razmatra pitanja morala i etike? Nisam.
Samo sam rekao da su to pitanja koja (i) nju interesuju, te da se ona oglašava onda kada nauka rešavajući svoja pitanja, preko posledica svojih otkrića zađe i u područje etike i morala. Niko filozofiji ne brani da se bavi istim tim pitanjima, ali ni vi ne možete braniti Crkvi da se njima bavi. Hoćete da mi kažete da među filozofima nema poremećenih i pedofila???

odsustvo dokaza nije isto sto i dokaz odsustva

pre 14 godina

Ne vidim kako ishod eksperimenta moze da bude da Higsov bozon ne postoji, to je kao da pecanjem pokusavas da dokazes da riba ne postoji. Znaci, ili ce ga pronaci, ili ce pokusavati iznova koliko budzet dopusta, ali nema garancije da ce ga pronaci, niti ce bilo koji broj neuspeha u tome biti dokaz nepostojanja.

namerni prolaznik

pre 14 godina

@slucajni prolaznik

Bog, onako kako ga ti poimaš, očigledno nikad nije ni postojao.

Moj Bog daje smisao nedokučivom. U ljudskoj je prirodi želja da se takvom Bogu približi bilo poniranjem u sebe i svoju duhovnost, bilo proučavanjem materije za koju smo vezani. Oba puta mi deluju podjednako bitna i smislena. Napred CERN.

Filip

pre 13 godina

Smisao zivota je jednako nepoznat i pre i posle nauke. Otkrice jedne u nizu cestica nece promeniti bas nista. Moze da dovede do otkrivanja nekog moznog oruzja, mozda do savrsenog goriva koje nam omogucava brzo putovanje kroz svemir i sto neko rece naseljavanje kosmosa, sve je omguce ali osnovno pitanje "zasto postojimo i sta je svrha naseg postojanja" ostace i dalje u domenu spekulacija.
Zbog toga, uz svo postovanje, smanjite dozivljaj, sta god da otkriju covek ce i dalje inspiraciju morati da nalazi u umetnosti, poeziji i nekoj vrsti spiritualnosti - zvali mi to religija ili ne svejedno je.

Pastafarijanka

pre 14 godina

@DarkoBG

A koji su to metodi i teorije koje crkva primenjuje u svojim "ogledima" o moralu i etici?? Pretpostavljam da testiranja vrše Pahomije i kung-fu monasi iz Gračanice i to onako kako im je nevidljivi prijatelj sa neba šapnuo... Ako neko treba da se bavi etikom i moralom, to i jeste nauka, konkretno - filosofija, a ne nikakvi tumači sakupljenih kontradiktornih narodnih priča i mitologija iz bronzanog doba...

Filip

pre 13 godina

Smisao zivota je jednako nepoznat i pre i posle nauke. Otkrice jedne u nizu cestica nece promeniti bas nista. Moze da dovede do otkrivanja nekog moznog oruzja, mozda do savrsenog goriva koje nam omogucava brzo putovanje kroz svemir i sto neko rece naseljavanje kosmosa, sve je omguce ali osnovno pitanje "zasto postojimo i sta je svrha naseg postojanja" ostace i dalje u domenu spekulacija.
Zbog toga, uz svo postovanje, smanjite dozivljaj, sta god da otkriju covek ce i dalje inspiraciju morati da nalazi u umetnosti, poeziji i nekoj vrsti spiritualnosti - zvali mi to religija ili ne svejedno je.

Prorok

pre 13 godina

Cilj nasega postojanja je da ovladamo naukom i tehnologijom u dovoljnoj meri da naselimo druge planete u Kosmosu.Gravitaciona sila je za razliku od ostale tri prilicno nepoznata,a otkrice Higsovog bozona ce odskrinuti vrata poznavanju ove sile.
Religija je jedan od psiho/terapeutskih metoda lecenja ljudi na prirodan nacin,nemaju svi pare za skupe psihijatre.

Djordje

pre 14 godina

@DarkoBG

Za sve one koji misle da ne treba istrazivati i napredovati u nauci: Prestanite da koristite tehnologiju i povucite se u sume. Koriscenjem kompjutera potvrdjujete vasu potrebu za daljim napretkom nauke.

Anduril

pre 14 godina

Lepo objašnjeno, i nadam se da će LHC raditi i dalje nesmetano. Jedna primedba za on koji bi ojoš da žive na granama drveća: Ljudi pa vi se plašite krila mušice!
Ako jedna muva mže da uništi Svet onda ne treba ni da postoji. Znam da će sada teoretičari zavere reći da je Hebrejsko ime đavola Gospodar muva... šta reći teorije zavere i život na grani idu pod ruku.

vasilie knezevic

pre 14 godina

Otkrica u domenu nauke (u ovom slucaju fizike)nece promijeniti nauku u osnovnom smislu. Klasicni fizicki zakoni koji su racionalno iskoriscavani i svim domenima tehnologije sve vise se dopunjavaju novim otkricima u oblasti
elektomagnetizma, quantnih zakona i ostalih svemirskih pojava koje se manifestuje oko nas. U sustini to nije nista novo nego jednostavno
nama jos nepoznato.Nasi "rodjaci",
zivotinje,instinktivno koriste
prirodu oko sebe za svoje svakodnevne potrebe. Razvojem
mozdanih kapaciteta mi smo zakrzljali nase instinkte pa su nam potrebna naucna razumijevanja.Sa druge stane svicima nije bio potreban Thomas Edison.
U domenu energetike CERN moze donijete bezgranicne mogucnosti. Pa ipak razumijevanje svemira je nesto sasvim drugo i "mali" tunel ispod Shvajcarsko-Francuske granice ne moze donijeti neke zadovoljavajuce odgovore.
Sto se tice Higgs-ovog bozona
potrebno je polaziti od osnovne ideje koja je zaceta na osnovu neke predpostavke. Mendeljejev je u svome periodnom sistemu predvidio cak i mjesta za elemente o kojima se uopste nije znalo. Ti isti su se kasnije pojavili i zauzeli mjesta na"galeriji".Subatomske cestice su beskonacno mnogobrojne i najvjerovatnije je da se bozon krije negdje medju njima, mozda pod "drugim imenom".
(vasilije knezevic, 8 april, 2010)

CERN nije Disneyland

pre 14 godina

½odsustvo dokaza nije isto sto i dokaz odsustva½


Ako Higgs-ov bozon bude ½otkriven½, to će značiti da je na odgovarajućem nivou poverljivosti (CONFIDENCE LEVEL-CL) dokazano da Higgs-ov bozon ½egzistira½. U suprotnom, rezultat će biti takav, da će se tvrditi da Higgs-ov bozon ½ne postoji½, što takođe mora da bude dato na zadovoljavajućem nivou poverljivosti, tj. biće nam poznato ½koliko ga nema½. :) Ne upadaj u zamke pozitivističke misli. Komentar koji si dao nije naivan, ali za ovaj slučaj ipak nije relevantan.

Biljana

pre 14 godina

@DarkoBG
"Pravoslavna Crkva reaguje u pitanjima nauke samo onda kada ona počnu da zalaze i u njenu sferu interesovanja, a to je npr. etika i moral, kao što je slučaj kod genetičkih istraživanja, zatim modernih sistema identifikacije (RFID) i slično...
Zato... "Caru carevo a Bogu Božije..." "
Jel ovo implicitno znači da nauka nije sposobna da se bavi pitanjima morala i etike i da tapiju na tako uzvišena pitanja ima samo versko učenje?
Sve što je sada Božije će na kraju doći kod Cara, jer je to poslednja stanica :)

Fizičar

pre 13 godina

Doktorirao sam na Teorijskoj fizici i kad čujem da se pominje postojanje Boga moram ukratko da podsetim.
Albert Ajnštajn, čovek koji je u nauci otvorio novu eru teorijom relativnosti i na osnovu njegovog otkrića sada imamo lasere, kvantne računare..
Albert Ajnštan je verovao u postojanje Boga. Velika većina mojih kolega koji su dali veliki doprinos današnjoj nauci su teisti.
Materijalnost i duhovnost su 2 različita sveta, jedan u drugom. Teologiju kao nauku cenim koliko i fiziku.
Duhovnost je nešto što duboko nosimo u sebi, individualno.

Postojimo u 3 dimenzije prostora + vreme. Nauka uspešno vrši proračune u dvanaestodimenzionalnom prostoru. Kretanje elektrona oko jezgra atoma se ne može opisati u našem trodimenzionalnom prostoru. Običnom čoveku nedokučivo.
Opisivanje Higsovog Bozona jezikom nauke običnom čoveku ne bi ništa značilo.
I da ne dužim, hoću da kažem samo koliko ljudski um prodire u svet koji nas okružuje i koliko je materijalni svet neistražen. Tako su i olake tvrdnje o nepostojanju Boga neprihvatljive jer je nauci još uvek nejasno kako je sve počelo. Kako je nastao prvi atom s obzirom da sve počiva na zakonu održanja, materije, energije, impulsa...

max

pre 14 godina

@DarkoBG,
Nijedno naučno istraživanje ne dovodi u pitanje postojanje Boga! A to što se neko iz Crkve "brecnuo" na novinarska lupetanja "Božija Čestica" ... možeš misliti uvrede ... pa sve su čestice Božije kao i sve što postoji i tu razuman čovek nema nikakvih problema. Sasvim drugi problem je sujeta i osećaj gubitka kontrole nad narodom ... to je čisto ljudski problem.
I ne shvatam baš najbolje ove pretnje o "kraju vremena", misliš da se neko uplašio? Misliš da si ti povlašćen svojom verom? To je čista bajka koja služi kao uteha ljudima koji verno služe moćnicima, jer moćnici čine državu, a država je "volja Božija"! Kraj vremena dolazi sa sunovratom univerzuma i tu nema spasa nikome i ničemu - samo što to neće biti skoro, u međuvremenu će ljudski rod sigurno nestati kao da nikada nije ni postojao - dovoljan je samo podatak da možemo za par sati da uništimo sve živo na Zemlji!
CERN treba da radi i radiće i iz rezultata svega toga će izaći nova grana fizike i lavina novih istraživanja i tehnologija - a u to uvek vredi ulagati.