Rajić: Ugrožena sekularnost države

Profesore Rajiću ima nas mnogo koji mislimo kao i Vi.
Želim Vam sve najbolje.

Rajic je u pravu, drzavni vrh pravi cistu histeriju od Patrijarhove sahrane.

Ne preterujmo, molim vas. Ne mogu da se složim sa Rajićem.
Predugo bi bilo da izlažem zašto sve, ali bih sve sveo na najmanji primer: ako ne možemo baš ovako, dostojanstveno i monumentalno da se oprostimo od čoveka koji se vozio zajedno sa mnom/nama mnogima tramvajem i trolejbusom (bez zalaženja u sve ostale ogromne kvalitete tog svetog čoveka), i koji je mnogima bio uzor, ne zaslužujemo ni sami ni mrvu poštovanja.
A raznorazne koji daju ovakve i slične izjave nikada nisam video u tramvaju ili trolejbusu, naprotiv.

Svaka cast, postovanje profesoru, konacno jedan glas razuma...

Браво, професоре Рајићу! Коначно праве речи. Ако неко жели да буде Ахмединеџад, треба да зна да Србија није Иран!

Gospodin Rajić je po meni promašio temu, svako ko je došao na sahranu je došao iz ličnog pijeteta prema patrijarhu. Niko nije prisiljen. Dani žalosti su zakonom predviđeni, i treba poštovati osećanje velike većine ljudi u Srbiji. To je demokratija.
Nije tačno da je država stala 4 dana, sve funkcioniše, stao je samo Beograd delimično danas, zbog gužve i blokiranih ulica, ali to se događa i kada je bilo koji miting ili protest.

Mislim da gospodin Rajic nema pojma, jer se to skretanje sa nasih svakodnevnih problema dogadja stalno i ne treba se sahrana jednog tako cestitog i duhovnog coveka nazivati skretanjem sa problema ili pokusaj bilo cega ! Odajmo patrijarhu postu kako treba i ne pravimo problem gde ga nema!

Prava reč u pravom trenutku!

Državni vrh je svojim ponašanjem ZLOUPOTREBIO SVOJ SLUŽBENI POLOŽAJ I PREKRŠIO USTAV!

Svaka mu je na mestu!

Sve sto su rekli filozof i sociolog-potpisujem! Meni kao iskrenom verniku, koji razumno postuje i sprovodi verske obicajeje, sve ovo je too much; mogu zamisliti kako je ateistima i ostalim vernicima.

Couldn't agree more.
Ovo nema nikakve suštinske veze sa pokojnim Patrijarhom.

Nisam otisao na poslednji ispracaj patrijarha iz postovanja prema istome. Ko razume shvatice.

ako prelistate u glavi dogadjaje iz poslednjih par meseci mozete zakljuciti da srbijom vlada spc i tajkuni. politicka elita I vlast u srbiji su tu samo da zadovolje njihove (gore navedene) prvenstveno materijalne potrebe.

Zašto bi duhovnost naroda i modernost državnog aprata morali da isključuju jedno drugo?
Da naš Parlament i Vlada imaju duhovnosti i moralne vrednosti na umu svoj posao bi radili savesno i korektno.

Profesor skandinavistike (ako se to tako zove) Ljubisa Rajic, javna je licnost i ima pravo na borbu protiv klerikalizacije, a za modernizaciju. U ovom javnom istupu je, medjutim, pogresio. Izvrsio je zamenu teza - drzavni vrh je protokolarno izrazio saucesce, a sledeci dan je otisao u radnu posetu Nemackoj. Drzava nije stala ni jedan sat, a kamoli 4 dana. Ako drzavni cinovnici izraze saucesce povodom smrti poglavara najbrojnije verske zajednice i prisustvuju pogrebu, to nije klerikalizacija niti odustajanje od modernizacije.

Ja sam ateista, ali meni ne smeta ovolika paznja i odons drzave prema ovom dogadjaju. Nije tacno da je Srbija stala. Sve funkcionise kao i pre tri dana, samo su na tv ukinute neke i onako nebulozne emisijice. Ako gospodin Rajic ima sta da zameri vladi, trebao je da se oglasi povodom slucajeva "vakcina" (Mišković) i Luka Bg (Miškovic-Beko), pa onda i ovaj tekst imao (možda) težinu vrednu razmišljanja

Covek je totalnu u pravu.
Nije problem sto su ljudi dosli na sahranu, to je totalno njihova stvar, nego sto su politicari iskoristili priliku da od ovoga naprave Show u Las Vegasu. To je problem.

Svaka cast profesoru Rajicu. Mnogo ga cenim i svaka njegova izjava je toliko tacna. A za drzavu je sramota sto dopusta da se crkva uplice u sve segmente zivota. Crkva i drzava MORAJU biti totalno odvojeni i nezavisni. Necu veronauku u skoli, necu Pravoslavni Bogoslovski Fakultet kao clanicu Univerziteta u Beogradu, necu da dam pare za postansku markicu "Pomozimo izgradnju hrama", necu da se zakon ne usvoji zasto sto nije po volji crkve... Stop klerikalizaciji drzave!!!

Stalno se pitam zbog cega smo takvi kakvi smo, vrlo losi. Kada je papa Jovan Pavle umro i kada su o tome danima izvestavale sve svetske televizije uz direktne prenose i samog izbora nismo ramzisljali da ce u svetu nestati sekularnosti. Kada se ispraca patrijarh vecinske verske konfesije u drzavi onda je to klerikalizacija drzave. Zbog cega nam je uvek sve tudje draze nego nase.

Takozvani pametni ljudi, upotrebite svoju pamet i bar danas ćutite, u svečanoj tišini budite dostojanstveni i ako možete pokažite "da ste ljudi".

U cemu je problem sa sahranom? Je l trebalo ljudima da se onemoguci da isprate svog patrijarha, koji je ocigledno pokrenuo ljude ne svojom funkcijom, nego svojom duhovnoscu? Zar treba svecano da ispracamo samo politicare? Pritom, govorimo o vise stotina hiljada ljudi, dok ove vesti komentarise par stotina ljudi. Smesno je pricati o politickim poenima. Ko normalan ce davati politicke poene bilo kome, zato sto je podrzao dostojanstven ispracaj patrijarha? Ja licno nemam pojma kako se koji politicar ponasao, nisam bila u Sabornoj crkvi, al sam duboko dirnuta svecanim i distojanstvenih ponasanjem svih ljudi koji su na svoj nacin odali postu ovako velikom coveku.

Gospodine Rajicu- BRAVO.
Slusao sam vas i uporedo na TV gledao sahranu.
Bojim se da smo mi koji podrzavamo glas razuma manje od ovih koji su za Crkveno-Rusku-Klerikalnu drzavu.

Tako je. Hvala sto ste to rekli i objavili. Zasto ostali intelektualci cute?!?

Smatram da je neukusno što je na današnji dan izabrana ova tema emisije (sa prof. Dr Rajićem). Kao i svi drugi, prof. Dr Rajič ima pravo da iznese svoj komentar događaja i svoje viđenje države i društva. Ipak, trebalo je tu temu ostaviti za neki drugi dan.

Prof.Rajic mi je ulepsao dan, ako je to ikako moguce pored tuznih okolnosti. Par puta sam pomislila, ovih dana, da sam paranoik, skeptik i najgori cinik i da mi sve smeta i da ovo nije zemlja za mene. Hvala danasnjem "Kaziprstu" i profesoru.

Mnogo više se slažem sa Božovićem nego sa Rajićem.

Da li su SAD klerikalna država zato što predsednik polaže zakletvu ispred Biblije? Sekularnost države nije u posvađanosti svetovnih i duhovnih vođa. Uostalom patrijarh je duhovni otac svih pravoslavnih Srba, pa i onih koji su u svetovnoj vlasti.

Boze, oprosti profesoru(?) Rajicu.

Pitanje za, mog kolegu Sociologa, je: po kom etičkom modelu je opravdano zatvaranje centra grada u slučaju pobede jednog ili više sportista a sahrana poglavara daleko najbrojnije verske zajednice u Srbiji nije. Ili, uvaženi kolega, smatra da blokada centra grada nije prihvatljiva ni kojim povodom. Da li je blokada grada-marš zbog sahrane ubijenog premijera, isto tako bila neetička? i da li je može da mi navede društvo koje je potpuno sekularno? možda postoji, ali ne u Evropi i ne u EU ka kojoj težimo. Kolega zna da u samoj definiciji sekularnosti postoji "ograda" koja apeluje na realnu poziciju verskih institucija u društvu - iliti - uputstvo da se ničega ne treba držati kao pijan-plota. Sem toga, bar Patrijarh Pavle nije bio samo verski poglavar, već mnogo više od toga...

U potpunosti se slažem. Pa sam patrijarh od svog života nije pravio spektakl, a politička elita ovo radi isključivo radi svoje propagande

Prava stvar bi bila da su stali u red i satima čekali kao i svi ostali gradjani. Ovim svojim činom su samo pokazali da su daleko od vrlina koje su krasile Njegovu svetost Patrijarka Pavla.

Pitanje za gospodina Rajica, ako sada nije vreme niti prilika da patrijarhu odamo poslednju postu, onda kada je? Sahrana se samo jedanput odrzava. Pri tom, nikakve prisile ovde nema, odavanje poslednje je na potpuno dobrovoljnoj bazi kao sto je i preporuka vlade o placenom odsustvu na svakom preduzecu i instituciji ponaosob da odluci da li da je uvazi ili ne...

Profesor Rajic, retko ispravan covek i dosledan covek sa srcem na pravom mestu. Moje duboko postovanje profesore i treba da Vas je vise na medijima da bar ova deca imaju od koga da se nauce pravim etickim vrednostima.

Cestitam Vam, profesoru Rajicu! Napokon glas razuma! Zaista kao mlad covek ne zelim da zivim u pravoslavnom Iranu. To nikako! Mora se (moramo!) postovati Ustav RS koji kaze da je ova drzava svetovna! Nikako klerikalna!!!

Sekularnost države nije ugrožena. Ona je POGAŽENA. Nisam protiv veličnastvenih sahrana. Protiv sam njihove zloupotrebe za jeftine političke poene. I ako nešto u Ustavu piše, to ima da se poštuje. Patrijarh Pavle meni je bio simbol svega što SPC u poslednjih 20 godina NIJE bila. Za one koji misle da je ovo sa četiri dana žaljenja normalna stvar, neka malo provere činjenice. Prvo su bila tri dana, a onda je na teritoriji grada Beograda (gde se odvija sahrana, i gde ionako živi oko četvrtine stanovništva Srbije) naknadno proglašen još jedan dan žalosti. Ponavljam, to je učinjeno NAKNADNO. Zašto je to učinjeno? I kome je palo na pamet da u ime države - čija je vlast regulisana Ustavom i zakonima - preporuči da škole ne rade na (produženi) dan žaljenja, odnosno na dan sahrane? Šta je svrha ovog postupka? Da deca što masovnije odu na sahranu, i u startu se "učvrsnu u veri"? Da se, neobjavljeno, deca još jednim danom odsustvovanja zaštite od gripa H1N1 - tako što će se utopiti u masu od pola miliona ljudi koju, valjda, bog štiti od H1N1? Ili je možda bio cilj da nastavnici dobiju mogućnost da odu na sahranu i da posle pričaju deci o veličanstvenosti događaja? Možda ja lupetam i gađam u prazno, ali isuviše je ovde pitanja na koja moraju da odgovore najviši državni organi, a pre svega Ustavni sud. Ustav kaže da smo sekularna država. Za uvođenje klerikalizma moraju onda da se polože računi, ili da se Ustav promeni... Drago mi je da vidim da iskreni vernici i poštovaoci lika i dela skromnog patrijarha Pavla negativno reaguju na ovu šou biznis klerikalnu predstavu.

Konačno je neko rekao da je car nag.
Vlast se ponaša neodgovorno i krši ustavna načela. Danas sam imala 6 ročišta: slušajući preporuke vlade na TV, imala sam utisak da se neće održati, da sudovi neće raditi. Nije tačno: sva ročišta su održana. Ovo je para-neradni dan u para-državi u kojoj vlada pravna para-sigurnost i para-jednakost.Para-vlada je nametnula svim poslodavcima obavezu da snose troškove verskih ubeđenja svojih zaposlenih. toga nije bilo kada je preminuo papa. Ovo je prava diskriminacija iz čl. 13. Zakona o zabrani diskriminacije, tj. naročito težak njen oblik jer ga vrši državni organ. Bedno sam danas čekala ispred sudnica jer nisam znala da li preporuka važi i za mene, kao stranku, da li samo za sudije. čekala sam u strahu pred presudom zbog izostanka i bila sam ponižena.
Tako se ne ponaša ozbiljna vlast u pravnoj državi.

Citajuci ovu vest ne mogu odoleti utisku da kroz usta uvazenog prof.Rajica progovara Tomislav Nikolic.
O kakvom politickom marketingu pricate... neradni dani? Ja radim u drzavnoj firmi i radio sam normalno sva ova 4 dana... ovo je bio samo izraz postovanja prema pokojnom patrijarhu... toliko je bar zasluzio a tako misli i onih pola miliona na beogradskim ulicama

Narod se oprostio od, na zalost, jedinog coveka kome je verovao i sada se oseca kao siroce. Sve ostalo je nebitno.

Ocito da i Gospodin Rajic a i mnogi drugi zive u stvarnosti koja je samo njihova. Sekularnost drzave ne pociva na odvojenosti Crkve od drzave kako su oni zamislili. Izvinite, ali postoje razne varijante i modaliteti. Isto tako ta objasnjenja oko katarze mu dodju kao neke visoke analize nas prostih i obicnih koji umemo da volimo i da jednostavno zivimo pa nam sad neki cika koji smatra da boga nema i da je on sam bog govori koliko smo tako nedefinisani i sta se moze desiti sa nama. Opasnost uplitanja sociologije u svakodnevni zivot doci ce nam svima glave. Ni jedan jedini covek nije svodiv na kategorije, to je govorio patrijarh, a ovaj covek prica makar sta. Patrijarh nije na zemlji vise sa nama, kako on moze znati sta patrijarh hoce.

E samo da znate koliko uticaja ima i koje konce mrse neke crkve i u najsekularnijim drzavama, cudili bi ste se.

Zato nam ovako i jeste. Jer ne mozemo da se slozimo. Boze dragi sto me osudi da budem Srbin i da slusam i gledam i citam nasu ne slogu. Nije mi jasno sta je na danasnjoj sahrani bilo pompezno? Sta? Sem broja ljudi. Da nije crkva trebala da kaze ne moze vise od hiljadu ljudi da dodje na sahranu? Pa svako je dozao iz pijeteta prema pokojnom patrijarhu a ne da bi politicari iz bilo koje stranke skupljali poene. Normalno je to sto je Boris govorio. Pa on je predsednik Srbije, a patrijarh je bio patrijarh srpski. Sta nije jasno? Recite mi ljudi. Da li to znaci da predsednik ne bi mogao da govori ako ne daj Boze umre ministar zdravstva. Da li to onda znaci da mi zivimo u doktorskoj drzavi? Kako profesor moze da kaze da je sekularna drzava ugrozena? Na osnovu cega? Na osnovu tri dana zalosti za patrijarhom? Pa zar to nije vrhunac licemerstva? Sta je na sahrani bilo pompezno? Neka mi neko objasni jer sam ja ocigledno glup. Ja se kao covek koji ima 25 godina ne osecam ugrozeno zbog sahrane i nacina na koji je sahrana obavljena. Naprotiv video sam ljude kojima je zao i ljude koji su dostojanstveno ispratili svog verskog poglavara. Video sam i predstavnike drugih religija i hriscanskih konfesija. Verovatno su bili i ljudi koji su ateisti... ja ne delim ljude na one koji veruju i one koji ne veruju. U tome je sustina. Mi smo pre svega ljudi...

1. Politicari su pokusali da prikupe poene priblizavajuci se tradicionalisticko-religioznom delu biraca
2. Crkvene vlasti su pokusale da iskoriste povoljan trenutak koji je nastao fokusiranjem paznje javnosti na SPC
3. Obicni ljudi su resili da uzdignu jedan licni primer skromnosti i da mu se makar posthumno poklone, ako se vec ne osecaju dovoljno jakim da ga slede

I to je sve. Prica o desekularizaciji drzave je, u najmanju ruku, preterana

...Ovde se radi o promociji ljudskih vrednosti, morala, licnog odnosa prema Bogu, vere i borbe sa losim u sebi, nasuprot potrosackom, novokomponovanom,grandovskom, potrosackom, miskovicevskom. Ako se uz to slepuje politika, pa neka. Politika je jednaka prvom, najstarijem zanatu na svetu i iskoristice svaku priliku. Patrijarh pavle nije simbol religijskog nego ljudskog do cega se dolazi retko uz podvig i veliko odricanje na koje skoro niko nije spreman. osim da kritikuje sa bezbedne daljine svoje agnosticke ozlojedjenosti.

profesore rajicu, u potpunosti se slawem sa vasim stavovima...i divim vam se da ste imali hrabrosti da ih iznesete na danasnji dan kad je srpska nacija "odlepila"...ja sam is srbije otisla jos u vreme bivse zajednicke drzave; kada ste vi bili asistent na fakultetu na kome sam diplomirala. jos jednom skidam vam kapu da ste ocuvali svoju intelektualnu lucidnost tokom svih tih godina koje su prosle u srbiji i da jos uvek pametno zborite... ostanite hrabri kao i do sada, recite svoje misljenje... nadam se da svi vasi studente uz vas bivaju hrabri mladi svet koji misli svojom glavom!

Po meni krajnje neodmerena izjava. O odvajanju drzave i crkve treba uvek razgovarati, ali ne treba je mesati sa sahranom patrijarha Pavla koji je veliku vecinu ljudi koji su dosli na sahranu privukao ne autoritetom crkve ili drzave vec svojim delima i nacinom zivota, na kraju mogu da kazem da znam dosta ljudi koji su ovih dana isli da mu odaju pocast a da cak nisu ni clanovi crkve.
Te stvari treba reci nekim drugim povodom i u brk Tadicu, Kostunici, Amfilohiju i ostalim "popovima politicarima". Danas su politicari bili na sahrani i to je svima strasno, a po meni je krajnje normalna stvar, jer je sahrana poglavara najvece crkve u drzavi, slikali su se na toj sahrani i Tadic je u ime drzave odrzao govor i stvarno nema razloga da to kod liberalne javnosti izazove toliki bes, mene taj Tadic tri puta vise iznervira sto jednom nedeljno cestita Djokovicu osvajanje nekog turnira. Po meni ovo sto je danas govoreno u kaziprstu, je podjednako ruzno i lose kao kad cujem zalaganje za verski ekstremizam, fundamentalizam, kao neko ko groznicavo trpa crkvu u svaku poru drustva, zvuci podjednako lose, treba biti umeren.
Meni je ovo desavanje ovih dana normalno i nije nista vece vezivanje drzave i crkve nego u drugim zemljama...

Bojim se da ime patrijarha Pavla danas najvise velicaju oni koji su sve suprotno po karakteru od onoga sto je on bio. Licno smatram da je patrijarh Pavle bio jedna zaista retka svetla tacka u istoriji pravoslavne crkve od takozvane pobede pravoslavlja, koje se smatra da se desilo 843. godine, do danas, medjutim, vecina ljudi je sklona da u ime takvih velikih ljudi radi niske stvari. Bilo bi zaista lepo kada bi pokojni patrijarh svojim zivotom bio uzor nasem narodu, a ne idol. Uzor coveka osvedocava o potrebu da se menja i da bude kao sto je njegov uzor, dok idol izaziva psiholosku sigurnost i osecanja koja upravo ugusuju svest coveka o sopstvenoj odgovornosti i potrebi za reformom svoga srca i karaktera.

Moj glas za g. Božovića. Narod je prepoznao dobrotu koju je poštovao i cenio ( zaključak donet na osnovu komentara čitalaca gde je bilo i verujućih ali i ateista ). Čini mi se da nas g. Rajić mnogo potcenjuje ako zaista misli to što je rekao.

Gospodine Rajicu, nisu obicni gradjani krivi sto imaju ovakvu vlast. Prvo, vecina od nas ni u ludilu nije pomislila da glasajuci za DS, dovodi na vlast SPS. Drugo, dosta od nas pravila sprdnju sa Kostunicom i njegovim molebanima. Sada gledamo, kako Tadica niko ne moze da zaustavi u njegovoj zelji da se slika sa svestenicima. Jos i izjavljuje da se konsultovao sa preminulim patrijarhom oko bitnih odluka. Mi smo, gospodine Rajicu, doveli gospodina Tadica i njegove na vlast.

S obzirom na sve, ja se bojim kakvog ce sada da postave za patrijarha.

Zasto se za ovo sto je navedeno krivica stavlja na SPC a ne na vlast? Nije crkva kriva sto vlast ovo koristi za svoj jeftin politicki marketing...

U svakoj normalnoj drzavi, normalna stvar je sahraniti najveceg crkvenog veledostojnika na ovakav nacin.
Niko nikog ne tjera da zali, tuguje, rida i place ali Patrijarh Srpski Gospodin Pavle je itekako zasluzio da mu se na ovaj i ovakav nacin odaje pocast.
Drzava stoji vec godinama u mjestu, ni ova cetiri dana nece biti problem, stoga gospodine profesore odite i nekom drugom prodajte svoju demagogiju.

Jedna pretužna misao mi se mota u glavi, u 2009 godini, u Srbiji još nije jasno gde je kome mesto, još nije jasno šta treba da radi država, šta ne sme da rade predstavnici vlasti, gde crkva ne sme ni da priviri...mediji, partije, mediokritet svih vrsta su se uspešno ujedinili u ispiranju mozga i brisanju svih tragova demokratskog društva.
Takvo mutno stanje potpiruje se sa svih javnih govornica, partije to koriste radi glasača, a crkva zbog stada, a svi samo zbog VLASTI NAD NAMA...namerno brišu jasne granice sekularnosti, vernici i ateisti se ćutke slepljuju, a samo usamljeni profesorski glasovi upozoravaju na opasnosti u koje su nas doveli.
Religiozna osećanja su vaša lična stvar, ali, verovanje u pravila koja vam propisuju crkve više nego u sopstveno rasudjivanje ili zakone države u kojoj živite jer već nešto drugo.
Nadam se da je dr Božović u pravu, da će iskreni vernici malo otvoriti oči, da će proći katarzu, nije dovoljno imati samo potrebu za njom, ... jednom haotičnom, duboko podeljenom, ratnim strahotama opterećnom društvu je ona neophodna. Ako se nastavi sa klerikalizacijom, šta mislite šta je sledeće? Da li ću smeti da nosim pantalone, a ne radim u fabrici? Da li da pitam SPC o dužini kose, setite se malo....

Prof. Rajic sa pravom poteze ovu temu - gde mi kao drustvo i drzava idemo? Medjutim, od konstatacije cinjenica kojima smo ovih dana svi svedoci, mnogo je bolje traziti uzrok ovome. Po mom skromnom misljenju, uzrok je politicka elita, ili bar njen najpovlasceniji sloj, kojoj nista vise nije sveto ni politicki principi, ni proklamovana ideologija, ni programski principi.. Nista im nije vise vazno, osim sve vise izrazenije zelje da ostanu na vlasti. Sve vise me postaje sramota godina koje sam provela na ulici kada vidim ko je, zahvaljujuci desetinama hiljada mladih kao sto sam ja bila, dosao na vlast.

Problem, naravno, nije u smrti patrijarha Pavla, niti u odnosu Crkve i građana, pa čak ni političara prema tom događaju, već u odnosu političara prema svojim osnovnim obavezama - sređivanju ekonomskog, socijalnog, političkog, bezbednosnog, zdravstvenog, itd, itd, stanja u Srbiji. Sve ono što prof. Rajić iznosi kao problem u funkcionisanju države Srbije, bilo je problem i pre Patrijarhove smrti i ostaće to i posle.
S druge strane, političari imaju pravo da svaki događaj, pa i ovakav, iskoriste za sopstveni marketing i promociju - oni ne predaju etiku, pa im se može. I ja im ne zameram - da sam političar, sigurno bih i sâm iskoristio ovakav povod da se bolje pozicioniram kod birača.
Sa prof. Rajićem se ne slažem kad govori o "političkoj predstavi" - tu je najmanje bilo političara, i najmanje su se čuli i videli, a ni zemlja nije "stajala četiri dana", nego je sve funkcionisalo i radilo kao što i inače radi, ni manje ni više. Jedino danas nisu radile škole i državne ustanove, i tokom nekoliko sati je bio zaustavljen saobraćaj u nekim delovima Beograda. A pogotovo se ne slažem sa ocenom o "kršenju načela kojima se Srbija definiše kao svetovna država"!? Ta tvrdnja je istaknuta kao centralna u Rajićevom intervjuu, ali je potpuno pogrešna. Iako određeni ljudi već godinama tvrde drugačije, u Srbiji je daleko veći uticaj države na crkvu. Ne postoje političari koji su, da ih tako nazovem, "saradnici Patrijaršije" (postoje oni koji bi da se pred javnošću predstave kao "dobri sinovi i kćeri svoje svete crkve", jer im to donosi određen broj glasova na izborima), ali zato postoje sveštena lica koja su "saradnici Državne bezbednosti". Uvek je, u prošlosti i u sadašnjosti, država bila mnogo uspešnija u pokušajima instrumentalizacije crkve, nego obrnuto. Ne znam zašto se prof. Rajić pravi da to ne zna, ali naslućujem.
I još nešto, može li išta u Srbiji da se dogodi, a da neko ne upita Ratka Božovića za mišljenje?

uopste ne shvatam zasto je prof. Rajic izrekao tolike besmislice- ipak je on akademski gradjanin. drzavni vrh je samo izrazio saucesce povodom gubitka Patrijarha sto je normalno svuda u svetu.
narod se sam okupio, prvi put da nema nikakve organizacije! dolazili su ateisti i vernici da odaju postovanje velikom coveku.

ovde samo prof. skuplja neke poene i politizuje...

Skromnost, čovekoljublje i nenasilje, toliko nedostaju u vremenu sadašnjem, da s pravom izazivaju pažnju i divljenje, nezavisno od svake politike, ideologije ili institucije.

Ова власт је поново показала велемајсторство у маркетингу. Врло добро знају колики је углед патријарха у народу и да представе себе као део целокупног догађаја. А 80% њих се не причешћује и са становишта Цркве су атеисти.

Srbija nije ni demokratska ni teokratska država. Ona je nedovršena država. Nepoštovanje Ustava i zakona je permanentno stanje u kome prednjače državni organi i političke stranke. Bliskost sa njima omogućuje pojedincima (i grupama)povlašćen položaj i enormno bogaćenje. To objašnjava bliskost između državnog vrha i SPC. SPC njima omogućuje politički marketing, a sa druge strane ni crkva nije imuna na materijalna dobra.

Mene vise plase pokusaji uticaja vladajuce strukture na crkvu, nego obrnuto. Rajic to ne vidi, a i kako bi? On ne zna da je Tadic bio na sednici Sinoda i ne zna sta to znaci? Prica pricu po kojoj je postao "slavan" i naravno da ne vidi razlog da okrene plocu. I jos nesto, ne pokusavaju svi politicari da uticu na crkvu i crkvene poslove. To rade samo neki. Slucajno se svi oni deklarisu kao demokrate ili levicari.

Citiraju patrijarha Pavla:"Svako vidi ono što želi"....postoji nešto što se zove kultura i poštovanje te su ovakve izjave na današnji dan više nego nekulturne.
Šta bi bilo da niko od političara nije došao na sahranu? Kakvi bi onda komentari bili? Niko Srbima ne može da ugodi.Tužno je da je danas bio ovakav intervju.!!!

Sve je ovo bila kolektivna anestezija kojoj su asistirali politicki vrh i srpska TV. Vaznost ovih dogadjanja mogu da shvatim, ali gubljenje vaznosti zivotne realnosti, ne!

Bravo, g. Rajicu, ovo sto ste uradili je cin velike licne hrabrosti. Stvari, za promenu, treba nazivati pravim imenom.

Ne može da bude ugroženo ono što nije nikada ni postojalo. Od 1945 g YU (pa i Srbija) je bila
TEOKRATSKA država (komunisti su isto što i verska organizacija!). Od 1989 g (kada je u drugim zemljama real socijalizma ukinuta komunistička teokratska država) to se u Srbiji nije desilo, baš zato da se to ne bi desilo uveli su nas u seriju ratova. Komesari komunističke partije su se udružili sa sveštenicima SPC. Znači društveni zivot (kulturu, obrazovanje, medije i tsl) u Srbiji od 1945 do 1989g su vodili komesari komunističke partije a od 1989 do danas društveni život se odvija pod vođstvom komesara marsističke dijalektike i sveštenstva. Zato Srbija i jeste “crna rupa” u Evropi.

Ne znam ko stoji iza reči uvaženog profesora? Ali nije tačno da je Srbija stala 3 ili 4 dana. U mojoj zgradi su ljudi krečili od 7 do 5. Njihov poslodavac im nije dao slobodan dan, a možda je to bio i njihov izbor. Ja jesam stala, jer sam tako odličila, ali ne 4 dana nego samo danas. Samo toliko o 'zaustavljanju' Srbije.

Sekularna država je odvojena od crkve u državnim poslovima, a šef države i vlada, u skladu sa državnim protokolom, povodom smrti poglavara jedne od ravnopravnih verskih zajednica daju putem javnog saopštenja?!
Ukoliko su, pak, šef države i članovi vlade vernici(?!), onda mogu da prisustvuju sakralnoj ceremoniji, samo u privatnom svojstvu i kao lični čin, a nikako u svojstvu nekakve kolektivno -državničke obaveze!
Turoban utisak je ateistima i vernicima drugih verskih zajednica ostavila slika pogrebne povorke u kojoj su vidno mesto zauzimali šef države i ministri vlade, jer srpski Patrijarh Pavle, koga ćemo pamtiti nadasve po ljudskoj skromnosti i jednostavnosti, svakako se ne bi složio da se njegov "odlazak na onaj svet" zloupotrebljava u svrhu političkog marketinga, kao što je bio slučaj i što ni po jednu cenu, nisu smeli da dozvole njegovi duhovni sledbenici, naročito iz vrha SPC-a!

Posto su sekularnost drzave, a samim time i Ustav republike ovde bili povredjeni, zanima me koja bi odluka Ustavnog suda bila na jednu eventuelnu tuzbu grupe progresivnih gradjana? Jos jedno: Ako bi Ustavni sud donio odluku da je Ustav bio povredjen, da li bi kao posledica svega morala da padne Vlada?

-Odakle Ljubiši Rajiću ideja da ON zna šta bi patrijarh voleo?
-Nisam primetila "političku predstavu" u vezi sa smrću patrijarha. Primetila sam PRISUSTVO političara na sahrani što je krajnje umesno i pristojno (ili Ljubiša Rajić misli da Boris Tadić nije trebalo da se pojavi na sahrani ili da se pojavi ali maskiran u babu).
-Takođe, nisam primetila ni da "država stoji". Koliko sam ja primetila, sve je radilo. "Stajao" je samo saobraćaj u ulicama kojim se kolona kretala (ili Ljubiša Rajić misli da je trebalo da trole voze neometano a da Vartolomej bude uhapšen zbog ometanja saobraćaja?)
-Prisustvo sahrani, stajanje u redu da se oda počast patrijarhu koliko ja znam nije bilo obavezno i mislim da je krajnje neumesno zgražavati se nad nečijom potrebom da ćuteći čeka u redu da bi zapalio sveću...
-Priče kako je Srbija skliznula u religiozni fanatizam i kako se direktnim prenosom "brukamo pred svetom" su mi stvarno smešne kad se setim direktnog prenosa svih svetskih medija iz Vatikana kad se birao novi papa i kad smo svi piljili da vidimo kakve će boje biti onaj dimčić posle koga sledi "habemus papam"... Uostalom, sori, ali kad pola miliona ljudi izađe na ulicu to je događaj za direktan prenos...
-Na komentare da - zbog teške ekonomske situacije u zemlji narodu nije smelo biti dopušteno da se mentalno bavi patrijarhom ( to skreće ljude s puta dijalektičkog napretka) a ni da gubi vreme na sahrani kad za to vreme može da pogura posrnulu privredu - ne bih posebno da se osvrćem... Šta reći - upropasti nas taj četvrtak, naproizvodili bismo se onoliko ali eto - moralo se na sahranu pa šta ćeš...
I na kraju - stvarno mi je beskrajno žao što su poskidali tih nekoliko kanala sa kabla. Osim što je to bilo zaista glupo, nepotrebno i nedopustivo zadiranje u privatnost, mislim da je taj talibanski potez čist zicer za neke koji bi intimno najviše voleli da je umesto dana žalosti proglašeno opštenarodno veselje...

Da li je neko terao ljude da nocima stoje i cekaju red ispred Saborne crkve? Isto tako, niko nije terao veliki broj postovalaca da dodju iz unutrasnjosti. Ljudi su prosto osecali da treba da dodju.
Pa nije ova sahrana kontramiting S. Milosevica iz 1996. godine.
A neki ljudi, medju koje bih ubrojio i Lj. Rajica su klasicni kontrasi. Za koji dan kada nas stave na beli sengen, opet ce da se javi i da nadje neku "dlaku u jajetu". Klasicni primer nemanja interesovanja za svoju profesiju ili neki hobi.

Ima jedna lepa izreka: Zivi i pusti druge da zive!

Ne ulazeci u to da li se slazem ili ne sa profesorom, zeleo bih samo da napravim poredjenje. Ukoliko je on u pravu, onda ga trenutak i ono sto zastupa, stavlja ne u istu ravan sa onima koje kritikuje, vec daleko ispod njih, poredeci ideju koju on brani sa onom koju kritikuje.

Hvala profesoru Rajiću na hrabrosti i borbi za istinu. Lično se osećam ugrožen u društvu kao građanin ateista. Religioznost je često povezana sa nacionalnom zaslepljenošću i agresivnošću u odbrani stavova. Pozdravljam i podsećam ovom prilikom na odluku Evropskog suda za ljudska prava da se uklone simboli raspeća u školama u Italiji.

Potpuno se slazem sa prof. Bozovicem. Ako je srpskim politicarima ostalo samo malo onoga za sta je Njegos govorio da moze da se pokrije sa tri prsta, a to je obraz, naucice nesto iz ovoga sto se desavalo proteklih dana i danas.
Skromnost i posvecenost na recima i na delu!
Istovremeno, slazem se i sa prof. Rajicem. Zasto?
Zato sto su u pitanju dve realnosti koje postoje zajedno, prozimajuci se do te mere, da ne mozemo da se odupremo ni jednoj, ni drugoj.
Za mene, ove dve relanosti se seku upravo na politickoj i ekonomskoj ravni i idu na adresu poiticke i ekonomske elite Srbije.
Ako oni nisu doziveli katarzu, onda nas ceka jos mnogo godina muka, bez jasne vizije i buducnosti.
U svemu ovome, pitanje da li je neko vernik ili nije, nevazno je.

Не слажем се са господином Рајићем.

Секуларна Србија је показала достојно поштовање према упокојеном Патријарху којег су мирјани и расколници ценили.

У секуларној Србији је демократско социјалистичка гарнитура на власти у име народа, никако Свети Синод у име Оца Сина и Светога Духа.

Између демократске Србије на европској стази Зорана Ђинђића напред и православне Србије на велико србској стази цара Душана назад има разлике драстичне.

Ima istine u ovome ali je teza naopako postavljena tj u pitanju je bavljenje posledicama a ne suštinom: nezaposlenost, korupcija, mito, nemoral i sve ostale pošasti..i sve što je pobrojao upravo su došle kao posledica nepoštovanja Božijih zaposvesti a ovaj trenutak je (nažalost) možda i retka prilika da se mnogi sete toga.... političari su došli iz naroda a ne sa marsa i njihov ponašanje odslikava stanje u celom društvu pa nema potrebe da posebno kao i uvek nasrćemo na njih...

Ah, kad bi pametni ljudi u Srbiji mogli da cute, ali ne mogu. Niti smeju!!!

U najmanju ruku rečeno, tema današnje emisije je neukusna. Slažem se sa profesorom Rajićem da patrijarh Pavle ne bi odobrio ovako pompeznu sahranu ali u isto vreme uvaženi profesor Rajić namerno ili nenamerno previđa činjenicu da patrijarh Pavle nije ni želeo Svetosavski tron pa ga je ipak nečija ruka, na našu sreću, tamo postavila. A što se tiče izjave uvaženog nam profesora da je patrijarhova sahrana politička predstava, mislim da se radi o gruboj banalizaciji jednog ovako velikog događaja. Pre bi se reklo da današnji događaj predstavlja rendgenski snimak našeg društva u kome, zaista, običan čovek vapi za pravim vrednostima života. I najzad, profesore Rajiću, naravno da je bilo politizacije svi znamo da je car go. Što bi reko patrijarh Pavle "Ko ima oči nek vidi, a ko ima uši nek čuje". Ono što je najbitnije za mene iz ovog događaja, a to je činjenica da sam se ja u ova četiri dana zaista osećao kao pravi ČOVEK i da mi se vratila nada u ČOVEKA gledajući ovaj silni svet kako nemo i dostojanstveno ispraća jednog tako moralnog, časnog i poštenog čoveka. Da danas ljudi nisu izašli na ulice, pa kada bi, pobogu, trebali pa čak i po cenu politizacije i ubiranja poena. Pitam se samo za koga i koje vrednosti sam se je borio kao student gušeći se u suzavcu i trpeći batine kad su nam političke i akademske elite ovako pogubile kompas.

Otvorenom klerikalizacijom države ugrožena su sva civilizacijska dostignuća, kojima ova vlast, kao, teži! Žarko Korać uvek ima hrabrosti da stvari naziva pravim imenima! Ovo je njegov tekst u kome je svaka reč na svom mestu: http://www.e-novine.com/index.php?news=32343

Iskreno podržavam g. Rajića i hvala mu što je rekao sve ono što ja mislim. Gospodin Rajić je čovek koji je oduvek iznosio svoje stavove bez straha. A i zašto bi strahovao??? Ja nisam autoritet kao on i moja reč i reči mnogih mojih prijatelja ne mogu da se čuju. Svi mi koji drugačije mislimo ne postojimo. To je opasno. Gospodin Tadić se mnogo zaboravio. Nije on predsednik samo ovih koji su ova tri dana pokazivali svoj patriotizam. Sve što su država i crkva činile ovih dana je velika sramota. Način na koji su sve "odigrali" je neprimeren životu i delu pokojnog patrijaraha. Samo su ga osramotili, a bogami i mnoge od nas.
Koliko puta ću se još stideti što živim u ovakvoj Srbiji??????

Pažljivo sam prošitao sve komentare i moram da primetim da je veliki broj "komentatora" propustio da uoči suštinu onoga o čemu je u Kažiprstu govoreno. Problem nije ni velika sahrana, ni veliki broj građana koji su došli da odaju počast jednom velikom čoveku, a nije problem ni prisustvo sahrani rukovodstva ove zemlje. Problem je što je zbog smrti poglavara jedne verske zajednice u Srbiji proglašena državna žalost koja je obavezna za sve građane Srbije, bez obzira na njihovo versko opredeljenje. Pošto Ustav i zakoni Srbije ne prave razliku između tzv. "tradicionalnih" verskih zajednica po broju vernika možemo li očekivati zvanične dane žalosti i kada budu u pitanju katolički i islamski verski lideri u Srbiji? U suprotnom pravoslavlje je na mala vrata postalo državna religija što je protivno čl.11 Ustava Republike Srbije.

Ne znam hocu li reci nesto u vezi i povodom ovog dogadjaja sto vec nije receno (jednostavno nisam pratio do u detalje, vec samo ono bitno: agencijski) ali ipak...
Mnogi isticu da je blagoupokojenom patrijarhu glavna osobina kao coveku i vrhovnom bogougodniku skromnost. Nalazim da oni koji ovo podvlace nisu iskreni (Ne odricem da je bio skroman covek). Da su iskreni, zbog cega se oni - ti koji podvlace tu osobinu - ne ugledaju na patrijrha, pa se, recimo, za pocetak odreknu racunara, pa automobila (oni koji ga nemaju snova o tome), pa...
Prihvatam u potpunosti i bez rezerve da je bio jedan (do sada) od najnemocnijih poglavara SPC. Svoje stavove nije nikako provodio u delo. Recimo samo ovo: u devedesetima je otvoreno rekao da ne želi ni najmanju Srbiju ukoliko će ona biti stvorena po cenu smrti i jednog deteta bilo koje vere i nacije.
Zbog cega je dozvolio da to prodje nezapazeno? Zbog cega nije to proveo u delo? Je li to iskreno mislio?
Kazu: Bio je duhovni vodja svih Srba. Ma, je li? Po kom nacelu me svrstavaju tamo gde ja ne mogu da budem zbog onoga kako se ponasa i radi ta ista SPC. Moji svetonazori su drugaciji.
Kazu jos: nije vreme da se povodom smrti patrijarha razvijaju diskusije. Zasto? Zar je opasno demokratski razmenjivati misljenje? Naravno, uz uslov da se ne vredja uspomena na LICNOST. Zbog cega se ne moze govoriti (i sada) o onome sta i kako (ni)je radio kao JAVNA licnost, kao patrijarh?
Zivim u jednoj izrazito katolickoj zemlji, ali u kojoj ima mnogo drugih konfesija (Ni jedna nije proglasena sektom kao od strane SPC baptisti, npr.) i kad je umro papa nije pravljen toliki "cirkus" (oprostite na mozda neprimerenoj komparaciji) kao od svega ovoga povodom smrti patrijarha SPC.
Uvek nama neki Broz treba, iako bi i on pozavideo svemu ovome.

"Kolega zna da u samoj definiciji sekularnosti postoji ograda, koja apeluje na realnu poziciju verskih institucija u društvu." Kolega to zna, ali se ovde ne radi o definiciji sekularnosti, nego o jednom bitnom nosecem stubu, koji je ukomponovan u Ustav i predstavlja elementarnost demokratskih principa. Dok je Srbija dosla do ovoga Ustava platila je visoku cenu. Hocemo li to nazad?

Ne smeta mi to ako neko kaze da se Srbija klerikalizuje i to argumentovano kritikuje.

Jedino ne shvatam na koji nacin se to Srbija modernizuje! I, na koji nacin verske zajednice svojim drustvenim delovanjem vrse klerikalizaciju!
Koliko je meni poznato, drzave na Zapadu imaju itekako dobar odnos sa verskim zajednicama. Mislim da mi nemamo predstavu sta se to dogadja na Zapadu.
Navescu jedan primer, a ima ih mnogo. Kada se u Francuskoj odrzava poznata trka Kroz Francusku, koju prati ceo svet, u gradu Bezansonu pri zaustavljanju jedne od etapa (mislim da je ove godine rec o 14.) episkop ili biskup njihovog grada izlazi na ulicu sa ziteljima Bezansona i docekuje bicikliste. Nakon sto su pristigli on cita molitvu blagodarnosti i na kraju blagosilja sve bicikliste. Niko tamo nije rekao da je to jedan vid klerikalikalizacije, niti da su zapostavljene druge verske zajednice (npr. Muslimana ima preko 15000). Kada se to kod nas dogadja, istog trena se svrstava u klerikalizaciju drzave.
Iste primere mozemo da nadjemo u Zenevi i drugim gradovima na Zapadu.
Zeleo sam da pokazem da je potrebno mnogo bolje da se informisemo o dogadjajima na Zapadu, pa tek onda da kritikujeme neke postojece ili nove pojave kod nas.

Ne preterujmo, molim vas. Ne mogu da se složim sa Rajićem.
Predugo bi bilo da izlažem zašto sve, ali bih sve sveo na najmanji primer: ako ne možemo baš ovako, dostojanstveno i monumentalno da se oprostimo od čoveka koji se vozio zajedno sa mnom/nama mnogima tramvajem i trolejbusom (bez zalaženja u sve ostale ogromne kvalitete tog svetog čoveka), i koji je mnogima bio uzor, ne zaslužujemo ni sami ni mrvu poštovanja.
A raznorazne koji daju ovakve i slične izjave nikada nisam video u tramvaju ili trolejbusu, naprotiv.

Profesore Rajiću ima nas mnogo koji mislimo kao i Vi.
Želim Vam sve najbolje.

Браво, професоре Рајићу! Коначно праве речи. Ако неко жели да буде Ахмединеџад, треба да зна да Србија није Иран!

Svaka cast, postovanje profesoru, konacno jedan glas razuma...

Mislim da gospodin Rajic nema pojma, jer se to skretanje sa nasih svakodnevnih problema dogadja stalno i ne treba se sahrana jednog tako cestitog i duhovnog coveka nazivati skretanjem sa problema ili pokusaj bilo cega ! Odajmo patrijarhu postu kako treba i ne pravimo problem gde ga nema!

Rajic je u pravu, drzavni vrh pravi cistu histeriju od Patrijarhove sahrane.

Gospodin Rajić je po meni promašio temu, svako ko je došao na sahranu je došao iz ličnog pijeteta prema patrijarhu. Niko nije prisiljen. Dani žalosti su zakonom predviđeni, i treba poštovati osećanje velike većine ljudi u Srbiji. To je demokratija.
Nije tačno da je država stala 4 dana, sve funkcioniše, stao je samo Beograd delimično danas, zbog gužve i blokiranih ulica, ali to se događa i kada je bilo koji miting ili protest.

Prava reč u pravom trenutku!

Svaka mu je na mestu!

ako prelistate u glavi dogadjaje iz poslednjih par meseci mozete zakljuciti da srbijom vlada spc i tajkuni. politicka elita I vlast u srbiji su tu samo da zadovolje njihove (gore navedene) prvenstveno materijalne potrebe.

Gospodine Rajicu- BRAVO.
Slusao sam vas i uporedo na TV gledao sahranu.
Bojim se da smo mi koji podrzavamo glas razuma manje od ovih koji su za Crkveno-Rusku-Klerikalnu drzavu.

Državni vrh je svojim ponašanjem ZLOUPOTREBIO SVOJ SLUŽBENI POLOŽAJ I PREKRŠIO USTAV!

Prof.Rajic mi je ulepsao dan, ako je to ikako moguce pored tuznih okolnosti. Par puta sam pomislila, ovih dana, da sam paranoik, skeptik i najgori cinik i da mi sve smeta i da ovo nije zemlja za mene. Hvala danasnjem "Kaziprstu" i profesoru.

Cestitam Vam, profesoru Rajicu! Napokon glas razuma! Zaista kao mlad covek ne zelim da zivim u pravoslavnom Iranu. To nikako! Mora se (moramo!) postovati Ustav RS koji kaze da je ova drzava svetovna! Nikako klerikalna!!!

Sve sto su rekli filozof i sociolog-potpisujem! Meni kao iskrenom verniku, koji razumno postuje i sprovodi verske obicajeje, sve ovo je too much; mogu zamisliti kako je ateistima i ostalim vernicima.

Couldn't agree more.
Ovo nema nikakve suštinske veze sa pokojnim Patrijarhom.

Profesor Rajic, retko ispravan covek i dosledan covek sa srcem na pravom mestu. Moje duboko postovanje profesore i treba da Vas je vise na medijima da bar ova deca imaju od koga da se nauce pravim etickim vrednostima.

profesore rajicu, u potpunosti se slawem sa vasim stavovima...i divim vam se da ste imali hrabrosti da ih iznesete na danasnji dan kad je srpska nacija "odlepila"...ja sam is srbije otisla jos u vreme bivse zajednicke drzave; kada ste vi bili asistent na fakultetu na kome sam diplomirala. jos jednom skidam vam kapu da ste ocuvali svoju intelektualnu lucidnost tokom svih tih godina koje su prosle u srbiji i da jos uvek pametno zborite... ostanite hrabri kao i do sada, recite svoje misljenje... nadam se da svi vasi studente uz vas bivaju hrabri mladi svet koji misli svojom glavom!

Mnogo više se slažem sa Božovićem nego sa Rajićem.

Svaka cast profesoru Rajicu. Mnogo ga cenim i svaka njegova izjava je toliko tacna. A za drzavu je sramota sto dopusta da se crkva uplice u sve segmente zivota. Crkva i drzava MORAJU biti totalno odvojeni i nezavisni. Necu veronauku u skoli, necu Pravoslavni Bogoslovski Fakultet kao clanicu Univerziteta u Beogradu, necu da dam pare za postansku markicu "Pomozimo izgradnju hrama", necu da se zakon ne usvoji zasto sto nije po volji crkve... Stop klerikalizaciji drzave!!!

Tako je. Hvala sto ste to rekli i objavili. Zasto ostali intelektualci cute?!?

Boze, oprosti profesoru(?) Rajicu.

Sekularnost države nije ugrožena. Ona je POGAŽENA. Nisam protiv veličnastvenih sahrana. Protiv sam njihove zloupotrebe za jeftine političke poene. I ako nešto u Ustavu piše, to ima da se poštuje. Patrijarh Pavle meni je bio simbol svega što SPC u poslednjih 20 godina NIJE bila. Za one koji misle da je ovo sa četiri dana žaljenja normalna stvar, neka malo provere činjenice. Prvo su bila tri dana, a onda je na teritoriji grada Beograda (gde se odvija sahrana, i gde ionako živi oko četvrtine stanovništva Srbije) naknadno proglašen još jedan dan žalosti. Ponavljam, to je učinjeno NAKNADNO. Zašto je to učinjeno? I kome je palo na pamet da u ime države - čija je vlast regulisana Ustavom i zakonima - preporuči da škole ne rade na (produženi) dan žaljenja, odnosno na dan sahrane? Šta je svrha ovog postupka? Da deca što masovnije odu na sahranu, i u startu se "učvrsnu u veri"? Da se, neobjavljeno, deca još jednim danom odsustvovanja zaštite od gripa H1N1 - tako što će se utopiti u masu od pola miliona ljudi koju, valjda, bog štiti od H1N1? Ili je možda bio cilj da nastavnici dobiju mogućnost da odu na sahranu i da posle pričaju deci o veličanstvenosti događaja? Možda ja lupetam i gađam u prazno, ali isuviše je ovde pitanja na koja moraju da odgovore najviši državni organi, a pre svega Ustavni sud. Ustav kaže da smo sekularna država. Za uvođenje klerikalizma moraju onda da se polože računi, ili da se Ustav promeni... Drago mi je da vidim da iskreni vernici i poštovaoci lika i dela skromnog patrijarha Pavla negativno reaguju na ovu šou biznis klerikalnu predstavu.

Covek je totalnu u pravu.
Nije problem sto su ljudi dosli na sahranu, to je totalno njihova stvar, nego sto su politicari iskoristili priliku da od ovoga naprave Show u Las Vegasu. To je problem.

Konačno je neko rekao da je car nag.
Vlast se ponaša neodgovorno i krši ustavna načela. Danas sam imala 6 ročišta: slušajući preporuke vlade na TV, imala sam utisak da se neće održati, da sudovi neće raditi. Nije tačno: sva ročišta su održana. Ovo je para-neradni dan u para-državi u kojoj vlada pravna para-sigurnost i para-jednakost.Para-vlada je nametnula svim poslodavcima obavezu da snose troškove verskih ubeđenja svojih zaposlenih. toga nije bilo kada je preminuo papa. Ovo je prava diskriminacija iz čl. 13. Zakona o zabrani diskriminacije, tj. naročito težak njen oblik jer ga vrši državni organ. Bedno sam danas čekala ispred sudnica jer nisam znala da li preporuka važi i za mene, kao stranku, da li samo za sudije. čekala sam u strahu pred presudom zbog izostanka i bila sam ponižena.
Tako se ne ponaša ozbiljna vlast u pravnoj državi.

Takozvani pametni ljudi, upotrebite svoju pamet i bar danas ćutite, u svečanoj tišini budite dostojanstveni i ako možete pokažite "da ste ljudi".

Smatram da je neukusno što je na današnji dan izabrana ova tema emisije (sa prof. Dr Rajićem). Kao i svi drugi, prof. Dr Rajič ima pravo da iznese svoj komentar događaja i svoje viđenje države i društva. Ipak, trebalo je tu temu ostaviti za neki drugi dan.

Bravo, g. Rajicu, ovo sto ste uradili je cin velike licne hrabrosti. Stvari, za promenu, treba nazivati pravim imenom.

Moj glas za g. Božovića. Narod je prepoznao dobrotu koju je poštovao i cenio ( zaključak donet na osnovu komentara čitalaca gde je bilo i verujućih ali i ateista ). Čini mi se da nas g. Rajić mnogo potcenjuje ako zaista misli to što je rekao.

Profesor skandinavistike (ako se to tako zove) Ljubisa Rajic, javna je licnost i ima pravo na borbu protiv klerikalizacije, a za modernizaciju. U ovom javnom istupu je, medjutim, pogresio. Izvrsio je zamenu teza - drzavni vrh je protokolarno izrazio saucesce, a sledeci dan je otisao u radnu posetu Nemackoj. Drzava nije stala ni jedan sat, a kamoli 4 dana. Ako drzavni cinovnici izraze saucesce povodom smrti poglavara najbrojnije verske zajednice i prisustvuju pogrebu, to nije klerikalizacija niti odustajanje od modernizacije.

Stalno se pitam zbog cega smo takvi kakvi smo, vrlo losi. Kada je papa Jovan Pavle umro i kada su o tome danima izvestavale sve svetske televizije uz direktne prenose i samog izbora nismo ramzisljali da ce u svetu nestati sekularnosti. Kada se ispraca patrijarh vecinske verske konfesije u drzavi onda je to klerikalizacija drzave. Zbog cega nam je uvek sve tudje draze nego nase.

Ocito da i Gospodin Rajic a i mnogi drugi zive u stvarnosti koja je samo njihova. Sekularnost drzave ne pociva na odvojenosti Crkve od drzave kako su oni zamislili. Izvinite, ali postoje razne varijante i modaliteti. Isto tako ta objasnjenja oko katarze mu dodju kao neke visoke analize nas prostih i obicnih koji umemo da volimo i da jednostavno zivimo pa nam sad neki cika koji smatra da boga nema i da je on sam bog govori koliko smo tako nedefinisani i sta se moze desiti sa nama. Opasnost uplitanja sociologije u svakodnevni zivot doci ce nam svima glave. Ni jedan jedini covek nije svodiv na kategorije, to je govorio patrijarh, a ovaj covek prica makar sta. Patrijarh nije na zemlji vise sa nama, kako on moze znati sta patrijarh hoce.

Pitanje za gospodina Rajica, ako sada nije vreme niti prilika da patrijarhu odamo poslednju postu, onda kada je? Sahrana se samo jedanput odrzava. Pri tom, nikakve prisile ovde nema, odavanje poslednje je na potpuno dobrovoljnoj bazi kao sto je i preporuka vlade o placenom odsustvu na svakom preduzecu i instituciji ponaosob da odluci da li da je uvazi ili ne...

Ne može da bude ugroženo ono što nije nikada ni postojalo. Od 1945 g YU (pa i Srbija) je bila
TEOKRATSKA država (komunisti su isto što i verska organizacija!). Od 1989 g (kada je u drugim zemljama real socijalizma ukinuta komunistička teokratska država) to se u Srbiji nije desilo, baš zato da se to ne bi desilo uveli su nas u seriju ratova. Komesari komunističke partije su se udružili sa sveštenicima SPC. Znači društveni zivot (kulturu, obrazovanje, medije i tsl) u Srbiji od 1945 do 1989g su vodili komesari komunističke partije a od 1989 do danas društveni život se odvija pod vođstvom komesara marsističke dijalektike i sveštenstva. Zato Srbija i jeste “crna rupa” u Evropi.

Hvala profesoru Rajiću na hrabrosti i borbi za istinu. Lično se osećam ugrožen u društvu kao građanin ateista. Religioznost je često povezana sa nacionalnom zaslepljenošću i agresivnošću u odbrani stavova. Pozdravljam i podsećam ovom prilikom na odluku Evropskog suda za ljudska prava da se uklone simboli raspeća u školama u Italiji.

U cemu je problem sa sahranom? Je l trebalo ljudima da se onemoguci da isprate svog patrijarha, koji je ocigledno pokrenuo ljude ne svojom funkcijom, nego svojom duhovnoscu? Zar treba svecano da ispracamo samo politicare? Pritom, govorimo o vise stotina hiljada ljudi, dok ove vesti komentarise par stotina ljudi. Smesno je pricati o politickim poenima. Ko normalan ce davati politicke poene bilo kome, zato sto je podrzao dostojanstven ispracaj patrijarha? Ja licno nemam pojma kako se koji politicar ponasao, nisam bila u Sabornoj crkvi, al sam duboko dirnuta svecanim i distojanstvenih ponasanjem svih ljudi koji su na svoj nacin odali postu ovako velikom coveku.

Ja sam ateista, ali meni ne smeta ovolika paznja i odons drzave prema ovom dogadjaju. Nije tacno da je Srbija stala. Sve funkcionise kao i pre tri dana, samo su na tv ukinute neke i onako nebulozne emisijice. Ako gospodin Rajic ima sta da zameri vladi, trebao je da se oglasi povodom slucajeva "vakcina" (Mišković) i Luka Bg (Miškovic-Beko), pa onda i ovaj tekst imao (možda) težinu vrednu razmišljanja

Не слажем се са господином Рајићем.

Секуларна Србија је показала достојно поштовање према упокојеном Патријарху којег су мирјани и расколници ценили.

У секуларној Србији је демократско социјалистичка гарнитура на власти у име народа, никако Свети Синод у име Оца Сина и Светога Духа.

Између демократске Србије на европској стази Зорана Ђинђића напред и православне Србије на велико србској стази цара Душана назад има разлике драстичне.

Nisam otisao na poslednji ispracaj patrijarha iz postovanja prema istome. Ko razume shvatice.

Jedna pretužna misao mi se mota u glavi, u 2009 godini, u Srbiji još nije jasno gde je kome mesto, još nije jasno šta treba da radi država, šta ne sme da rade predstavnici vlasti, gde crkva ne sme ni da priviri...mediji, partije, mediokritet svih vrsta su se uspešno ujedinili u ispiranju mozga i brisanju svih tragova demokratskog društva.
Takvo mutno stanje potpiruje se sa svih javnih govornica, partije to koriste radi glasača, a crkva zbog stada, a svi samo zbog VLASTI NAD NAMA...namerno brišu jasne granice sekularnosti, vernici i ateisti se ćutke slepljuju, a samo usamljeni profesorski glasovi upozoravaju na opasnosti u koje su nas doveli.
Religiozna osećanja su vaša lična stvar, ali, verovanje u pravila koja vam propisuju crkve više nego u sopstveno rasudjivanje ili zakone države u kojoj živite jer već nešto drugo.
Nadam se da je dr Božović u pravu, da će iskreni vernici malo otvoriti oči, da će proći katarzu, nije dovoljno imati samo potrebu za njom, ... jednom haotičnom, duboko podeljenom, ratnim strahotama opterećnom društvu je ona neophodna. Ako se nastavi sa klerikalizacijom, šta mislite šta je sledeće? Da li ću smeti da nosim pantalone, a ne radim u fabrici? Da li da pitam SPC o dužini kose, setite se malo....

Zašto bi duhovnost naroda i modernost državnog aprata morali da isključuju jedno drugo?
Da naš Parlament i Vlada imaju duhovnosti i moralne vrednosti na umu svoj posao bi radili savesno i korektno.

Da li su SAD klerikalna država zato što predsednik polaže zakletvu ispred Biblije? Sekularnost države nije u posvađanosti svetovnih i duhovnih vođa. Uostalom patrijarh je duhovni otac svih pravoslavnih Srba, pa i onih koji su u svetovnoj vlasti.

U svakoj normalnoj drzavi, normalna stvar je sahraniti najveceg crkvenog veledostojnika na ovakav nacin.
Niko nikog ne tjera da zali, tuguje, rida i place ali Patrijarh Srpski Gospodin Pavle je itekako zasluzio da mu se na ovaj i ovakav nacin odaje pocast.
Drzava stoji vec godinama u mjestu, ni ova cetiri dana nece biti problem, stoga gospodine profesore odite i nekom drugom prodajte svoju demagogiju.

Sve je ovo bila kolektivna anestezija kojoj su asistirali politicki vrh i srpska TV. Vaznost ovih dogadjanja mogu da shvatim, ali gubljenje vaznosti zivotne realnosti, ne!

1. Politicari su pokusali da prikupe poene priblizavajuci se tradicionalisticko-religioznom delu biraca
2. Crkvene vlasti su pokusale da iskoriste povoljan trenutak koji je nastao fokusiranjem paznje javnosti na SPC
3. Obicni ljudi su resili da uzdignu jedan licni primer skromnosti i da mu se makar posthumno poklone, ako se vec ne osecaju dovoljno jakim da ga slede

I to je sve. Prica o desekularizaciji drzave je, u najmanju ruku, preterana

Po meni krajnje neodmerena izjava. O odvajanju drzave i crkve treba uvek razgovarati, ali ne treba je mesati sa sahranom patrijarha Pavla koji je veliku vecinu ljudi koji su dosli na sahranu privukao ne autoritetom crkve ili drzave vec svojim delima i nacinom zivota, na kraju mogu da kazem da znam dosta ljudi koji su ovih dana isli da mu odaju pocast a da cak nisu ni clanovi crkve.
Te stvari treba reci nekim drugim povodom i u brk Tadicu, Kostunici, Amfilohiju i ostalim "popovima politicarima". Danas su politicari bili na sahrani i to je svima strasno, a po meni je krajnje normalna stvar, jer je sahrana poglavara najvece crkve u drzavi, slikali su se na toj sahrani i Tadic je u ime drzave odrzao govor i stvarno nema razloga da to kod liberalne javnosti izazove toliki bes, mene taj Tadic tri puta vise iznervira sto jednom nedeljno cestita Djokovicu osvajanje nekog turnira. Po meni ovo sto je danas govoreno u kaziprstu, je podjednako ruzno i lose kao kad cujem zalaganje za verski ekstremizam, fundamentalizam, kao neko ko groznicavo trpa crkvu u svaku poru drustva, zvuci podjednako lose, treba biti umeren.
Meni je ovo desavanje ovih dana normalno i nije nista vece vezivanje drzave i crkve nego u drugim zemljama...

Iskreno podržavam g. Rajića i hvala mu što je rekao sve ono što ja mislim. Gospodin Rajić je čovek koji je oduvek iznosio svoje stavove bez straha. A i zašto bi strahovao??? Ja nisam autoritet kao on i moja reč i reči mnogih mojih prijatelja ne mogu da se čuju. Svi mi koji drugačije mislimo ne postojimo. To je opasno. Gospodin Tadić se mnogo zaboravio. Nije on predsednik samo ovih koji su ova tri dana pokazivali svoj patriotizam. Sve što su država i crkva činile ovih dana je velika sramota. Način na koji su sve "odigrali" je neprimeren životu i delu pokojnog patrijaraha. Samo su ga osramotili, a bogami i mnoge od nas.
Koliko puta ću se još stideti što živim u ovakvoj Srbiji??????

Gospodine Rajicu, nisu obicni gradjani krivi sto imaju ovakvu vlast. Prvo, vecina od nas ni u ludilu nije pomislila da glasajuci za DS, dovodi na vlast SPS. Drugo, dosta od nas pravila sprdnju sa Kostunicom i njegovim molebanima. Sada gledamo, kako Tadica niko ne moze da zaustavi u njegovoj zelji da se slika sa svestenicima. Jos i izjavljuje da se konsultovao sa preminulim patrijarhom oko bitnih odluka. Mi smo, gospodine Rajicu, doveli gospodina Tadica i njegove na vlast.

Sekularna država je odvojena od crkve u državnim poslovima, a šef države i vlada, u skladu sa državnim protokolom, povodom smrti poglavara jedne od ravnopravnih verskih zajednica daju putem javnog saopštenja?!
Ukoliko su, pak, šef države i članovi vlade vernici(?!), onda mogu da prisustvuju sakralnoj ceremoniji, samo u privatnom svojstvu i kao lični čin, a nikako u svojstvu nekakve kolektivno -državničke obaveze!
Turoban utisak je ateistima i vernicima drugih verskih zajednica ostavila slika pogrebne povorke u kojoj su vidno mesto zauzimali šef države i ministri vlade, jer srpski Patrijarh Pavle, koga ćemo pamtiti nadasve po ljudskoj skromnosti i jednostavnosti, svakako se ne bi složio da se njegov "odlazak na onaj svet" zloupotrebljava u svrhu političkog marketinga, kao što je bio slučaj i što ni po jednu cenu, nisu smeli da dozvole njegovi duhovni sledbenici, naročito iz vrha SPC-a!

Citajuci ovu vest ne mogu odoleti utisku da kroz usta uvazenog prof.Rajica progovara Tomislav Nikolic.
O kakvom politickom marketingu pricate... neradni dani? Ja radim u drzavnoj firmi i radio sam normalno sva ova 4 dana... ovo je bio samo izraz postovanja prema pokojnom patrijarhu... toliko je bar zasluzio a tako misli i onih pola miliona na beogradskim ulicama

Posto su sekularnost drzave, a samim time i Ustav republike ovde bili povredjeni, zanima me koja bi odluka Ustavnog suda bila na jednu eventuelnu tuzbu grupe progresivnih gradjana? Jos jedno: Ako bi Ustavni sud donio odluku da je Ustav bio povredjen, da li bi kao posledica svega morala da padne Vlada?

U potpunosti se slažem. Pa sam patrijarh od svog života nije pravio spektakl, a politička elita ovo radi isključivo radi svoje propagande

Narod se oprostio od, na zalost, jedinog coveka kome je verovao i sada se oseca kao siroce. Sve ostalo je nebitno.

Pitanje za, mog kolegu Sociologa, je: po kom etičkom modelu je opravdano zatvaranje centra grada u slučaju pobede jednog ili više sportista a sahrana poglavara daleko najbrojnije verske zajednice u Srbiji nije. Ili, uvaženi kolega, smatra da blokada centra grada nije prihvatljiva ni kojim povodom. Da li je blokada grada-marš zbog sahrane ubijenog premijera, isto tako bila neetička? i da li je može da mi navede društvo koje je potpuno sekularno? možda postoji, ali ne u Evropi i ne u EU ka kojoj težimo. Kolega zna da u samoj definiciji sekularnosti postoji "ograda" koja apeluje na realnu poziciju verskih institucija u društvu - iliti - uputstvo da se ničega ne treba držati kao pijan-plota. Sem toga, bar Patrijarh Pavle nije bio samo verski poglavar, već mnogo više od toga...

uopste ne shvatam zasto je prof. Rajic izrekao tolike besmislice- ipak je on akademski gradjanin. drzavni vrh je samo izrazio saucesce povodom gubitka Patrijarha sto je normalno svuda u svetu.
narod se sam okupio, prvi put da nema nikakve organizacije! dolazili su ateisti i vernici da odaju postovanje velikom coveku.

ovde samo prof. skuplja neke poene i politizuje...

Citiraju patrijarha Pavla:"Svako vidi ono što želi"....postoji nešto što se zove kultura i poštovanje te su ovakve izjave na današnji dan više nego nekulturne.
Šta bi bilo da niko od političara nije došao na sahranu? Kakvi bi onda komentari bili? Niko Srbima ne može da ugodi.Tužno je da je danas bio ovakav intervju.!!!

Prava stvar bi bila da su stali u red i satima čekali kao i svi ostali gradjani. Ovim svojim činom su samo pokazali da su daleko od vrlina koje su krasile Njegovu svetost Patrijarka Pavla.

Zasto se za ovo sto je navedeno krivica stavlja na SPC a ne na vlast? Nije crkva kriva sto vlast ovo koristi za svoj jeftin politicki marketing...

Zato nam ovako i jeste. Jer ne mozemo da se slozimo. Boze dragi sto me osudi da budem Srbin i da slusam i gledam i citam nasu ne slogu. Nije mi jasno sta je na danasnjoj sahrani bilo pompezno? Sta? Sem broja ljudi. Da nije crkva trebala da kaze ne moze vise od hiljadu ljudi da dodje na sahranu? Pa svako je dozao iz pijeteta prema pokojnom patrijarhu a ne da bi politicari iz bilo koje stranke skupljali poene. Normalno je to sto je Boris govorio. Pa on je predsednik Srbije, a patrijarh je bio patrijarh srpski. Sta nije jasno? Recite mi ljudi. Da li to znaci da predsednik ne bi mogao da govori ako ne daj Boze umre ministar zdravstva. Da li to onda znaci da mi zivimo u doktorskoj drzavi? Kako profesor moze da kaze da je sekularna drzava ugrozena? Na osnovu cega? Na osnovu tri dana zalosti za patrijarhom? Pa zar to nije vrhunac licemerstva? Sta je na sahrani bilo pompezno? Neka mi neko objasni jer sam ja ocigledno glup. Ja se kao covek koji ima 25 godina ne osecam ugrozeno zbog sahrane i nacina na koji je sahrana obavljena. Naprotiv video sam ljude kojima je zao i ljude koji su dostojanstveno ispratili svog verskog poglavara. Video sam i predstavnike drugih religija i hriscanskih konfesija. Verovatno su bili i ljudi koji su ateisti... ja ne delim ljude na one koji veruju i one koji ne veruju. U tome je sustina. Mi smo pre svega ljudi...

Mene vise plase pokusaji uticaja vladajuce strukture na crkvu, nego obrnuto. Rajic to ne vidi, a i kako bi? On ne zna da je Tadic bio na sednici Sinoda i ne zna sta to znaci? Prica pricu po kojoj je postao "slavan" i naravno da ne vidi razlog da okrene plocu. I jos nesto, ne pokusavaju svi politicari da uticu na crkvu i crkvene poslove. To rade samo neki. Slucajno se svi oni deklarisu kao demokrate ili levicari.

...Ovde se radi o promociji ljudskih vrednosti, morala, licnog odnosa prema Bogu, vere i borbe sa losim u sebi, nasuprot potrosackom, novokomponovanom,grandovskom, potrosackom, miskovicevskom. Ako se uz to slepuje politika, pa neka. Politika je jednaka prvom, najstarijem zanatu na svetu i iskoristice svaku priliku. Patrijarh pavle nije simbol religijskog nego ljudskog do cega se dolazi retko uz podvig i veliko odricanje na koje skoro niko nije spreman. osim da kritikuje sa bezbedne daljine svoje agnosticke ozlojedjenosti.

Potpuno se slazem sa prof. Bozovicem. Ako je srpskim politicarima ostalo samo malo onoga za sta je Njegos govorio da moze da se pokrije sa tri prsta, a to je obraz, naucice nesto iz ovoga sto se desavalo proteklih dana i danas.
Skromnost i posvecenost na recima i na delu!
Istovremeno, slazem se i sa prof. Rajicem. Zasto?
Zato sto su u pitanju dve realnosti koje postoje zajedno, prozimajuci se do te mere, da ne mozemo da se odupremo ni jednoj, ni drugoj.
Za mene, ove dve relanosti se seku upravo na politickoj i ekonomskoj ravni i idu na adresu poiticke i ekonomske elite Srbije.
Ako oni nisu doziveli katarzu, onda nas ceka jos mnogo godina muka, bez jasne vizije i buducnosti.
U svemu ovome, pitanje da li je neko vernik ili nije, nevazno je.

E samo da znate koliko uticaja ima i koje konce mrse neke crkve i u najsekularnijim drzavama, cudili bi ste se.

Srbija nije ni demokratska ni teokratska država. Ona je nedovršena država. Nepoštovanje Ustava i zakona je permanentno stanje u kome prednjače državni organi i političke stranke. Bliskost sa njima omogućuje pojedincima (i grupama)povlašćen položaj i enormno bogaćenje. To objašnjava bliskost između državnog vrha i SPC. SPC njima omogućuje politički marketing, a sa druge strane ni crkva nije imuna na materijalna dobra.

Ima istine u ovome ali je teza naopako postavljena tj u pitanju je bavljenje posledicama a ne suštinom: nezaposlenost, korupcija, mito, nemoral i sve ostale pošasti..i sve što je pobrojao upravo su došle kao posledica nepoštovanja Božijih zaposvesti a ovaj trenutak je (nažalost) možda i retka prilika da se mnogi sete toga.... političari su došli iz naroda a ne sa marsa i njihov ponašanje odslikava stanje u celom društvu pa nema potrebe da posebno kao i uvek nasrćemo na njih...

Ne znam hocu li reci nesto u vezi i povodom ovog dogadjaja sto vec nije receno (jednostavno nisam pratio do u detalje, vec samo ono bitno: agencijski) ali ipak...
Mnogi isticu da je blagoupokojenom patrijarhu glavna osobina kao coveku i vrhovnom bogougodniku skromnost. Nalazim da oni koji ovo podvlace nisu iskreni (Ne odricem da je bio skroman covek). Da su iskreni, zbog cega se oni - ti koji podvlace tu osobinu - ne ugledaju na patrijrha, pa se, recimo, za pocetak odreknu racunara, pa automobila (oni koji ga nemaju snova o tome), pa...
Prihvatam u potpunosti i bez rezerve da je bio jedan (do sada) od najnemocnijih poglavara SPC. Svoje stavove nije nikako provodio u delo. Recimo samo ovo: u devedesetima je otvoreno rekao da ne želi ni najmanju Srbiju ukoliko će ona biti stvorena po cenu smrti i jednog deteta bilo koje vere i nacije.
Zbog cega je dozvolio da to prodje nezapazeno? Zbog cega nije to proveo u delo? Je li to iskreno mislio?
Kazu: Bio je duhovni vodja svih Srba. Ma, je li? Po kom nacelu me svrstavaju tamo gde ja ne mogu da budem zbog onoga kako se ponasa i radi ta ista SPC. Moji svetonazori su drugaciji.
Kazu jos: nije vreme da se povodom smrti patrijarha razvijaju diskusije. Zasto? Zar je opasno demokratski razmenjivati misljenje? Naravno, uz uslov da se ne vredja uspomena na LICNOST. Zbog cega se ne moze govoriti (i sada) o onome sta i kako (ni)je radio kao JAVNA licnost, kao patrijarh?
Zivim u jednoj izrazito katolickoj zemlji, ali u kojoj ima mnogo drugih konfesija (Ni jedna nije proglasena sektom kao od strane SPC baptisti, npr.) i kad je umro papa nije pravljen toliki "cirkus" (oprostite na mozda neprimerenoj komparaciji) kao od svega ovoga povodom smrti patrijarha SPC.
Uvek nama neki Broz treba, iako bi i on pozavideo svemu ovome.

Ne znam ko stoji iza reči uvaženog profesora? Ali nije tačno da je Srbija stala 3 ili 4 dana. U mojoj zgradi su ljudi krečili od 7 do 5. Njihov poslodavac im nije dao slobodan dan, a možda je to bio i njihov izbor. Ja jesam stala, jer sam tako odličila, ali ne 4 dana nego samo danas. Samo toliko o 'zaustavljanju' Srbije.

Ne ulazeci u to da li se slazem ili ne sa profesorom, zeleo bih samo da napravim poredjenje. Ukoliko je on u pravu, onda ga trenutak i ono sto zastupa, stavlja ne u istu ravan sa onima koje kritikuje, vec daleko ispod njih, poredeci ideju koju on brani sa onom koju kritikuje.

Prof. Rajic sa pravom poteze ovu temu - gde mi kao drustvo i drzava idemo? Medjutim, od konstatacije cinjenica kojima smo ovih dana svi svedoci, mnogo je bolje traziti uzrok ovome. Po mom skromnom misljenju, uzrok je politicka elita, ili bar njen najpovlasceniji sloj, kojoj nista vise nije sveto ni politicki principi, ni proklamovana ideologija, ni programski principi.. Nista im nije vise vazno, osim sve vise izrazenije zelje da ostanu na vlasti. Sve vise me postaje sramota godina koje sam provela na ulici kada vidim ko je, zahvaljujuci desetinama hiljada mladih kao sto sam ja bila, dosao na vlast.

Otvorenom klerikalizacijom države ugrožena su sva civilizacijska dostignuća, kojima ova vlast, kao, teži! Žarko Korać uvek ima hrabrosti da stvari naziva pravim imenima! Ovo je njegov tekst u kome je svaka reč na svom mestu: http://www.e-novine.com/index.php?news=32343

"Kolega zna da u samoj definiciji sekularnosti postoji ograda, koja apeluje na realnu poziciju verskih institucija u društvu." Kolega to zna, ali se ovde ne radi o definiciji sekularnosti, nego o jednom bitnom nosecem stubu, koji je ukomponovan u Ustav i predstavlja elementarnost demokratskih principa. Dok je Srbija dosla do ovoga Ustava platila je visoku cenu. Hocemo li to nazad?

Da li je neko terao ljude da nocima stoje i cekaju red ispred Saborne crkve? Isto tako, niko nije terao veliki broj postovalaca da dodju iz unutrasnjosti. Ljudi su prosto osecali da treba da dodju.
Pa nije ova sahrana kontramiting S. Milosevica iz 1996. godine.
A neki ljudi, medju koje bih ubrojio i Lj. Rajica su klasicni kontrasi. Za koji dan kada nas stave na beli sengen, opet ce da se javi i da nadje neku "dlaku u jajetu". Klasicni primer nemanja interesovanja za svoju profesiju ili neki hobi.

Ima jedna lepa izreka: Zivi i pusti druge da zive!

Ова власт је поново показала велемајсторство у маркетингу. Врло добро знају колики је углед патријарха у народу и да представе себе као део целокупног догађаја. А 80% њих се не причешћује и са становишта Цркве су атеисти.

-Odakle Ljubiši Rajiću ideja da ON zna šta bi patrijarh voleo?
-Nisam primetila "političku predstavu" u vezi sa smrću patrijarha. Primetila sam PRISUSTVO političara na sahrani što je krajnje umesno i pristojno (ili Ljubiša Rajić misli da Boris Tadić nije trebalo da se pojavi na sahrani ili da se pojavi ali maskiran u babu).
-Takođe, nisam primetila ni da "država stoji". Koliko sam ja primetila, sve je radilo. "Stajao" je samo saobraćaj u ulicama kojim se kolona kretala (ili Ljubiša Rajić misli da je trebalo da trole voze neometano a da Vartolomej bude uhapšen zbog ometanja saobraćaja?)
-Prisustvo sahrani, stajanje u redu da se oda počast patrijarhu koliko ja znam nije bilo obavezno i mislim da je krajnje neumesno zgražavati se nad nečijom potrebom da ćuteći čeka u redu da bi zapalio sveću...
-Priče kako je Srbija skliznula u religiozni fanatizam i kako se direktnim prenosom "brukamo pred svetom" su mi stvarno smešne kad se setim direktnog prenosa svih svetskih medija iz Vatikana kad se birao novi papa i kad smo svi piljili da vidimo kakve će boje biti onaj dimčić posle koga sledi "habemus papam"... Uostalom, sori, ali kad pola miliona ljudi izađe na ulicu to je događaj za direktan prenos...
-Na komentare da - zbog teške ekonomske situacije u zemlji narodu nije smelo biti dopušteno da se mentalno bavi patrijarhom ( to skreće ljude s puta dijalektičkog napretka) a ni da gubi vreme na sahrani kad za to vreme može da pogura posrnulu privredu - ne bih posebno da se osvrćem... Šta reći - upropasti nas taj četvrtak, naproizvodili bismo se onoliko ali eto - moralo se na sahranu pa šta ćeš...
I na kraju - stvarno mi je beskrajno žao što su poskidali tih nekoliko kanala sa kabla. Osim što je to bilo zaista glupo, nepotrebno i nedopustivo zadiranje u privatnost, mislim da je taj talibanski potez čist zicer za neke koji bi intimno najviše voleli da je umesto dana žalosti proglašeno opštenarodno veselje...

S obzirom na sve, ja se bojim kakvog ce sada da postave za patrijarha.

Problem, naravno, nije u smrti patrijarha Pavla, niti u odnosu Crkve i građana, pa čak ni političara prema tom događaju, već u odnosu političara prema svojim osnovnim obavezama - sređivanju ekonomskog, socijalnog, političkog, bezbednosnog, zdravstvenog, itd, itd, stanja u Srbiji. Sve ono što prof. Rajić iznosi kao problem u funkcionisanju države Srbije, bilo je problem i pre Patrijarhove smrti i ostaće to i posle.
S druge strane, političari imaju pravo da svaki događaj, pa i ovakav, iskoriste za sopstveni marketing i promociju - oni ne predaju etiku, pa im se može. I ja im ne zameram - da sam političar, sigurno bih i sâm iskoristio ovakav povod da se bolje pozicioniram kod birača.
Sa prof. Rajićem se ne slažem kad govori o "političkoj predstavi" - tu je najmanje bilo političara, i najmanje su se čuli i videli, a ni zemlja nije "stajala četiri dana", nego je sve funkcionisalo i radilo kao što i inače radi, ni manje ni više. Jedino danas nisu radile škole i državne ustanove, i tokom nekoliko sati je bio zaustavljen saobraćaj u nekim delovima Beograda. A pogotovo se ne slažem sa ocenom o "kršenju načela kojima se Srbija definiše kao svetovna država"!? Ta tvrdnja je istaknuta kao centralna u Rajićevom intervjuu, ali je potpuno pogrešna. Iako određeni ljudi već godinama tvrde drugačije, u Srbiji je daleko veći uticaj države na crkvu. Ne postoje političari koji su, da ih tako nazovem, "saradnici Patrijaršije" (postoje oni koji bi da se pred javnošću predstave kao "dobri sinovi i kćeri svoje svete crkve", jer im to donosi određen broj glasova na izborima), ali zato postoje sveštena lica koja su "saradnici Državne bezbednosti". Uvek je, u prošlosti i u sadašnjosti, država bila mnogo uspešnija u pokušajima instrumentalizacije crkve, nego obrnuto. Ne znam zašto se prof. Rajić pravi da to ne zna, ali naslućujem.
I još nešto, može li išta u Srbiji da se dogodi, a da neko ne upita Ratka Božovića za mišljenje?

U najmanju ruku rečeno, tema današnje emisije je neukusna. Slažem se sa profesorom Rajićem da patrijarh Pavle ne bi odobrio ovako pompeznu sahranu ali u isto vreme uvaženi profesor Rajić namerno ili nenamerno previđa činjenicu da patrijarh Pavle nije ni želeo Svetosavski tron pa ga je ipak nečija ruka, na našu sreću, tamo postavila. A što se tiče izjave uvaženog nam profesora da je patrijarhova sahrana politička predstava, mislim da se radi o gruboj banalizaciji jednog ovako velikog događaja. Pre bi se reklo da današnji događaj predstavlja rendgenski snimak našeg društva u kome, zaista, običan čovek vapi za pravim vrednostima života. I najzad, profesore Rajiću, naravno da je bilo politizacije svi znamo da je car go. Što bi reko patrijarh Pavle "Ko ima oči nek vidi, a ko ima uši nek čuje". Ono što je najbitnije za mene iz ovog događaja, a to je činjenica da sam se ja u ova četiri dana zaista osećao kao pravi ČOVEK i da mi se vratila nada u ČOVEKA gledajući ovaj silni svet kako nemo i dostojanstveno ispraća jednog tako moralnog, časnog i poštenog čoveka. Da danas ljudi nisu izašli na ulice, pa kada bi, pobogu, trebali pa čak i po cenu politizacije i ubiranja poena. Pitam se samo za koga i koje vrednosti sam se je borio kao student gušeći se u suzavcu i trpeći batine kad su nam političke i akademske elite ovako pogubile kompas.

Bojim se da ime patrijarha Pavla danas najvise velicaju oni koji su sve suprotno po karakteru od onoga sto je on bio. Licno smatram da je patrijarh Pavle bio jedna zaista retka svetla tacka u istoriji pravoslavne crkve od takozvane pobede pravoslavlja, koje se smatra da se desilo 843. godine, do danas, medjutim, vecina ljudi je sklona da u ime takvih velikih ljudi radi niske stvari. Bilo bi zaista lepo kada bi pokojni patrijarh svojim zivotom bio uzor nasem narodu, a ne idol. Uzor coveka osvedocava o potrebu da se menja i da bude kao sto je njegov uzor, dok idol izaziva psiholosku sigurnost i osecanja koja upravo ugusuju svest coveka o sopstvenoj odgovornosti i potrebi za reformom svoga srca i karaktera.

Pažljivo sam prošitao sve komentare i moram da primetim da je veliki broj "komentatora" propustio da uoči suštinu onoga o čemu je u Kažiprstu govoreno. Problem nije ni velika sahrana, ni veliki broj građana koji su došli da odaju počast jednom velikom čoveku, a nije problem ni prisustvo sahrani rukovodstva ove zemlje. Problem je što je zbog smrti poglavara jedne verske zajednice u Srbiji proglašena državna žalost koja je obavezna za sve građane Srbije, bez obzira na njihovo versko opredeljenje. Pošto Ustav i zakoni Srbije ne prave razliku između tzv. "tradicionalnih" verskih zajednica po broju vernika možemo li očekivati zvanične dane žalosti i kada budu u pitanju katolički i islamski verski lideri u Srbiji? U suprotnom pravoslavlje je na mala vrata postalo državna religija što je protivno čl.11 Ustava Republike Srbije.

Ah, kad bi pametni ljudi u Srbiji mogli da cute, ali ne mogu. Niti smeju!!!

Skromnost, čovekoljublje i nenasilje, toliko nedostaju u vremenu sadašnjem, da s pravom izazivaju pažnju i divljenje, nezavisno od svake politike, ideologije ili institucije.

Ne smeta mi to ako neko kaze da se Srbija klerikalizuje i to argumentovano kritikuje.

Jedino ne shvatam na koji nacin se to Srbija modernizuje! I, na koji nacin verske zajednice svojim drustvenim delovanjem vrse klerikalizaciju!
Koliko je meni poznato, drzave na Zapadu imaju itekako dobar odnos sa verskim zajednicama. Mislim da mi nemamo predstavu sta se to dogadja na Zapadu.
Navescu jedan primer, a ima ih mnogo. Kada se u Francuskoj odrzava poznata trka Kroz Francusku, koju prati ceo svet, u gradu Bezansonu pri zaustavljanju jedne od etapa (mislim da je ove godine rec o 14.) episkop ili biskup njihovog grada izlazi na ulicu sa ziteljima Bezansona i docekuje bicikliste. Nakon sto su pristigli on cita molitvu blagodarnosti i na kraju blagosilja sve bicikliste. Niko tamo nije rekao da je to jedan vid klerikalikalizacije, niti da su zapostavljene druge verske zajednice (npr. Muslimana ima preko 15000). Kada se to kod nas dogadja, istog trena se svrstava u klerikalizaciju drzave.
Iste primere mozemo da nadjemo u Zenevi i drugim gradovima na Zapadu.
Zeleo sam da pokazem da je potrebno mnogo bolje da se informisemo o dogadjajima na Zapadu, pa tek onda da kritikujeme neke postojece ili nove pojave kod nas.