Koliko je grip smrtonosan?

Evropske procene smrtnosti su 0.054 PROMILA, tek malko više od običnog sezonskog gripa. Vakcinacija je potrebna da ne bi pola države preležalo nedelju u krevetu, jer to košta, i za zaštitu rizičnih grupa, ali da je strašno, nije.

Možda nije baš najsrećnije uporedjivati mortalitet virusa sa brojem nesrećnika u Srebrenici!

Ako je ista smrtnost kao kod običnog gripa (a svi stručnjaci kažu da je tako), čemu to vakcinisanje i žašto uopšte znamo da taj grip postoji? Za onaj "obični" nemamo pojma kako se zove (Da li je AH5N2 na kvadrat ili Ž4Š5...), a ubija isto kao i ovaj novi.
Važno da je čika Miško dao najbolju ponudu za nabavku vakcine, a verovatno će da nam nabavlja i maske, limun, beli luk, rasol...

Aj u zdravlje!

Kakvo foliranje. Pa dokle se narodu skrece tema na nebitne stvari. Novi grip je samo razlog da se ljudima skrene paznja sa bitnim pitanjima u zemlji i da se promovisu neki lekari koji se svakodnevno pojavljuju na TVu. To im je jedina sansa. A i neko mora da zaradi na gripu.

Ne vidim sta je doticni autor teksta zeleo sa pominjanjem Srebrenice...Ali ok,sloboda poredjenja....

grip je smrtonosan onoliko koliko to ministru odgovara
statistika se lako dotera za izlog

1. Pandemiju ne može proglasiti Srbija jer nema dovoljan broj stanovnika-to je epidemija.
2. Iz ovih dijagrama ja ne mogu zaključiti i porediti smrtnost kod običnog i svinjskog gripa.
3.Zašto o ovome daju izjave samo političari i epidemiolozi, zar ne treba uključiti i uzeti izjavu od negog stručnjaka iz oblasti imunologije, npr. dr Kamenov
4.Kako možete baratati sa ovim ciframa o smrtnosti a da pri tom ne kažete da svi koji su umrli su bili hronični bolesnici, npr.astmatičari itd., koji bi ionako umrli u uskoro (grip im je samo ubrzao umiranje)-dakle nisu umrli od gripa, on je samo dodao.
5. Sve je jasno kada se ispostavilo da je glavni uvoznik Mišković.
6. Ne znam šta je to trebalo Novartisu kada važe za sasvim OK farmaceutsku kuću, svetski poznatu.
7. Toliko ste zbunili ljude svojim kontradiktornim informacijama pa sada niko živi nezna treba li ili ne da primi vakcinu.
Toliko za sad.
Pozdrav

Imam 36god i ne zelim da se vakcinisem. U vakcinu sumnjam da pomaze , cak sta vise mislim da odmaze i da se koristi u globalnom planu smanjenja nataliteta na zemlji. Hvala,prelezacu ga kao i sezonski uz bijeli luk,topli caj,c vitamin i ostale poznate stvari.Svako dobro

taman kad bi znao da cu umreti od ovog gripa necu dozvoliti da me miskovic pelcuje.

Jasan i precizan tekst. Mada pokusava
da izvuce samo pozitivne interpretacije ove statistike.
Nema neke dublje i finije analize brojki koji su prikazane.

Posto smo na polju statistike, ne mozemo s potpunom
sigurnoscu nesto reci, ali se moze pricati o tendencijama i
verovatnocama dogadjaja koji su se desili, i u istom stilu da se
komentarisu uzroci tih dogadjaja. Primecuje se dve cinjenice
koje nisu pomenute u tekstu. Prvo, veca je smrtnost stanovnistva sa manjom
populacijom. Dok u gradu/gradovima sa najvecim projem stanovnika ne postoji
smrtnih ishoda.
Neznam, jednostavno se namece pitanje da li je zdravstvena zastita
stanovnistva u tim delovima Srbije katastrofalna, ili ne (Cuprija, Uzice, Kraljevo).
Drugo, ako se uporedi trenutni broj umrlih u nas sa okolnim drzavama.
Kod nas je trenutno tri puta vise umrlih nego u Bugarskoj i Madjarskoj, a cetri
puta vise nego u Rumuniji (po ukupnom broju stanovnika). Da li to znaci da
je zdravstvenio sistem, Ministarstvo zdravstva i ministar potpuno
zakazali? Voleo bih da postoje i analize takvog analize ...

I pre nego sto sam video ove brojke sam bio 100% siguran da H1N1 mozda nije toliko smrtonosan, ali je pojedincima sigurno isplativ. Pojedine kompanije ce zestoko da se opare od ovog gripa. Prodaja maski, sredstava za dezinfekciju, vakcina, ... ide kao luda. Pogledajte na primer poslednjih deset godina: ako neke godine nije bilo rata, te godine je bilo ekonomske krize i epidemija bolesti.

Ne razumem zasto objavljujete da Fond Zdravstva potpisuje ugovor sa Novartisom kada je jasno receno da je Jugohemija ponudila dinarsku cenu od 799 din na tenderu tj Jugohemija kupuje vakcinu od Novartisa i prodaje je Fondu. Tako da Fond moze da potpise ugovor samo sa Jugohemijom. Drugo je pitanje zasto Fond zaista nije potpisao ugovor sa Novartisom i zaista kupio vakcine od Novartisa kad ce vec da ih distribuira Torlak

U Britaniji su predvideli najgori scenario po kome ce od svinjskog gripa umreti 1900 ljudi.
Svake godine u Britaniji umre 4000-8000 od obicnog gripa.

Šta je pisac (ovog teksta) hteo da kaže?
Počeo sam da čitam tekst u nadi da ću najzad pročitati neki realan tekst primeren medicini i nauci dvadeset prvog veka.
A šta sam dobio? Isto što i svi ostali u Srbiji: rekla kazala vradžbinsko bapski komentar.
Kako drugo nazvati ono što se besramno objavljuje u javnosti a nema veze sa naukom: biće, možda, moglo bi, kada bi itd. Sve same "naučno" neodređene kvalifikacije i niti ijednog realnog i valjanog podatka.
Kada treba da se uplaši narod poteže se pretpostavljana cifra od 10.000 ili čak 20.000 trenutno obolelih. Niko ne reče na osnovu čega se pretpostavlja. Ali zvuči dobro za plašenje. Isto kao i "10 puta više nego stvarno prijavljenih". Na 250 slučajeva puta 10 to je 2.500. Ni deo potreban da se proglasi "epidemija".
Dalje, kako normalan organizam podnosi grip? Zna li neko? Da li je objavljeno? Od čega su hronično bolovali preminuli?
Što neko reče, čovek na pešačkom prelazu zastane da kine, vozač ga usmrti i posle bude "žrtva gripa".....
U stranim medijima (CNN, SKY, EuroNews...) novi grip je odavno zapostavljena vest. U zemljama gde ima višr obolelih nego kod nas grip i sve akcije oko njega su svedene na nivo "sezonski".

Pa dobro jutro... Al ipak ne ocajavajmo, stize majmunski grip pa da lepo zaokruzimo celu pricu o tome kako nam se bilo sta moze prodati..

Nadam se da ce nas narod poceti da razmislja glavom a ne na inertan nacin,kao sto to verovatno ocekuju na odredjenim mestima!U Francuskoj su digli toliku buku da se javnost u prvom naletu prestravila,a onda je taj isti narod shvatio da je bilo vise galame nego stete,jos niko nije tacno naglasio stetne posledice nove vakcine protiv H1N1 koja je napravljena na osnovu postojecih dosadasnjih vakcina sa dodatkom novih cestica,od kojih su se pojavile radikalne reakcije koje slabo ko objasnjava,slabost ,bledilo ,fizicka nemoc,jaki bolovi u predelu date vakcine i sl! Trenutno stanje u Fr je da je 74% ispitanog stanovnistva izjavilo da se nece vakcinisati,iz raznih razloga a vecina ne ukazuje poverenje drzvnom aparatu na obavestenost o svemu!Devet od deset lekara opste prakse ne preporucuju vakcinisanje!Mnogo ne razjasnjenih vesti u vezi svega!Trenutna cena u apotekama se krece izmedju 5 i 9 evra!Ironija stvari ,u Srbiji se pojavila jedna "firma" koja je ponudila da ne kosta manje od 800 srpskih dinara !Upotrebite mozak!
Bata

Niste pokazali drugu statistiku, a to je koliko ljudi umre od posljedica primanja vakcine.
Ako uporedite ove dvije statistike vidi se da je vakcina stetnija od gripe. Ljudi nisu normalni daju djeci od tri mjeseca vakcine, slucaj iz Canade, beba je neposredno poslije vakcine usla u probleme zbog predoziranja,..., ne znam sta se dalje desilo,...
Mnogi doktori/naucnici iz te oblasti su protiv vakcina, specijalno novokreiranih.
Pogledajte samo "vakcinu protiv prehlade", kakava nebuloza, to je igranka bez granica sa imunim sistemom, strasno

Stvarno su preterali sa ovime....grip ko grip....pazis se da ga ne dobijes,ako dobijes prelezis i zdravo....ne znam zasto se dize panika tolika

Mene zanima kako to da u 3 vakcine od 3 različita proizvodjača ima različita količina aktivnih supstanci, a kod obične vakcine tako nije, žešća prevara...

Imam malu, ali principijelnu, primedbu. Na grafikonima je predstavljena stopa smrtnosti pri potencijanom inficiranju 2mil ljudi. Na prvom mestu je prikazana statistika Torlaka koja je 10x veća nego realna procena. Pitanje je: koji je smisao navodjenja procene Instituta Torlak da bi 56000 ljudi umrlo ako je procena da bi, sledeći realnu statistiku, taj broj bio 10 puta manji? Zbog čega se navode ovi veliki brojevi kada se zna da je statistika kojom raspolaže Torlak potpuno nerealna, tj. uključuje samo prijavljene slučajeve i to one kod kojih je rađena analiza (a radjena je samo kod teških kliničkih slika) a ignoriše realan broj zaraženih, koji je 10 puta veći?
Zbog čega se ne navodi i činjenica da su do sada komplikacije imale uglavnom osobe sa drugim hroničnim bolestima?
Statistika koju navodi Torlak može se interpretirati isključivo na način da postoji verovatnoća da će u na 2miliona zaraženih sa izraženim komplikacijama usled hroničnih bolesti (koje podrazumeva priključenje na mehaničko održavanje respiratornog sistema)umreti njih 56000, tj oko 3%. Pošto je verovatnoća da 2miliona zaraženih ispolji najtežu kliničku sliku (u tom slučaju ukupan broj zaraženih u Srbiji trebalo bi da bude nekoliko stotina miliona - što je logički nonsens)tako ni statistika kojom raspolaže Torlak, a koja je navedena u prikazu, služi samo za besmisleno zaplašivanje građana, kako bi ih naveli da peru ruke i jedu voće... Mislim da ovakva statistika može da bude čak kontraproduktivna jer će jedan broj ljudi iz nje izvestiargument više , logiki potpuno korektno, da ih neko zamajava i pokušava da im proda nerealno skupu vakcinu.

Napumpana prica!

Drago mi je da je neko konacno pristupio problemu novog gripa iz racionalnog, naucnog ugla. U Srbiji se digla ogromna medijska fama, gradjani su dovedeni na rub panike a niko se nije setio da sedne i jasno sabere i podeli egzaktne brojeve. Nadam se da je posle ovog clanka sasvim jasno da je stopa smrtnosti od novog gripa samo vrlo malo visa od stope smrtnosti obicnog sezonskog gripa. Svaka emisija vesti na svakoj televiziji od sada treba da pocne sa ovom informacijom, a ne sa dramaticnim saopstenjima voditelja kojima drhti glas dok saopstavaju koliko je ljudi bolesno od novog gripa.

Vakcinacija je potrebna za nesto drugo, za nesto sto mi sad ne vidimo ali ce ubrzo postati jasno...

@Luka:

Da te podrzim u toj proceni. U Nemackoj se sire informacije u kojoj se brojke uporedjuju sa obicnim gripom koji odnosi slican broj zrtava.

Samo, treba uzeti u obzir da i obican grip nije naivna bolest i zakljucak iz clanka o vodjenju racuna je sasvim na mestu.

Smrtnost u Evropi je irelevantna, tamo za bolest postoji i vakcina i lek.

Ono što tzv. Radna grupa za praćenje (i posmatranje, ali nikao i sprečavanje) ne govori, a što većina propusti da primeti (novinari su ipak samo novinari, mahom preisuju i citiraju) su posledice.

Dakle, nije stvar samo u tome koliko ljudi će da umre tokom same bolest, nego koliko će ljudi usled toga što nije bilo u mogućnosti da spreči zarazu (nema vakcine) da snosi posledice posle preležanog gripa. Dakle - stariji ljudi koji preleže grip u težem obliku su svakako u daljoj opasnosti da se ponovo razbole jer im je organizam iscprljen zbog visokih temperatura i ležanja. Posebno im se smanjuje opšta fizička sposobnost - što sve uvelko utiče na dalji kvalitet i dugotrajnost njihovog života. To naravno niko ne želi da primeti ili spomene, a pogotovo ne kojekakvi večni ministri. Uostalom, Radna grupa i Minsitar su u Avgustu tvrdili kako je već tada naručeno 3 miliona vakcina koje će stići već u Novembru, pa se ispostavilo da je to sve bilo zmajavanje - očigledno su se nadali da će epidemija da nas u celosti zaobiđe, a ako i ne, znaju oni dobro da ovde niko ne pamti duže od 15 minuta.

Od prijatelja koji rade u zdravstvu (Madjarska) znam da u sustini sam grip nije ni blizu toliko opasan kao komplikacije koje moze izazvati.Opasnosti je navodno najvise izlozen disajni sistem.Citao sam, citao, i nasao puno tekstova o tome da je odlican nacin za ublazavanje gripa i komplikacija vitamin D. Najnovija istrazivanja pokazuju da bi se redovnim unosom vitamina D mogle suzbiti poput razlicitih oblika raka, gripa, itd. Najlaksi nacin za unos vitamina D je suncanje :) Preporucena dnevna doza je 2000 NE (oko 50 mikrograma), medjutim tu u Madjarskoj najjaca varijanta koja postoji je samo 400 NE.

Eto, prijateljski savet za sunarodnike kod kuce.

"No, šta bi bila najcrnja procena? Sa pomenutom smrtnošću od 0,3 odsto, prost račun pokazuje da bi novi grip mogao usmrtiti i do 5600 ljudi, samo nešto manje nego što ih je stradalo u Srebrenici."
e vala, ovo bubnjevićevo poređenje sa srebrenicom je ... nemam reči ... baš je bubnuo.
mogao je da napravi paralelu i sa holokaustom i cunamijem.
da li neko pregleda ove tekstve pre nego što se puste u štampu?
ili se i redakcija vremena slaže sa ovako "slikovitim" primerom?

cinjenica je da je virus prisutan i da je bilo slucajeva sa smrtnim ishodom,ali da li je bila potrebna onakva kampanja od strane ministra zdravlja i njegovih saradnika?Kako sve statistike pokazuju grip je nesto manje opasan od obicnog sezonskog gripa.Dakle u Srbiji se nastavlja sa trendom mentalnog vredjanja gradjana,tj.omalovazavanja intiligencije gradjanstva.Mislim da je i detetetu u 5.razredu osnovne skole jasno,da se u Srbiji radi o manipulaciji i iskoriscavanju povoljnog momenta da se dobiju pare iz budzeta kako bi se prebacile na privatne racune pojedinaca(a znamo svi ko stoji iza toga).I dalje mislim da neko mora da odgovara,i zbog(po svemu sudeci) namestenog tendera,i zbog prekomernog uzbunjivanja gradjanstva s'ciljem podizanja stresa i stvaranja panike u narodu kako bi se proglasila epidemija koje na kraju i nema,a prestala je onog momenta kad je vlada odobrila uvoz vakcina.Zaista se puno stvari desavalo ,lupalo se na sva zvona dok je trebalo,kad su pare legle sve se umirilo. Tuzioce Vi ste na potezu,a i vlada bi trebala da razmislja o ostavci.

Ja sada imam novi grip. Mogu da vam kazem da ovo ipak nije obican grip. Ja sam sigurno jedno desetak puta imao obican grip, i ovaj je malo tezi (mada porediti sa variolom je suludo). Ja sada ne brinem oko vakcine, ali, verujte mi, ne zelite da lezite ovaj grip ako ne morate.

Nemam nista licno protiv vaksine ali protiv statistike da.
Licno mislim da u ovom trenutku statistika od 56,000 smrtnih slucajeva na 2 Miliona zarazenih je tacna ali zasnovana na netacnim podacima.
Podatak od dokazanih sucajeva je 258 (tu nisu uracunati ljudi koji verovatno imaju ili vec prelezali H1N1 ali nisu testirani a ta brojka je sigurno u hiljadama).
Uprotivnom za 258 slucajva drzava nebih mogla da proklazi epidemiju.

A sta ako, nakon vakcinacije, pola drzave provede nedelju dana u krevetu, (to su oni koji su se zarazili od onih infektivnih, koji su primili vakcinu), plus odredjen broj onih vakcinisanih, (koji su takodje podlegli bolesti,odmah nakon vakcinacije)?
Ja poznajem ljude, koji su se nedavno vakcinisali protiv obicnog gripa, koji su narednih par dana, uz visoku temperaturu, ostali kod kuce.

Nadovezujem se na komentar izvesne osobe koja je populaciju ljudi koji imaju simptome astme okarakterisala kao nereprezentativan uzorak za poredjenje jer kaze da bi asmaticari i "ovako ubrzo umrli" i da nije bilo N1H1.
Mislim da nije lose da generalna populacija shvati da asmaticara ima mnogo i da je to hronicna bolest sa kojom moze ceo zivot da se prozivi i to vrlo kvalitetno ukoliko se uzima redovna i adekvatna terapija.
Mene izuzetno vredja kao osobu koja ima asmaticnih problema punih 15 godina konstatacija da moja eventualna smrt od N1H1 moze da se interpretira kao nereprezentativna.
Dakle, postovani diskusante, bilo koji virus asmaticarima istina teze padne ali to ne znaci da nam je smrt od njega neminovna i da je to nesto sto se prosto anticipira u ovakvoj situaciji.

Mozda nije toliko smrtonosan koliko bi neki voleli..Ali u Americi od H1N1 je umrlo do sad 540 DECE za 3 meseca a za celu godinu od komplikacija od obicnog gripa umre 40-50.Pametnome dosta posebno ako ste roditelj tako da ne znam cemu sve ovo to je obican grip,nikom nista nece biti..

Ovaj grip je neko smisljeno "poslao" zbog profita od prodaje vakcina ! Sve je to lepo uredjeno kao pojavi se novi grip,pa dobije naziv "svinjski" da se ljudi zaplase i zapitaju (svinje zive u krajnje prljavim uslovima) pa ce ljudi lako sebi objasniti da je logicno da je u takvim uslovima nastao novi virus...itd... i lepo se napravi panika ,svi se vakcinisu i neko tamo zadovoljno trlja ruke !!!

mene samo interesuje kome odgovara sirenje panike....

Neznam za stav drugih ljuda ali ja lično ama baš mišta ne verujem Svetskoj ZO. Smatram da je to odavno postala samo ekspozitura faramceutskih kompanija koja piše ono što njima odgovara ili pak neke vlade.

jasno mi je zašto moram potpisati ako ne primim vakcinu... neka mi neko objasni zašto moram potpisati da bih je primila...

Ewu Kopacz za ministarku zdravlja Srbije!

Dobro pogledajte kako se ponaša jedan lekar i osoba zadužena za zdravlje građana Poljske. I nikada više nemojte pristati na poniženja koja priređuje zdravstvo u Srbiji.

Evropske procene smrtnosti su 0.054 PROMILA, tek malko više od običnog sezonskog gripa. Vakcinacija je potrebna da ne bi pola države preležalo nedelju u krevetu, jer to košta, i za zaštitu rizičnih grupa, ali da je strašno, nije.

Imam 36god i ne zelim da se vakcinisem. U vakcinu sumnjam da pomaze , cak sta vise mislim da odmaze i da se koristi u globalnom planu smanjenja nataliteta na zemlji. Hvala,prelezacu ga kao i sezonski uz bijeli luk,topli caj,c vitamin i ostale poznate stvari.Svako dobro

1. Pandemiju ne može proglasiti Srbija jer nema dovoljan broj stanovnika-to je epidemija.
2. Iz ovih dijagrama ja ne mogu zaključiti i porediti smrtnost kod običnog i svinjskog gripa.
3.Zašto o ovome daju izjave samo političari i epidemiolozi, zar ne treba uključiti i uzeti izjavu od negog stručnjaka iz oblasti imunologije, npr. dr Kamenov
4.Kako možete baratati sa ovim ciframa o smrtnosti a da pri tom ne kažete da svi koji su umrli su bili hronični bolesnici, npr.astmatičari itd., koji bi ionako umrli u uskoro (grip im je samo ubrzao umiranje)-dakle nisu umrli od gripa, on je samo dodao.
5. Sve je jasno kada se ispostavilo da je glavni uvoznik Mišković.
6. Ne znam šta je to trebalo Novartisu kada važe za sasvim OK farmaceutsku kuću, svetski poznatu.
7. Toliko ste zbunili ljude svojim kontradiktornim informacijama pa sada niko živi nezna treba li ili ne da primi vakcinu.
Toliko za sad.
Pozdrav

Vakcinacija je potrebna za nesto drugo, za nesto sto mi sad ne vidimo ali ce ubrzo postati jasno...

Kakvo foliranje. Pa dokle se narodu skrece tema na nebitne stvari. Novi grip je samo razlog da se ljudima skrene paznja sa bitnim pitanjima u zemlji i da se promovisu neki lekari koji se svakodnevno pojavljuju na TVu. To im je jedina sansa. A i neko mora da zaradi na gripu.

Možda nije baš najsrećnije uporedjivati mortalitet virusa sa brojem nesrećnika u Srebrenici!

grip je smrtonosan onoliko koliko to ministru odgovara
statistika se lako dotera za izlog

Mene zanima kako to da u 3 vakcine od 3 različita proizvodjača ima različita količina aktivnih supstanci, a kod obične vakcine tako nije, žešća prevara...

Nemam nista licno protiv vaksine ali protiv statistike da.
Licno mislim da u ovom trenutku statistika od 56,000 smrtnih slucajeva na 2 Miliona zarazenih je tacna ali zasnovana na netacnim podacima.
Podatak od dokazanih sucajeva je 258 (tu nisu uracunati ljudi koji verovatno imaju ili vec prelezali H1N1 ali nisu testirani a ta brojka je sigurno u hiljadama).
Uprotivnom za 258 slucajva drzava nebih mogla da proklazi epidemiju.

Ako je ista smrtnost kao kod običnog gripa (a svi stručnjaci kažu da je tako), čemu to vakcinisanje i žašto uopšte znamo da taj grip postoji? Za onaj "obični" nemamo pojma kako se zove (Da li je AH5N2 na kvadrat ili Ž4Š5...), a ubija isto kao i ovaj novi.
Važno da je čika Miško dao najbolju ponudu za nabavku vakcine, a verovatno će da nam nabavlja i maske, limun, beli luk, rasol...

Aj u zdravlje!

taman kad bi znao da cu umreti od ovog gripa necu dozvoliti da me miskovic pelcuje.

Ono što tzv. Radna grupa za praćenje (i posmatranje, ali nikao i sprečavanje) ne govori, a što većina propusti da primeti (novinari su ipak samo novinari, mahom preisuju i citiraju) su posledice.

Dakle, nije stvar samo u tome koliko ljudi će da umre tokom same bolest, nego koliko će ljudi usled toga što nije bilo u mogućnosti da spreči zarazu (nema vakcine) da snosi posledice posle preležanog gripa. Dakle - stariji ljudi koji preleže grip u težem obliku su svakako u daljoj opasnosti da se ponovo razbole jer im je organizam iscprljen zbog visokih temperatura i ležanja. Posebno im se smanjuje opšta fizička sposobnost - što sve uvelko utiče na dalji kvalitet i dugotrajnost njihovog života. To naravno niko ne želi da primeti ili spomene, a pogotovo ne kojekakvi večni ministri. Uostalom, Radna grupa i Minsitar su u Avgustu tvrdili kako je već tada naručeno 3 miliona vakcina koje će stići već u Novembru, pa se ispostavilo da je to sve bilo zmajavanje - očigledno su se nadali da će epidemija da nas u celosti zaobiđe, a ako i ne, znaju oni dobro da ovde niko ne pamti duže od 15 minuta.

Šta je pisac (ovog teksta) hteo da kaže?
Počeo sam da čitam tekst u nadi da ću najzad pročitati neki realan tekst primeren medicini i nauci dvadeset prvog veka.
A šta sam dobio? Isto što i svi ostali u Srbiji: rekla kazala vradžbinsko bapski komentar.
Kako drugo nazvati ono što se besramno objavljuje u javnosti a nema veze sa naukom: biće, možda, moglo bi, kada bi itd. Sve same "naučno" neodređene kvalifikacije i niti ijednog realnog i valjanog podatka.
Kada treba da se uplaši narod poteže se pretpostavljana cifra od 10.000 ili čak 20.000 trenutno obolelih. Niko ne reče na osnovu čega se pretpostavlja. Ali zvuči dobro za plašenje. Isto kao i "10 puta više nego stvarno prijavljenih". Na 250 slučajeva puta 10 to je 2.500. Ni deo potreban da se proglasi "epidemija".
Dalje, kako normalan organizam podnosi grip? Zna li neko? Da li je objavljeno? Od čega su hronično bolovali preminuli?
Što neko reče, čovek na pešačkom prelazu zastane da kine, vozač ga usmrti i posle bude "žrtva gripa".....
U stranim medijima (CNN, SKY, EuroNews...) novi grip je odavno zapostavljena vest. U zemljama gde ima višr obolelih nego kod nas grip i sve akcije oko njega su svedene na nivo "sezonski".

Smrtnost u Evropi je irelevantna, tamo za bolest postoji i vakcina i lek.

Ne vidim sta je doticni autor teksta zeleo sa pominjanjem Srebrenice...Ali ok,sloboda poredjenja....

Niste pokazali drugu statistiku, a to je koliko ljudi umre od posljedica primanja vakcine.
Ako uporedite ove dvije statistike vidi se da je vakcina stetnija od gripe. Ljudi nisu normalni daju djeci od tri mjeseca vakcine, slucaj iz Canade, beba je neposredno poslije vakcine usla u probleme zbog predoziranja,..., ne znam sta se dalje desilo,...
Mnogi doktori/naucnici iz te oblasti su protiv vakcina, specijalno novokreiranih.
Pogledajte samo "vakcinu protiv prehlade", kakava nebuloza, to je igranka bez granica sa imunim sistemom, strasno

Stvarno su preterali sa ovime....grip ko grip....pazis se da ga ne dobijes,ako dobijes prelezis i zdravo....ne znam zasto se dize panika tolika

Imam malu, ali principijelnu, primedbu. Na grafikonima je predstavljena stopa smrtnosti pri potencijanom inficiranju 2mil ljudi. Na prvom mestu je prikazana statistika Torlaka koja je 10x veća nego realna procena. Pitanje je: koji je smisao navodjenja procene Instituta Torlak da bi 56000 ljudi umrlo ako je procena da bi, sledeći realnu statistiku, taj broj bio 10 puta manji? Zbog čega se navode ovi veliki brojevi kada se zna da je statistika kojom raspolaže Torlak potpuno nerealna, tj. uključuje samo prijavljene slučajeve i to one kod kojih je rađena analiza (a radjena je samo kod teških kliničkih slika) a ignoriše realan broj zaraženih, koji je 10 puta veći?
Zbog čega se ne navodi i činjenica da su do sada komplikacije imale uglavnom osobe sa drugim hroničnim bolestima?
Statistika koju navodi Torlak može se interpretirati isključivo na način da postoji verovatnoća da će u na 2miliona zaraženih sa izraženim komplikacijama usled hroničnih bolesti (koje podrazumeva priključenje na mehaničko održavanje respiratornog sistema)umreti njih 56000, tj oko 3%. Pošto je verovatnoća da 2miliona zaraženih ispolji najtežu kliničku sliku (u tom slučaju ukupan broj zaraženih u Srbiji trebalo bi da bude nekoliko stotina miliona - što je logički nonsens)tako ni statistika kojom raspolaže Torlak, a koja je navedena u prikazu, služi samo za besmisleno zaplašivanje građana, kako bi ih naveli da peru ruke i jedu voće... Mislim da ovakva statistika može da bude čak kontraproduktivna jer će jedan broj ljudi iz nje izvestiargument više , logiki potpuno korektno, da ih neko zamajava i pokušava da im proda nerealno skupu vakcinu.

Neznam za stav drugih ljuda ali ja lično ama baš mišta ne verujem Svetskoj ZO. Smatram da je to odavno postala samo ekspozitura faramceutskih kompanija koja piše ono što njima odgovara ili pak neke vlade.

Ewu Kopacz za ministarku zdravlja Srbije!

Dobro pogledajte kako se ponaša jedan lekar i osoba zadužena za zdravlje građana Poljske. I nikada više nemojte pristati na poniženja koja priređuje zdravstvo u Srbiji.

Ovaj grip je neko smisljeno "poslao" zbog profita od prodaje vakcina ! Sve je to lepo uredjeno kao pojavi se novi grip,pa dobije naziv "svinjski" da se ljudi zaplase i zapitaju (svinje zive u krajnje prljavim uslovima) pa ce ljudi lako sebi objasniti da je logicno da je u takvim uslovima nastao novi virus...itd... i lepo se napravi panika ,svi se vakcinisu i neko tamo zadovoljno trlja ruke !!!

A sta ako, nakon vakcinacije, pola drzave provede nedelju dana u krevetu, (to su oni koji su se zarazili od onih infektivnih, koji su primili vakcinu), plus odredjen broj onih vakcinisanih, (koji su takodje podlegli bolesti,odmah nakon vakcinacije)?
Ja poznajem ljude, koji su se nedavno vakcinisali protiv obicnog gripa, koji su narednih par dana, uz visoku temperaturu, ostali kod kuce.

Ne razumem zasto objavljujete da Fond Zdravstva potpisuje ugovor sa Novartisom kada je jasno receno da je Jugohemija ponudila dinarsku cenu od 799 din na tenderu tj Jugohemija kupuje vakcinu od Novartisa i prodaje je Fondu. Tako da Fond moze da potpise ugovor samo sa Jugohemijom. Drugo je pitanje zasto Fond zaista nije potpisao ugovor sa Novartisom i zaista kupio vakcine od Novartisa kad ce vec da ih distribuira Torlak

Nadam se da ce nas narod poceti da razmislja glavom a ne na inertan nacin,kao sto to verovatno ocekuju na odredjenim mestima!U Francuskoj su digli toliku buku da se javnost u prvom naletu prestravila,a onda je taj isti narod shvatio da je bilo vise galame nego stete,jos niko nije tacno naglasio stetne posledice nove vakcine protiv H1N1 koja je napravljena na osnovu postojecih dosadasnjih vakcina sa dodatkom novih cestica,od kojih su se pojavile radikalne reakcije koje slabo ko objasnjava,slabost ,bledilo ,fizicka nemoc,jaki bolovi u predelu date vakcine i sl! Trenutno stanje u Fr je da je 74% ispitanog stanovnistva izjavilo da se nece vakcinisati,iz raznih razloga a vecina ne ukazuje poverenje drzvnom aparatu na obavestenost o svemu!Devet od deset lekara opste prakse ne preporucuju vakcinisanje!Mnogo ne razjasnjenih vesti u vezi svega!Trenutna cena u apotekama se krece izmedju 5 i 9 evra!Ironija stvari ,u Srbiji se pojavila jedna "firma" koja je ponudila da ne kosta manje od 800 srpskih dinara !Upotrebite mozak!
Bata

Od prijatelja koji rade u zdravstvu (Madjarska) znam da u sustini sam grip nije ni blizu toliko opasan kao komplikacije koje moze izazvati.Opasnosti je navodno najvise izlozen disajni sistem.Citao sam, citao, i nasao puno tekstova o tome da je odlican nacin za ublazavanje gripa i komplikacija vitamin D. Najnovija istrazivanja pokazuju da bi se redovnim unosom vitamina D mogle suzbiti poput razlicitih oblika raka, gripa, itd. Najlaksi nacin za unos vitamina D je suncanje :) Preporucena dnevna doza je 2000 NE (oko 50 mikrograma), medjutim tu u Madjarskoj najjaca varijanta koja postoji je samo 400 NE.

Eto, prijateljski savet za sunarodnike kod kuce.

Pa dobro jutro... Al ipak ne ocajavajmo, stize majmunski grip pa da lepo zaokruzimo celu pricu o tome kako nam se bilo sta moze prodati..

Drago mi je da je neko konacno pristupio problemu novog gripa iz racionalnog, naucnog ugla. U Srbiji se digla ogromna medijska fama, gradjani su dovedeni na rub panike a niko se nije setio da sedne i jasno sabere i podeli egzaktne brojeve. Nadam se da je posle ovog clanka sasvim jasno da je stopa smrtnosti od novog gripa samo vrlo malo visa od stope smrtnosti obicnog sezonskog gripa. Svaka emisija vesti na svakoj televiziji od sada treba da pocne sa ovom informacijom, a ne sa dramaticnim saopstenjima voditelja kojima drhti glas dok saopstavaju koliko je ljudi bolesno od novog gripa.

I pre nego sto sam video ove brojke sam bio 100% siguran da H1N1 mozda nije toliko smrtonosan, ali je pojedincima sigurno isplativ. Pojedine kompanije ce zestoko da se opare od ovog gripa. Prodaja maski, sredstava za dezinfekciju, vakcina, ... ide kao luda. Pogledajte na primer poslednjih deset godina: ako neke godine nije bilo rata, te godine je bilo ekonomske krize i epidemija bolesti.

"No, šta bi bila najcrnja procena? Sa pomenutom smrtnošću od 0,3 odsto, prost račun pokazuje da bi novi grip mogao usmrtiti i do 5600 ljudi, samo nešto manje nego što ih je stradalo u Srebrenici."
e vala, ovo bubnjevićevo poređenje sa srebrenicom je ... nemam reči ... baš je bubnuo.
mogao je da napravi paralelu i sa holokaustom i cunamijem.
da li neko pregleda ove tekstve pre nego što se puste u štampu?
ili se i redakcija vremena slaže sa ovako "slikovitim" primerom?

cinjenica je da je virus prisutan i da je bilo slucajeva sa smrtnim ishodom,ali da li je bila potrebna onakva kampanja od strane ministra zdravlja i njegovih saradnika?Kako sve statistike pokazuju grip je nesto manje opasan od obicnog sezonskog gripa.Dakle u Srbiji se nastavlja sa trendom mentalnog vredjanja gradjana,tj.omalovazavanja intiligencije gradjanstva.Mislim da je i detetetu u 5.razredu osnovne skole jasno,da se u Srbiji radi o manipulaciji i iskoriscavanju povoljnog momenta da se dobiju pare iz budzeta kako bi se prebacile na privatne racune pojedinaca(a znamo svi ko stoji iza toga).I dalje mislim da neko mora da odgovara,i zbog(po svemu sudeci) namestenog tendera,i zbog prekomernog uzbunjivanja gradjanstva s'ciljem podizanja stresa i stvaranja panike u narodu kako bi se proglasila epidemija koje na kraju i nema,a prestala je onog momenta kad je vlada odobrila uvoz vakcina.Zaista se puno stvari desavalo ,lupalo se na sva zvona dok je trebalo,kad su pare legle sve se umirilo. Tuzioce Vi ste na potezu,a i vlada bi trebala da razmislja o ostavci.

Mozda nije toliko smrtonosan koliko bi neki voleli..Ali u Americi od H1N1 je umrlo do sad 540 DECE za 3 meseca a za celu godinu od komplikacija od obicnog gripa umre 40-50.Pametnome dosta posebno ako ste roditelj tako da ne znam cemu sve ovo to je obican grip,nikom nista nece biti..

jasno mi je zašto moram potpisati ako ne primim vakcinu... neka mi neko objasni zašto moram potpisati da bih je primila...

Napumpana prica!

@Luka:

Da te podrzim u toj proceni. U Nemackoj se sire informacije u kojoj se brojke uporedjuju sa obicnim gripom koji odnosi slican broj zrtava.

Samo, treba uzeti u obzir da i obican grip nije naivna bolest i zakljucak iz clanka o vodjenju racuna je sasvim na mestu.

U Britaniji su predvideli najgori scenario po kome ce od svinjskog gripa umreti 1900 ljudi.
Svake godine u Britaniji umre 4000-8000 od obicnog gripa.

Jasan i precizan tekst. Mada pokusava
da izvuce samo pozitivne interpretacije ove statistike.
Nema neke dublje i finije analize brojki koji su prikazane.

Posto smo na polju statistike, ne mozemo s potpunom
sigurnoscu nesto reci, ali se moze pricati o tendencijama i
verovatnocama dogadjaja koji su se desili, i u istom stilu da se
komentarisu uzroci tih dogadjaja. Primecuje se dve cinjenice
koje nisu pomenute u tekstu. Prvo, veca je smrtnost stanovnistva sa manjom
populacijom. Dok u gradu/gradovima sa najvecim projem stanovnika ne postoji
smrtnih ishoda.
Neznam, jednostavno se namece pitanje da li je zdravstvena zastita
stanovnistva u tim delovima Srbije katastrofalna, ili ne (Cuprija, Uzice, Kraljevo).
Drugo, ako se uporedi trenutni broj umrlih u nas sa okolnim drzavama.
Kod nas je trenutno tri puta vise umrlih nego u Bugarskoj i Madjarskoj, a cetri
puta vise nego u Rumuniji (po ukupnom broju stanovnika). Da li to znaci da
je zdravstvenio sistem, Ministarstvo zdravstva i ministar potpuno
zakazali? Voleo bih da postoje i analize takvog analize ...

mene samo interesuje kome odgovara sirenje panike....

Nadovezujem se na komentar izvesne osobe koja je populaciju ljudi koji imaju simptome astme okarakterisala kao nereprezentativan uzorak za poredjenje jer kaze da bi asmaticari i "ovako ubrzo umrli" i da nije bilo N1H1.
Mislim da nije lose da generalna populacija shvati da asmaticara ima mnogo i da je to hronicna bolest sa kojom moze ceo zivot da se prozivi i to vrlo kvalitetno ukoliko se uzima redovna i adekvatna terapija.
Mene izuzetno vredja kao osobu koja ima asmaticnih problema punih 15 godina konstatacija da moja eventualna smrt od N1H1 moze da se interpretira kao nereprezentativna.
Dakle, postovani diskusante, bilo koji virus asmaticarima istina teze padne ali to ne znaci da nam je smrt od njega neminovna i da je to nesto sto se prosto anticipira u ovakvoj situaciji.

Ja sada imam novi grip. Mogu da vam kazem da ovo ipak nije obican grip. Ja sam sigurno jedno desetak puta imao obican grip, i ovaj je malo tezi (mada porediti sa variolom je suludo). Ja sada ne brinem oko vakcine, ali, verujte mi, ne zelite da lezite ovaj grip ako ne morate.