Bolji uslovi za naučnike

Djeliceva masta izgleda stvarno nema granica...

Ni 20, ni 200, a ni 2000 miliona nece pomoci da se Srbija cak ni priblizi svetskoj nauci. Sto se godinama unistavalo ne moze se preko noci popraviti.
Nauka je samo deo sistema i bez mesta gde ce se rezultati istrazivanja plasirati (proizvodnja, privreda) sama po sebi ne predstavlja nista. Pogotovo u situaciji kada smo zaista tehnoloski i naucno zaostali bar 10 godina za svetom.
Mislim da na ljude koji su zbog nauke otisli u inostranstvo Srbija moze slobodno da zaboravi, jer ako se poneko i vrati, bice ih mozda najvise 10%. Od tih 10%, polovina ce pozeleti da ponovo ode tamo odakle su se vratili, jer je problem u Srbiji mnogo dublji nego nedostatak okrecenih prostorija i novih kompjutera.
Oni na koje se mozda moze racunati su mladi naucnici koji tek zavrsavaju skolovanje, koje je mozda jos moguce potkupiti sitnim stvarima jer bolje jos nisu videli, ali koliko ce to sve moci bez stvaranje neke sire perspektive, to je lako pretpostaviti.

Zar ne mislite da bi bilo pametnije da uradite i nešto kako biste zadržali naučnike koji su ovde i njima omogućili uslove za rad?!?!?!?

Prevod vesti: Ministarstvo za nauku ce potrositi 20 miliona za sopstveni marketing.
Budimo realni: za 20 miliona se ne mogu stvoriti uslovi kakvi postoje na razvijenim univerzitetima, insitutima i istrazivackim centrima. To je smesno! Za to su potrebne milijarde, decenije, plus pazljivo planiranje i investiranje.

Sa 20 miliona se moze finansirati jedan solidan ili nekoliko manjih projekata, koji bi zahtevali nabavku ozbiljne laboratorijske opreme i solidne plate za strucnjake, tokom perioda od 3-5 godina. Naravno, ako "projekti" budu elaborati tipa "Doprinos srpskih naucnika razvoju kvantne fizike u svetu" onda je 20 miliona vise nego dovoljno. Ali ako se misli na istrazivanje u oblasti recimo alternativnih i cistih izvora energije, ili biotehnologije i genetike, onda bi 20 miliona jedva bilo dovoljno za plate tim ljudima i to samo za pocetni period.

Da li to znaci da ce u skorijoj buducnosti jadna i bedna Srbijica konkurisati naucnim silama/velesilama u oblasti tehnološkog razvoja, inovacija i transferu tehnologija? Sumnjam, Srbijica je jos uvek veoma nepismena. Misljenja sam da je bolje dovesti srpske univerzitete na evropski nivo. Investirajmo naucna istrazivanja u vezi poljoprivrede i pratece industrije od cega zivimo a nanotehnologiju, genetski inzenjering... ostavite onima koji su u tome daleko, daleko odmakli.

Dobro je da se govori i shvata da bez jake nauke nema ni jake privrede. A za to trebaju naucnici koje Srbija nema.
Medjutim, ajde da politicari prestanu da zamazuju oci naucnicima u inostranstvu, jer mi nismo ovcice. Takve zvake mozda prolaze u Srbiji sa obicnim narodom, ovde je prica drugacija.
Za formiranje jedne dobre i konkurentne grupe na evropskom nivou, potrebno je milion, dva ili tri miliona evra. Prostorije, instrumenti, naucno osoblje, sve to kosta. Tih 20 miliona u kojih se kunu nece biti dovoljno ni za desetak dobrih grupa.
A oni pricaju o bazi podataka od 10-ak hiljada ljudi… Pa svakom cokoladu da posaljete od za sada predvidjenog budzeta nece biti dovoljno za sve. Daj uozbiljite se i ako hocete naucnike iz inostranstva, uradite nesto kako valja. I da, omogucite zdravu konkurenciju u Srbiji, a ne ja-tebi-ti-meni ili koliko-sam-ja-tu-dobar kombinacije...

... Ministarstvo nauke, nezavisno prirode svog resora delovanja, ne mora bas da se trudi da bude tako inovativno. Dokle vise o mozgovima van zemlje, sto ne misle kako da i ovo malo sto imaju ovde zadrze. Ili se i oni slazu sa tezom da je sve sto je otislo bilo najpametnije sto imamo? O cemu mi pricamo kada tri nedelje drzim nastavu u ledenom amfiteatru, sto se nije desavalo ni 1990-ih!

Izvinite, a da li se misli na "monetarne naucnike" tipa Velja Ilic, MrKonjic, "umove" poput Vuka Jeremica, Kusturice..
ili na umove...ah, pa da TI UMOVI SU ODAVNO KUPILI KARTE
U JEDNOM PRAVCU...mislim van SRBIJE.....

A sta ste uradili za domace naucnike? Nista. Danas covek sa diplomom magistra i prosekom iznad 9 nigde ne moze da nadje posao i vi mi posle pricajte o nauci! Ne mogu ni posao da nadjem, a vi dajete te pare ljudima koji su davno otisli iz zemlje i koji zaradjuju daleko vise nego sto cu ja ovde ikada. Skolovanje u ovoj drzavi nista ne vredi, jer i pevaljke na svadbi vise zaradjuju od mene! Naravno svi oglasi za poslove su namesteni a verujte svaki dan gledam sve te sajtove i sluzbe za zaposljavanje...

Lepo! Samo napred sa ovakvim idejama. Bice sigurno onih koji ce zeleti da se potpuno ili privremeno vrate ili da pomognu na drugi nacin.
Trebalo je samo staviti link za portal gde bi se prijavljivali zainteresovani.

Fantasticno!!! Za ocekivati je sada da ce se naucnici tako zaleteti u pravcu Srbije da ce da navuku upalu pluca momentalno.

Kao sto neko rece, nema nista od povratka naucnika u Srbiju, jer ko je video bolje tesko ce se odluciti za stepenik nazad.
Pametnije je napraviti dugorocnu investiciju u obrazovanje mladih ljudi, da broj visokoobrazovanih predje cenzus od 7% populacije...

Mozda je bolje da se ovaj plan testira ovako: da li je moguce zamisljenim i predlozenim planom da se privuku STRANI (oni koji nikad nisu ni ziveli ovde niti imaju veze sa nama) naucnici da dodju u Srbiju? NASI nas vec suvise dobro znaju da bi se prevarili, a medju strancima sigurno ima vise nego medju nasima zadrtih idealista, entuzijasta i romantika koji ce bar neko vreme potrajati dok se ne razocaraju, odustanu i pobegnu sto dalje. Ima u Americi i dosta penzionisanih ili otpustenih iz industrije strucnjaka koji tamo zive bedno, nama bi valjali a ovde bi njihovi skromni prihodi vise vredeli i kupili veci standard. Mozda bi neko od njih (u svoju slavu i za nasu zahvalnost) ucinio nemoguce i iz skoro nicega napravio nesto. Da vidite samo na internetu kakvu sve opremu ljudi improvizuju po sistemu "uradi sam" za stotinak dolara, pa valjda bi u Srbiji za 20 milki moglo nesto bolje da se skucka, zar ne?

Pretjerano je vjerovati da u tu cifru od 10 000 srpskih naucnika. Naucnik je sam naziv pozicije a za strucnu spremu se trazi najmanje doktorska titula, sto u stvari znaci zavrseno naucno obrazovanje.
Ali sve to sto radite je u stvari dobro. Treba ici i dalje - mnoge zemlje (Kina, Indija) su pune doktora nauka a oni se vjerovatno malo lakse regrutiraju. Pa uvesti i ljude sa zapada - cisto globalizacije radi.

Da bi se bio konkurentan u nauci i tehnologiji potrebno je mnogo, mnogo, mnogo vise. Prihodi univerziteta u USA na godisnjem nivou se mjere milijardama dolara!!!
Evo lista:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_colleges_and_universities_in_the_United_States_by_endowment
Univerziteti u USA imaju godisnje budzete vece nego sto je budzet drzave Srbije. Ali dobro, za pocetak...

Radim na univeritetu u UK koji je rangiran oko 60-og mesta u britaniji. Godisnji obrt univerziteta je oko 120 miliona eura! Ko sto neko vec rece, 20 miliona za celu Srbiju je vise nego nedovoljno...

Celih 20 miliona? Pa moj institut u Nemackoj je imao 7 miliona eura godisnje na 150 zaposlenih ljudi.

Bez namere da ovaj moj komentar bude maliciozan, mislim da mnogi mladi naucnici u Srbiji itekako trace svoje vreme pa i vreme i resurse ove drzave na kojekakve gluposti. Slazem se da je zaista veliki uspeh ukoliko se na poslu osecamo kao kod kuce, ali po ceo dan 'visiti' na fejsbuku uz pomoc infrastrukture univerziteta zaista je porazavajuce. Takvih primera danas ima zaista mnogo, a veoma je lako proveriti o kome se radi. Mislim da bi itekako trebalo napraviti rangiranje i medju njima, a beneficije treba deliti po zaslugama.

Ta svota od 20 miliona evra jedva je dovoljna da pokrije troskove preseljenja/povratka. Ne misli valjda Misnistarstvo za nauku i tehnologiju da igra na pateticnu pricu da nama srce kuca za Srbijom pa cemo se vratiti o licnom trosku, iz pukog rodoljublja, kada je ovde decenijama,standard da kad zaposljavanju strucnjaka placaju i troskove relokacije. 10000$ minimum. To je prva jednacina koje Ministarvo mora da resi u nizu zadataka pod naslovom " obezbediti uslove rada kakve imaju eksperti u svetu."

Odliv mozgova - vecita tema nasih politicara, narocito pred izbore. A s obzirom da siroke narodne mase ionako ne znaju sta znaci bavljenje naukom u Srbiji, ljudi se primaju kao muve na lepak i kazu "bravo", "super", "kakav divan potez" itd. A istina je sasvim drugacija. Naucni rad u Srbiji znaci robovanje raznim mediokritetima koji su se ustolicili na mestima sefova katedri, direktora instituta, dekana, rektora i njihove blize i dalje familije. Mladi naucnik, po dolasku u institut ili na katedru, postaje rob svog apsolutnog gospodara sa sumnjivo stecenim visokim titulama. Ima dve opcije: da svom gazdi pise radove i udzbenike i radi sa njim na projektima za privredu. Naravno, mladom talentu ce odmah biti stavljeno do znanja da njegova intelektualna svojina pripada njegovom gazdi, kao i pare zaradjene na projektima, a da on ne moze nista da se buni, jer po zakonu on dobija platu za svoj rad. Posle 7-8 sati dirincenja za svog gazdu, drzanja vezbi i predavanja, organizacije ispita itd. dolazi umoran kuci gde treba da radi na svom doktoratu, pise radove, sprema se za konferencije, jer ako to ne uradi u propisanom roku ne moze ni da napreduje. Nakon nekoliko godina zavaravanja sebe da se bave naukom ti ljudi su nasli svoj put ka mestima gde se njihov rad ceni, a i adekvatno placa. Sada bi neko da te ljude vrati veoma rado, ali da im opet za rukovodioce nametne one iste mediokritete od kojih su ovi pobegli i koji ce u njima videti samo konkurenciju i nista vise. E, pa nece moci ove noci!

Izvinite, a da li se misli na "monetarne naucnike" tipa Velja Ilic, MrKonjic, "umove" poput Vuka Jeremica, Kusturice..
ili na umove...ah, pa da TI UMOVI SU ODAVNO KUPILI KARTE
U JEDNOM PRAVCU...mislim van SRBIJE.....

Lepo! Samo napred sa ovakvim idejama. Bice sigurno onih koji ce zeleti da se potpuno ili privremeno vrate ili da pomognu na drugi nacin.
Trebalo je samo staviti link za portal gde bi se prijavljivali zainteresovani.

Da li to znaci da ce u skorijoj buducnosti jadna i bedna Srbijica konkurisati naucnim silama/velesilama u oblasti tehnološkog razvoja, inovacija i transferu tehnologija? Sumnjam, Srbijica je jos uvek veoma nepismena. Misljenja sam da je bolje dovesti srpske univerzitete na evropski nivo. Investirajmo naucna istrazivanja u vezi poljoprivrede i pratece industrije od cega zivimo a nanotehnologiju, genetski inzenjering... ostavite onima koji su u tome daleko, daleko odmakli.

A sta ste uradili za domace naucnike? Nista. Danas covek sa diplomom magistra i prosekom iznad 9 nigde ne moze da nadje posao i vi mi posle pricajte o nauci! Ne mogu ni posao da nadjem, a vi dajete te pare ljudima koji su davno otisli iz zemlje i koji zaradjuju daleko vise nego sto cu ja ovde ikada. Skolovanje u ovoj drzavi nista ne vredi, jer i pevaljke na svadbi vise zaradjuju od mene! Naravno svi oglasi za poslove su namesteni a verujte svaki dan gledam sve te sajtove i sluzbe za zaposljavanje...

Djeliceva masta izgleda stvarno nema granica...

Ni 20, ni 200, a ni 2000 miliona nece pomoci da se Srbija cak ni priblizi svetskoj nauci. Sto se godinama unistavalo ne moze se preko noci popraviti.
Nauka je samo deo sistema i bez mesta gde ce se rezultati istrazivanja plasirati (proizvodnja, privreda) sama po sebi ne predstavlja nista. Pogotovo u situaciji kada smo zaista tehnoloski i naucno zaostali bar 10 godina za svetom.
Mislim da na ljude koji su zbog nauke otisli u inostranstvo Srbija moze slobodno da zaboravi, jer ako se poneko i vrati, bice ih mozda najvise 10%. Od tih 10%, polovina ce pozeleti da ponovo ode tamo odakle su se vratili, jer je problem u Srbiji mnogo dublji nego nedostatak okrecenih prostorija i novih kompjutera.
Oni na koje se mozda moze racunati su mladi naucnici koji tek zavrsavaju skolovanje, koje je mozda jos moguce potkupiti sitnim stvarima jer bolje jos nisu videli, ali koliko ce to sve moci bez stvaranje neke sire perspektive, to je lako pretpostaviti.

Fantasticno!!! Za ocekivati je sada da ce se naucnici tako zaleteti u pravcu Srbije da ce da navuku upalu pluca momentalno.

Dobro je da se govori i shvata da bez jake nauke nema ni jake privrede. A za to trebaju naucnici koje Srbija nema.
Medjutim, ajde da politicari prestanu da zamazuju oci naucnicima u inostranstvu, jer mi nismo ovcice. Takve zvake mozda prolaze u Srbiji sa obicnim narodom, ovde je prica drugacija.
Za formiranje jedne dobre i konkurentne grupe na evropskom nivou, potrebno je milion, dva ili tri miliona evra. Prostorije, instrumenti, naucno osoblje, sve to kosta. Tih 20 miliona u kojih se kunu nece biti dovoljno ni za desetak dobrih grupa.
A oni pricaju o bazi podataka od 10-ak hiljada ljudi… Pa svakom cokoladu da posaljete od za sada predvidjenog budzeta nece biti dovoljno za sve. Daj uozbiljite se i ako hocete naucnike iz inostranstva, uradite nesto kako valja. I da, omogucite zdravu konkurenciju u Srbiji, a ne ja-tebi-ti-meni ili koliko-sam-ja-tu-dobar kombinacije...

Zar ne mislite da bi bilo pametnije da uradite i nešto kako biste zadržali naučnike koji su ovde i njima omogućili uslove za rad?!?!?!?

Prevod vesti: Ministarstvo za nauku ce potrositi 20 miliona za sopstveni marketing.
Budimo realni: za 20 miliona se ne mogu stvoriti uslovi kakvi postoje na razvijenim univerzitetima, insitutima i istrazivackim centrima. To je smesno! Za to su potrebne milijarde, decenije, plus pazljivo planiranje i investiranje.

Sa 20 miliona se moze finansirati jedan solidan ili nekoliko manjih projekata, koji bi zahtevali nabavku ozbiljne laboratorijske opreme i solidne plate za strucnjake, tokom perioda od 3-5 godina. Naravno, ako "projekti" budu elaborati tipa "Doprinos srpskih naucnika razvoju kvantne fizike u svetu" onda je 20 miliona vise nego dovoljno. Ali ako se misli na istrazivanje u oblasti recimo alternativnih i cistih izvora energije, ili biotehnologije i genetike, onda bi 20 miliona jedva bilo dovoljno za plate tim ljudima i to samo za pocetni period.

Kao sto neko rece, nema nista od povratka naucnika u Srbiju, jer ko je video bolje tesko ce se odluciti za stepenik nazad.
Pametnije je napraviti dugorocnu investiciju u obrazovanje mladih ljudi, da broj visokoobrazovanih predje cenzus od 7% populacije...

Pretjerano je vjerovati da u tu cifru od 10 000 srpskih naucnika. Naucnik je sam naziv pozicije a za strucnu spremu se trazi najmanje doktorska titula, sto u stvari znaci zavrseno naucno obrazovanje.
Ali sve to sto radite je u stvari dobro. Treba ici i dalje - mnoge zemlje (Kina, Indija) su pune doktora nauka a oni se vjerovatno malo lakse regrutiraju. Pa uvesti i ljude sa zapada - cisto globalizacije radi.

... Ministarstvo nauke, nezavisno prirode svog resora delovanja, ne mora bas da se trudi da bude tako inovativno. Dokle vise o mozgovima van zemlje, sto ne misle kako da i ovo malo sto imaju ovde zadrze. Ili se i oni slazu sa tezom da je sve sto je otislo bilo najpametnije sto imamo? O cemu mi pricamo kada tri nedelje drzim nastavu u ledenom amfiteatru, sto se nije desavalo ni 1990-ih!

Mozda je bolje da se ovaj plan testira ovako: da li je moguce zamisljenim i predlozenim planom da se privuku STRANI (oni koji nikad nisu ni ziveli ovde niti imaju veze sa nama) naucnici da dodju u Srbiju? NASI nas vec suvise dobro znaju da bi se prevarili, a medju strancima sigurno ima vise nego medju nasima zadrtih idealista, entuzijasta i romantika koji ce bar neko vreme potrajati dok se ne razocaraju, odustanu i pobegnu sto dalje. Ima u Americi i dosta penzionisanih ili otpustenih iz industrije strucnjaka koji tamo zive bedno, nama bi valjali a ovde bi njihovi skromni prihodi vise vredeli i kupili veci standard. Mozda bi neko od njih (u svoju slavu i za nasu zahvalnost) ucinio nemoguce i iz skoro nicega napravio nesto. Da vidite samo na internetu kakvu sve opremu ljudi improvizuju po sistemu "uradi sam" za stotinak dolara, pa valjda bi u Srbiji za 20 milki moglo nesto bolje da se skucka, zar ne?

Da bi se bio konkurentan u nauci i tehnologiji potrebno je mnogo, mnogo, mnogo vise. Prihodi univerziteta u USA na godisnjem nivou se mjere milijardama dolara!!!
Evo lista:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_colleges_and_universities_in_the_United_States_by_endowment
Univerziteti u USA imaju godisnje budzete vece nego sto je budzet drzave Srbije. Ali dobro, za pocetak...

Bez namere da ovaj moj komentar bude maliciozan, mislim da mnogi mladi naucnici u Srbiji itekako trace svoje vreme pa i vreme i resurse ove drzave na kojekakve gluposti. Slazem se da je zaista veliki uspeh ukoliko se na poslu osecamo kao kod kuce, ali po ceo dan 'visiti' na fejsbuku uz pomoc infrastrukture univerziteta zaista je porazavajuce. Takvih primera danas ima zaista mnogo, a veoma je lako proveriti o kome se radi. Mislim da bi itekako trebalo napraviti rangiranje i medju njima, a beneficije treba deliti po zaslugama.

Radim na univeritetu u UK koji je rangiran oko 60-og mesta u britaniji. Godisnji obrt univerziteta je oko 120 miliona eura! Ko sto neko vec rece, 20 miliona za celu Srbiju je vise nego nedovoljno...

Ta svota od 20 miliona evra jedva je dovoljna da pokrije troskove preseljenja/povratka. Ne misli valjda Misnistarstvo za nauku i tehnologiju da igra na pateticnu pricu da nama srce kuca za Srbijom pa cemo se vratiti o licnom trosku, iz pukog rodoljublja, kada je ovde decenijama,standard da kad zaposljavanju strucnjaka placaju i troskove relokacije. 10000$ minimum. To je prva jednacina koje Ministarvo mora da resi u nizu zadataka pod naslovom " obezbediti uslove rada kakve imaju eksperti u svetu."

Celih 20 miliona? Pa moj institut u Nemackoj je imao 7 miliona eura godisnje na 150 zaposlenih ljudi.

Odliv mozgova - vecita tema nasih politicara, narocito pred izbore. A s obzirom da siroke narodne mase ionako ne znaju sta znaci bavljenje naukom u Srbiji, ljudi se primaju kao muve na lepak i kazu "bravo", "super", "kakav divan potez" itd. A istina je sasvim drugacija. Naucni rad u Srbiji znaci robovanje raznim mediokritetima koji su se ustolicili na mestima sefova katedri, direktora instituta, dekana, rektora i njihove blize i dalje familije. Mladi naucnik, po dolasku u institut ili na katedru, postaje rob svog apsolutnog gospodara sa sumnjivo stecenim visokim titulama. Ima dve opcije: da svom gazdi pise radove i udzbenike i radi sa njim na projektima za privredu. Naravno, mladom talentu ce odmah biti stavljeno do znanja da njegova intelektualna svojina pripada njegovom gazdi, kao i pare zaradjene na projektima, a da on ne moze nista da se buni, jer po zakonu on dobija platu za svoj rad. Posle 7-8 sati dirincenja za svog gazdu, drzanja vezbi i predavanja, organizacije ispita itd. dolazi umoran kuci gde treba da radi na svom doktoratu, pise radove, sprema se za konferencije, jer ako to ne uradi u propisanom roku ne moze ni da napreduje. Nakon nekoliko godina zavaravanja sebe da se bave naukom ti ljudi su nasli svoj put ka mestima gde se njihov rad ceni, a i adekvatno placa. Sada bi neko da te ljude vrati veoma rado, ali da im opet za rukovodioce nametne one iste mediokritete od kojih su ovi pobegli i koji ce u njima videti samo konkurenciju i nista vise. E, pa nece moci ove noci!