Trudnice suzdržane prema vakcini

U nemackoj se vodi kampanja protiv vakcinacije i to od strane kucnih lekara i pedijatara. Afera je izbila kada se saznalo da postoje dve vrste vakcina, jedna za visoke drzavne sluzbenike i druga za siroke narodne mase, koje su po svome sastavu veoma razlicite.Time se dokazuje da svaciji zivot ne vredi isto iako po ustavu nemacke svi imaju ista prava u lecenju i zdravstvenoj zastiti.
Drugi problem je sto vakcine nisu klinicki ispitane na trudnicama i deci ispod tri godine pa lekari ne zele da ih daju tim kategorijama.
Opsti stav lekara je da je kampanja masovnog vakcinisanja deo neke prljave politicke igre Svetske zdravstvene organizacije (SZO) ili kriminala koji dovodi do enormnog bogacenja farmaceutskih giganata.
Lekari tvrde da Svinjski grip nije nimalo opasniji od normalnog sezonskog i da je do sada bilo vise smrtnih slucajeva od "obicnog" nego od "svinjskog" a da je panika svesno izazvana.

Koliko je velika moć medija, najbolje se vidi na dva primera: na propagiranju vakcine protiv novog gripa i na propagiranju novog Zakona o saobraćaju. U prvom slučaju, iako je novi grip manje opasan i manje smrtan od sezonskog, mediji prave od toga paniku, kako bi farmaceuti kroz prodaju vakcije i leka Tamiflu mogli bogato da zarade. Isto važi i za Zakon o saobraćaju - iako je, po svim statistikama, broj žrtava u saobraćaju isti kao i prethodnih godina/decenija, po nekima čak i manji, mediji poslednjih meseci izveštavaju o svakom čukanju koje se desi u Srbiji, opet kako bi se stvorila panika, stekao pogrešan utisak da ljudi masovno ginu po drumovima i donekle smanjilo ogorčenje građana zbog skorog početka primena novog Zakona o saobraćaju kome će glavna svrha biti popunjavanje republičkog budžeta novcem naplaćenim od vozača na ime astronomskih kazni.

Vakcine ne bije los glas bez razloga. Postoje nebrojeni slucajevi u kojima su vakcine dovele do smrti, invalidnosti, sterilnosti i sl. Sve autoimune i moderne nove bolesti su posledica primanja obaveznih vakcina u detinjstvu. Naime, vakcine se prave od zarazenih embriona zivotinja, ali nije samo u tome problem. Sve vakcine sadrze teske metale i delove naftnih derivata, koji se koriste radi stabilnosti procesa proizvodnje. Pre nego sto to ubrizgate sebi i svojoj nerodjenoj bebi, dobro razmislite. Odrasli ljudi su slobodni da rade sta zele, ali je WHO i nacionalno zdravstvo duzno da ih obavesti sta su posledice.

NIkad ne bih primila vakcinu a zasto je to tako saznacete i sami ukoliko malo se malo vise zainteresujete za ovu i sl teme i po internetu pretrazite sve stetne strane vakcina i gomila smrtnih slucajeva (od nje) koji su zataskani.

Ne bih zelela da budem prva na listi dokaza, da je bilo koja vakcina losa za fetus i majku. Prestala sam da pusim, nikakve lekove nisam uzimala, niti pila kap alkohola u trudnoci. Samo tako sam mogla da iskljucim mogucnost da mi dete, sopstvenom nepaznjom, snosi posledice.

Moja preporuka, kao lekara koji se nikada (pa čak ni za vreme studiranja) nije slepo držao onoga što piše u knjigama, sluša na predavanjima eminentnih stručnjaka ili čuje u medijima, već lekara koji se interesuje i za druge nauke bliske medicini i, najzad, prati iskustva na pacijentima ali i na sopstvenoj koži je: NE PRIMATI NI JEDNU VAKCINU osim protiv tetanusa i poliomijelitisa. Žao mi je što na ovom mestu, zbog nedostatka prostora ovo mišljenje ne mogu i da obrazložim, ali, nisam mogla a da ne reagujem na jedan od najbesmislenijih saveta a to je savet da trudnice primaju vakcine. Kao što su neki već ovde komentarisali, trudnica treba da vodi računa o ličnoj higijeni, izbegava skupove i bliske kontakte sa okolinom i mirno iščekuje porodjaj i da ne razmišlja o tome šta vakcina koju je, eventualno primila, sada čini u njenom imunom sistemu kao i imunom sistemu deteta.

Ne znam zbog cega tolika reklama oko gripa kada ima vise obolelih od novih bolesti koje jos nisu ni dobila pravu dijagnozu niti postoje adekvatni lekovi za sprecavanje tih bolesti. Da li je normalno da nam unapred serviraju koje kakve price, umrece toliko i toliko da ne navodim cifre, pa zar to nije zastrasivanje naroda? Setimo se epidemije velikih boginja 70 setih i posledica, koliko je dece rodeno osteceno, i ova vakcina nije ispitana i Francuzi nemaju dobro misljenje o tom i ne prihvataju masovno vakcinisanje, a zasto mi, pa zar do sada nije bilo gripa?????

Ni dr ovdje i u svijetu nemaju dovoljno znanja o toj vakcini, a mislim da ni oni koji su je tako brzo smuckali ne znaju koje posledice moze izazvati. Grehota je eksperimentisati, a narocito na trudnicama, pa sve blagoslovene bi trebalo da smanje kontakte, a povecaju linu higijenu, a da ne pristanu da budu dio experimenta.

Mene zanima da li se radi o mrtvim ili zivim vakcinama. Koliko mi je poznato iz veterinarske prakse, zive vakcine se ne daju gravidnim zivotinjama. Ne znam kako je u humanoj medicini.

Da li znate sta se desilo sa decom cije su majke primile vakcinu u vreme variola vere? I njima su govorili da nece imati nikakvog uticaja na plod, ako prime vakcinu u 8. mesecu trudnoce! Nisam sigurna da bih pristala na vakcinu da sam sada u drugom stanju. Mogli bi da sprovedete istrazivanje o toj deci koja su rodjena 1972. godine, gde su sada i sta rade, pa da onda vidite da li je preporucljiva bilo kakva vakcina u toku trudnoce.

Prema podacima u SAD kojima raspolazem smrtnost trudnica obolelih od H1N1 influenza virusa je preko 30%. Smatram da odluka trudnica da odbiju da prime vakcinu je ne samo neosnovana nego i po zivot opasna.
Za mene je bilo neobicno interesantno da procitam da je dnevni list Politika objavila clanak u vezi vakcinacije trudnica s obzirom da nekoliko meseci unazad Politika je objavila clanak u kome se tvrdi da je upozorenje da se osobe koje su u odredjenim grupama narocito izlozene riziku od infekcije i moguceg fatalnog ishoda, nazvale zaverom Svetske Zdravstvene Organizacije i farmaceutskih firmi koje proizvode vakcinu!!!???
Miodrag, York, PA, USA

Aplauz za Miodraga.
Jako mi je zao sto mediji (poput "drzavotvornog" lista Politika) objavljuju tekstove raznih sarlatana i lekara koji su danas mnogo vise "nadrilekari" nego ono sto bi trebalo da budu po pozivu. Time se samo plasi narod koji naravno ne moze biti dovoljno informisan da bi shvatio da to nije tacno. Srbija brzo tone nazad u ono vreme kada je sve bila teorija zavere. Pogledajte samo koliko se ljudi leci kod nekih travara, veruje u vracare i vidare, daje brdo novca na razne pseudomedicine tipa homeopatije, makrobiotike, dijete po krvnim grupama itd. To ja klasicna regresija na medicinu prvobitne zajednice i antike, bolest dobija gotovo magijski karakter. A tu nauka ostaje obezvredjena. Napadana je sa argumentima koji jednostavno plivaju u populizmu. Sve je to zavera, uzimanje para od naroda itd. Najmesnije od svega je, sto ljudi odbijaju da se lece kovnencionalnim metodama jer veruju da je to prevara tzv. "farmaceutske mafije" (za koju sve veruju da postoji iako u istoriji nijedan njen clan nikad nije uhapsen a akamoli osudjen) i onda daju novac malopre pomenutim kvazilekarima i vracevima, koji nemaju apsolutno nijedan naucni dokaz da njihova sredstva i metode nekome pomazu. Postoje samo posredne price, svi znaju nekoga ko zna nekoga kome je to beskrajno pomoglo. A ti kojima se pomoglo su najcesce koristili i konvencionalnu medicinu ali su ipak ubedjeni da su ih te alternativne metode spasile.
Vidim da je poslednjih dana popularno napadati farmaceute za sve. Sada su optuzeni i da su krivi za "sve autoimune i bolesti modernog doba". Kao da rak i autoimune bolesti nisu postojale pre 20-og veka. Samo, kada nije bilo antibiotika i zlih vakcina, vecina ljudi je umirala od raznih bakterijskih infekcija, npr najprostije upale pluca ili tuberkuloze. I ne optuzuju ih samo kod nas, nego npr i u Hrvatskoj. Pre nekoliko dana sam gledao emisiju gde neka navodno doktorka prica o svojoj knjizi gde kaze kako su dijabetes, holesterol i hipertenzija (visok krvni pritisak) bezmalo farmaceutske izmisljotine kako bi se uzeo novac za lekove. O statistici i npr duzini prezivljavanja i intenzitetu simptoma kod pacijenata koji su koristili terapiju i onih koji nisu niko ne govori.
Najgore je sto ce za svoje neznanje ljudi placati svojim zdravljem. A taj teret treba da ide na pleca celom drustvu, pogotovu sistemu obrazovanja koji apsolutno ne uspeva da pokaze mladima koja je razlika izmedju nauke i sarlatanstva. Ali, kao i uvek u istoriji, kada je kriza, ljudi se nagonski vracaju primitivnim oblicima ponasanja. Tako dolazi do ogromnog generisanja raznih teorija zavere kako bi se nasao krivac za sve , od nemastine do bolesti, i vaskrsavanja verovanja u natprirodno i magicno kako bi ljudi mogli da ubede sebe da postoji makar neka sansa za spas.

Dok sam bila trudna, rečeno mi je i od strane ginekologa, i od strane mog lekara, da je u redu da se vakcinišem običnim vakcinama, ali nikako vakcinama sa živim virusom. Šta se to sad promenilo u protekle dve godine, i kako to da je 2007. to bilo opasno za fetus, a sada nije?

Ma sta je tu bitno da li se vakcina svidi Mirjani, Dusanu, Janku & Petru ?? I da li ce oni reci svojim pacijentkinjama sve koristi vakcine ili nece, a sta je sa potencijalnim sideefectima? Pa i o njima se mora "SVE" reci, naravno ako se znaju.
Ovamo stigne fax/mail od ministarstva/medicinskih vlasti gde se kaze ko su prioriteti, kako se pravilno postupa sa bocama sa vise vakcina, kako se vakcina aplicira, koji su najcesci side efecti i koje kontraindikacije.
I to je to - SVI to moraju da postuju i svi da od pacijenta dobiju VERBALNI INFORMED CONSENT.
I to je to, nema hocu - necu.

U Nemackoj je moguca vakcinacija od 26. oktobra za rizicne grupe, a od polovine novembra za ostale. Ali samo 15-20% Nemaca hoce vakcinu, ostali je odbijaju. Mnogi lekari i medicinski strucnjaci smatraju ovu kampanju potpuno suvisnom. Nemacka ce ostati da sedi na porucenim ampulama, ali ce ih naravno platiti...

Prema podacima u SAD kojima raspolazem smrtnost trudnica obolelih od H1N1 influenza virusa je preko 30%. Smatram da odluka trudnica da odbiju da prime vakcinu je ne samo neosnovana nego i po zivot opasna.
Za mene je bilo neobicno interesantno da procitam da je dnevni list Politika objavila clanak u vezi vakcinacije trudnica s obzirom da nekoliko meseci unazad Politika je objavila clanak u kome se tvrdi da je upozorenje da se osobe koje su u odredjenim grupama narocito izlozene riziku od infekcije i moguceg fatalnog ishoda, nazvale zaverom Svetske Zdravstvene Organizacije i farmaceutskih firmi koje proizvode vakcinu!!!???
Miodrag, York, PA, USA

Ma sta je tu bitno da li se vakcina svidi Mirjani, Dusanu, Janku & Petru ?? I da li ce oni reci svojim pacijentkinjama sve koristi vakcine ili nece, a sta je sa potencijalnim sideefectima? Pa i o njima se mora "SVE" reci, naravno ako se znaju.
Ovamo stigne fax/mail od ministarstva/medicinskih vlasti gde se kaze ko su prioriteti, kako se pravilno postupa sa bocama sa vise vakcina, kako se vakcina aplicira, koji su najcesci side efecti i koje kontraindikacije.
I to je to - SVI to moraju da postuju i svi da od pacijenta dobiju VERBALNI INFORMED CONSENT.
I to je to, nema hocu - necu.

Vakcine ne bije los glas bez razloga. Postoje nebrojeni slucajevi u kojima su vakcine dovele do smrti, invalidnosti, sterilnosti i sl. Sve autoimune i moderne nove bolesti su posledica primanja obaveznih vakcina u detinjstvu. Naime, vakcine se prave od zarazenih embriona zivotinja, ali nije samo u tome problem. Sve vakcine sadrze teske metale i delove naftnih derivata, koji se koriste radi stabilnosti procesa proizvodnje. Pre nego sto to ubrizgate sebi i svojoj nerodjenoj bebi, dobro razmislite. Odrasli ljudi su slobodni da rade sta zele, ali je WHO i nacionalno zdravstvo duzno da ih obavesti sta su posledice.

NIkad ne bih primila vakcinu a zasto je to tako saznacete i sami ukoliko malo se malo vise zainteresujete za ovu i sl teme i po internetu pretrazite sve stetne strane vakcina i gomila smrtnih slucajeva (od nje) koji su zataskani.

Aplauz za Miodraga.
Jako mi je zao sto mediji (poput "drzavotvornog" lista Politika) objavljuju tekstove raznih sarlatana i lekara koji su danas mnogo vise "nadrilekari" nego ono sto bi trebalo da budu po pozivu. Time se samo plasi narod koji naravno ne moze biti dovoljno informisan da bi shvatio da to nije tacno. Srbija brzo tone nazad u ono vreme kada je sve bila teorija zavere. Pogledajte samo koliko se ljudi leci kod nekih travara, veruje u vracare i vidare, daje brdo novca na razne pseudomedicine tipa homeopatije, makrobiotike, dijete po krvnim grupama itd. To ja klasicna regresija na medicinu prvobitne zajednice i antike, bolest dobija gotovo magijski karakter. A tu nauka ostaje obezvredjena. Napadana je sa argumentima koji jednostavno plivaju u populizmu. Sve je to zavera, uzimanje para od naroda itd. Najmesnije od svega je, sto ljudi odbijaju da se lece kovnencionalnim metodama jer veruju da je to prevara tzv. "farmaceutske mafije" (za koju sve veruju da postoji iako u istoriji nijedan njen clan nikad nije uhapsen a akamoli osudjen) i onda daju novac malopre pomenutim kvazilekarima i vracevima, koji nemaju apsolutno nijedan naucni dokaz da njihova sredstva i metode nekome pomazu. Postoje samo posredne price, svi znaju nekoga ko zna nekoga kome je to beskrajno pomoglo. A ti kojima se pomoglo su najcesce koristili i konvencionalnu medicinu ali su ipak ubedjeni da su ih te alternativne metode spasile.
Vidim da je poslednjih dana popularno napadati farmaceute za sve. Sada su optuzeni i da su krivi za "sve autoimune i bolesti modernog doba". Kao da rak i autoimune bolesti nisu postojale pre 20-og veka. Samo, kada nije bilo antibiotika i zlih vakcina, vecina ljudi je umirala od raznih bakterijskih infekcija, npr najprostije upale pluca ili tuberkuloze. I ne optuzuju ih samo kod nas, nego npr i u Hrvatskoj. Pre nekoliko dana sam gledao emisiju gde neka navodno doktorka prica o svojoj knjizi gde kaze kako su dijabetes, holesterol i hipertenzija (visok krvni pritisak) bezmalo farmaceutske izmisljotine kako bi se uzeo novac za lekove. O statistici i npr duzini prezivljavanja i intenzitetu simptoma kod pacijenata koji su koristili terapiju i onih koji nisu niko ne govori.
Najgore je sto ce za svoje neznanje ljudi placati svojim zdravljem. A taj teret treba da ide na pleca celom drustvu, pogotovu sistemu obrazovanja koji apsolutno ne uspeva da pokaze mladima koja je razlika izmedju nauke i sarlatanstva. Ali, kao i uvek u istoriji, kada je kriza, ljudi se nagonski vracaju primitivnim oblicima ponasanja. Tako dolazi do ogromnog generisanja raznih teorija zavere kako bi se nasao krivac za sve , od nemastine do bolesti, i vaskrsavanja verovanja u natprirodno i magicno kako bi ljudi mogli da ubede sebe da postoji makar neka sansa za spas.

Ne bih zelela da budem prva na listi dokaza, da je bilo koja vakcina losa za fetus i majku. Prestala sam da pusim, nikakve lekove nisam uzimala, niti pila kap alkohola u trudnoci. Samo tako sam mogla da iskljucim mogucnost da mi dete, sopstvenom nepaznjom, snosi posledice.

Koliko je velika moć medija, najbolje se vidi na dva primera: na propagiranju vakcine protiv novog gripa i na propagiranju novog Zakona o saobraćaju. U prvom slučaju, iako je novi grip manje opasan i manje smrtan od sezonskog, mediji prave od toga paniku, kako bi farmaceuti kroz prodaju vakcije i leka Tamiflu mogli bogato da zarade. Isto važi i za Zakon o saobraćaju - iako je, po svim statistikama, broj žrtava u saobraćaju isti kao i prethodnih godina/decenija, po nekima čak i manji, mediji poslednjih meseci izveštavaju o svakom čukanju koje se desi u Srbiji, opet kako bi se stvorila panika, stekao pogrešan utisak da ljudi masovno ginu po drumovima i donekle smanjilo ogorčenje građana zbog skorog početka primena novog Zakona o saobraćaju kome će glavna svrha biti popunjavanje republičkog budžeta novcem naplaćenim od vozača na ime astronomskih kazni.

Ne znam zbog cega tolika reklama oko gripa kada ima vise obolelih od novih bolesti koje jos nisu ni dobila pravu dijagnozu niti postoje adekvatni lekovi za sprecavanje tih bolesti. Da li je normalno da nam unapred serviraju koje kakve price, umrece toliko i toliko da ne navodim cifre, pa zar to nije zastrasivanje naroda? Setimo se epidemije velikih boginja 70 setih i posledica, koliko je dece rodeno osteceno, i ova vakcina nije ispitana i Francuzi nemaju dobro misljenje o tom i ne prihvataju masovno vakcinisanje, a zasto mi, pa zar do sada nije bilo gripa?????

Ni dr ovdje i u svijetu nemaju dovoljno znanja o toj vakcini, a mislim da ni oni koji su je tako brzo smuckali ne znaju koje posledice moze izazvati. Grehota je eksperimentisati, a narocito na trudnicama, pa sve blagoslovene bi trebalo da smanje kontakte, a povecaju linu higijenu, a da ne pristanu da budu dio experimenta.

Moja preporuka, kao lekara koji se nikada (pa čak ni za vreme studiranja) nije slepo držao onoga što piše u knjigama, sluša na predavanjima eminentnih stručnjaka ili čuje u medijima, već lekara koji se interesuje i za druge nauke bliske medicini i, najzad, prati iskustva na pacijentima ali i na sopstvenoj koži je: NE PRIMATI NI JEDNU VAKCINU osim protiv tetanusa i poliomijelitisa. Žao mi je što na ovom mestu, zbog nedostatka prostora ovo mišljenje ne mogu i da obrazložim, ali, nisam mogla a da ne reagujem na jedan od najbesmislenijih saveta a to je savet da trudnice primaju vakcine. Kao što su neki već ovde komentarisali, trudnica treba da vodi računa o ličnoj higijeni, izbegava skupove i bliske kontakte sa okolinom i mirno iščekuje porodjaj i da ne razmišlja o tome šta vakcina koju je, eventualno primila, sada čini u njenom imunom sistemu kao i imunom sistemu deteta.

Da li znate sta se desilo sa decom cije su majke primile vakcinu u vreme variola vere? I njima su govorili da nece imati nikakvog uticaja na plod, ako prime vakcinu u 8. mesecu trudnoce! Nisam sigurna da bih pristala na vakcinu da sam sada u drugom stanju. Mogli bi da sprovedete istrazivanje o toj deci koja su rodjena 1972. godine, gde su sada i sta rade, pa da onda vidite da li je preporucljiva bilo kakva vakcina u toku trudnoce.

Mene zanima da li se radi o mrtvim ili zivim vakcinama. Koliko mi je poznato iz veterinarske prakse, zive vakcine se ne daju gravidnim zivotinjama. Ne znam kako je u humanoj medicini.

U nemackoj se vodi kampanja protiv vakcinacije i to od strane kucnih lekara i pedijatara. Afera je izbila kada se saznalo da postoje dve vrste vakcina, jedna za visoke drzavne sluzbenike i druga za siroke narodne mase, koje su po svome sastavu veoma razlicite.Time se dokazuje da svaciji zivot ne vredi isto iako po ustavu nemacke svi imaju ista prava u lecenju i zdravstvenoj zastiti.
Drugi problem je sto vakcine nisu klinicki ispitane na trudnicama i deci ispod tri godine pa lekari ne zele da ih daju tim kategorijama.
Opsti stav lekara je da je kampanja masovnog vakcinisanja deo neke prljave politicke igre Svetske zdravstvene organizacije (SZO) ili kriminala koji dovodi do enormnog bogacenja farmaceutskih giganata.
Lekari tvrde da Svinjski grip nije nimalo opasniji od normalnog sezonskog i da je do sada bilo vise smrtnih slucajeva od "obicnog" nego od "svinjskog" a da je panika svesno izazvana.

Dok sam bila trudna, rečeno mi je i od strane ginekologa, i od strane mog lekara, da je u redu da se vakcinišem običnim vakcinama, ali nikako vakcinama sa živim virusom. Šta se to sad promenilo u protekle dve godine, i kako to da je 2007. to bilo opasno za fetus, a sada nije?

U Nemackoj je moguca vakcinacija od 26. oktobra za rizicne grupe, a od polovine novembra za ostale. Ali samo 15-20% Nemaca hoce vakcinu, ostali je odbijaju. Mnogi lekari i medicinski strucnjaci smatraju ovu kampanju potpuno suvisnom. Nemacka ce ostati da sedi na porucenim ampulama, ali ce ih naravno platiti...