Petak, 02.10.2009.

02:01

Irska odlučuje o budućnosti EU

Građani Irske drugi put se izjašnjavaju na referendumu o Lisabonskom ugovoru. Irsko “ne” bilo bi veliki problem za Evropsku uniju.

Izvor: B92

Irska odluèuje o buduænosti EU IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

29 Komentari

Sortiraj po:

D.Savic,Paris

pre 14 godina

Novim, "Lisabonskim" ugovorom predvidjeno je sledece:
Da se vise ne smenjuju drzavice na po 6 meseci predsednistva unijom nego da se na 5 godina izabere predsednik i podpredsednik EU.
Da Evropski parlamenti budu iznad nacionalnih.
Da se odluke donose vecinom od 55% stanovnistva ili 65% drzava(mali tu nemaju sta vise da traze) i jos par gluposti gde se moc vraca u ruke velikima tako da to uopste nije interesantno za male drzave i ocekujem jedno veliko NE svih koji vole ravnopravnost i slobodu!

jelena

pre 14 godina

Samo da podsetim, radi se o zemlji ciji su stanovnici umirali od Velike Gladi pocetkom dvadesetog veka, jer nije bilo KROMPIRA!!! O ostrvskoj zemlji!!! Izgleda da i sada vlada medju Ircima princip:" Sto ja da lovim ribu da se prehranim, kad ce EU da mi da pare da kupim krompir...A ako drska i pohlepna EU zakaze, tu su uvek nasi iseljenici u USA, oni tamo cine respektabilnu politicku i finansijsku grupaciju, pa na njih uvek mozemo da racunamo"... A dicnim Srbima sto podrzavaju irsko " NE ", jedino sto mogu da porucim je da, ako do sada i posle svega, niste shvatili da se od PATRIJOTIZMA ne zivi, zelim vam da i vasa deca zive isto kao i vi. Pa, ako smatrate da je u redu da vas deca ni u cemu ne preteknu, da ni u cemu ne budu bolja od vas, moralno, materijalno i u kakvom god drugom pogledu, neka vam bude... I neka vam je na cast... Pozdrav od nas koji jos nismo osudili nijedno dete da zivi u vasem svetu...

mario

pre 14 godina

Dobro je bilo dok su muzli novac iz fondova i sve je bilo dobro do krize kada se vidi da ne mogu bez EU.
Od Lisabonskog ugovora zavisi daljnje proširenje EU (Srbija, Albanija, Makedonija, BiH pa i Hrvatska bi mogla izvisiti unatoč jakoj podršci Njemačke) takve probleme Irska nije imala.
Ispisnicu mogu zatražiti uvijek ali onda neka vrate i novac iz fondova koji su dobili.

shofer

pre 14 godina

90%+ Lisabonskog sporazuma jeste zapravo Ustave EU, što znači da se na mala vrata provlači Ustav. I da, nisu mi jasni ljudi koji idealizuju sliki EU i koji se čude narušavanju demokratije. Pa to je svima odavno poznata stvar, da sila Boga ne moli i da 'veliki uporno zezaju male' k'o što to pesnik reče.
Nit su 'oni' tako dobri nit smo 'mi' tako loši.

Aleksandar

pre 14 godina

I moji dragi Irci vole da citiraju Cercila a to evo rade i u toku ove zaista moram reci jako prljave kampanje (koriste se takvi primeri za koje sam ja mislio da smo mi prvaci u njima, ali evo vidim da nam Irci ne beze mnogo).
Naime Gosp.Cercil je jednom prilikom rekao da su Irci vrlo jaki u zaveri a vrlo slabi u vodjenu drzave, sto se ovih dana moze vrlo lepo videti...necemo reci da cu u zadnjih 30 god. "izmuzli" 60 milijardi i debelo profitirali od Evrope...Ostaje da vidimo da li ce se prica zavrsiti veceras i da cemo moci reci da su nam dragi Irci sazreli u vodjenju drzave i naucili bar nesto iz ne tako daleke im borbe za Republiku...Svako Dobro!!!

Jegulja

pre 14 godina

NO to LISBOA!!!
E sada ako bude NO terace ga dok ne bude DA. EU je koncept koji nema veze sa demokratijom, kao sto sa demokratijom nemaju veze sve krupne stvari koje se dogadjaju u politici. kad je EU u pitanju osnovni problem je sto se ne znaju pravila za izlazak. Plasim se da ce pre ili kasnije neka clanica hteti da izadje ali onda nece biti referenduma nego ce raditi batina onih kojima treba taj koncept zvani EU - bice proglaseni secesionistima a za takve nema milosti :)

Che Dublin

pre 14 godina

Referendum drugi put? Kakva glupost! Isto tako je bio ponovljen i 'Nice treaty' i posle prvog 'NE' doslo je drugo 'DA', tako ce biti i ovog puta. Tri najvece partije u zemlji podrzavaju Lisabonski sporazum i tu je kraj price. Prave ljude budalama terajuci ih da se izjasne po istom pitanju dva puta, u fazonu niste dobro shvatili prvi put. Sto je najgore u svemu tome u Irskoj postoji maksimum 2% ljudi koji su procitali 'Lisbon Treaty' koji je koliko sam ja razumeo samo izmenjena ili dopunjena verzija vec postojeceg EU ugovora, zakonika. Znaci da bi neko razumeo o cemu se radi mora da procita original i onda da krene da uporedjuje izmene koje su u novom Lisabonskom ugovoru. Sve u svemu to je visoko politicko pitanje i nije za referendum vec za parlament.

Aleksandar

pre 14 godina

Upravo sam imao priliku da po prvi put ostvarim pravo glasa u Irskoj (ako ne racunam lokalne izbore). Mislim da su ponovili referendum da bi meni pruzili mogucnost da glasam!
Iako se slazem da je ponavljanje referenduma nakon tako kratkog praktikovanje "usmerene demokratije", ne vidim ni jedan dobar razlog da se glasa protiv. U svakom slucaju, prihvatanjem Lisabonskog sporazuma Irska ne gubi pravo da istupi iz EU ako joj se vise ne svidja, a da ucenjuje mnogo "jace igrace" u EU, malo je preveliki zalogaj. Ubedjen sam da ce ovaj put sporazum biti usvojen ubedljivom vecinom, kao sto je uostalom bio usvojen i Nice Treaty "iz drugog pokusaja" pre par godina. Vecina ljudi ovde je svesna da inat ne resava probleme, sto se za Srbiju ne moze reci.

v

pre 14 godina

Ove dinosauruse od evroskeptika izgleda da drži u životu (iako je to pre kazna za zdrav razum nego život) samo udobno korišćenje civilizacijskih tekovina i obilne materijalne pomoći Evrope dok se po njoj bukvalno pljuju sopstvene frustracije, uz odsustvo etike, na čije se surogate ovaj zagubljeni sloj stalno i iznova poziva.
U Evropi bi bio problem samo kada bi taj sloj predstavljao većinu, što se u istoriji itekako pamti.
I da, malo radosti dobijaju besomučnim negativnim komentarima svega što promoviše slobodu, lepotu, duh i inteligenciju, uz, naravno, ličnu odgovornost, a ovo poslednje im smeta najviše.

ledolomac

pre 14 godina

Samo jedno pitanje: Da li je ikada ponovljen referendum na kojem je odgovor bio pozitivan? Ograničimo se na prosveštenu Jevropu (EU) koja je podrazumevano demokratska. Možda Dancima posle nekoliko meseci/godina nije bilo do Mastrihta. Možda se neki drugi narod predomislio. Niko ih nije pitao,,,

Bris Taton

pre 14 godina

Mogu da zamislim kako bi neizvestan ishod referenduma bio kad bi pitanje glasilo: "Da li se slazete da Srbija bude primljena u EU?"

Primero Geriljero

pre 14 godina

Ovo je ocigledan primjer kako se "postize, demokratija". Kao kad auto stane, pa treba malo pogurati. Ovde se ne radi o demokratiji, pravu glasa ili referendumu; ovde se radi o proteziranju i proguravanju jedne politicke opcije od onih koji se kunu u demokratiju, a postuju je onda samo kada to njima odgovara. Obrazlozicu: jedno te isto referendumskom pitanje, definisano na isti nacin i sa istom sustinom se moze ponovit nakon nekih 25-30 godina. To se ne ponavlja poslije nepunih 18 mjeseci. Ovo sto se dogadja u Irskoj, vec se dogodilo u Danskoj 90-ih godina kad su Danci glasali o Mastrihtskom sporazumu. I tada je 1. referendum propao, da bi se novi organizovao par godina kasnije. Znaci, radi se o interesima odredjenih grupacija u EU, koje po svaku cijenu hoce da proguraju svoju opciju i volju. Naravno, da bi sve imalo "demokratske konture", na referendumu se mora odluciti DA. A koliko obican narod odlucuje, dovoljno govori pasos iz teksta: "...Ipak, zemlja trpi ogroman pritisak jer su sve ostale države članice, osim Češke i Poljske, ratifikovale Sporazum..." Toliko o pravu glasa, demokratiji, referendumu, nezavisnosti - na EU nacin.
PS Ukoliko ovaj ponovljeni irski referendum ne uspije, mozemo vrlo uskoro ocekivati novi/nove sve dok narod "svojom slobodnom voljom", demokratski i transarentno ne kaze sudbonosno DA.

sosa bre

pre 14 godina

"Ne" kampanja je bila vrlo "prljava", udarala na irski patriotski sentiment ("Sta bi na ovo rekli nasi preci koji su se borili za nezavisnost Irske"), ekonomsku propast zemlje ("minimalna nadnica ce se smanjiti sa 8.5 na 1.6 eura" - sto, obzirom na visoku cenu radne snage koja je i bila jedna od uzroka propasti ne bi bilo tako lose, ali nije tacno), kao i otpor prema sadasnjoj vlasti ("Jedini posao koji ce ovaj referendum da sacuva je posao Briana Cowena" - nepopularan premijer).
Price zagovornika NE strane sa prethodnog referenduma o pretnji legalizacije abortusa (kao da bi ih neko terao na obavezni abortus sve i da je isti legalizovan, kao i u svim drugim civilizovanim drzavama) i obavesnoj vojsci, su se izlizale.

Stanje u zemlji se drasticno promenilo od prethodnog referenduma; nezaposlenost je trenutno negde oko 12%, drzavni budzet pod nepodnosljivim pritiskom socijalnih davanja i visokoh plata drzavnih cinovnika (nedavno je objavljeno da drzavni sluzbenici imaju i do 19% vece plate od zaposlenih u privatnom sektoru, kad se uzmu u obzir duzina radne nedelje i penzijska placanja).
Cak i mi koji (jos) imamo posao osecamo udarce jer svakih par meseci menja budzet koji nam povecava poreze a smanjuje decije dodatke.

Sve bitne stranke, osim levicara Sein Fein koje retko ko i uzima za ozbiljno, podrzavaju pozitivan glas.

Generalno su ljudi i njihovi glasovi podeljeni u dva tabora - obrazovani(ji), bilo zaposleni ili oni koji su izgubili posao, su DA. Oni drugi su ne.
Zanimanjem taksista koje je do skoro bilo vrlo profitabilno se sada bavi sve vise ljudi (mnogi su novi, koji su izgubili neki gradjevinski posao) a sve manje ljudi koristi njihove usluge zbog besparice. Taksisti su juce i danas su poptuno paralisali strajkom u centru Dablina. Tako da nije ni cudo da je taksista u clanku podrzao NE stranu.

Ostaje nam samo da se nadamo da ce se Irci dozvati pameti, bataliti "patriotizam" i podsetiti se ko ih je izvukao iz bede.

dijaspora

pre 14 godina

Referendum ce biti veliko DA. Irci se uplasili od kad je pocela kriza i postali mnogo manje arogantni. Vise im ne smeta gubljenje suvereniteta od kad su im novcanici ugrozeni. To se najbolje vidi na primjeru farmera koji su i najvise profitirali od clanstva u EU. Na prvom referendumu su bili slozno "Protiv" a sada im se oci ne vide. Zivim ovde osam godina tako da sam prilicno dobro upucen u stavove prosjecnih gradjana. Stvarno je zabavno gledati kako se ljudi koji su na proslom referendumu bili odlucno "Protiv" sada mjenjaju... Mozda bi i mi mogli nesto nauciti iz tog pragmatizma (prevrtljivosti).

Marko

pre 14 godina

Neka ih neka odbace, mozemo i bez njih 4 miliona. A sledeci put kada bude kriza pokazati im papir sa glasanjima, pa neka od kineza traze finansijsku pomoc.

Pera Detlic

pre 14 godina

Ne znam sta se digla tolka guzva oko ovog referenduma.. Pa ako Irci opet kazu ne, EU ce terati da ponavljaju referendum sve dok se onako smoreni ne izjasne za. Uostalom demokratskom zapadu nikad nije manjkala kreativnost u smisljanju pritisaka

evroskeptik

pre 14 godina

Znači referendum dok se ne izglasa. Demokratija nema šta.
Ako ne daj Bože izglasaju (ili nameste) DA danas, da li će za 6, 16 ili 26 meseci, ukoliko ne budu zadovoljni efektima referenduma, Irci imati priliku da glasaju o poništavanju ove odluke ? Naravno da neće imati tu mogućnost.
Da li je to demokratija ?

SRBIJA

pre 14 godina

Irci glasaju danas ne samo za sebe već i za nas.

Zbog toga se iskreno nadam da će glasati NE.
Ali glasovi u demokratiji ne odlučuju uvek, često je brojanje glasova mnogo korisnije za "demokratiju".

Irac

pre 14 godina

Referendum ovoga puta mora proci po svaju cenu. Jos jedno NE, bi bilo katastofalno za "imidz" Evropska Unija.
Zamislite da tamo negde, postoji neka zemlja koja nece u EU...kad se "kao" podrzumeva da svi zele i hrle u EU.
Kada bi i mi, javno rekli: EU,ako hoces da nas primis, primi nas, ali vise bez uslovljavanja, ako ne,odustajemo od tog puta".
Sigurno bi promenili stav, u smislu: "pa dobro, nemojte bas da odustajete, videcemo da sppustimo kriterijume"...

zg euroskeptik

pre 14 godina

Lisabonski ugovor ukida temelj ravnopravnosti država članica - odlučivanje konsenzusom. Zato se nadam da će Irska još jednom glasati za ravnopravnost.

Munze Konza

pre 14 godina

Ne odlučuje Irska o budućnosti EU, nego o budućnosti Balkana u EU. Ako Irci glasaju protiv, u EU ide još samo verni im saveznik Hrvatska i to je to. Srbiji ostaje da čeka - desetak godina, možda i više. Ostale zemlje na istoku (Ukrajina, npr.) ostaju pod uticajem Rusije. Negde se odigrala nova Jalta, neko je opet napisao "50-50" na papiriću - samo to Srbima niko ne sme da kaže. O Turskoj da se ne priča - dok su u EU Nemačka i Francuska, Turci neće u EU. Znači, neće nikad.

Irsko očekivano "ne" objašnjava odakle sada g-dinu Tadiću rečenica da su borba protiv kriminala i korupcije važnije od evro-integracija. Ni jedan jedini predizborni cilj ZES-a nije ispunjen, te očekujem žestoka spinovanja u sledećih par meseci, kada nas verovatno očekuju novi izbori.

A Irci - nisu valjda budale da glasaju "za". Ako tako bude, pokazaće da imaju pamćenje kao zlatna ribica (što dalje znači da ipak pamte nešto bolje od Srba). I da konstantan pritisak i pretnje uvek na kraju odrade svoje.

Димитрије

pre 14 godina

Ирска је земља традиционалне етике, тако да неће проћи. Ирци морају да спасу Европу од сопственог безумља! Србија је уз вас!

dijaspora

pre 14 godina

Referendum ce biti veliko DA. Irci se uplasili od kad je pocela kriza i postali mnogo manje arogantni. Vise im ne smeta gubljenje suvereniteta od kad su im novcanici ugrozeni. To se najbolje vidi na primjeru farmera koji su i najvise profitirali od clanstva u EU. Na prvom referendumu su bili slozno "Protiv" a sada im se oci ne vide. Zivim ovde osam godina tako da sam prilicno dobro upucen u stavove prosjecnih gradjana. Stvarno je zabavno gledati kako se ljudi koji su na proslom referendumu bili odlucno "Protiv" sada mjenjaju... Mozda bi i mi mogli nesto nauciti iz tog pragmatizma (prevrtljivosti).

Pera Detlic

pre 14 godina

Ne znam sta se digla tolka guzva oko ovog referenduma.. Pa ako Irci opet kazu ne, EU ce terati da ponavljaju referendum sve dok se onako smoreni ne izjasne za. Uostalom demokratskom zapadu nikad nije manjkala kreativnost u smisljanju pritisaka

Primero Geriljero

pre 14 godina

Ovo je ocigledan primjer kako se "postize, demokratija". Kao kad auto stane, pa treba malo pogurati. Ovde se ne radi o demokratiji, pravu glasa ili referendumu; ovde se radi o proteziranju i proguravanju jedne politicke opcije od onih koji se kunu u demokratiju, a postuju je onda samo kada to njima odgovara. Obrazlozicu: jedno te isto referendumskom pitanje, definisano na isti nacin i sa istom sustinom se moze ponovit nakon nekih 25-30 godina. To se ne ponavlja poslije nepunih 18 mjeseci. Ovo sto se dogadja u Irskoj, vec se dogodilo u Danskoj 90-ih godina kad su Danci glasali o Mastrihtskom sporazumu. I tada je 1. referendum propao, da bi se novi organizovao par godina kasnije. Znaci, radi se o interesima odredjenih grupacija u EU, koje po svaku cijenu hoce da proguraju svoju opciju i volju. Naravno, da bi sve imalo "demokratske konture", na referendumu se mora odluciti DA. A koliko obican narod odlucuje, dovoljno govori pasos iz teksta: "...Ipak, zemlja trpi ogroman pritisak jer su sve ostale države članice, osim Češke i Poljske, ratifikovale Sporazum..." Toliko o pravu glasa, demokratiji, referendumu, nezavisnosti - na EU nacin.
PS Ukoliko ovaj ponovljeni irski referendum ne uspije, mozemo vrlo uskoro ocekivati novi/nove sve dok narod "svojom slobodnom voljom", demokratski i transarentno ne kaze sudbonosno DA.

Munze Konza

pre 14 godina

Ne odlučuje Irska o budućnosti EU, nego o budućnosti Balkana u EU. Ako Irci glasaju protiv, u EU ide još samo verni im saveznik Hrvatska i to je to. Srbiji ostaje da čeka - desetak godina, možda i više. Ostale zemlje na istoku (Ukrajina, npr.) ostaju pod uticajem Rusije. Negde se odigrala nova Jalta, neko je opet napisao "50-50" na papiriću - samo to Srbima niko ne sme da kaže. O Turskoj da se ne priča - dok su u EU Nemačka i Francuska, Turci neće u EU. Znači, neće nikad.

Irsko očekivano "ne" objašnjava odakle sada g-dinu Tadiću rečenica da su borba protiv kriminala i korupcije važnije od evro-integracija. Ni jedan jedini predizborni cilj ZES-a nije ispunjen, te očekujem žestoka spinovanja u sledećih par meseci, kada nas verovatno očekuju novi izbori.

A Irci - nisu valjda budale da glasaju "za". Ako tako bude, pokazaće da imaju pamćenje kao zlatna ribica (što dalje znači da ipak pamte nešto bolje od Srba). I da konstantan pritisak i pretnje uvek na kraju odrade svoje.

Димитрије

pre 14 godina

Ирска је земља традиционалне етике, тако да неће проћи. Ирци морају да спасу Европу од сопственог безумља! Србија је уз вас!

evroskeptik

pre 14 godina

Znači referendum dok se ne izglasa. Demokratija nema šta.
Ako ne daj Bože izglasaju (ili nameste) DA danas, da li će za 6, 16 ili 26 meseci, ukoliko ne budu zadovoljni efektima referenduma, Irci imati priliku da glasaju o poništavanju ove odluke ? Naravno da neće imati tu mogućnost.
Da li je to demokratija ?

zg euroskeptik

pre 14 godina

Lisabonski ugovor ukida temelj ravnopravnosti država članica - odlučivanje konsenzusom. Zato se nadam da će Irska još jednom glasati za ravnopravnost.

Jegulja

pre 14 godina

NO to LISBOA!!!
E sada ako bude NO terace ga dok ne bude DA. EU je koncept koji nema veze sa demokratijom, kao sto sa demokratijom nemaju veze sve krupne stvari koje se dogadjaju u politici. kad je EU u pitanju osnovni problem je sto se ne znaju pravila za izlazak. Plasim se da ce pre ili kasnije neka clanica hteti da izadje ali onda nece biti referenduma nego ce raditi batina onih kojima treba taj koncept zvani EU - bice proglaseni secesionistima a za takve nema milosti :)

SRBIJA

pre 14 godina

Irci glasaju danas ne samo za sebe već i za nas.

Zbog toga se iskreno nadam da će glasati NE.
Ali glasovi u demokratiji ne odlučuju uvek, često je brojanje glasova mnogo korisnije za "demokratiju".

sosa bre

pre 14 godina

"Ne" kampanja je bila vrlo "prljava", udarala na irski patriotski sentiment ("Sta bi na ovo rekli nasi preci koji su se borili za nezavisnost Irske"), ekonomsku propast zemlje ("minimalna nadnica ce se smanjiti sa 8.5 na 1.6 eura" - sto, obzirom na visoku cenu radne snage koja je i bila jedna od uzroka propasti ne bi bilo tako lose, ali nije tacno), kao i otpor prema sadasnjoj vlasti ("Jedini posao koji ce ovaj referendum da sacuva je posao Briana Cowena" - nepopularan premijer).
Price zagovornika NE strane sa prethodnog referenduma o pretnji legalizacije abortusa (kao da bi ih neko terao na obavezni abortus sve i da je isti legalizovan, kao i u svim drugim civilizovanim drzavama) i obavesnoj vojsci, su se izlizale.

Stanje u zemlji se drasticno promenilo od prethodnog referenduma; nezaposlenost je trenutno negde oko 12%, drzavni budzet pod nepodnosljivim pritiskom socijalnih davanja i visokoh plata drzavnih cinovnika (nedavno je objavljeno da drzavni sluzbenici imaju i do 19% vece plate od zaposlenih u privatnom sektoru, kad se uzmu u obzir duzina radne nedelje i penzijska placanja).
Cak i mi koji (jos) imamo posao osecamo udarce jer svakih par meseci menja budzet koji nam povecava poreze a smanjuje decije dodatke.

Sve bitne stranke, osim levicara Sein Fein koje retko ko i uzima za ozbiljno, podrzavaju pozitivan glas.

Generalno su ljudi i njihovi glasovi podeljeni u dva tabora - obrazovani(ji), bilo zaposleni ili oni koji su izgubili posao, su DA. Oni drugi su ne.
Zanimanjem taksista koje je do skoro bilo vrlo profitabilno se sada bavi sve vise ljudi (mnogi su novi, koji su izgubili neki gradjevinski posao) a sve manje ljudi koristi njihove usluge zbog besparice. Taksisti su juce i danas su poptuno paralisali strajkom u centru Dablina. Tako da nije ni cudo da je taksista u clanku podrzao NE stranu.

Ostaje nam samo da se nadamo da ce se Irci dozvati pameti, bataliti "patriotizam" i podsetiti se ko ih je izvukao iz bede.

ledolomac

pre 14 godina

Samo jedno pitanje: Da li je ikada ponovljen referendum na kojem je odgovor bio pozitivan? Ograničimo se na prosveštenu Jevropu (EU) koja je podrazumevano demokratska. Možda Dancima posle nekoliko meseci/godina nije bilo do Mastrihta. Možda se neki drugi narod predomislio. Niko ih nije pitao,,,

Irac

pre 14 godina

Referendum ovoga puta mora proci po svaju cenu. Jos jedno NE, bi bilo katastofalno za "imidz" Evropska Unija.
Zamislite da tamo negde, postoji neka zemlja koja nece u EU...kad se "kao" podrzumeva da svi zele i hrle u EU.
Kada bi i mi, javno rekli: EU,ako hoces da nas primis, primi nas, ali vise bez uslovljavanja, ako ne,odustajemo od tog puta".
Sigurno bi promenili stav, u smislu: "pa dobro, nemojte bas da odustajete, videcemo da sppustimo kriterijume"...

Bris Taton

pre 14 godina

Mogu da zamislim kako bi neizvestan ishod referenduma bio kad bi pitanje glasilo: "Da li se slazete da Srbija bude primljena u EU?"

Aleksandar

pre 14 godina

Upravo sam imao priliku da po prvi put ostvarim pravo glasa u Irskoj (ako ne racunam lokalne izbore). Mislim da su ponovili referendum da bi meni pruzili mogucnost da glasam!
Iako se slazem da je ponavljanje referenduma nakon tako kratkog praktikovanje "usmerene demokratije", ne vidim ni jedan dobar razlog da se glasa protiv. U svakom slucaju, prihvatanjem Lisabonskog sporazuma Irska ne gubi pravo da istupi iz EU ako joj se vise ne svidja, a da ucenjuje mnogo "jace igrace" u EU, malo je preveliki zalogaj. Ubedjen sam da ce ovaj put sporazum biti usvojen ubedljivom vecinom, kao sto je uostalom bio usvojen i Nice Treaty "iz drugog pokusaja" pre par godina. Vecina ljudi ovde je svesna da inat ne resava probleme, sto se za Srbiju ne moze reci.

Che Dublin

pre 14 godina

Referendum drugi put? Kakva glupost! Isto tako je bio ponovljen i 'Nice treaty' i posle prvog 'NE' doslo je drugo 'DA', tako ce biti i ovog puta. Tri najvece partije u zemlji podrzavaju Lisabonski sporazum i tu je kraj price. Prave ljude budalama terajuci ih da se izjasne po istom pitanju dva puta, u fazonu niste dobro shvatili prvi put. Sto je najgore u svemu tome u Irskoj postoji maksimum 2% ljudi koji su procitali 'Lisbon Treaty' koji je koliko sam ja razumeo samo izmenjena ili dopunjena verzija vec postojeceg EU ugovora, zakonika. Znaci da bi neko razumeo o cemu se radi mora da procita original i onda da krene da uporedjuje izmene koje su u novom Lisabonskom ugovoru. Sve u svemu to je visoko politicko pitanje i nije za referendum vec za parlament.

shofer

pre 14 godina

90%+ Lisabonskog sporazuma jeste zapravo Ustave EU, što znači da se na mala vrata provlači Ustav. I da, nisu mi jasni ljudi koji idealizuju sliki EU i koji se čude narušavanju demokratije. Pa to je svima odavno poznata stvar, da sila Boga ne moli i da 'veliki uporno zezaju male' k'o što to pesnik reče.
Nit su 'oni' tako dobri nit smo 'mi' tako loši.

mario

pre 14 godina

Dobro je bilo dok su muzli novac iz fondova i sve je bilo dobro do krize kada se vidi da ne mogu bez EU.
Od Lisabonskog ugovora zavisi daljnje proširenje EU (Srbija, Albanija, Makedonija, BiH pa i Hrvatska bi mogla izvisiti unatoč jakoj podršci Njemačke) takve probleme Irska nije imala.
Ispisnicu mogu zatražiti uvijek ali onda neka vrate i novac iz fondova koji su dobili.

Marko

pre 14 godina

Neka ih neka odbace, mozemo i bez njih 4 miliona. A sledeci put kada bude kriza pokazati im papir sa glasanjima, pa neka od kineza traze finansijsku pomoc.

Aleksandar

pre 14 godina

I moji dragi Irci vole da citiraju Cercila a to evo rade i u toku ove zaista moram reci jako prljave kampanje (koriste se takvi primeri za koje sam ja mislio da smo mi prvaci u njima, ali evo vidim da nam Irci ne beze mnogo).
Naime Gosp.Cercil je jednom prilikom rekao da su Irci vrlo jaki u zaveri a vrlo slabi u vodjenu drzave, sto se ovih dana moze vrlo lepo videti...necemo reci da cu u zadnjih 30 god. "izmuzli" 60 milijardi i debelo profitirali od Evrope...Ostaje da vidimo da li ce se prica zavrsiti veceras i da cemo moci reci da su nam dragi Irci sazreli u vodjenju drzave i naucili bar nesto iz ne tako daleke im borbe za Republiku...Svako Dobro!!!

jelena

pre 14 godina

Samo da podsetim, radi se o zemlji ciji su stanovnici umirali od Velike Gladi pocetkom dvadesetog veka, jer nije bilo KROMPIRA!!! O ostrvskoj zemlji!!! Izgleda da i sada vlada medju Ircima princip:" Sto ja da lovim ribu da se prehranim, kad ce EU da mi da pare da kupim krompir...A ako drska i pohlepna EU zakaze, tu su uvek nasi iseljenici u USA, oni tamo cine respektabilnu politicku i finansijsku grupaciju, pa na njih uvek mozemo da racunamo"... A dicnim Srbima sto podrzavaju irsko " NE ", jedino sto mogu da porucim je da, ako do sada i posle svega, niste shvatili da se od PATRIJOTIZMA ne zivi, zelim vam da i vasa deca zive isto kao i vi. Pa, ako smatrate da je u redu da vas deca ni u cemu ne preteknu, da ni u cemu ne budu bolja od vas, moralno, materijalno i u kakvom god drugom pogledu, neka vam bude... I neka vam je na cast... Pozdrav od nas koji jos nismo osudili nijedno dete da zivi u vasem svetu...

v

pre 14 godina

Ove dinosauruse od evroskeptika izgleda da drži u životu (iako je to pre kazna za zdrav razum nego život) samo udobno korišćenje civilizacijskih tekovina i obilne materijalne pomoći Evrope dok se po njoj bukvalno pljuju sopstvene frustracije, uz odsustvo etike, na čije se surogate ovaj zagubljeni sloj stalno i iznova poziva.
U Evropi bi bio problem samo kada bi taj sloj predstavljao većinu, što se u istoriji itekako pamti.
I da, malo radosti dobijaju besomučnim negativnim komentarima svega što promoviše slobodu, lepotu, duh i inteligenciju, uz, naravno, ličnu odgovornost, a ovo poslednje im smeta najviše.

D.Savic,Paris

pre 14 godina

Novim, "Lisabonskim" ugovorom predvidjeno je sledece:
Da se vise ne smenjuju drzavice na po 6 meseci predsednistva unijom nego da se na 5 godina izabere predsednik i podpredsednik EU.
Da Evropski parlamenti budu iznad nacionalnih.
Da se odluke donose vecinom od 55% stanovnistva ili 65% drzava(mali tu nemaju sta vise da traze) i jos par gluposti gde se moc vraca u ruke velikima tako da to uopste nije interesantno za male drzave i ocekujem jedno veliko NE svih koji vole ravnopravnost i slobodu!

Димитрије

pre 14 godina

Ирска је земља традиционалне етике, тако да неће проћи. Ирци морају да спасу Европу од сопственог безумља! Србија је уз вас!

SRBIJA

pre 14 godina

Irci glasaju danas ne samo za sebe već i za nas.

Zbog toga se iskreno nadam da će glasati NE.
Ali glasovi u demokratiji ne odlučuju uvek, često je brojanje glasova mnogo korisnije za "demokratiju".

Munze Konza

pre 14 godina

Ne odlučuje Irska o budućnosti EU, nego o budućnosti Balkana u EU. Ako Irci glasaju protiv, u EU ide još samo verni im saveznik Hrvatska i to je to. Srbiji ostaje da čeka - desetak godina, možda i više. Ostale zemlje na istoku (Ukrajina, npr.) ostaju pod uticajem Rusije. Negde se odigrala nova Jalta, neko je opet napisao "50-50" na papiriću - samo to Srbima niko ne sme da kaže. O Turskoj da se ne priča - dok su u EU Nemačka i Francuska, Turci neće u EU. Znači, neće nikad.

Irsko očekivano "ne" objašnjava odakle sada g-dinu Tadiću rečenica da su borba protiv kriminala i korupcije važnije od evro-integracija. Ni jedan jedini predizborni cilj ZES-a nije ispunjen, te očekujem žestoka spinovanja u sledećih par meseci, kada nas verovatno očekuju novi izbori.

A Irci - nisu valjda budale da glasaju "za". Ako tako bude, pokazaće da imaju pamćenje kao zlatna ribica (što dalje znači da ipak pamte nešto bolje od Srba). I da konstantan pritisak i pretnje uvek na kraju odrade svoje.

v

pre 14 godina

Ove dinosauruse od evroskeptika izgleda da drži u životu (iako je to pre kazna za zdrav razum nego život) samo udobno korišćenje civilizacijskih tekovina i obilne materijalne pomoći Evrope dok se po njoj bukvalno pljuju sopstvene frustracije, uz odsustvo etike, na čije se surogate ovaj zagubljeni sloj stalno i iznova poziva.
U Evropi bi bio problem samo kada bi taj sloj predstavljao većinu, što se u istoriji itekako pamti.
I da, malo radosti dobijaju besomučnim negativnim komentarima svega što promoviše slobodu, lepotu, duh i inteligenciju, uz, naravno, ličnu odgovornost, a ovo poslednje im smeta najviše.

dijaspora

pre 14 godina

Referendum ce biti veliko DA. Irci se uplasili od kad je pocela kriza i postali mnogo manje arogantni. Vise im ne smeta gubljenje suvereniteta od kad su im novcanici ugrozeni. To se najbolje vidi na primjeru farmera koji su i najvise profitirali od clanstva u EU. Na prvom referendumu su bili slozno "Protiv" a sada im se oci ne vide. Zivim ovde osam godina tako da sam prilicno dobro upucen u stavove prosjecnih gradjana. Stvarno je zabavno gledati kako se ljudi koji su na proslom referendumu bili odlucno "Protiv" sada mjenjaju... Mozda bi i mi mogli nesto nauciti iz tog pragmatizma (prevrtljivosti).

Bris Taton

pre 14 godina

Mogu da zamislim kako bi neizvestan ishod referenduma bio kad bi pitanje glasilo: "Da li se slazete da Srbija bude primljena u EU?"

Irac

pre 14 godina

Referendum ovoga puta mora proci po svaju cenu. Jos jedno NE, bi bilo katastofalno za "imidz" Evropska Unija.
Zamislite da tamo negde, postoji neka zemlja koja nece u EU...kad se "kao" podrzumeva da svi zele i hrle u EU.
Kada bi i mi, javno rekli: EU,ako hoces da nas primis, primi nas, ali vise bez uslovljavanja, ako ne,odustajemo od tog puta".
Sigurno bi promenili stav, u smislu: "pa dobro, nemojte bas da odustajete, videcemo da sppustimo kriterijume"...

sosa bre

pre 14 godina

"Ne" kampanja je bila vrlo "prljava", udarala na irski patriotski sentiment ("Sta bi na ovo rekli nasi preci koji su se borili za nezavisnost Irske"), ekonomsku propast zemlje ("minimalna nadnica ce se smanjiti sa 8.5 na 1.6 eura" - sto, obzirom na visoku cenu radne snage koja je i bila jedna od uzroka propasti ne bi bilo tako lose, ali nije tacno), kao i otpor prema sadasnjoj vlasti ("Jedini posao koji ce ovaj referendum da sacuva je posao Briana Cowena" - nepopularan premijer).
Price zagovornika NE strane sa prethodnog referenduma o pretnji legalizacije abortusa (kao da bi ih neko terao na obavezni abortus sve i da je isti legalizovan, kao i u svim drugim civilizovanim drzavama) i obavesnoj vojsci, su se izlizale.

Stanje u zemlji se drasticno promenilo od prethodnog referenduma; nezaposlenost je trenutno negde oko 12%, drzavni budzet pod nepodnosljivim pritiskom socijalnih davanja i visokoh plata drzavnih cinovnika (nedavno je objavljeno da drzavni sluzbenici imaju i do 19% vece plate od zaposlenih u privatnom sektoru, kad se uzmu u obzir duzina radne nedelje i penzijska placanja).
Cak i mi koji (jos) imamo posao osecamo udarce jer svakih par meseci menja budzet koji nam povecava poreze a smanjuje decije dodatke.

Sve bitne stranke, osim levicara Sein Fein koje retko ko i uzima za ozbiljno, podrzavaju pozitivan glas.

Generalno su ljudi i njihovi glasovi podeljeni u dva tabora - obrazovani(ji), bilo zaposleni ili oni koji su izgubili posao, su DA. Oni drugi su ne.
Zanimanjem taksista koje je do skoro bilo vrlo profitabilno se sada bavi sve vise ljudi (mnogi su novi, koji su izgubili neki gradjevinski posao) a sve manje ljudi koristi njihove usluge zbog besparice. Taksisti su juce i danas su poptuno paralisali strajkom u centru Dablina. Tako da nije ni cudo da je taksista u clanku podrzao NE stranu.

Ostaje nam samo da se nadamo da ce se Irci dozvati pameti, bataliti "patriotizam" i podsetiti se ko ih je izvukao iz bede.

evroskeptik

pre 14 godina

Znači referendum dok se ne izglasa. Demokratija nema šta.
Ako ne daj Bože izglasaju (ili nameste) DA danas, da li će za 6, 16 ili 26 meseci, ukoliko ne budu zadovoljni efektima referenduma, Irci imati priliku da glasaju o poništavanju ove odluke ? Naravno da neće imati tu mogućnost.
Da li je to demokratija ?

Pera Detlic

pre 14 godina

Ne znam sta se digla tolka guzva oko ovog referenduma.. Pa ako Irci opet kazu ne, EU ce terati da ponavljaju referendum sve dok se onako smoreni ne izjasne za. Uostalom demokratskom zapadu nikad nije manjkala kreativnost u smisljanju pritisaka

Aleksandar

pre 14 godina

Upravo sam imao priliku da po prvi put ostvarim pravo glasa u Irskoj (ako ne racunam lokalne izbore). Mislim da su ponovili referendum da bi meni pruzili mogucnost da glasam!
Iako se slazem da je ponavljanje referenduma nakon tako kratkog praktikovanje "usmerene demokratije", ne vidim ni jedan dobar razlog da se glasa protiv. U svakom slucaju, prihvatanjem Lisabonskog sporazuma Irska ne gubi pravo da istupi iz EU ako joj se vise ne svidja, a da ucenjuje mnogo "jace igrace" u EU, malo je preveliki zalogaj. Ubedjen sam da ce ovaj put sporazum biti usvojen ubedljivom vecinom, kao sto je uostalom bio usvojen i Nice Treaty "iz drugog pokusaja" pre par godina. Vecina ljudi ovde je svesna da inat ne resava probleme, sto se za Srbiju ne moze reci.

zg euroskeptik

pre 14 godina

Lisabonski ugovor ukida temelj ravnopravnosti država članica - odlučivanje konsenzusom. Zato se nadam da će Irska još jednom glasati za ravnopravnost.

Primero Geriljero

pre 14 godina

Ovo je ocigledan primjer kako se "postize, demokratija". Kao kad auto stane, pa treba malo pogurati. Ovde se ne radi o demokratiji, pravu glasa ili referendumu; ovde se radi o proteziranju i proguravanju jedne politicke opcije od onih koji se kunu u demokratiju, a postuju je onda samo kada to njima odgovara. Obrazlozicu: jedno te isto referendumskom pitanje, definisano na isti nacin i sa istom sustinom se moze ponovit nakon nekih 25-30 godina. To se ne ponavlja poslije nepunih 18 mjeseci. Ovo sto se dogadja u Irskoj, vec se dogodilo u Danskoj 90-ih godina kad su Danci glasali o Mastrihtskom sporazumu. I tada je 1. referendum propao, da bi se novi organizovao par godina kasnije. Znaci, radi se o interesima odredjenih grupacija u EU, koje po svaku cijenu hoce da proguraju svoju opciju i volju. Naravno, da bi sve imalo "demokratske konture", na referendumu se mora odluciti DA. A koliko obican narod odlucuje, dovoljno govori pasos iz teksta: "...Ipak, zemlja trpi ogroman pritisak jer su sve ostale države članice, osim Češke i Poljske, ratifikovale Sporazum..." Toliko o pravu glasa, demokratiji, referendumu, nezavisnosti - na EU nacin.
PS Ukoliko ovaj ponovljeni irski referendum ne uspije, mozemo vrlo uskoro ocekivati novi/nove sve dok narod "svojom slobodnom voljom", demokratski i transarentno ne kaze sudbonosno DA.

Marko

pre 14 godina

Neka ih neka odbace, mozemo i bez njih 4 miliona. A sledeci put kada bude kriza pokazati im papir sa glasanjima, pa neka od kineza traze finansijsku pomoc.

mario

pre 14 godina

Dobro je bilo dok su muzli novac iz fondova i sve je bilo dobro do krize kada se vidi da ne mogu bez EU.
Od Lisabonskog ugovora zavisi daljnje proširenje EU (Srbija, Albanija, Makedonija, BiH pa i Hrvatska bi mogla izvisiti unatoč jakoj podršci Njemačke) takve probleme Irska nije imala.
Ispisnicu mogu zatražiti uvijek ali onda neka vrate i novac iz fondova koji su dobili.

jelena

pre 14 godina

Samo da podsetim, radi se o zemlji ciji su stanovnici umirali od Velike Gladi pocetkom dvadesetog veka, jer nije bilo KROMPIRA!!! O ostrvskoj zemlji!!! Izgleda da i sada vlada medju Ircima princip:" Sto ja da lovim ribu da se prehranim, kad ce EU da mi da pare da kupim krompir...A ako drska i pohlepna EU zakaze, tu su uvek nasi iseljenici u USA, oni tamo cine respektabilnu politicku i finansijsku grupaciju, pa na njih uvek mozemo da racunamo"... A dicnim Srbima sto podrzavaju irsko " NE ", jedino sto mogu da porucim je da, ako do sada i posle svega, niste shvatili da se od PATRIJOTIZMA ne zivi, zelim vam da i vasa deca zive isto kao i vi. Pa, ako smatrate da je u redu da vas deca ni u cemu ne preteknu, da ni u cemu ne budu bolja od vas, moralno, materijalno i u kakvom god drugom pogledu, neka vam bude... I neka vam je na cast... Pozdrav od nas koji jos nismo osudili nijedno dete da zivi u vasem svetu...

Aleksandar

pre 14 godina

I moji dragi Irci vole da citiraju Cercila a to evo rade i u toku ove zaista moram reci jako prljave kampanje (koriste se takvi primeri za koje sam ja mislio da smo mi prvaci u njima, ali evo vidim da nam Irci ne beze mnogo).
Naime Gosp.Cercil je jednom prilikom rekao da su Irci vrlo jaki u zaveri a vrlo slabi u vodjenu drzave, sto se ovih dana moze vrlo lepo videti...necemo reci da cu u zadnjih 30 god. "izmuzli" 60 milijardi i debelo profitirali od Evrope...Ostaje da vidimo da li ce se prica zavrsiti veceras i da cemo moci reci da su nam dragi Irci sazreli u vodjenju drzave i naucili bar nesto iz ne tako daleke im borbe za Republiku...Svako Dobro!!!

Jegulja

pre 14 godina

NO to LISBOA!!!
E sada ako bude NO terace ga dok ne bude DA. EU je koncept koji nema veze sa demokratijom, kao sto sa demokratijom nemaju veze sve krupne stvari koje se dogadjaju u politici. kad je EU u pitanju osnovni problem je sto se ne znaju pravila za izlazak. Plasim se da ce pre ili kasnije neka clanica hteti da izadje ali onda nece biti referenduma nego ce raditi batina onih kojima treba taj koncept zvani EU - bice proglaseni secesionistima a za takve nema milosti :)

Che Dublin

pre 14 godina

Referendum drugi put? Kakva glupost! Isto tako je bio ponovljen i 'Nice treaty' i posle prvog 'NE' doslo je drugo 'DA', tako ce biti i ovog puta. Tri najvece partije u zemlji podrzavaju Lisabonski sporazum i tu je kraj price. Prave ljude budalama terajuci ih da se izjasne po istom pitanju dva puta, u fazonu niste dobro shvatili prvi put. Sto je najgore u svemu tome u Irskoj postoji maksimum 2% ljudi koji su procitali 'Lisbon Treaty' koji je koliko sam ja razumeo samo izmenjena ili dopunjena verzija vec postojeceg EU ugovora, zakonika. Znaci da bi neko razumeo o cemu se radi mora da procita original i onda da krene da uporedjuje izmene koje su u novom Lisabonskom ugovoru. Sve u svemu to je visoko politicko pitanje i nije za referendum vec za parlament.

ledolomac

pre 14 godina

Samo jedno pitanje: Da li je ikada ponovljen referendum na kojem je odgovor bio pozitivan? Ograničimo se na prosveštenu Jevropu (EU) koja je podrazumevano demokratska. Možda Dancima posle nekoliko meseci/godina nije bilo do Mastrihta. Možda se neki drugi narod predomislio. Niko ih nije pitao,,,

shofer

pre 14 godina

90%+ Lisabonskog sporazuma jeste zapravo Ustave EU, što znači da se na mala vrata provlači Ustav. I da, nisu mi jasni ljudi koji idealizuju sliki EU i koji se čude narušavanju demokratije. Pa to je svima odavno poznata stvar, da sila Boga ne moli i da 'veliki uporno zezaju male' k'o što to pesnik reče.
Nit su 'oni' tako dobri nit smo 'mi' tako loši.

D.Savic,Paris

pre 14 godina

Novim, "Lisabonskim" ugovorom predvidjeno je sledece:
Da se vise ne smenjuju drzavice na po 6 meseci predsednistva unijom nego da se na 5 godina izabere predsednik i podpredsednik EU.
Da Evropski parlamenti budu iznad nacionalnih.
Da se odluke donose vecinom od 55% stanovnistva ili 65% drzava(mali tu nemaju sta vise da traze) i jos par gluposti gde se moc vraca u ruke velikima tako da to uopste nije interesantno za male drzave i ocekujem jedno veliko NE svih koji vole ravnopravnost i slobodu!