pre 14 godina
Super je sto se polako probijaju elektro automobili, ali ja bi ovo nazvao polu-hibrid, zar ne bi bio pravi hibrid sa solarnim celijama na krovu, pa kad se vozi danju lepo dopunjava, a i kad je parkiran sam sebe besplatno puni. Nema sunca stalno, jasno, i ugao je bitan, i danasnje celije mozda nisu toliko efikasne, ali kada se sve tri tehnologije skupe mora se osetiti razloga, to je sustina hibridnosti, zar ne?
pre 14 godina
Milojko, da kontam princip koji zelis da objasnis ali ima detalja koje si prevideo. Da, ako tako racunas, da bi auto iz mirovanja stigao do 72km/h za 10 sekundi, treba mu (u pojednostavljenom slucaju) 24KW u toku 10s.
Ali koliko ja vidim Leaf ima 80kW, zar to nije 3.5x vise od 20kW? (U praksi, kako je 72 km/h polovina maks. brzine pri toj brzini trajna maks. snaga je verovano pola od toga, dakle 40kW, sto je i dalje mnogo vise od 24kW). A jos treba uzeti u obzir da se elektricni motori mogu preopteretiti (sto kod SUS ne moze).
U praksi, trebace mu u prvo vreme manja snaga a pri kraju tog ubrzavanja i veca snaga od one koju si naveo (jer je realnije da ce on ubrzavati konstantnim momentom, pa se snaga menja linearno od nule do maksimalne, ali integral snage ostaje kao sto si naveo).
Ako mislis da su problem baterije, to sto se baterije pune sa 24kW ne znaci da one mogu da se trose sa najvise 24kW. Kratkotrajno mogu i mnogo, mnogo vise.
A i ne razumem poentu rasprave. Postoje elektricni automobili dovoljan niz godina i iz prakse znamo da nemaju problem sa ubrazanjem u gradu (naprotiv, Tesla stize do 100km/h za 3.8s).
pre 14 godina
@DzoniKG
Nije tajna. Platio sam ga novog, u nekoj kineskoj radnji u Subotici kod pijace, u kojoj su se prodavali samo bicikli i e-skuteri i kostao je pre 3 godine 500E, a naziv brenda neumem da procitam na kineskom. No nije ni bitno, bitno je da ako natrcis na takvu prodavnicu treba da obratis paznju na snagu motora i obavezno na tip kocnica (po tome se razlikuju). Naime, postoje oni tzv decji sa 300W i kocnicama kao na sportskom biciklu, tj. koce gumene plocice po obrucu tocka, dok ovaj ima klasicne dobos kocnice. Postoje i jaci primerci sa 1-2kW koji napred imaju i disk, ali cenu za te neznam. Citao sam na netu za jedan takav od 2kW za koji proizvodjac tvrdi da bolje ubrzava od klasicnih skutera na benzin i postize i do 80km/h sa autonomijom od 80km. Ali to je bilo na nekom americkom sajtu. Gde takav moze da se nabavi i ja bih voleo da saznam.
pre 14 godina
@T.
Nisam bas siguaran da li kontas princip, ali ako se auto od 1500kg koji je stajao u mestu 10 sekundi kasnije krece brzinom od 72km/h pod uslovom da je ubrzavao konstantnim ubrzanjem snaga potrebna za to je 20^2*1500/20=30kW i pri tom se sva ta energija iz baterija (ili 90% nje ako kasnije regenerativno kocenje vrati recimo 10% sto je optimisticka procena) nepovratno pretvorila u kineticku. Nisu tu u pitanju gubici u elektronici nego prosta fizika.
pre 14 godina
Sto se tice efikasnosti regenerativnog kocenja : http://www.railway-energy.org/static/Regenerative_braking_in_DC_systems_103.php
pre 14 godina
@Milojko
Menja stvar da li je momenat ili snaga, jer snaga je ta koja trosi baterije a ne momenat. Auto krece malom brzinom a velikim momentom pa je snaga pri kretanju vrlo mala - zapravo nula dok vozilo ne krene. Snaga se najvise trosi na gubicima u elektronici, ali su ti gubici zapravo relativno mali, pogotovo kada se porede sa gubicima koje ima SUS motor.
pre 14 godina
@Nebojsa
Maks. snaga trofaznih prikljucaka zavisi od instalacija u zgradi i moze da bude i 20kW, ali obicno je dosta manja. Ali nemaju svi trofazne uticnice i nisu svima lako dostupne. Ovde se govorilo cisto o prakticnosti punjenja u svakom domu. Na stranu svi problemi u elektroenergetskom sistemu vezani za masovnu upotrebu elektricnih automobila.
@T.
U pravu si, u pitanju je konstantan momenat, a ne snaga. To medjutim ne menja kolicinu snage potrebnu u gradu da bi se auto ponovo pokrenuo posle svakog zaustavljanja.
@Nebojsa & Kiki.
Regenerativno kocenje moze da vrati odredjeni deo snage, ali procenti nikako nisu ti o kojima Kiki prica. Za detalje videti ovde http://www.railwaygazette.com/news/single-view/view//regenerative-braking-boosts-green-credentials.html.
Na najsavremenijim lokomotivama koje imaju distribuirane motore na svakoj osovini duz voza, je usteda oko 17%. Kod automobila je ovaj procenat znatno nizi.
pre 14 godina
Milojko, gresis po pitanju snage. Elektricni motori imaju konstantan momenat (tj. za razliku od SUS motora pri svakoj brzini mogu da ostvare maksmimalan momenat), a ne konstantnu snagu pri svim brzinama. Momenat je ono sto ti daje ubrzanje, a snaga je proizvod momenta i brzine (P = T*w, T - momenat sile, w - ugaona brzina motora). Tako da auto ne koristi ni izdaleka maksimalnu snagu kada se vozi po gradu.
pre 14 godina
Zanemarujete regenerativno kocenje kada izvodite te racunice, ne treba da racunate svu energiju potrebnu za pokretanje automobila nego samo gubitke vezane za trenje i gubitke vezane za efikasnost elektricnog sistema, veliki procenat energije koja se pretvara u kineticku pri ubrzavanju se vraca u bateriju pri kocenju (ne znam tacno kolika je efikasnost takvih sistema koji se ugradjuju danas na automobile, ali lokomotive od pre 20 godina su uspevale da izvuku oko 30 procenata pa pretpostavljam da je to sa danasnjim tehnologijama mnogo vise).
Inace koliko ja procitah izjave od ljudi iz Nisana predvidjena su 2 nacina punjenja, standardno punjenje za 8 sati sa normalne uticnice 220V i specijalni brzi punjac sa jednosmernom strujom koji puni za pola sata do 80 procenata (pretpostavljam da to vec trazi mnogo vise struje od uobicajene kucne instalacije te da je namenjeno za tzv. "pumpe").
Takodje pretpostavljam da se i tu kao i za proizvodjacke cifre za potrosnju goriva radi o nekakvoj voznji pod idealnim uslovima te da ce realna autonomija biti oko 120km, sto je i dalje vise nego dovoljno za vecinu ljudi u gradskoj voznji.
pre 14 godina
@Milojko
Pašće teža.
A ni moj reno nije mogao vise od 90 kada je imao nekih 25 godina, bar ja nisam smeo brže, ali zato tast ima jednog koji ima 19 godina i može i 120 bez problema. Tačno je da su međuubrzanja najveći problem ali trebalo bi pretpostaviti da ovaj auto ima i revezibilno kočenje, tj. kada koči onda puni baterije što imaju svi hibridni automobili a i neki obični. Ovo što kažeš za snagu potrebnu u gradu jednostavno nije tačno jer da on koristi uvek istu snagu on bi koristio verovatno svih 107 konja što mi nikako nije logično. Kada sam rekao da menjač može da se izbaci mislio sam da umesto njega ugrade samo mali potenciometar kao one za osvetljenje i da se preko njega reguliše brzina odnosno obrtaji motora i njegova snaga.
Što se tiče utičnice, videh u kotlarnici pored kotla na čvrsto gorivo i jednu malu metalnu kutiju na koju sam potpuno zaboravio pošto je retko koristim jer troši ni manje ni više nego 18 kw. To je kotao za grejanje na struju, a slične snage su svi protočni bojleri kakav je imao i moj ujak zgradi iz 1923. godine i on je imao problem da nije mogao da se kupa zimi kada ukljuci TA peć pošto su bili na istom osiguraču, ipak je 20 kw bilo previše za te instalacije pogotovu kada i sve komšije uključe svoje peći.
I kao što reče gg ipak je to pravio neko ko se malo više razume u sve to od svih nas zajedno, tako da se ne moramo previše brinuti za budućnost ovog automobila.
pre 14 godina
@iggy
Nema problema, kao sto sam rekao, nemam nameru da uticem na odluku. Nazalost i Toyota i Honda ipak odredjuju svoju politiku prodaje prema potraznji. Ne samo hibridi, nego bilo koji auto od 25k je prilicno skup za ove nase jadne balkanske drzave, jos kad se tome doda puno omalovazavanja hibridne tehnologije... Tuzno ali istinito, ne znam koliko hibrida cuvaju na lager.
Sto se tice diskusije oko struje. Na pocetku je i mene puno zeinteresovala ideja elektricnih auta i plug-in hibrida. Ali kako vise razmisljam, sve vise mislim da hibridi treba da ostanu kao korak prema hidrogen pogonu, mozda.
Jedno je jasno, osim ako elektro auta nisu u planu da budu na putevima najmanje 50god, nema svrhe uopste razvijati ih (i velikom broju, prava serijska izrada). Vidim ovde pocela diskusija oko uticnica i elektro mreze po zgradama. To je najmanji deo problema.
A sta cemo sa celom elektro mrezom? Sa proizvodnjom? Da uzmemo samo evropu, ljudi imaju vise da trose nego ovde na balkanu, itd. Neka samo svaki 10-ti vozac kupi elektro auto. Trenutno elektro mreza i proizvodnja postoje onakve kakve su, po potrebi i sa nekim odredjenim rezervama. Kada nocu 10% vozaca u evropi usteka auto u mrezu, sta ce biti? Odakle sva ta energija?
Koliko kosta i koliko traje da se vetropark podigne? Solarni (nesto krace, samo postavis panele)? Hidro? Atomska?
Pa onda prosirenje distributivnih kapaciteta. Prodje recimo 5god da se sve to uradi (optimisticna prognoza) a posle 15-20god Honda i ostali naprave hidrogen auta. Honda vec ima oko 200 FCX Clarity lizingovanih po USA a spremaju se i za EU mislim, ili vec imaju. Odjednom sa hidrogen autima okolo, nema potrebe za toliko struje.
Prosirenje distributivne i proizvodne mreze su ogromni projekti kod kojih zivotni vek od 20god je sitnica. Ne postoji kompanija na svetu koja bi uradila to. Pa da im onda to ostane samo kao uspomena, bezkorisno.
Naravno, ovo je samo jako uprosceno glediste. Neko je mislim pomenuo da i prilikom izrade hidrogena je potrebna velika kolicina struje, mozda eto tako moze da iskoriste ti novi kapaciteti. Inace samo za elektricna auta, ne verujem da bi bilo tko uradio takvo nesto. Posebno ako su elektricna auta samo jedan korak u evoluciji automobilizma.
pre 14 godina
@Darko,
Najlepse Ti hvala na linku, procitao sam pazljivo tekst i slazem se da IMA i HSD su 2 razlicita koncepta.Logika je neumitna i sasvim je sigurno da ja nisam kupio auto koji je oglasen na 18K,tj. da je cena u domenu apstrakcije.Cinjenica je da mi je Prius bio prvi izbor ali zbog razlike u konceptu mi trenutno vise odgovara Insight.Naravno da sam hteo da popricam sa menadzerom , ali mi prodavacica nije dala tu opciju, stavise kada sam je pitao kome da se zalim, opet je slegla ramenima.Stavise pogledaj sajt Honda Srbija i videces da zapravo nema emaila nema ni normalnog telefona.Sve u svemu ,hvala na clanku sigurno da zasluzuje da se prevede jer je pun podataka i edukativan.
pre 14 godina
@gg
Mozes ti da stavis i 5kW trofazni prikljucak, al opet ce ti trebati preko 10 sati da napunis kola. A ni jedna jednofazna instalacija u zgradi ne bi smela da ide preko 3.5kW iliti 16A.
@Nebojsa
Nije Nisan Reno 4 :). Reno se bukvalno raspadao na 90km/h (imao sam jedan takav...), no nije u tome poenta.
S druge strane elektricne baterije su veoma teske (i preko pola tone) i ocekivati da ce taj Nisan biti tezak 1300kg su jednostavno nerealna (toliko je tezak ultra lagani Tesla roadster, koji ne bi imao vise od tone da ima motor sa unutrasnjim sagorevanjem).
Automobili sa motorima sa unutrasnjim sagorevanjem imaju mnogo losiju efikasnost jer se 80% energije goriva rasipa na toplotu, a svega 20% ide na tockove. Kod elektricnih automobila toga nema i to je njihova najveca prednost. Ali i pored toga savremeni TDI motor je gotovo podjednako well-to-wheel efikasan kao elektricni motor.
Novijim aerodinamicnim automobilima potrebno je nekih 20kW kad se krecu konstantnom brzinom od 100km/h. Problem su medjuubrazanja. Elektricni motor distribuira manje vise konstantu snagu pri svim brzinama, tako da se u gradu u stani kreni rezimu potrosi mnogo vise energije od tih 24kWh na 100km. A ovo je auto za grad koji bi trebalo da ima 160km autonomije po gradu.
P.S. Za kraj ako se 2 kuglice potpuno istih dimenzija i hrapavosti povrsine (dakle isti aerodinamicki koeficijent), ali razlicitih masa, bace sa iste visine u vazduhu (ne vakuumu) koja ce pre pasti? ;)
pre 14 godina
@gg
JEl tajna koja je cena tog skutera i koji je model u pitanju posto sam i ja zainteresovan za nesto slicno
pre 14 godina
Bez obzira da li ce ovako nesto i kad stici... Da mi ipak povcnemo izgradnju vetrenjaca?! Znam, znam, ima i pozitivnih i negativnih stvari vetrenjaca, ali ipak... :)
pre 14 godina
@milojko
Reno 4 koji sam nekada imao i na kome sam naucio da vozim nije imao vise od 25 kw a mogao je da ide preko 100km/h, jeste lagan ali ga je zato izuzetno ne aerodinamican auto, pritom ima menjac i kvacilo koji dodatno umanjuju snagu motora dok ovaj Nisan moze bez tih komponenti, pritom kod velikih brzina, a 100km/h to jeste mnogo je bitnija aerodinamika nego tezina (uzmi papir i kamen iste tezine i baci ih sa zgrade i kamen ce pre pasti zato sto je aerodinamicniji, a pritom ih vuce ista sila, u vakumu bi padali jednakom brzinom) mada ovaj Nisan i ne mora da bude nesto tezak jer njegov motor je smesno lagan u odnosu na klasican, pritom nema kvacilo a menjac ako ima to je neki ctv, baterije su najteze ali auto ne nosi ni rezervoar, ni gorivo, ni ulje, antifrif, akumulator i sve to cega je hauba prepuna. Ti napred imas samo upravljacki mehanizam i mozda klimu i naravno motor koji moza biti smesten i u tockove i moze biti izuzetno lagan. Sve u svemu ako se ne bi jurcalo i ako bi se vozilo odmereno i konstantnom brzinom moglo bi se preci 160km sa 24kw, ali se slazem da je jako tesko napuniti 80% baterije za pola sata iz obicne uticnice.
pre 14 godina
@Milojko
A ko kaze iz obicne uticnice? Dali je neko probao da ukljuci obican var-aparat u obicnu uticnicu sa osiguracem od 10A? I ako jeste, sledilo je menjanje osiguraca. Valda postoji neka uticnica koja se napaja preko jaceg osiguraca? Nemojte sve shvatati bukvalno. Kad se kaze "standardna" mosli se na suko uticnicu, znaci ne treba neka specijalna. U krajnjem slucaju tu je trofazna kao za sporet ili termo pec.Drugo, punjac nije klasicni sa obicnim trafoom vec je u pitanju choper napajanje kao u racunaru koji radi varijabilno po potrebi, sto ce reci da nece odmah startovati velikom amperazom vec postepeno, po potrebi. Dalje, moje snagas-profi pojacalo ima trafo od 3kW (napominjem da je u pitanju induktivni potrosac, ko se razume u elektrotehniku shvatice) pa nisam primetio probleme sa instalacijom niti uticnicom i osiguracem.Ako je provodnik 3x2,5mm2 moze se staviti i 16A osigurac bez problema.Zar je neko pomislio da ce ustekati auto u uticnicu od stone lampe? Sve je resivo i prilagodljivo pa nevidim cemu takvi komentari.U svakom slucaju, konstruktori su predvideli sve te mogucnosti pa stoga mi srbi nemoramo glumiti Teslu i raspravljati dali je to moguce.Cim je dobio homologaciju, verovatno je ok.
pre 14 godina
Juhuu! Jedva cekam da stigne kod nas.Kakav ce to spas biti za moj posao! 160km po gradu na dan je dovoljno i za taksiranje a kamoli za svakodnevnu voznju na posao i nazad, u kupovinu ili na rekreaciju, ma gde god..a za punjenje cemo se za pocetak snaci, ma snalazljiv smo mi narod, sta smo sve preziveli i eto nas jos uvek, hahaha. Salim se. Ma kad se to omasovi bice i uticnica na sve strane, moze i pored puta, ispred zgrade na parkingu, na pumpama, restoranima, hotelima, svugde..to bar nije neki problem. Pa svaka bandera za osvetlenje u gradu ima dovedenu struju, fali jos samo merno-naplatni automat i uticnica pa se svako moze skopcati bilo gde.
Sto se tice baterija, verujem da su na visini zadatka, a tek ce se razviti one prave. Citao sam negde da su primenili neki kondenzator velikog kapaciteta koji se napuni za par sekundi a zatim se polako prazni puneci baterije. Ma danas je sve moguce, pa 21 vek je, elektronika je daleko dogurala. Jos samo da padne cena tim autima(baterijama) i eto nama super auta za nase uslove.
pre 14 godina
Ljudi kritikuju i pisu komentare, a nemaju osnovne informacije i nisu ni videli uzivo barem jedan elektro auto, elektro skuter ili obican elektro bicikl i princip njihovog rada, punjenja itd. Preporucujem redakciji sajta da napravi jedan poseban obrazovni text na ovu temu, gde bi se objasnile najzad neke nedoumice, kao sto je recimo mnogo puta sa strahom spominjana navodno ogromna potrosnja struje za jedno punjenje nekog elektro vozila.
pre 14 godina
Za redakciju/autora: Mislim da bi bila dobra ideja da prevedete (napisete osvrt) link koji navodim u komentaru. Mislim da radite dobar posao informisanja ljudi o hibridima i njihovom rezultatu (manja zavisnost od fosilna goriva, ekologija, itd). Pozdrav.
Komentar:
@iggy, stvarno je uzas to sto ti se desilo i uopste ne sluzi Hondi na cast da se tako ponasaju. Ili njihovi zaposleni. Pitam se dali si pokusao da pricas sa menadzerom tog salona ili nazoves Honda Srbija i navedes primer kako su te tretirali u tom i tom salonu.
Sto se tice odluke Insight/Prius, nemam namere da uticem na tvoju odluku ali Prius 2010 (Prius 3) vredi razmisliti. Kao prvo, ne slazem se da kosta 7k vise jer kako si i sam video, nisi dobio Insight za 18k, nisi ga dobio uopste u stvari. U okolnim drzava gde ga prodaju Insight je samo 2k-2,5k jeftiniji u najboljem slucaju. A s obzirom da je mild-hybrid nasuprot Prius 3 koji je full-hybrid, HSD sistem kosta ipak nesto vise nego IMA. Kao sto je u jednom komentatu vec navedeno, Prius jednostavno funkcionise drugacije i veci deo puta u gradu koristi vise elektro nego benzinski motor.
Sto se tice tvoje dileme koju puno ljudi imaju, naleteo sam na sledeci test stednje goriva:http://www.edmunds.com/advice/fueleconomy/articles/153866/article.html
Mislim da apsolutno vredi procitati! Uporedba izmedju 2010 Prius, 2010 Insight, 2010 Ford Fusion Hybrid i 2009 Jetta. Ovo je takodje odgovor onim zlonamernim napisima da BMW 520d trosi manje od Priusa ili onom clanku koji je izasao pre nekoliko meseci gde Ford hvali svoj Fusion Hybrid da je najekonomicnije vozilo u svojoj klasi, pri cemu nisu ga uopste poredili sa drugim automobilima, itd.
Molim objavite komentar. Pozdrav svima.
pre 14 godina
Malo matematike:
- snaga motora 80Kw
- kapacitet baterije 24Kwh
- postoje gubici u konverziji hemijska > elektricna > mehanicka, znaci da 26Kwh uzetih sa uticnice, 24Kwh kapaciteta baterije, 22Kwh energije na tocku. 22Kwh = 30KS u trajanju od 60min, realno gledano u umerenoj voznji se i koristi oko 15-30KS, bez naglih ubrzanja, voznje preko 120km/h ... dakle imate 90min da koristite 20KS. E sada uticnica: treba povuci 26Kwh iz uticnice, osiguraci po stanovima idu obicno do 16A * 220v = 3.5KW, i produzni kablovi su uglavnom atestirani isto na max 3500w. Ukljucis pa 1 sat = 3.5Kwh, dva sata 7Kwh ... posle 8 sati, ste povukli tacno 28Kwh iz svoje uticnice. A to je kao da ste drzali ukljucenu grejalicu (2Kwh) 14 sati, ali bez da termostat gasi grejace, a to kosta. Treba shvatiti da automobil od 1300kg da bi presao 160km potrosi MNOGO energije. Da se razumemo svidja mi se ideja, ali da ne bude zablude, sa strujom necemo skoro doziveti da na putu do mora stanemo na pumpu i posle par minuta krenemo dalje. Ali vec sada ima jako puno primena, dostava, posta, taxi, gradski prevoz, sve gradske sluzbe.
Da ne budem shvacen pogresno svidja mi se ideja, ali nije to bas tako
pre 14 godina
Ipak je tesla sa svojih 500km autonomije i dalje zakon.. Punjene oko 3 sata :)
i za cenu od 50 soma dolara
al pasce i to :)
teslamotors.com
pre 14 godina
Tesla Model S ima autonomiju od 480km i brzo punjenje od 45 min.
http://www.teslamotors.com/models/index.php
pre 14 godina
U komentarima provejava gomila, blago receno, neistina. Prvo, ako je autonomija auta 160km, i pritom recimo kad se vozi 100km/h potrebno je svega 60kW snage od maksimalnih 80kW, to znaci da je za datu autonomiju potrebna baterija od makar 100kWh, a ne 24 kako neki ovde napisase.
Prosecna uticnica u kuci moze da da maks. 10A, 220V RMS ili 2.2kW, sto ce reci da bi se napunio ovakakav auto iz obicne uticnice potrebno je skoro 50 sati punjenja i to pod uslovom da nema gubitaka u konverziji. Nisu ovde u pitanju kablovi i naftni lobi.
Matematika za osnovnu skolu je izgleda strana mnogima...
pre 14 godina
Ovo je sjajna vest.Kolik ce samo smanjiti troskove odrzavanja automobila, a da ne govorimo o zivotnoj sredini.Ja sam veliki fan elektricnih i hibridnih vozila,a tu je najveci problem naftni lobi.Ista prica oko infrastrukture je bila i pocetkom proslog veka za vozilasa hibridnim gorivima pa opet eto pimpe na svakom koraku.
Najveci problem je nespremnost sredine da prihvati nesto novo, najboja ilustracija je moj dozivlja iz deltinog salon ahonda na nbg.
Ulazim u salon da KUPIM Honda Insight, potpuno spreman da platim novac.Auto bele boje stoji izlozen, na sjatu postoji reklama za njega i cenovnik,cena je 18000 eur. Prodavacica dolazi posle 10 minuta ,pogleda me i ja je pitam , da li moze da mi napravi profakturu, da li postoji auto druge boje i koliki j erok ispiruke.Ona me pogleda kao da sam protozoa, i saopsti mi da suto ne mogu da kupim da je to izlozeni primerak, da ce mozda primati porudzbine od septembra, zapravo nece, i da jednostavno taj primerak je ostao sa sajma gde je bila mala zainteresovanost za tip vozila itd.
Ja stojim i ne verujem, povrh svega je pitam zasto stoji onda vozilo u cenovniku i zasto se oglasava prodaja,ona sleze ramenima.Nije joj palo napamet da mi ponudi Accord ili Civic za slican novac i sta ima na lageru.
Prema tome ne zelim da kupim prius koji je za 7000 skuplji ,sacekacu da ovo postane standard,kad u Srbiji nemam pojma.
Dok god vlada ovakav pristup poslu i prihvatanju novih tehnologija i dalje ce najtrazenije vozilo biti golf 2.
pre 14 godina
neko je spomenuo odakle srbiji toliko struje... i da treba prosiriti hidro pogone... ja mislim da srbija treba da ide napred a ne NAZAD, stoga neka iskoriscavamo obnovljive izvore kao sto je vetar npr..ulaganja su min u odnosu sta se dobije.. a terena hvala bogu imamo (vrsac) tako da...
pre 14 godina
Konacno! Samo da docekamo da to zazivi i kod nas. Ja sam apsolutno zainteresovan s obzirom da vec 3 godine posedujem elektricni moped-skuter sa motorom od svega 500W ili 0,5kW koji razvija limitiranu brzinu oko 30km/h (do 30 ne podleze registraciji i nemora kaciga i vozacka dozvola, kao bicikl). Autonomija mu je 40km sa jednim punjenjem a ima olovne baterije sa zeleom 4x12V 12Ah. Pri potpuno praznim baterijama treba mu 4h da se napune a s obzirom da punjac trosi 500w x 4h x cena kwh (nek je 10din a nije, pogotovo nocu jeftina tarifa)= 2kWh=20din. Mislim da je dzabe vozanje 40km za 20din znaci kilometar kosta 50 para iliti 100km=50din. Benzinski skuter potrosi izmedju 3 i 5lit/100km x 101din=303-505din na 100 kilometara.Ako se benzinski skuter vozi lagano potrosice oko 3 litre, znaci za isti predjeni put 7 puta je jeftinije na struju.To vazi i za automobile.
Sto se tice punjenja, pa svaka benzinska pumpa ce vam rado prodati koji kilovat, posto ce imati i tu neku zaradu. Zasto bi bilo tesko na svakoj pumpi dodati po koji onakav metalni ormar kao sa pistoljima za tankovanje samo sto bi umesto litara brojio kilovate i ukupnu cenu. Uzmite u obzir da je ovo tek zacetak e-mobila, kad usavrse baterije (a vec se pominju neke koje se mogu napuniti skroz za 15 min.) i kad krene masovna proizvodnja, pasce cene baterijama, bice sve brze i jace kao kod mobilih telefona. Setite se prvih primeraka mobilnih sa baterijom od po kile i trajanja mozda dan ako jednom pricas par minuta. A danas? pricas koliko hoces i traju najmanje 3-4 dana. Zaboravio sam da napomenem da skuter vec 3 godine funkcionise besprekorno(kineski naravno). Znaci, sta je to ulje, filteri,rezervoar, svecica..odrzavanje? Napunis ko mobilni, das kontakt i gas i on ode, besumno, bezdimno,bez anlaserovanja,saltanja,kvacila,...milina.
pre 14 godina
Ja imam velik ajnfort, tako da mi ne treba 10m kabla, nego nekih 1 - 1.5m... I jos nesto, veci deo Vojvodine nece imati problema sa punjacima na sred puteva, samo da ugrade vetrenjace u okolini Vrsca :D
A juzno... Moze na nekoj planini neka vetrenjaca npr...?!
No videcemo sta ce sve biti do kraja... Pozdrav!
pre 14 godina
Mora se sagledati siri problem a to je problem energije. Do 2050 trebace duplo vise energije covecanstvu a uz pad rezervi nafte nesto mora da "uskoci". Elektrifikacije moze biti resenje ali ako se el.en. proizvodi iz obnovljivih izvora. Dzaba el.automobili kada se struja proizvodi u termoelektranama.
Dalje,nisu Nissan-ovi menadzeri ludi. Oni znaju da 80% vozaca u gradovina prelazi prosecno ispod 20 km. Tako da je ovih 160,pa i tih 80% kapaciteta sasvim dovoljno za ogromnu vecinu ljudi.
Problem ovih automobila je sto na nasoj planeti nema mnogo litijuma,silicijuma i ostalih resursa potrebnih za ovakve automobile.
Ali ovo je samo pocetak,za 10 i vise godina bi tehnologija trebala da napreduje i resi te probleme. Bar se nadamo.
pre 14 godina
Све је то О.К. Али су мени као возачу занимљиве две ствари: 1. Колико дуго може да траје литијум - јонска батерија, да ли може да се регенерише, или колико кошта замена и 2. Да ли је у перспективи могуће да Нисан коригује цену?
pre 14 godina
moj buduci autic :)
pre 14 godina
Problem sa strujom ce (trajno?) biti resen kada se ugrade "punjaci" u bankine ili same puteve. Iliti: na nekim frekventnim delovim puta kroz grad (ili semafore) ili autoputeve (naplatne rampe...) u asfalt ce biti ugradjene "kleme" punjaca, tako da je dovoljno iz automobila (iz podnice) spustiti "trolu" i baterije se pune. Na taj nacin prakticno nema ogranicene autonomije, jer je napajanje maltene konstantno. Pri tom nema zaustavljanja, kablova i sl. Tarifiranje lako moze da organizuje.
A pravi bum e-automobila se ocekuje za 10ak godina, kada bi trebale da prorade sto mini nuklearne elektrane, sto fuzione.
pre 14 godina
..ovo je super kad bi moglo, za EUR 20K dobijes auto koji ne mora na pumpu, redovan servis promena cetkica, registracija nesto smesno verovatno..
..razlika u troskovima bar meni je automatski 150 eur u korist ovog ceda, sto je ekvivalent jos 10 000 eur na kredit od 6 godina, drugim recima ovaj auto na kredit kosta kao ford fiesta ili tojota jaris..
..ako zazivi ovaj koncept bicemo svedoci jos svasta neceg, poskupece kuce sa dvoristem na perifieriji, u stanovima od treceg sprata pa navise niko nece hteti da zivi, otvorice se parkinzi sa uticnicama, benzinske stanice ce za simbolicnu nadoknadu nuditi zamenu baterija prazne za pune..buka na ulicama ce se smanjiti, zgrade u beogradu nece biti cadjave, vikend majstori ce na parking ispred zgrade umesto gedora nositi unimer i glinaricu..
pre 14 godina
@sasa
Evo ti link do sajta http://www.kbb.com/kbb/Green-Cars/articles.aspx?BlogPostId=1630
Gdje stoji podatak za cenu baterija od 10 000 dolara, da se posebno prodaju nezavisno od vozila a na drugim sajtovima stoji cena izmedju 25 i 30 000 za auto.
pre 14 godina
Obama je juce otvorio fabriku za proizvodnju elektricnih kamiona sa radijusom od 1000 milja. Plus ulaze 1.5 milijarde dolara za proizvodnju baterija. Ako Amerika krene na elektriku krece ceo svet. Nije mi jasno da Evropa kaska za Amerima i Japancima.
Naftni lobi je jak ali sad je u igri ELEKTRICNI lobi. Sve elektrane u Americi su privatne. A kolko ih ima? Stotine. Ugradice prikljucak u svaku banderu ako treba.
Bolje je pare da ostanu u Srbiji nego da se daju Ruskoj mafiji.
pre 14 godina
Kako 80% baterije (24kWh*0.8=19.2kWh) napuniti za 30min, kad su kucne uticnice snage oko 3-6kW?
U cemu je trik?
pre 14 godina
@ maxy
Obicno se iznosi podatak da je voznja na struju pet puta jeftinija nego na gorivo, u skladu sa cenama iz protekle godine. Ovo se moze i drugacije reci: Kada bi se dizel koristio za proizvodnju struje, dobijena struja bi bila vise od pet puta skuplja. Druga stvar je da covecanstvo moze jos mnogo da uradi na planu dobijanja struje na vetar, solarnu energiju, a i na vodonik.
@igi
Gde si procitao ovu prvu recenicu? Po mojim saznanjima ove baterije trenutno kostaju oko 15000 dolara, dok je cena auta mnogo manja i skoro zanemarljiva u odnosu na cenu baterija.
Inace, vec prave dovoljno kvalitetne baterije da mogu trajati duze od vozila.
pre 14 godina
Zamislite taksistu kod nas, odradi voznju, dodje na taxi stanicu i napuni bateriju (Ionako spavaju na stanicama po ceo dan.)
Sto se tice potrosnje, ako se s obicne uticnice napuni 80% za 30min., onda potrosnja ne moze da bude velika. Ne spominje se trofazni prikljucak, sto znaci da je max neka 2 kWh.
Na kraju, iako i struja mora nekako da se proizvede, mnogo je lakse resiti problem masivne proizvodnje struje (voda, vetar, sunce, cisti ugalj pa na kraju krajeva i nuklearna) nego napraviti auto na solarne celije. Gledao sam jednu emisiju gde su prikazali da je izgradnja ciste elektrane na ugalj (koja baca CO2 i ostalo u stenu 2 km ispod povrsine) svega 10-12% skuplji nego izgradnja klasicne elektrane na ugalj!
pre 14 godina
@dzigi
Cela baterija u ovom automobilu ima 24kwh ,znaci ako se puni 6-7 sati u onom sporijem modu to je 3kw po satu a to je struja malo jaca od one koje trosi klima ,nisam video nesto da su restrikcije leti zbog 100-tine hiljada novih klima u bg-u a i u srbiji postoje gomila neiskoricenih hidropotencijala.Samo pogledajte koja je nasa ubedljivo najveca stavka u uvozu-nafta a struju proizvodimo sami(bar dok nam lopovi u skupstini i vladi i to ne rasprodaju za saku pirinca i provizuju).Ja bih odmah kupio ovaj auto da imam para naravno.
pre 14 godina
@tele...
Sve je to veoma komplikovanao. Ukoliko bismo se prebacili na drustvo bez vozila na fosilna goriva naravno da ce biti promenjeni ili prilagodjeni nacini na koje danas dobijamo struju.
Dobra stvar sa zagadjenjem koje se stvara prilikom proizvodnje el. energije je to sto se ona proizvodi van gradske sredine i u kontrolisanim uslovima. Dakle, izmestamo zagadjenje iz gradske zone i drzimo ga pod kontrolom van grada.
Pogledajte malo po netu sta se sve radi na polju prerade i skladistenja dobijenog CO2.
Postoje i drugi nacini dobijanja el energije (vetar i voda).
Takodje, dobijanje vodonika za pogonsko gorivo nije nimalo jednostavan proces. On takodje stvara zagadnjenje i njegova energetska vrednost prilikom sagorevanja u motoru (mazda) takodje zavisi od nacina na koji je proizveden.
Elektroliza je najcistiji nacin dobijanja vodonika ali je tako dobijeni vodonik ujedno i "najslabiji" da tako kazem. Sa najmanje oktana :)
Automobili na gorivne celije jos uvek su preskupi i nisu bas pouzdani inace su mi sjajni. Posebno Honda FCX Calrity
@ Banderas
Cestitam na kupovini hibrida. Ne bih da pokvarim zabavu, ali Insight uopste nema mogucnost kretanja samo na el. energiju. Insight je takozvani mild hibryd ciji el. motor sluzi samo da pomogne benzincu. Nema kretanja na struju kao kod tzv full hybrida (Prius ili Lexus). Hibridni sistem u Hondama se zove IMA (integrated motor assist). Motor se gasi kada zaustavite auto i drzite pritisnutu noznu kocnicu.
Ljudi, generalno da znate, nece biti el. ili H automobila u svetu kakav poznajemo danas. Promene ce se desavati na svim mogucim nivoima i zato je sve toliko tesko i komplikovano. Pa pogledajte sebe i recite koliko vam smeta i koliko vam je tesko kada nesto morate da promenite kada vam ono po starom sasvim odgovara.
Za bolje sutra.
pre 14 godina
Price tag expected to be nudging £15,000, excluding the batteries.
Ne radujte se prerano cena koja je navedena ne ukljucuje baterije one se posebno placaju jos 10 000 dolara.Daleko smo jos od masovne upotrebe elektricnih vozila i tu naftni lobi nije kriv.Ako uzmemo u obzir da te baterije traju 5 do 10 godina i da ih treba zamijeniti dolazimo do ogromnih troskova.Mislim da se prosjecnom kupcu ne isplati kupovina ovog auta
pre 14 godina
Za one koje su trazili iskustva sa elektricnim automobilima.
Kupio sam pre sest meseci Hondu Insight.
Utisci su sledeci>
pozitivni: Odrzavanje automobila nepostoji. Potrosnja goriva se krece izmedju 4-6 litara (u zavisnosti da li je grad ili otvoreno). Ubrzanja prihvatljiva (oko 13s do 100-tke). Kada palis auto nista se necuje i predstavlja opasnost za prolaznike. Konfor na hondinom nivou. Opreme ko kod mecke (lux verzija).itd i tako blize Honda po ko zna koji put je napravila nepoderivi auto. Doduse tek mu je sest meseci ali iz iskustva ne sumnjam da ce izdrati jednu deceniju.
Negativne iskustva: Elektro motor je preslab (10kw) i kratko traje baterija. U gradu vise radi na benzin nego na struju (mada bi po meni trebalo biti obratno) Ponekad osetim da mu nedostaje snage iako postoji tzv. boost efekat kada radi benzinski motor pa mu se ukljuci i elektro naprosto se oseti ubrzanje. Trece, auto je ruzan za medalju (zeni se svidja, a meni jok) i cetvrto, ponekad se osecam kao vozac bolida jer ima toliko informacija koje vam daje da jednostavno vise pratite parametre nego put. (instrument tabla izgleda kako kokpit spejs shatla ili borbenog aviona) pa se donekle gubi osecaj ko tu koga sluzi, ja njega ili on mene. Suma sumarum: Odnos cena/kvalitet je extra, s tim da podrzavam elektro automobile 110%, ali ne treba samo gledati kroz koliko ce me kostati gorivo ili koju opremu ima, nego treba ocuvati draz voznje. Jedino se pribojavam kako ce resiti problem baterija u slucaju sudara (veoma su teske i setke ukoliko dodje do curenja elekrolita). Pozdrav
pre 14 godina
interesantno, a zašto niko ne kaže koliko on potroši struje (novca) na 100 km. Čisto sumnjam da bi se to kod nas isplatilo jer bi vrlo brzo uleteli u crvenu tarifu pa bi nam EPS poslao račun od nekoliko desetina hiljada dinara. Električne stanice za punjenje automobila su ok, ali da bi se on napunio treba mu sigurno više od 1 sata. Hibridi su ok, ali čisti električni automobili?
pre 14 godina
Ubedjen sam da ce se nasa deca smejati automobilima ko ji urlaju, dime, smrde na naftu, eksplodiraju kao petarde, koji imaju manje elektronike od jednog mobilnog telefona...
Sto kazu: "SVE U SVOJE VREME".
pre 14 godina
svaka prica o el. kolima, bilo da su ona vec serijska ili samo na papiru, uvek ima iste komentare, jedni hvale drugi kude. razlozi ZA su nekad pomalo utopijski a oni PROTIV, pomalo maliciozni. uzmite na primer punjenje kola strujom i problem sa (nedostatkom) uticnica u javnim garazama. to je problem svuda u svetu ali truck-ove uopste ne kupuju ljudi koji parkiraju u javim garazama jer oni fizicki ne mogu tamo da stanu pa se opet dobro prodaju (do nedavno). priznajte da je "problem", da ga tako nazovem, dovlacenja kabla do parkirnog mesta minoran u odnosu na prosirivane vrata i povecane parkinga. drugi negativan komentar je range, tj. radijus tih kola. sada je 160 km. pa ako vam je posao na 20 km, mozete 4 dana da idete na posao, ako idete negde dalje, isplanirajte put, kao sto ste planirali kad nije bilo pumpi koje toce gas na svakom cosku, ili idite nekim prevozom. pare koje cete ustedeti u 95% slucajeva prevoza i vazduh koji necete zagaditi su mnogo vredniji od jedne ili dve autobuske karte u toku godine koje cete kupiti. drzava Srbija vec sada treba da se ukljuci i donese propis po kome mogu da se registruju kola sa pogonom na samo elegtricnu energiju. mi to jos uvek nemamo i vi ne mozete da kupite takav auto i da ga vozite (osim po dvoristu a tu mozete i sa produznim kablom). jos jedna velika usteda el. kola o kojoj niko ne govori je odrzavanje i popravke vezane za pogon strujom u odnosu na benzince/dizele. cena popravki je nekoliko desetina puta manja i to nema veze sa proizvodjacem, nego sa principom, jednostavno el. motori i sve oko toga se skoro ne kvare i odrzavanje je skoro nula pa i to unesite u kalkulaciju a ne samo gorivo.
pre 14 godina
Pogledajte sledeci link. Vrlo poucno! Naftni lobi ipak nije toliko naivan i bezopasan...
http://www.youtube.com/watch?v=_FDmmJm9vSA
pre 14 godina
Koliko se razmislja u buducnosti, toliko se ne razmislja o prakticnim detaljima: kako ce neko ko stanuje na 10om spratu da puni e-auto? Tako sto ce kupiti kabl za struju od 50m i spustati kroz terasu? Drugo: otkud toliko struje za milione e-automobila? U BG ima oko 700.000 vozila, zamislite da su sva elektricna i da treba da se pune preko noci - pa pasce EPS za pola sata!
Prema tome - samo polako sa euforijom vezanom za e-automobile, potrebno je dosta toga resiti a sto nije vezano ni za naftu ni za naftne lobije i sl.
pre 14 godina
molim da se jave neki poznavaoci, ovo je za gradski auto sasvim u redu, kad se osposobe pumpe za punjenja baterije bice ok, sledeci model ce moci vise da predje itd, generalno je lepa vest, ail zar ne treba da potrosimo brdo uglja ili sl. za tu struju!? jedino trajno i cisto resenje je auto koji ide na vodonik ili obnovljivo gorivo (djubrivo itd)
pre 14 godina
Treba narod da se digne protiv naftnog lobija, da se strpaju u zatvor ljudi zbog kojih je automobil postao ogroman luksuz...a drzava da ogranici uvoz autmobila na fosilno gorivo, a sa druge strane subvencionise cisto elektricna vozila... Kada se to desi, ja dajem desnu ruku da ce u roku od godinu dana, sva elektricna vozila toliko napredovati da ce biti bolja od klasicnih automobila. Samo treba spreciti naftni lobi da koci razvoj ovakvih vozila.....
pre 14 godina
Nemojte se prerano radovati, to je suviše dobra vest i suviše velika opasnost za dosadašnju naftnu industriju, tolike benzinske pumpe, i slično, naći će on neku začkolicu da svima opet zajarme neke dažbine i poreze, ili će prosto zabranitzi ta vozila i stopirati projekte.
pre 14 godina
Smatra se da bi se elektro automobili mnogo brze razvili da nije jakog naftnog lobija. Nadam se da je ovim automobilom napravljena prekretnica. Valjda je po onom: dok se pocne...
pre 14 godina
hehee već gledam zbunjene likove u SUPu kada dođeš da registruješ auto,ono koliko ima kubika? Ništa! Mrš napolje... itd. A tek registrcije hahahaha
pre 14 godina
Fenomenalno. Srbija treba sto pre da poveca kapacitete za proizvodnju struje pre svega kroz hidropotencijal.
pre 14 godina
Deluje jako interesantno, pogotovo za porodice koje sebi mogu da priuste drugi (gradski) auto. Cak i ako to ne mogu, ali mogu da se pomire sa ogranicenom autonomijom, ovo bi mogao da bude i jedini auto u kuci. Npr, ako se krene na duzi put, moglo bi se stati negde usput na 30min u dopuniti baterije. U svakom slucaju, za svakodnevne gradske voznje bi bio super.
pre 14 godina
Sledeci auto koji kupujem bice na struju :). Jedva cekam :))
pre 14 godina
pa kao sto poslednji pasus kaze...dok elektro pumpe ne postanu uobicajene ovo je ipak naucna fantastika. Gde da krenes sa dometom od 160km...ni do Nisa...a da ne pricam o necem daljem. Kao gradski(drugi) auto OK, ali to je opet malo kontra naseg standarda...tako da bi sumarum bio "BRAVO Nisan - cekamo drugu generaciju" :-)...valjda ce se do tad i kod nas nesto promeniti
pre 14 godina
Ovo su super vesti. Mnogo bolje (makar meni) od vesti tipa "BMW-ova sedmica od 150.000 eura, ima bolje performanse od Meckine S-klase od 16.000 eura, itd itd".
Razmisljam, da li da uopste ove godine promeni auto (kupim novi) ili da sacekam 2010 i kupim hibrid ?
ajde ako ima nekoga da vozi Hibridni auto, nek se javi sa utiscima ?
pre 14 godina
hehee već gledam zbunjene likove u SUPu kada dođeš da registruješ auto,ono koliko ima kubika? Ništa! Mrš napolje... itd. A tek registrcije hahahaha
pre 14 godina
Ovo su super vesti. Mnogo bolje (makar meni) od vesti tipa "BMW-ova sedmica od 150.000 eura, ima bolje performanse od Meckine S-klase od 16.000 eura, itd itd".
Razmisljam, da li da uopste ove godine promeni auto (kupim novi) ili da sacekam 2010 i kupim hibrid ?
ajde ako ima nekoga da vozi Hibridni auto, nek se javi sa utiscima ?
pre 14 godina
Treba narod da se digne protiv naftnog lobija, da se strpaju u zatvor ljudi zbog kojih je automobil postao ogroman luksuz...a drzava da ogranici uvoz autmobila na fosilno gorivo, a sa druge strane subvencionise cisto elektricna vozila... Kada se to desi, ja dajem desnu ruku da ce u roku od godinu dana, sva elektricna vozila toliko napredovati da ce biti bolja od klasicnih automobila. Samo treba spreciti naftni lobi da koci razvoj ovakvih vozila.....
pre 14 godina
Ubedjen sam da ce se nasa deca smejati automobilima ko ji urlaju, dime, smrde na naftu, eksplodiraju kao petarde, koji imaju manje elektronike od jednog mobilnog telefona...
Sto kazu: "SVE U SVOJE VREME".
pre 14 godina
pa kao sto poslednji pasus kaze...dok elektro pumpe ne postanu uobicajene ovo je ipak naucna fantastika. Gde da krenes sa dometom od 160km...ni do Nisa...a da ne pricam o necem daljem. Kao gradski(drugi) auto OK, ali to je opet malo kontra naseg standarda...tako da bi sumarum bio "BRAVO Nisan - cekamo drugu generaciju" :-)...valjda ce se do tad i kod nas nesto promeniti
pre 14 godina
svaka prica o el. kolima, bilo da su ona vec serijska ili samo na papiru, uvek ima iste komentare, jedni hvale drugi kude. razlozi ZA su nekad pomalo utopijski a oni PROTIV, pomalo maliciozni. uzmite na primer punjenje kola strujom i problem sa (nedostatkom) uticnica u javnim garazama. to je problem svuda u svetu ali truck-ove uopste ne kupuju ljudi koji parkiraju u javim garazama jer oni fizicki ne mogu tamo da stanu pa se opet dobro prodaju (do nedavno). priznajte da je "problem", da ga tako nazovem, dovlacenja kabla do parkirnog mesta minoran u odnosu na prosirivane vrata i povecane parkinga. drugi negativan komentar je range, tj. radijus tih kola. sada je 160 km. pa ako vam je posao na 20 km, mozete 4 dana da idete na posao, ako idete negde dalje, isplanirajte put, kao sto ste planirali kad nije bilo pumpi koje toce gas na svakom cosku, ili idite nekim prevozom. pare koje cete ustedeti u 95% slucajeva prevoza i vazduh koji necete zagaditi su mnogo vredniji od jedne ili dve autobuske karte u toku godine koje cete kupiti. drzava Srbija vec sada treba da se ukljuci i donese propis po kome mogu da se registruju kola sa pogonom na samo elegtricnu energiju. mi to jos uvek nemamo i vi ne mozete da kupite takav auto i da ga vozite (osim po dvoristu a tu mozete i sa produznim kablom). jos jedna velika usteda el. kola o kojoj niko ne govori je odrzavanje i popravke vezane za pogon strujom u odnosu na benzince/dizele. cena popravki je nekoliko desetina puta manja i to nema veze sa proizvodjacem, nego sa principom, jednostavno el. motori i sve oko toga se skoro ne kvare i odrzavanje je skoro nula pa i to unesite u kalkulaciju a ne samo gorivo.
pre 14 godina
Nemojte se prerano radovati, to je suviše dobra vest i suviše velika opasnost za dosadašnju naftnu industriju, tolike benzinske pumpe, i slično, naći će on neku začkolicu da svima opet zajarme neke dažbine i poreze, ili će prosto zabranitzi ta vozila i stopirati projekte.
pre 14 godina
Sledeci auto koji kupujem bice na struju :). Jedva cekam :))
pre 14 godina
Smatra se da bi se elektro automobili mnogo brze razvili da nije jakog naftnog lobija. Nadam se da je ovim automobilom napravljena prekretnica. Valjda je po onom: dok se pocne...
pre 14 godina
Za one koje su trazili iskustva sa elektricnim automobilima.
Kupio sam pre sest meseci Hondu Insight.
Utisci su sledeci>
pozitivni: Odrzavanje automobila nepostoji. Potrosnja goriva se krece izmedju 4-6 litara (u zavisnosti da li je grad ili otvoreno). Ubrzanja prihvatljiva (oko 13s do 100-tke). Kada palis auto nista se necuje i predstavlja opasnost za prolaznike. Konfor na hondinom nivou. Opreme ko kod mecke (lux verzija).itd i tako blize Honda po ko zna koji put je napravila nepoderivi auto. Doduse tek mu je sest meseci ali iz iskustva ne sumnjam da ce izdrati jednu deceniju.
Negativne iskustva: Elektro motor je preslab (10kw) i kratko traje baterija. U gradu vise radi na benzin nego na struju (mada bi po meni trebalo biti obratno) Ponekad osetim da mu nedostaje snage iako postoji tzv. boost efekat kada radi benzinski motor pa mu se ukljuci i elektro naprosto se oseti ubrzanje. Trece, auto je ruzan za medalju (zeni se svidja, a meni jok) i cetvrto, ponekad se osecam kao vozac bolida jer ima toliko informacija koje vam daje da jednostavno vise pratite parametre nego put. (instrument tabla izgleda kako kokpit spejs shatla ili borbenog aviona) pa se donekle gubi osecaj ko tu koga sluzi, ja njega ili on mene. Suma sumarum: Odnos cena/kvalitet je extra, s tim da podrzavam elektro automobile 110%, ali ne treba samo gledati kroz koliko ce me kostati gorivo ili koju opremu ima, nego treba ocuvati draz voznje. Jedino se pribojavam kako ce resiti problem baterija u slucaju sudara (veoma su teske i setke ukoliko dodje do curenja elekrolita). Pozdrav
pre 14 godina
Fenomenalno. Srbija treba sto pre da poveca kapacitete za proizvodnju struje pre svega kroz hidropotencijal.
pre 14 godina
@dzigi
Cela baterija u ovom automobilu ima 24kwh ,znaci ako se puni 6-7 sati u onom sporijem modu to je 3kw po satu a to je struja malo jaca od one koje trosi klima ,nisam video nesto da su restrikcije leti zbog 100-tine hiljada novih klima u bg-u a i u srbiji postoje gomila neiskoricenih hidropotencijala.Samo pogledajte koja je nasa ubedljivo najveca stavka u uvozu-nafta a struju proizvodimo sami(bar dok nam lopovi u skupstini i vladi i to ne rasprodaju za saku pirinca i provizuju).Ja bih odmah kupio ovaj auto da imam para naravno.
pre 14 godina
Deluje jako interesantno, pogotovo za porodice koje sebi mogu da priuste drugi (gradski) auto. Cak i ako to ne mogu, ali mogu da se pomire sa ogranicenom autonomijom, ovo bi mogao da bude i jedini auto u kuci. Npr, ako se krene na duzi put, moglo bi se stati negde usput na 30min u dopuniti baterije. U svakom slucaju, za svakodnevne gradske voznje bi bio super.
pre 14 godina
Koliko se razmislja u buducnosti, toliko se ne razmislja o prakticnim detaljima: kako ce neko ko stanuje na 10om spratu da puni e-auto? Tako sto ce kupiti kabl za struju od 50m i spustati kroz terasu? Drugo: otkud toliko struje za milione e-automobila? U BG ima oko 700.000 vozila, zamislite da su sva elektricna i da treba da se pune preko noci - pa pasce EPS za pola sata!
Prema tome - samo polako sa euforijom vezanom za e-automobile, potrebno je dosta toga resiti a sto nije vezano ni za naftu ni za naftne lobije i sl.
pre 14 godina
Obama je juce otvorio fabriku za proizvodnju elektricnih kamiona sa radijusom od 1000 milja. Plus ulaze 1.5 milijarde dolara za proizvodnju baterija. Ako Amerika krene na elektriku krece ceo svet. Nije mi jasno da Evropa kaska za Amerima i Japancima.
Naftni lobi je jak ali sad je u igri ELEKTRICNI lobi. Sve elektrane u Americi su privatne. A kolko ih ima? Stotine. Ugradice prikljucak u svaku banderu ako treba.
Bolje je pare da ostanu u Srbiji nego da se daju Ruskoj mafiji.
pre 14 godina
@tele...
Sve je to veoma komplikovanao. Ukoliko bismo se prebacili na drustvo bez vozila na fosilna goriva naravno da ce biti promenjeni ili prilagodjeni nacini na koje danas dobijamo struju.
Dobra stvar sa zagadjenjem koje se stvara prilikom proizvodnje el. energije je to sto se ona proizvodi van gradske sredine i u kontrolisanim uslovima. Dakle, izmestamo zagadjenje iz gradske zone i drzimo ga pod kontrolom van grada.
Pogledajte malo po netu sta se sve radi na polju prerade i skladistenja dobijenog CO2.
Postoje i drugi nacini dobijanja el energije (vetar i voda).
Takodje, dobijanje vodonika za pogonsko gorivo nije nimalo jednostavan proces. On takodje stvara zagadnjenje i njegova energetska vrednost prilikom sagorevanja u motoru (mazda) takodje zavisi od nacina na koji je proizveden.
Elektroliza je najcistiji nacin dobijanja vodonika ali je tako dobijeni vodonik ujedno i "najslabiji" da tako kazem. Sa najmanje oktana :)
Automobili na gorivne celije jos uvek su preskupi i nisu bas pouzdani inace su mi sjajni. Posebno Honda FCX Calrity
@ Banderas
Cestitam na kupovini hibrida. Ne bih da pokvarim zabavu, ali Insight uopste nema mogucnost kretanja samo na el. energiju. Insight je takozvani mild hibryd ciji el. motor sluzi samo da pomogne benzincu. Nema kretanja na struju kao kod tzv full hybrida (Prius ili Lexus). Hibridni sistem u Hondama se zove IMA (integrated motor assist). Motor se gasi kada zaustavite auto i drzite pritisnutu noznu kocnicu.
Ljudi, generalno da znate, nece biti el. ili H automobila u svetu kakav poznajemo danas. Promene ce se desavati na svim mogucim nivoima i zato je sve toliko tesko i komplikovano. Pa pogledajte sebe i recite koliko vam smeta i koliko vam je tesko kada nesto morate da promenite kada vam ono po starom sasvim odgovara.
Za bolje sutra.
pre 14 godina
Konacno! Samo da docekamo da to zazivi i kod nas. Ja sam apsolutno zainteresovan s obzirom da vec 3 godine posedujem elektricni moped-skuter sa motorom od svega 500W ili 0,5kW koji razvija limitiranu brzinu oko 30km/h (do 30 ne podleze registraciji i nemora kaciga i vozacka dozvola, kao bicikl). Autonomija mu je 40km sa jednim punjenjem a ima olovne baterije sa zeleom 4x12V 12Ah. Pri potpuno praznim baterijama treba mu 4h da se napune a s obzirom da punjac trosi 500w x 4h x cena kwh (nek je 10din a nije, pogotovo nocu jeftina tarifa)= 2kWh=20din. Mislim da je dzabe vozanje 40km za 20din znaci kilometar kosta 50 para iliti 100km=50din. Benzinski skuter potrosi izmedju 3 i 5lit/100km x 101din=303-505din na 100 kilometara.Ako se benzinski skuter vozi lagano potrosice oko 3 litre, znaci za isti predjeni put 7 puta je jeftinije na struju.To vazi i za automobile.
Sto se tice punjenja, pa svaka benzinska pumpa ce vam rado prodati koji kilovat, posto ce imati i tu neku zaradu. Zasto bi bilo tesko na svakoj pumpi dodati po koji onakav metalni ormar kao sa pistoljima za tankovanje samo sto bi umesto litara brojio kilovate i ukupnu cenu. Uzmite u obzir da je ovo tek zacetak e-mobila, kad usavrse baterije (a vec se pominju neke koje se mogu napuniti skroz za 15 min.) i kad krene masovna proizvodnja, pasce cene baterijama, bice sve brze i jace kao kod mobilih telefona. Setite se prvih primeraka mobilnih sa baterijom od po kile i trajanja mozda dan ako jednom pricas par minuta. A danas? pricas koliko hoces i traju najmanje 3-4 dana. Zaboravio sam da napomenem da skuter vec 3 godine funkcionise besprekorno(kineski naravno). Znaci, sta je to ulje, filteri,rezervoar, svecica..odrzavanje? Napunis ko mobilni, das kontakt i gas i on ode, besumno, bezdimno,bez anlaserovanja,saltanja,kvacila,...milina.
pre 14 godina
Ovo je sjajna vest.Kolik ce samo smanjiti troskove odrzavanja automobila, a da ne govorimo o zivotnoj sredini.Ja sam veliki fan elektricnih i hibridnih vozila,a tu je najveci problem naftni lobi.Ista prica oko infrastrukture je bila i pocetkom proslog veka za vozilasa hibridnim gorivima pa opet eto pimpe na svakom koraku.
Najveci problem je nespremnost sredine da prihvati nesto novo, najboja ilustracija je moj dozivlja iz deltinog salon ahonda na nbg.
Ulazim u salon da KUPIM Honda Insight, potpuno spreman da platim novac.Auto bele boje stoji izlozen, na sjatu postoji reklama za njega i cenovnik,cena je 18000 eur. Prodavacica dolazi posle 10 minuta ,pogleda me i ja je pitam , da li moze da mi napravi profakturu, da li postoji auto druge boje i koliki j erok ispiruke.Ona me pogleda kao da sam protozoa, i saopsti mi da suto ne mogu da kupim da je to izlozeni primerak, da ce mozda primati porudzbine od septembra, zapravo nece, i da jednostavno taj primerak je ostao sa sajma gde je bila mala zainteresovanost za tip vozila itd.
Ja stojim i ne verujem, povrh svega je pitam zasto stoji onda vozilo u cenovniku i zasto se oglasava prodaja,ona sleze ramenima.Nije joj palo napamet da mi ponudi Accord ili Civic za slican novac i sta ima na lageru.
Prema tome ne zelim da kupim prius koji je za 7000 skuplji ,sacekacu da ovo postane standard,kad u Srbiji nemam pojma.
Dok god vlada ovakav pristup poslu i prihvatanju novih tehnologija i dalje ce najtrazenije vozilo biti golf 2.
pre 14 godina
..ovo je super kad bi moglo, za EUR 20K dobijes auto koji ne mora na pumpu, redovan servis promena cetkica, registracija nesto smesno verovatno..
..razlika u troskovima bar meni je automatski 150 eur u korist ovog ceda, sto je ekvivalent jos 10 000 eur na kredit od 6 godina, drugim recima ovaj auto na kredit kosta kao ford fiesta ili tojota jaris..
..ako zazivi ovaj koncept bicemo svedoci jos svasta neceg, poskupece kuce sa dvoristem na perifieriji, u stanovima od treceg sprata pa navise niko nece hteti da zivi, otvorice se parkinzi sa uticnicama, benzinske stanice ce za simbolicnu nadoknadu nuditi zamenu baterija prazne za pune..buka na ulicama ce se smanjiti, zgrade u beogradu nece biti cadjave, vikend majstori ce na parking ispred zgrade umesto gedora nositi unimer i glinaricu..
pre 14 godina
Pogledajte sledeci link. Vrlo poucno! Naftni lobi ipak nije toliko naivan i bezopasan...
http://www.youtube.com/watch?v=_FDmmJm9vSA
pre 14 godina
interesantno, a zašto niko ne kaže koliko on potroši struje (novca) na 100 km. Čisto sumnjam da bi se to kod nas isplatilo jer bi vrlo brzo uleteli u crvenu tarifu pa bi nam EPS poslao račun od nekoliko desetina hiljada dinara. Električne stanice za punjenje automobila su ok, ali da bi se on napunio treba mu sigurno više od 1 sata. Hibridi su ok, ali čisti električni automobili?
pre 14 godina
Zamislite taksistu kod nas, odradi voznju, dodje na taxi stanicu i napuni bateriju (Ionako spavaju na stanicama po ceo dan.)
Sto se tice potrosnje, ako se s obicne uticnice napuni 80% za 30min., onda potrosnja ne moze da bude velika. Ne spominje se trofazni prikljucak, sto znaci da je max neka 2 kWh.
Na kraju, iako i struja mora nekako da se proizvede, mnogo je lakse resiti problem masivne proizvodnje struje (voda, vetar, sunce, cisti ugalj pa na kraju krajeva i nuklearna) nego napraviti auto na solarne celije. Gledao sam jednu emisiju gde su prikazali da je izgradnja ciste elektrane na ugalj (koja baca CO2 i ostalo u stenu 2 km ispod povrsine) svega 10-12% skuplji nego izgradnja klasicne elektrane na ugalj!
pre 14 godina
molim da se jave neki poznavaoci, ovo je za gradski auto sasvim u redu, kad se osposobe pumpe za punjenja baterije bice ok, sledeci model ce moci vise da predje itd, generalno je lepa vest, ail zar ne treba da potrosimo brdo uglja ili sl. za tu struju!? jedino trajno i cisto resenje je auto koji ide na vodonik ili obnovljivo gorivo (djubrivo itd)
pre 14 godina
Ja imam velik ajnfort, tako da mi ne treba 10m kabla, nego nekih 1 - 1.5m... I jos nesto, veci deo Vojvodine nece imati problema sa punjacima na sred puteva, samo da ugrade vetrenjace u okolini Vrsca :D
A juzno... Moze na nekoj planini neka vetrenjaca npr...?!
No videcemo sta ce sve biti do kraja... Pozdrav!
pre 14 godina
Tesla Model S ima autonomiju od 480km i brzo punjenje od 45 min.
http://www.teslamotors.com/models/index.php
pre 14 godina
neko je spomenuo odakle srbiji toliko struje... i da treba prosiriti hidro pogone... ja mislim da srbija treba da ide napred a ne NAZAD, stoga neka iskoriscavamo obnovljive izvore kao sto je vetar npr..ulaganja su min u odnosu sta se dobije.. a terena hvala bogu imamo (vrsac) tako da...
pre 14 godina
U komentarima provejava gomila, blago receno, neistina. Prvo, ako je autonomija auta 160km, i pritom recimo kad se vozi 100km/h potrebno je svega 60kW snage od maksimalnih 80kW, to znaci da je za datu autonomiju potrebna baterija od makar 100kWh, a ne 24 kako neki ovde napisase.
Prosecna uticnica u kuci moze da da maks. 10A, 220V RMS ili 2.2kW, sto ce reci da bi se napunio ovakakav auto iz obicne uticnice potrebno je skoro 50 sati punjenja i to pod uslovom da nema gubitaka u konverziji. Nisu ovde u pitanju kablovi i naftni lobi.
Matematika za osnovnu skolu je izgleda strana mnogima...
pre 14 godina
Ipak je tesla sa svojih 500km autonomije i dalje zakon.. Punjene oko 3 sata :)
i za cenu od 50 soma dolara
al pasce i to :)
teslamotors.com
pre 14 godina
Problem sa strujom ce (trajno?) biti resen kada se ugrade "punjaci" u bankine ili same puteve. Iliti: na nekim frekventnim delovim puta kroz grad (ili semafore) ili autoputeve (naplatne rampe...) u asfalt ce biti ugradjene "kleme" punjaca, tako da je dovoljno iz automobila (iz podnice) spustiti "trolu" i baterije se pune. Na taj nacin prakticno nema ogranicene autonomije, jer je napajanje maltene konstantno. Pri tom nema zaustavljanja, kablova i sl. Tarifiranje lako moze da organizuje.
A pravi bum e-automobila se ocekuje za 10ak godina, kada bi trebale da prorade sto mini nuklearne elektrane, sto fuzione.
pre 14 godina
Kako 80% baterije (24kWh*0.8=19.2kWh) napuniti za 30min, kad su kucne uticnice snage oko 3-6kW?
U cemu je trik?
pre 14 godina
@Milojko
A ko kaze iz obicne uticnice? Dali je neko probao da ukljuci obican var-aparat u obicnu uticnicu sa osiguracem od 10A? I ako jeste, sledilo je menjanje osiguraca. Valda postoji neka uticnica koja se napaja preko jaceg osiguraca? Nemojte sve shvatati bukvalno. Kad se kaze "standardna" mosli se na suko uticnicu, znaci ne treba neka specijalna. U krajnjem slucaju tu je trofazna kao za sporet ili termo pec.Drugo, punjac nije klasicni sa obicnim trafoom vec je u pitanju choper napajanje kao u racunaru koji radi varijabilno po potrebi, sto ce reci da nece odmah startovati velikom amperazom vec postepeno, po potrebi. Dalje, moje snagas-profi pojacalo ima trafo od 3kW (napominjem da je u pitanju induktivni potrosac, ko se razume u elektrotehniku shvatice) pa nisam primetio probleme sa instalacijom niti uticnicom i osiguracem.Ako je provodnik 3x2,5mm2 moze se staviti i 16A osigurac bez problema.Zar je neko pomislio da ce ustekati auto u uticnicu od stone lampe? Sve je resivo i prilagodljivo pa nevidim cemu takvi komentari.U svakom slucaju, konstruktori su predvideli sve te mogucnosti pa stoga mi srbi nemoramo glumiti Teslu i raspravljati dali je to moguce.Cim je dobio homologaciju, verovatno je ok.
pre 14 godina
Zanemarujete regenerativno kocenje kada izvodite te racunice, ne treba da racunate svu energiju potrebnu za pokretanje automobila nego samo gubitke vezane za trenje i gubitke vezane za efikasnost elektricnog sistema, veliki procenat energije koja se pretvara u kineticku pri ubrzavanju se vraca u bateriju pri kocenju (ne znam tacno kolika je efikasnost takvih sistema koji se ugradjuju danas na automobile, ali lokomotive od pre 20 godina su uspevale da izvuku oko 30 procenata pa pretpostavljam da je to sa danasnjim tehnologijama mnogo vise).
Inace koliko ja procitah izjave od ljudi iz Nisana predvidjena su 2 nacina punjenja, standardno punjenje za 8 sati sa normalne uticnice 220V i specijalni brzi punjac sa jednosmernom strujom koji puni za pola sata do 80 procenata (pretpostavljam da to vec trazi mnogo vise struje od uobicajene kucne instalacije te da je namenjeno za tzv. "pumpe").
Takodje pretpostavljam da se i tu kao i za proizvodjacke cifre za potrosnju goriva radi o nekakvoj voznji pod idealnim uslovima te da ce realna autonomija biti oko 120km, sto je i dalje vise nego dovoljno za vecinu ljudi u gradskoj voznji.
pre 14 godina
@Nebojsa
Maks. snaga trofaznih prikljucaka zavisi od instalacija u zgradi i moze da bude i 20kW, ali obicno je dosta manja. Ali nemaju svi trofazne uticnice i nisu svima lako dostupne. Ovde se govorilo cisto o prakticnosti punjenja u svakom domu. Na stranu svi problemi u elektroenergetskom sistemu vezani za masovnu upotrebu elektricnih automobila.
@T.
U pravu si, u pitanju je konstantan momenat, a ne snaga. To medjutim ne menja kolicinu snage potrebnu u gradu da bi se auto ponovo pokrenuo posle svakog zaustavljanja.
@Nebojsa & Kiki.
Regenerativno kocenje moze da vrati odredjeni deo snage, ali procenti nikako nisu ti o kojima Kiki prica. Za detalje videti ovde http://www.railwaygazette.com/news/single-view/view//regenerative-braking-boosts-green-credentials.html.
Na najsavremenijim lokomotivama koje imaju distribuirane motore na svakoj osovini duz voza, je usteda oko 17%. Kod automobila je ovaj procenat znatno nizi.
pre 14 godina
Ljudi kritikuju i pisu komentare, a nemaju osnovne informacije i nisu ni videli uzivo barem jedan elektro auto, elektro skuter ili obican elektro bicikl i princip njihovog rada, punjenja itd. Preporucujem redakciji sajta da napravi jedan poseban obrazovni text na ovu temu, gde bi se objasnile najzad neke nedoumice, kao sto je recimo mnogo puta sa strahom spominjana navodno ogromna potrosnja struje za jedno punjenje nekog elektro vozila.
pre 14 godina
Malo matematike:
- snaga motora 80Kw
- kapacitet baterije 24Kwh
- postoje gubici u konverziji hemijska > elektricna > mehanicka, znaci da 26Kwh uzetih sa uticnice, 24Kwh kapaciteta baterije, 22Kwh energije na tocku. 22Kwh = 30KS u trajanju od 60min, realno gledano u umerenoj voznji se i koristi oko 15-30KS, bez naglih ubrzanja, voznje preko 120km/h ... dakle imate 90min da koristite 20KS. E sada uticnica: treba povuci 26Kwh iz uticnice, osiguraci po stanovima idu obicno do 16A * 220v = 3.5KW, i produzni kablovi su uglavnom atestirani isto na max 3500w. Ukljucis pa 1 sat = 3.5Kwh, dva sata 7Kwh ... posle 8 sati, ste povukli tacno 28Kwh iz svoje uticnice. A to je kao da ste drzali ukljucenu grejalicu (2Kwh) 14 sati, ali bez da termostat gasi grejace, a to kosta. Treba shvatiti da automobil od 1300kg da bi presao 160km potrosi MNOGO energije. Da se razumemo svidja mi se ideja, ali da ne bude zablude, sa strujom necemo skoro doziveti da na putu do mora stanemo na pumpu i posle par minuta krenemo dalje. Ali vec sada ima jako puno primena, dostava, posta, taxi, gradski prevoz, sve gradske sluzbe.
Da ne budem shvacen pogresno svidja mi se ideja, ali nije to bas tako
pre 14 godina
@gg
Mozes ti da stavis i 5kW trofazni prikljucak, al opet ce ti trebati preko 10 sati da napunis kola. A ni jedna jednofazna instalacija u zgradi ne bi smela da ide preko 3.5kW iliti 16A.
@Nebojsa
Nije Nisan Reno 4 :). Reno se bukvalno raspadao na 90km/h (imao sam jedan takav...), no nije u tome poenta.
S druge strane elektricne baterije su veoma teske (i preko pola tone) i ocekivati da ce taj Nisan biti tezak 1300kg su jednostavno nerealna (toliko je tezak ultra lagani Tesla roadster, koji ne bi imao vise od tone da ima motor sa unutrasnjim sagorevanjem).
Automobili sa motorima sa unutrasnjim sagorevanjem imaju mnogo losiju efikasnost jer se 80% energije goriva rasipa na toplotu, a svega 20% ide na tockove. Kod elektricnih automobila toga nema i to je njihova najveca prednost. Ali i pored toga savremeni TDI motor je gotovo podjednako well-to-wheel efikasan kao elektricni motor.
Novijim aerodinamicnim automobilima potrebno je nekih 20kW kad se krecu konstantnom brzinom od 100km/h. Problem su medjuubrazanja. Elektricni motor distribuira manje vise konstantu snagu pri svim brzinama, tako da se u gradu u stani kreni rezimu potrosi mnogo vise energije od tih 24kWh na 100km. A ovo je auto za grad koji bi trebalo da ima 160km autonomije po gradu.
P.S. Za kraj ako se 2 kuglice potpuno istih dimenzija i hrapavosti povrsine (dakle isti aerodinamicki koeficijent), ali razlicitih masa, bace sa iste visine u vazduhu (ne vakuumu) koja ce pre pasti? ;)
pre 14 godina
Juhuu! Jedva cekam da stigne kod nas.Kakav ce to spas biti za moj posao! 160km po gradu na dan je dovoljno i za taksiranje a kamoli za svakodnevnu voznju na posao i nazad, u kupovinu ili na rekreaciju, ma gde god..a za punjenje cemo se za pocetak snaci, ma snalazljiv smo mi narod, sta smo sve preziveli i eto nas jos uvek, hahaha. Salim se. Ma kad se to omasovi bice i uticnica na sve strane, moze i pored puta, ispred zgrade na parkingu, na pumpama, restoranima, hotelima, svugde..to bar nije neki problem. Pa svaka bandera za osvetlenje u gradu ima dovedenu struju, fali jos samo merno-naplatni automat i uticnica pa se svako moze skopcati bilo gde.
Sto se tice baterija, verujem da su na visini zadatka, a tek ce se razviti one prave. Citao sam negde da su primenili neki kondenzator velikog kapaciteta koji se napuni za par sekundi a zatim se polako prazni puneci baterije. Ma danas je sve moguce, pa 21 vek je, elektronika je daleko dogurala. Jos samo da padne cena tim autima(baterijama) i eto nama super auta za nase uslove.
pre 14 godina
Milojko, da kontam princip koji zelis da objasnis ali ima detalja koje si prevideo. Da, ako tako racunas, da bi auto iz mirovanja stigao do 72km/h za 10 sekundi, treba mu (u pojednostavljenom slucaju) 24KW u toku 10s.
Ali koliko ja vidim Leaf ima 80kW, zar to nije 3.5x vise od 20kW? (U praksi, kako je 72 km/h polovina maks. brzine pri toj brzini trajna maks. snaga je verovano pola od toga, dakle 40kW, sto je i dalje mnogo vise od 24kW). A jos treba uzeti u obzir da se elektricni motori mogu preopteretiti (sto kod SUS ne moze).
U praksi, trebace mu u prvo vreme manja snaga a pri kraju tog ubrzavanja i veca snaga od one koju si naveo (jer je realnije da ce on ubrzavati konstantnim momentom, pa se snaga menja linearno od nule do maksimalne, ali integral snage ostaje kao sto si naveo).
Ako mislis da su problem baterije, to sto se baterije pune sa 24kW ne znaci da one mogu da se trose sa najvise 24kW. Kratkotrajno mogu i mnogo, mnogo vise.
A i ne razumem poentu rasprave. Postoje elektricni automobili dovoljan niz godina i iz prakse znamo da nemaju problem sa ubrazanjem u gradu (naprotiv, Tesla stize do 100km/h za 3.8s).
pre 14 godina
Price tag expected to be nudging £15,000, excluding the batteries.
Ne radujte se prerano cena koja je navedena ne ukljucuje baterije one se posebno placaju jos 10 000 dolara.Daleko smo jos od masovne upotrebe elektricnih vozila i tu naftni lobi nije kriv.Ako uzmemo u obzir da te baterije traju 5 do 10 godina i da ih treba zamijeniti dolazimo do ogromnih troskova.Mislim da se prosjecnom kupcu ne isplati kupovina ovog auta
pre 14 godina
moj buduci autic :)
pre 14 godina
Milojko, gresis po pitanju snage. Elektricni motori imaju konstantan momenat (tj. za razliku od SUS motora pri svakoj brzini mogu da ostvare maksmimalan momenat), a ne konstantnu snagu pri svim brzinama. Momenat je ono sto ti daje ubrzanje, a snaga je proizvod momenta i brzine (P = T*w, T - momenat sile, w - ugaona brzina motora). Tako da auto ne koristi ni izdaleka maksimalnu snagu kada se vozi po gradu.
pre 14 godina
@Milojko
Menja stvar da li je momenat ili snaga, jer snaga je ta koja trosi baterije a ne momenat. Auto krece malom brzinom a velikim momentom pa je snaga pri kretanju vrlo mala - zapravo nula dok vozilo ne krene. Snaga se najvise trosi na gubicima u elektronici, ali su ti gubici zapravo relativno mali, pogotovo kada se porede sa gubicima koje ima SUS motor.
pre 14 godina
@T.
Nisam bas siguaran da li kontas princip, ali ako se auto od 1500kg koji je stajao u mestu 10 sekundi kasnije krece brzinom od 72km/h pod uslovom da je ubrzavao konstantnim ubrzanjem snaga potrebna za to je 20^2*1500/20=30kW i pri tom se sva ta energija iz baterija (ili 90% nje ako kasnije regenerativno kocenje vrati recimo 10% sto je optimisticka procena) nepovratno pretvorila u kineticku. Nisu tu u pitanju gubici u elektronici nego prosta fizika.
pre 14 godina
Mora se sagledati siri problem a to je problem energije. Do 2050 trebace duplo vise energije covecanstvu a uz pad rezervi nafte nesto mora da "uskoci". Elektrifikacije moze biti resenje ali ako se el.en. proizvodi iz obnovljivih izvora. Dzaba el.automobili kada se struja proizvodi u termoelektranama.
Dalje,nisu Nissan-ovi menadzeri ludi. Oni znaju da 80% vozaca u gradovina prelazi prosecno ispod 20 km. Tako da je ovih 160,pa i tih 80% kapaciteta sasvim dovoljno za ogromnu vecinu ljudi.
Problem ovih automobila je sto na nasoj planeti nema mnogo litijuma,silicijuma i ostalih resursa potrebnih za ovakve automobile.
Ali ovo je samo pocetak,za 10 i vise godina bi tehnologija trebala da napreduje i resi te probleme. Bar se nadamo.
pre 14 godina
Za redakciju/autora: Mislim da bi bila dobra ideja da prevedete (napisete osvrt) link koji navodim u komentaru. Mislim da radite dobar posao informisanja ljudi o hibridima i njihovom rezultatu (manja zavisnost od fosilna goriva, ekologija, itd). Pozdrav.
Komentar:
@iggy, stvarno je uzas to sto ti se desilo i uopste ne sluzi Hondi na cast da se tako ponasaju. Ili njihovi zaposleni. Pitam se dali si pokusao da pricas sa menadzerom tog salona ili nazoves Honda Srbija i navedes primer kako su te tretirali u tom i tom salonu.
Sto se tice odluke Insight/Prius, nemam namere da uticem na tvoju odluku ali Prius 2010 (Prius 3) vredi razmisliti. Kao prvo, ne slazem se da kosta 7k vise jer kako si i sam video, nisi dobio Insight za 18k, nisi ga dobio uopste u stvari. U okolnim drzava gde ga prodaju Insight je samo 2k-2,5k jeftiniji u najboljem slucaju. A s obzirom da je mild-hybrid nasuprot Prius 3 koji je full-hybrid, HSD sistem kosta ipak nesto vise nego IMA. Kao sto je u jednom komentatu vec navedeno, Prius jednostavno funkcionise drugacije i veci deo puta u gradu koristi vise elektro nego benzinski motor.
Sto se tice tvoje dileme koju puno ljudi imaju, naleteo sam na sledeci test stednje goriva:http://www.edmunds.com/advice/fueleconomy/articles/153866/article.html
Mislim da apsolutno vredi procitati! Uporedba izmedju 2010 Prius, 2010 Insight, 2010 Ford Fusion Hybrid i 2009 Jetta. Ovo je takodje odgovor onim zlonamernim napisima da BMW 520d trosi manje od Priusa ili onom clanku koji je izasao pre nekoliko meseci gde Ford hvali svoj Fusion Hybrid da je najekonomicnije vozilo u svojoj klasi, pri cemu nisu ga uopste poredili sa drugim automobilima, itd.
Molim objavite komentar. Pozdrav svima.
pre 14 godina
Bez obzira da li ce ovako nesto i kad stici... Da mi ipak povcnemo izgradnju vetrenjaca?! Znam, znam, ima i pozitivnih i negativnih stvari vetrenjaca, ali ipak... :)
pre 14 godina
@ maxy
Obicno se iznosi podatak da je voznja na struju pet puta jeftinija nego na gorivo, u skladu sa cenama iz protekle godine. Ovo se moze i drugacije reci: Kada bi se dizel koristio za proizvodnju struje, dobijena struja bi bila vise od pet puta skuplja. Druga stvar je da covecanstvo moze jos mnogo da uradi na planu dobijanja struje na vetar, solarnu energiju, a i na vodonik.
@igi
Gde si procitao ovu prvu recenicu? Po mojim saznanjima ove baterije trenutno kostaju oko 15000 dolara, dok je cena auta mnogo manja i skoro zanemarljiva u odnosu na cenu baterija.
Inace, vec prave dovoljno kvalitetne baterije da mogu trajati duze od vozila.
pre 14 godina
@gg
JEl tajna koja je cena tog skutera i koji je model u pitanju posto sam i ja zainteresovan za nesto slicno
pre 14 godina
@Darko,
Najlepse Ti hvala na linku, procitao sam pazljivo tekst i slazem se da IMA i HSD su 2 razlicita koncepta.Logika je neumitna i sasvim je sigurno da ja nisam kupio auto koji je oglasen na 18K,tj. da je cena u domenu apstrakcije.Cinjenica je da mi je Prius bio prvi izbor ali zbog razlike u konceptu mi trenutno vise odgovara Insight.Naravno da sam hteo da popricam sa menadzerom , ali mi prodavacica nije dala tu opciju, stavise kada sam je pitao kome da se zalim, opet je slegla ramenima.Stavise pogledaj sajt Honda Srbija i videces da zapravo nema emaila nema ni normalnog telefona.Sve u svemu ,hvala na clanku sigurno da zasluzuje da se prevede jer je pun podataka i edukativan.
pre 14 godina
@DzoniKG
Nije tajna. Platio sam ga novog, u nekoj kineskoj radnji u Subotici kod pijace, u kojoj su se prodavali samo bicikli i e-skuteri i kostao je pre 3 godine 500E, a naziv brenda neumem da procitam na kineskom. No nije ni bitno, bitno je da ako natrcis na takvu prodavnicu treba da obratis paznju na snagu motora i obavezno na tip kocnica (po tome se razlikuju). Naime, postoje oni tzv decji sa 300W i kocnicama kao na sportskom biciklu, tj. koce gumene plocice po obrucu tocka, dok ovaj ima klasicne dobos kocnice. Postoje i jaci primerci sa 1-2kW koji napred imaju i disk, ali cenu za te neznam. Citao sam na netu za jedan takav od 2kW za koji proizvodjac tvrdi da bolje ubrzava od klasicnih skutera na benzin i postize i do 80km/h sa autonomijom od 80km. Ali to je bilo na nekom americkom sajtu. Gde takav moze da se nabavi i ja bih voleo da saznam.
pre 14 godina
Super je sto se polako probijaju elektro automobili, ali ja bi ovo nazvao polu-hibrid, zar ne bi bio pravi hibrid sa solarnim celijama na krovu, pa kad se vozi danju lepo dopunjava, a i kad je parkiran sam sebe besplatno puni. Nema sunca stalno, jasno, i ugao je bitan, i danasnje celije mozda nisu toliko efikasne, ali kada se sve tri tehnologije skupe mora se osetiti razloga, to je sustina hibridnosti, zar ne?
pre 14 godina
@iggy
Nema problema, kao sto sam rekao, nemam nameru da uticem na odluku. Nazalost i Toyota i Honda ipak odredjuju svoju politiku prodaje prema potraznji. Ne samo hibridi, nego bilo koji auto od 25k je prilicno skup za ove nase jadne balkanske drzave, jos kad se tome doda puno omalovazavanja hibridne tehnologije... Tuzno ali istinito, ne znam koliko hibrida cuvaju na lager.
Sto se tice diskusije oko struje. Na pocetku je i mene puno zeinteresovala ideja elektricnih auta i plug-in hibrida. Ali kako vise razmisljam, sve vise mislim da hibridi treba da ostanu kao korak prema hidrogen pogonu, mozda.
Jedno je jasno, osim ako elektro auta nisu u planu da budu na putevima najmanje 50god, nema svrhe uopste razvijati ih (i velikom broju, prava serijska izrada). Vidim ovde pocela diskusija oko uticnica i elektro mreze po zgradama. To je najmanji deo problema.
A sta cemo sa celom elektro mrezom? Sa proizvodnjom? Da uzmemo samo evropu, ljudi imaju vise da trose nego ovde na balkanu, itd. Neka samo svaki 10-ti vozac kupi elektro auto. Trenutno elektro mreza i proizvodnja postoje onakve kakve su, po potrebi i sa nekim odredjenim rezervama. Kada nocu 10% vozaca u evropi usteka auto u mrezu, sta ce biti? Odakle sva ta energija?
Koliko kosta i koliko traje da se vetropark podigne? Solarni (nesto krace, samo postavis panele)? Hidro? Atomska?
Pa onda prosirenje distributivnih kapaciteta. Prodje recimo 5god da se sve to uradi (optimisticna prognoza) a posle 15-20god Honda i ostali naprave hidrogen auta. Honda vec ima oko 200 FCX Clarity lizingovanih po USA a spremaju se i za EU mislim, ili vec imaju. Odjednom sa hidrogen autima okolo, nema potrebe za toliko struje.
Prosirenje distributivne i proizvodne mreze su ogromni projekti kod kojih zivotni vek od 20god je sitnica. Ne postoji kompanija na svetu koja bi uradila to. Pa da im onda to ostane samo kao uspomena, bezkorisno.
Naravno, ovo je samo jako uprosceno glediste. Neko je mislim pomenuo da i prilikom izrade hidrogena je potrebna velika kolicina struje, mozda eto tako moze da iskoriste ti novi kapaciteti. Inace samo za elektricna auta, ne verujem da bi bilo tko uradio takvo nesto. Posebno ako su elektricna auta samo jedan korak u evoluciji automobilizma.
pre 14 godina
Све је то О.К. Али су мени као возачу занимљиве две ствари: 1. Колико дуго може да траје литијум - јонска батерија, да ли може да се регенерише, или колико кошта замена и 2. Да ли је у перспективи могуће да Нисан коригује цену?
pre 14 godina
@Milojko
Pašće teža.
A ni moj reno nije mogao vise od 90 kada je imao nekih 25 godina, bar ja nisam smeo brže, ali zato tast ima jednog koji ima 19 godina i može i 120 bez problema. Tačno je da su međuubrzanja najveći problem ali trebalo bi pretpostaviti da ovaj auto ima i revezibilno kočenje, tj. kada koči onda puni baterije što imaju svi hibridni automobili a i neki obični. Ovo što kažeš za snagu potrebnu u gradu jednostavno nije tačno jer da on koristi uvek istu snagu on bi koristio verovatno svih 107 konja što mi nikako nije logično. Kada sam rekao da menjač može da se izbaci mislio sam da umesto njega ugrade samo mali potenciometar kao one za osvetljenje i da se preko njega reguliše brzina odnosno obrtaji motora i njegova snaga.
Što se tiče utičnice, videh u kotlarnici pored kotla na čvrsto gorivo i jednu malu metalnu kutiju na koju sam potpuno zaboravio pošto je retko koristim jer troši ni manje ni više nego 18 kw. To je kotao za grejanje na struju, a slične snage su svi protočni bojleri kakav je imao i moj ujak zgradi iz 1923. godine i on je imao problem da nije mogao da se kupa zimi kada ukljuci TA peć pošto su bili na istom osiguraču, ipak je 20 kw bilo previše za te instalacije pogotovu kada i sve komšije uključe svoje peći.
I kao što reče gg ipak je to pravio neko ko se malo više razume u sve to od svih nas zajedno, tako da se ne moramo previše brinuti za budućnost ovog automobila.
pre 14 godina
@sasa
Evo ti link do sajta http://www.kbb.com/kbb/Green-Cars/articles.aspx?BlogPostId=1630
Gdje stoji podatak za cenu baterija od 10 000 dolara, da se posebno prodaju nezavisno od vozila a na drugim sajtovima stoji cena izmedju 25 i 30 000 za auto.
pre 14 godina
@milojko
Reno 4 koji sam nekada imao i na kome sam naucio da vozim nije imao vise od 25 kw a mogao je da ide preko 100km/h, jeste lagan ali ga je zato izuzetno ne aerodinamican auto, pritom ima menjac i kvacilo koji dodatno umanjuju snagu motora dok ovaj Nisan moze bez tih komponenti, pritom kod velikih brzina, a 100km/h to jeste mnogo je bitnija aerodinamika nego tezina (uzmi papir i kamen iste tezine i baci ih sa zgrade i kamen ce pre pasti zato sto je aerodinamicniji, a pritom ih vuce ista sila, u vakumu bi padali jednakom brzinom) mada ovaj Nisan i ne mora da bude nesto tezak jer njegov motor je smesno lagan u odnosu na klasican, pritom nema kvacilo a menjac ako ima to je neki ctv, baterije su najteze ali auto ne nosi ni rezervoar, ni gorivo, ni ulje, antifrif, akumulator i sve to cega je hauba prepuna. Ti napred imas samo upravljacki mehanizam i mozda klimu i naravno motor koji moza biti smesten i u tockove i moze biti izuzetno lagan. Sve u svemu ako se ne bi jurcalo i ako bi se vozilo odmereno i konstantnom brzinom moglo bi se preci 160km sa 24kw, ali se slazem da je jako tesko napuniti 80% baterije za pola sata iz obicne uticnice.
pre 14 godina
Sto se tice efikasnosti regenerativnog kocenja : http://www.railway-energy.org/static/Regenerative_braking_in_DC_systems_103.php
pre 14 godina
Koliko se razmislja u buducnosti, toliko se ne razmislja o prakticnim detaljima: kako ce neko ko stanuje na 10om spratu da puni e-auto? Tako sto ce kupiti kabl za struju od 50m i spustati kroz terasu? Drugo: otkud toliko struje za milione e-automobila? U BG ima oko 700.000 vozila, zamislite da su sva elektricna i da treba da se pune preko noci - pa pasce EPS za pola sata!
Prema tome - samo polako sa euforijom vezanom za e-automobile, potrebno je dosta toga resiti a sto nije vezano ni za naftu ni za naftne lobije i sl.
pre 14 godina
molim da se jave neki poznavaoci, ovo je za gradski auto sasvim u redu, kad se osposobe pumpe za punjenja baterije bice ok, sledeci model ce moci vise da predje itd, generalno je lepa vest, ail zar ne treba da potrosimo brdo uglja ili sl. za tu struju!? jedino trajno i cisto resenje je auto koji ide na vodonik ili obnovljivo gorivo (djubrivo itd)
pre 14 godina
interesantno, a zašto niko ne kaže koliko on potroši struje (novca) na 100 km. Čisto sumnjam da bi se to kod nas isplatilo jer bi vrlo brzo uleteli u crvenu tarifu pa bi nam EPS poslao račun od nekoliko desetina hiljada dinara. Električne stanice za punjenje automobila su ok, ali da bi se on napunio treba mu sigurno više od 1 sata. Hibridi su ok, ali čisti električni automobili?
pre 14 godina
Price tag expected to be nudging £15,000, excluding the batteries.
Ne radujte se prerano cena koja je navedena ne ukljucuje baterije one se posebno placaju jos 10 000 dolara.Daleko smo jos od masovne upotrebe elektricnih vozila i tu naftni lobi nije kriv.Ako uzmemo u obzir da te baterije traju 5 do 10 godina i da ih treba zamijeniti dolazimo do ogromnih troskova.Mislim da se prosjecnom kupcu ne isplati kupovina ovog auta
pre 14 godina
U komentarima provejava gomila, blago receno, neistina. Prvo, ako je autonomija auta 160km, i pritom recimo kad se vozi 100km/h potrebno je svega 60kW snage od maksimalnih 80kW, to znaci da je za datu autonomiju potrebna baterija od makar 100kWh, a ne 24 kako neki ovde napisase.
Prosecna uticnica u kuci moze da da maks. 10A, 220V RMS ili 2.2kW, sto ce reci da bi se napunio ovakakav auto iz obicne uticnice potrebno je skoro 50 sati punjenja i to pod uslovom da nema gubitaka u konverziji. Nisu ovde u pitanju kablovi i naftni lobi.
Matematika za osnovnu skolu je izgleda strana mnogima...
pre 14 godina
pa kao sto poslednji pasus kaze...dok elektro pumpe ne postanu uobicajene ovo je ipak naucna fantastika. Gde da krenes sa dometom od 160km...ni do Nisa...a da ne pricam o necem daljem. Kao gradski(drugi) auto OK, ali to je opet malo kontra naseg standarda...tako da bi sumarum bio "BRAVO Nisan - cekamo drugu generaciju" :-)...valjda ce se do tad i kod nas nesto promeniti
pre 14 godina
@Nebojsa
Maks. snaga trofaznih prikljucaka zavisi od instalacija u zgradi i moze da bude i 20kW, ali obicno je dosta manja. Ali nemaju svi trofazne uticnice i nisu svima lako dostupne. Ovde se govorilo cisto o prakticnosti punjenja u svakom domu. Na stranu svi problemi u elektroenergetskom sistemu vezani za masovnu upotrebu elektricnih automobila.
@T.
U pravu si, u pitanju je konstantan momenat, a ne snaga. To medjutim ne menja kolicinu snage potrebnu u gradu da bi se auto ponovo pokrenuo posle svakog zaustavljanja.
@Nebojsa & Kiki.
Regenerativno kocenje moze da vrati odredjeni deo snage, ali procenti nikako nisu ti o kojima Kiki prica. Za detalje videti ovde http://www.railwaygazette.com/news/single-view/view//regenerative-braking-boosts-green-credentials.html.
Na najsavremenijim lokomotivama koje imaju distribuirane motore na svakoj osovini duz voza, je usteda oko 17%. Kod automobila je ovaj procenat znatno nizi.
pre 14 godina
Problem sa strujom ce (trajno?) biti resen kada se ugrade "punjaci" u bankine ili same puteve. Iliti: na nekim frekventnim delovim puta kroz grad (ili semafore) ili autoputeve (naplatne rampe...) u asfalt ce biti ugradjene "kleme" punjaca, tako da je dovoljno iz automobila (iz podnice) spustiti "trolu" i baterije se pune. Na taj nacin prakticno nema ogranicene autonomije, jer je napajanje maltene konstantno. Pri tom nema zaustavljanja, kablova i sl. Tarifiranje lako moze da organizuje.
A pravi bum e-automobila se ocekuje za 10ak godina, kada bi trebale da prorade sto mini nuklearne elektrane, sto fuzione.
pre 14 godina
Obama je juce otvorio fabriku za proizvodnju elektricnih kamiona sa radijusom od 1000 milja. Plus ulaze 1.5 milijarde dolara za proizvodnju baterija. Ako Amerika krene na elektriku krece ceo svet. Nije mi jasno da Evropa kaska za Amerima i Japancima.
Naftni lobi je jak ali sad je u igri ELEKTRICNI lobi. Sve elektrane u Americi su privatne. A kolko ih ima? Stotine. Ugradice prikljucak u svaku banderu ako treba.
Bolje je pare da ostanu u Srbiji nego da se daju Ruskoj mafiji.
pre 14 godina
Mora se sagledati siri problem a to je problem energije. Do 2050 trebace duplo vise energije covecanstvu a uz pad rezervi nafte nesto mora da "uskoci". Elektrifikacije moze biti resenje ali ako se el.en. proizvodi iz obnovljivih izvora. Dzaba el.automobili kada se struja proizvodi u termoelektranama.
Dalje,nisu Nissan-ovi menadzeri ludi. Oni znaju da 80% vozaca u gradovina prelazi prosecno ispod 20 km. Tako da je ovih 160,pa i tih 80% kapaciteta sasvim dovoljno za ogromnu vecinu ljudi.
Problem ovih automobila je sto na nasoj planeti nema mnogo litijuma,silicijuma i ostalih resursa potrebnih za ovakve automobile.
Ali ovo je samo pocetak,za 10 i vise godina bi tehnologija trebala da napreduje i resi te probleme. Bar se nadamo.
pre 14 godina
@Milojko
Menja stvar da li je momenat ili snaga, jer snaga je ta koja trosi baterije a ne momenat. Auto krece malom brzinom a velikim momentom pa je snaga pri kretanju vrlo mala - zapravo nula dok vozilo ne krene. Snaga se najvise trosi na gubicima u elektronici, ali su ti gubici zapravo relativno mali, pogotovo kada se porede sa gubicima koje ima SUS motor.
pre 14 godina
Sledeci auto koji kupujem bice na struju :). Jedva cekam :))
pre 14 godina
@iggy
Nema problema, kao sto sam rekao, nemam nameru da uticem na odluku. Nazalost i Toyota i Honda ipak odredjuju svoju politiku prodaje prema potraznji. Ne samo hibridi, nego bilo koji auto od 25k je prilicno skup za ove nase jadne balkanske drzave, jos kad se tome doda puno omalovazavanja hibridne tehnologije... Tuzno ali istinito, ne znam koliko hibrida cuvaju na lager.
Sto se tice diskusije oko struje. Na pocetku je i mene puno zeinteresovala ideja elektricnih auta i plug-in hibrida. Ali kako vise razmisljam, sve vise mislim da hibridi treba da ostanu kao korak prema hidrogen pogonu, mozda.
Jedno je jasno, osim ako elektro auta nisu u planu da budu na putevima najmanje 50god, nema svrhe uopste razvijati ih (i velikom broju, prava serijska izrada). Vidim ovde pocela diskusija oko uticnica i elektro mreze po zgradama. To je najmanji deo problema.
A sta cemo sa celom elektro mrezom? Sa proizvodnjom? Da uzmemo samo evropu, ljudi imaju vise da trose nego ovde na balkanu, itd. Neka samo svaki 10-ti vozac kupi elektro auto. Trenutno elektro mreza i proizvodnja postoje onakve kakve su, po potrebi i sa nekim odredjenim rezervama. Kada nocu 10% vozaca u evropi usteka auto u mrezu, sta ce biti? Odakle sva ta energija?
Koliko kosta i koliko traje da se vetropark podigne? Solarni (nesto krace, samo postavis panele)? Hidro? Atomska?
Pa onda prosirenje distributivnih kapaciteta. Prodje recimo 5god da se sve to uradi (optimisticna prognoza) a posle 15-20god Honda i ostali naprave hidrogen auta. Honda vec ima oko 200 FCX Clarity lizingovanih po USA a spremaju se i za EU mislim, ili vec imaju. Odjednom sa hidrogen autima okolo, nema potrebe za toliko struje.
Prosirenje distributivne i proizvodne mreze su ogromni projekti kod kojih zivotni vek od 20god je sitnica. Ne postoji kompanija na svetu koja bi uradila to. Pa da im onda to ostane samo kao uspomena, bezkorisno.
Naravno, ovo je samo jako uprosceno glediste. Neko je mislim pomenuo da i prilikom izrade hidrogena je potrebna velika kolicina struje, mozda eto tako moze da iskoriste ti novi kapaciteti. Inace samo za elektricna auta, ne verujem da bi bilo tko uradio takvo nesto. Posebno ako su elektricna auta samo jedan korak u evoluciji automobilizma.
pre 14 godina
Ovo su super vesti. Mnogo bolje (makar meni) od vesti tipa "BMW-ova sedmica od 150.000 eura, ima bolje performanse od Meckine S-klase od 16.000 eura, itd itd".
Razmisljam, da li da uopste ove godine promeni auto (kupim novi) ili da sacekam 2010 i kupim hibrid ?
ajde ako ima nekoga da vozi Hibridni auto, nek se javi sa utiscima ?
pre 14 godina
Nemojte se prerano radovati, to je suviše dobra vest i suviše velika opasnost za dosadašnju naftnu industriju, tolike benzinske pumpe, i slično, naći će on neku začkolicu da svima opet zajarme neke dažbine i poreze, ili će prosto zabranitzi ta vozila i stopirati projekte.
pre 14 godina
Za one koje su trazili iskustva sa elektricnim automobilima.
Kupio sam pre sest meseci Hondu Insight.
Utisci su sledeci>
pozitivni: Odrzavanje automobila nepostoji. Potrosnja goriva se krece izmedju 4-6 litara (u zavisnosti da li je grad ili otvoreno). Ubrzanja prihvatljiva (oko 13s do 100-tke). Kada palis auto nista se necuje i predstavlja opasnost za prolaznike. Konfor na hondinom nivou. Opreme ko kod mecke (lux verzija).itd i tako blize Honda po ko zna koji put je napravila nepoderivi auto. Doduse tek mu je sest meseci ali iz iskustva ne sumnjam da ce izdrati jednu deceniju.
Negativne iskustva: Elektro motor je preslab (10kw) i kratko traje baterija. U gradu vise radi na benzin nego na struju (mada bi po meni trebalo biti obratno) Ponekad osetim da mu nedostaje snage iako postoji tzv. boost efekat kada radi benzinski motor pa mu se ukljuci i elektro naprosto se oseti ubrzanje. Trece, auto je ruzan za medalju (zeni se svidja, a meni jok) i cetvrto, ponekad se osecam kao vozac bolida jer ima toliko informacija koje vam daje da jednostavno vise pratite parametre nego put. (instrument tabla izgleda kako kokpit spejs shatla ili borbenog aviona) pa se donekle gubi osecaj ko tu koga sluzi, ja njega ili on mene. Suma sumarum: Odnos cena/kvalitet je extra, s tim da podrzavam elektro automobile 110%, ali ne treba samo gledati kroz koliko ce me kostati gorivo ili koju opremu ima, nego treba ocuvati draz voznje. Jedino se pribojavam kako ce resiti problem baterija u slucaju sudara (veoma su teske i setke ukoliko dodje do curenja elekrolita). Pozdrav
pre 14 godina
hehee već gledam zbunjene likove u SUPu kada dođeš da registruješ auto,ono koliko ima kubika? Ništa! Mrš napolje... itd. A tek registrcije hahahaha
pre 14 godina
svaka prica o el. kolima, bilo da su ona vec serijska ili samo na papiru, uvek ima iste komentare, jedni hvale drugi kude. razlozi ZA su nekad pomalo utopijski a oni PROTIV, pomalo maliciozni. uzmite na primer punjenje kola strujom i problem sa (nedostatkom) uticnica u javnim garazama. to je problem svuda u svetu ali truck-ove uopste ne kupuju ljudi koji parkiraju u javim garazama jer oni fizicki ne mogu tamo da stanu pa se opet dobro prodaju (do nedavno). priznajte da je "problem", da ga tako nazovem, dovlacenja kabla do parkirnog mesta minoran u odnosu na prosirivane vrata i povecane parkinga. drugi negativan komentar je range, tj. radijus tih kola. sada je 160 km. pa ako vam je posao na 20 km, mozete 4 dana da idete na posao, ako idete negde dalje, isplanirajte put, kao sto ste planirali kad nije bilo pumpi koje toce gas na svakom cosku, ili idite nekim prevozom. pare koje cete ustedeti u 95% slucajeva prevoza i vazduh koji necete zagaditi su mnogo vredniji od jedne ili dve autobuske karte u toku godine koje cete kupiti. drzava Srbija vec sada treba da se ukljuci i donese propis po kome mogu da se registruju kola sa pogonom na samo elegtricnu energiju. mi to jos uvek nemamo i vi ne mozete da kupite takav auto i da ga vozite (osim po dvoristu a tu mozete i sa produznim kablom). jos jedna velika usteda el. kola o kojoj niko ne govori je odrzavanje i popravke vezane za pogon strujom u odnosu na benzince/dizele. cena popravki je nekoliko desetina puta manja i to nema veze sa proizvodjacem, nego sa principom, jednostavno el. motori i sve oko toga se skoro ne kvare i odrzavanje je skoro nula pa i to unesite u kalkulaciju a ne samo gorivo.
pre 14 godina
Super je sto se polako probijaju elektro automobili, ali ja bi ovo nazvao polu-hibrid, zar ne bi bio pravi hibrid sa solarnim celijama na krovu, pa kad se vozi danju lepo dopunjava, a i kad je parkiran sam sebe besplatno puni. Nema sunca stalno, jasno, i ugao je bitan, i danasnje celije mozda nisu toliko efikasne, ali kada se sve tri tehnologije skupe mora se osetiti razloga, to je sustina hibridnosti, zar ne?
pre 14 godina
Deluje jako interesantno, pogotovo za porodice koje sebi mogu da priuste drugi (gradski) auto. Cak i ako to ne mogu, ali mogu da se pomire sa ogranicenom autonomijom, ovo bi mogao da bude i jedini auto u kuci. Npr, ako se krene na duzi put, moglo bi se stati negde usput na 30min u dopuniti baterije. U svakom slucaju, za svakodnevne gradske voznje bi bio super.
pre 14 godina
Smatra se da bi se elektro automobili mnogo brze razvili da nije jakog naftnog lobija. Nadam se da je ovim automobilom napravljena prekretnica. Valjda je po onom: dok se pocne...
pre 14 godina
@tele...
Sve je to veoma komplikovanao. Ukoliko bismo se prebacili na drustvo bez vozila na fosilna goriva naravno da ce biti promenjeni ili prilagodjeni nacini na koje danas dobijamo struju.
Dobra stvar sa zagadjenjem koje se stvara prilikom proizvodnje el. energije je to sto se ona proizvodi van gradske sredine i u kontrolisanim uslovima. Dakle, izmestamo zagadjenje iz gradske zone i drzimo ga pod kontrolom van grada.
Pogledajte malo po netu sta se sve radi na polju prerade i skladistenja dobijenog CO2.
Postoje i drugi nacini dobijanja el energije (vetar i voda).
Takodje, dobijanje vodonika za pogonsko gorivo nije nimalo jednostavan proces. On takodje stvara zagadnjenje i njegova energetska vrednost prilikom sagorevanja u motoru (mazda) takodje zavisi od nacina na koji je proizveden.
Elektroliza je najcistiji nacin dobijanja vodonika ali je tako dobijeni vodonik ujedno i "najslabiji" da tako kazem. Sa najmanje oktana :)
Automobili na gorivne celije jos uvek su preskupi i nisu bas pouzdani inace su mi sjajni. Posebno Honda FCX Calrity
@ Banderas
Cestitam na kupovini hibrida. Ne bih da pokvarim zabavu, ali Insight uopste nema mogucnost kretanja samo na el. energiju. Insight je takozvani mild hibryd ciji el. motor sluzi samo da pomogne benzincu. Nema kretanja na struju kao kod tzv full hybrida (Prius ili Lexus). Hibridni sistem u Hondama se zove IMA (integrated motor assist). Motor se gasi kada zaustavite auto i drzite pritisnutu noznu kocnicu.
Ljudi, generalno da znate, nece biti el. ili H automobila u svetu kakav poznajemo danas. Promene ce se desavati na svim mogucim nivoima i zato je sve toliko tesko i komplikovano. Pa pogledajte sebe i recite koliko vam smeta i koliko vam je tesko kada nesto morate da promenite kada vam ono po starom sasvim odgovara.
Za bolje sutra.
pre 14 godina
Све је то О.К. Али су мени као возачу занимљиве две ствари: 1. Колико дуго може да траје литијум - јонска батерија, да ли може да се регенерише, или колико кошта замена и 2. Да ли је у перспективи могуће да Нисан коригује цену?
pre 14 godina
Ovo je sjajna vest.Kolik ce samo smanjiti troskove odrzavanja automobila, a da ne govorimo o zivotnoj sredini.Ja sam veliki fan elektricnih i hibridnih vozila,a tu je najveci problem naftni lobi.Ista prica oko infrastrukture je bila i pocetkom proslog veka za vozilasa hibridnim gorivima pa opet eto pimpe na svakom koraku.
Najveci problem je nespremnost sredine da prihvati nesto novo, najboja ilustracija je moj dozivlja iz deltinog salon ahonda na nbg.
Ulazim u salon da KUPIM Honda Insight, potpuno spreman da platim novac.Auto bele boje stoji izlozen, na sjatu postoji reklama za njega i cenovnik,cena je 18000 eur. Prodavacica dolazi posle 10 minuta ,pogleda me i ja je pitam , da li moze da mi napravi profakturu, da li postoji auto druge boje i koliki j erok ispiruke.Ona me pogleda kao da sam protozoa, i saopsti mi da suto ne mogu da kupim da je to izlozeni primerak, da ce mozda primati porudzbine od septembra, zapravo nece, i da jednostavno taj primerak je ostao sa sajma gde je bila mala zainteresovanost za tip vozila itd.
Ja stojim i ne verujem, povrh svega je pitam zasto stoji onda vozilo u cenovniku i zasto se oglasava prodaja,ona sleze ramenima.Nije joj palo napamet da mi ponudi Accord ili Civic za slican novac i sta ima na lageru.
Prema tome ne zelim da kupim prius koji je za 7000 skuplji ,sacekacu da ovo postane standard,kad u Srbiji nemam pojma.
Dok god vlada ovakav pristup poslu i prihvatanju novih tehnologija i dalje ce najtrazenije vozilo biti golf 2.
pre 14 godina
Pogledajte sledeci link. Vrlo poucno! Naftni lobi ipak nije toliko naivan i bezopasan...
http://www.youtube.com/watch?v=_FDmmJm9vSA
pre 14 godina
moj buduci autic :)
pre 14 godina
Fenomenalno. Srbija treba sto pre da poveca kapacitete za proizvodnju struje pre svega kroz hidropotencijal.
pre 14 godina
Ubedjen sam da ce se nasa deca smejati automobilima ko ji urlaju, dime, smrde na naftu, eksplodiraju kao petarde, koji imaju manje elektronike od jednog mobilnog telefona...
Sto kazu: "SVE U SVOJE VREME".
pre 14 godina
Kako 80% baterije (24kWh*0.8=19.2kWh) napuniti za 30min, kad su kucne uticnice snage oko 3-6kW?
U cemu je trik?
pre 14 godina
@ maxy
Obicno se iznosi podatak da je voznja na struju pet puta jeftinija nego na gorivo, u skladu sa cenama iz protekle godine. Ovo se moze i drugacije reci: Kada bi se dizel koristio za proizvodnju struje, dobijena struja bi bila vise od pet puta skuplja. Druga stvar je da covecanstvo moze jos mnogo da uradi na planu dobijanja struje na vetar, solarnu energiju, a i na vodonik.
@igi
Gde si procitao ovu prvu recenicu? Po mojim saznanjima ove baterije trenutno kostaju oko 15000 dolara, dok je cena auta mnogo manja i skoro zanemarljiva u odnosu na cenu baterija.
Inace, vec prave dovoljno kvalitetne baterije da mogu trajati duze od vozila.
pre 14 godina
neko je spomenuo odakle srbiji toliko struje... i da treba prosiriti hidro pogone... ja mislim da srbija treba da ide napred a ne NAZAD, stoga neka iskoriscavamo obnovljive izvore kao sto je vetar npr..ulaganja su min u odnosu sta se dobije.. a terena hvala bogu imamo (vrsac) tako da...
pre 14 godina
Malo matematike:
- snaga motora 80Kw
- kapacitet baterije 24Kwh
- postoje gubici u konverziji hemijska > elektricna > mehanicka, znaci da 26Kwh uzetih sa uticnice, 24Kwh kapaciteta baterije, 22Kwh energije na tocku. 22Kwh = 30KS u trajanju od 60min, realno gledano u umerenoj voznji se i koristi oko 15-30KS, bez naglih ubrzanja, voznje preko 120km/h ... dakle imate 90min da koristite 20KS. E sada uticnica: treba povuci 26Kwh iz uticnice, osiguraci po stanovima idu obicno do 16A * 220v = 3.5KW, i produzni kablovi su uglavnom atestirani isto na max 3500w. Ukljucis pa 1 sat = 3.5Kwh, dva sata 7Kwh ... posle 8 sati, ste povukli tacno 28Kwh iz svoje uticnice. A to je kao da ste drzali ukljucenu grejalicu (2Kwh) 14 sati, ali bez da termostat gasi grejace, a to kosta. Treba shvatiti da automobil od 1300kg da bi presao 160km potrosi MNOGO energije. Da se razumemo svidja mi se ideja, ali da ne bude zablude, sa strujom necemo skoro doziveti da na putu do mora stanemo na pumpu i posle par minuta krenemo dalje. Ali vec sada ima jako puno primena, dostava, posta, taxi, gradski prevoz, sve gradske sluzbe.
Da ne budem shvacen pogresno svidja mi se ideja, ali nije to bas tako
pre 14 godina
Za redakciju/autora: Mislim da bi bila dobra ideja da prevedete (napisete osvrt) link koji navodim u komentaru. Mislim da radite dobar posao informisanja ljudi o hibridima i njihovom rezultatu (manja zavisnost od fosilna goriva, ekologija, itd). Pozdrav.
Komentar:
@iggy, stvarno je uzas to sto ti se desilo i uopste ne sluzi Hondi na cast da se tako ponasaju. Ili njihovi zaposleni. Pitam se dali si pokusao da pricas sa menadzerom tog salona ili nazoves Honda Srbija i navedes primer kako su te tretirali u tom i tom salonu.
Sto se tice odluke Insight/Prius, nemam namere da uticem na tvoju odluku ali Prius 2010 (Prius 3) vredi razmisliti. Kao prvo, ne slazem se da kosta 7k vise jer kako si i sam video, nisi dobio Insight za 18k, nisi ga dobio uopste u stvari. U okolnim drzava gde ga prodaju Insight je samo 2k-2,5k jeftiniji u najboljem slucaju. A s obzirom da je mild-hybrid nasuprot Prius 3 koji je full-hybrid, HSD sistem kosta ipak nesto vise nego IMA. Kao sto je u jednom komentatu vec navedeno, Prius jednostavno funkcionise drugacije i veci deo puta u gradu koristi vise elektro nego benzinski motor.
Sto se tice tvoje dileme koju puno ljudi imaju, naleteo sam na sledeci test stednje goriva:http://www.edmunds.com/advice/fueleconomy/articles/153866/article.html
Mislim da apsolutno vredi procitati! Uporedba izmedju 2010 Prius, 2010 Insight, 2010 Ford Fusion Hybrid i 2009 Jetta. Ovo je takodje odgovor onim zlonamernim napisima da BMW 520d trosi manje od Priusa ili onom clanku koji je izasao pre nekoliko meseci gde Ford hvali svoj Fusion Hybrid da je najekonomicnije vozilo u svojoj klasi, pri cemu nisu ga uopste poredili sa drugim automobilima, itd.
Molim objavite komentar. Pozdrav svima.
pre 14 godina
@milojko
Reno 4 koji sam nekada imao i na kome sam naucio da vozim nije imao vise od 25 kw a mogao je da ide preko 100km/h, jeste lagan ali ga je zato izuzetno ne aerodinamican auto, pritom ima menjac i kvacilo koji dodatno umanjuju snagu motora dok ovaj Nisan moze bez tih komponenti, pritom kod velikih brzina, a 100km/h to jeste mnogo je bitnija aerodinamika nego tezina (uzmi papir i kamen iste tezine i baci ih sa zgrade i kamen ce pre pasti zato sto je aerodinamicniji, a pritom ih vuce ista sila, u vakumu bi padali jednakom brzinom) mada ovaj Nisan i ne mora da bude nesto tezak jer njegov motor je smesno lagan u odnosu na klasican, pritom nema kvacilo a menjac ako ima to je neki ctv, baterije su najteze ali auto ne nosi ni rezervoar, ni gorivo, ni ulje, antifrif, akumulator i sve to cega je hauba prepuna. Ti napred imas samo upravljacki mehanizam i mozda klimu i naravno motor koji moza biti smesten i u tockove i moze biti izuzetno lagan. Sve u svemu ako se ne bi jurcalo i ako bi se vozilo odmereno i konstantnom brzinom moglo bi se preci 160km sa 24kw, ali se slazem da je jako tesko napuniti 80% baterije za pola sata iz obicne uticnice.
pre 14 godina
Bez obzira da li ce ovako nesto i kad stici... Da mi ipak povcnemo izgradnju vetrenjaca?! Znam, znam, ima i pozitivnih i negativnih stvari vetrenjaca, ali ipak... :)
pre 14 godina
Milojko, gresis po pitanju snage. Elektricni motori imaju konstantan momenat (tj. za razliku od SUS motora pri svakoj brzini mogu da ostvare maksmimalan momenat), a ne konstantnu snagu pri svim brzinama. Momenat je ono sto ti daje ubrzanje, a snaga je proizvod momenta i brzine (P = T*w, T - momenat sile, w - ugaona brzina motora). Tako da auto ne koristi ni izdaleka maksimalnu snagu kada se vozi po gradu.
pre 14 godina
@T.
Nisam bas siguaran da li kontas princip, ali ako se auto od 1500kg koji je stajao u mestu 10 sekundi kasnije krece brzinom od 72km/h pod uslovom da je ubrzavao konstantnim ubrzanjem snaga potrebna za to je 20^2*1500/20=30kW i pri tom se sva ta energija iz baterija (ili 90% nje ako kasnije regenerativno kocenje vrati recimo 10% sto je optimisticka procena) nepovratno pretvorila u kineticku. Nisu tu u pitanju gubici u elektronici nego prosta fizika.
pre 14 godina
Treba narod da se digne protiv naftnog lobija, da se strpaju u zatvor ljudi zbog kojih je automobil postao ogroman luksuz...a drzava da ogranici uvoz autmobila na fosilno gorivo, a sa druge strane subvencionise cisto elektricna vozila... Kada se to desi, ja dajem desnu ruku da ce u roku od godinu dana, sva elektricna vozila toliko napredovati da ce biti bolja od klasicnih automobila. Samo treba spreciti naftni lobi da koci razvoj ovakvih vozila.....
pre 14 godina
@dzigi
Cela baterija u ovom automobilu ima 24kwh ,znaci ako se puni 6-7 sati u onom sporijem modu to je 3kw po satu a to je struja malo jaca od one koje trosi klima ,nisam video nesto da su restrikcije leti zbog 100-tine hiljada novih klima u bg-u a i u srbiji postoje gomila neiskoricenih hidropotencijala.Samo pogledajte koja je nasa ubedljivo najveca stavka u uvozu-nafta a struju proizvodimo sami(bar dok nam lopovi u skupstini i vladi i to ne rasprodaju za saku pirinca i provizuju).Ja bih odmah kupio ovaj auto da imam para naravno.
pre 14 godina
Zamislite taksistu kod nas, odradi voznju, dodje na taxi stanicu i napuni bateriju (Ionako spavaju na stanicama po ceo dan.)
Sto se tice potrosnje, ako se s obicne uticnice napuni 80% za 30min., onda potrosnja ne moze da bude velika. Ne spominje se trofazni prikljucak, sto znaci da je max neka 2 kWh.
Na kraju, iako i struja mora nekako da se proizvede, mnogo je lakse resiti problem masivne proizvodnje struje (voda, vetar, sunce, cisti ugalj pa na kraju krajeva i nuklearna) nego napraviti auto na solarne celije. Gledao sam jednu emisiju gde su prikazali da je izgradnja ciste elektrane na ugalj (koja baca CO2 i ostalo u stenu 2 km ispod povrsine) svega 10-12% skuplji nego izgradnja klasicne elektrane na ugalj!
pre 14 godina
@sasa
Evo ti link do sajta http://www.kbb.com/kbb/Green-Cars/articles.aspx?BlogPostId=1630
Gdje stoji podatak za cenu baterija od 10 000 dolara, da se posebno prodaju nezavisno od vozila a na drugim sajtovima stoji cena izmedju 25 i 30 000 za auto.
pre 14 godina
..ovo je super kad bi moglo, za EUR 20K dobijes auto koji ne mora na pumpu, redovan servis promena cetkica, registracija nesto smesno verovatno..
..razlika u troskovima bar meni je automatski 150 eur u korist ovog ceda, sto je ekvivalent jos 10 000 eur na kredit od 6 godina, drugim recima ovaj auto na kredit kosta kao ford fiesta ili tojota jaris..
..ako zazivi ovaj koncept bicemo svedoci jos svasta neceg, poskupece kuce sa dvoristem na perifieriji, u stanovima od treceg sprata pa navise niko nece hteti da zivi, otvorice se parkinzi sa uticnicama, benzinske stanice ce za simbolicnu nadoknadu nuditi zamenu baterija prazne za pune..buka na ulicama ce se smanjiti, zgrade u beogradu nece biti cadjave, vikend majstori ce na parking ispred zgrade umesto gedora nositi unimer i glinaricu..
pre 14 godina
Ja imam velik ajnfort, tako da mi ne treba 10m kabla, nego nekih 1 - 1.5m... I jos nesto, veci deo Vojvodine nece imati problema sa punjacima na sred puteva, samo da ugrade vetrenjace u okolini Vrsca :D
A juzno... Moze na nekoj planini neka vetrenjaca npr...?!
No videcemo sta ce sve biti do kraja... Pozdrav!
pre 14 godina
Konacno! Samo da docekamo da to zazivi i kod nas. Ja sam apsolutno zainteresovan s obzirom da vec 3 godine posedujem elektricni moped-skuter sa motorom od svega 500W ili 0,5kW koji razvija limitiranu brzinu oko 30km/h (do 30 ne podleze registraciji i nemora kaciga i vozacka dozvola, kao bicikl). Autonomija mu je 40km sa jednim punjenjem a ima olovne baterije sa zeleom 4x12V 12Ah. Pri potpuno praznim baterijama treba mu 4h da se napune a s obzirom da punjac trosi 500w x 4h x cena kwh (nek je 10din a nije, pogotovo nocu jeftina tarifa)= 2kWh=20din. Mislim da je dzabe vozanje 40km za 20din znaci kilometar kosta 50 para iliti 100km=50din. Benzinski skuter potrosi izmedju 3 i 5lit/100km x 101din=303-505din na 100 kilometara.Ako se benzinski skuter vozi lagano potrosice oko 3 litre, znaci za isti predjeni put 7 puta je jeftinije na struju.To vazi i za automobile.
Sto se tice punjenja, pa svaka benzinska pumpa ce vam rado prodati koji kilovat, posto ce imati i tu neku zaradu. Zasto bi bilo tesko na svakoj pumpi dodati po koji onakav metalni ormar kao sa pistoljima za tankovanje samo sto bi umesto litara brojio kilovate i ukupnu cenu. Uzmite u obzir da je ovo tek zacetak e-mobila, kad usavrse baterije (a vec se pominju neke koje se mogu napuniti skroz za 15 min.) i kad krene masovna proizvodnja, pasce cene baterijama, bice sve brze i jace kao kod mobilih telefona. Setite se prvih primeraka mobilnih sa baterijom od po kile i trajanja mozda dan ako jednom pricas par minuta. A danas? pricas koliko hoces i traju najmanje 3-4 dana. Zaboravio sam da napomenem da skuter vec 3 godine funkcionise besprekorno(kineski naravno). Znaci, sta je to ulje, filteri,rezervoar, svecica..odrzavanje? Napunis ko mobilni, das kontakt i gas i on ode, besumno, bezdimno,bez anlaserovanja,saltanja,kvacila,...milina.
pre 14 godina
Tesla Model S ima autonomiju od 480km i brzo punjenje od 45 min.
http://www.teslamotors.com/models/index.php
pre 14 godina
Ljudi kritikuju i pisu komentare, a nemaju osnovne informacije i nisu ni videli uzivo barem jedan elektro auto, elektro skuter ili obican elektro bicikl i princip njihovog rada, punjenja itd. Preporucujem redakciji sajta da napravi jedan poseban obrazovni text na ovu temu, gde bi se objasnile najzad neke nedoumice, kao sto je recimo mnogo puta sa strahom spominjana navodno ogromna potrosnja struje za jedno punjenje nekog elektro vozila.
pre 14 godina
Ipak je tesla sa svojih 500km autonomije i dalje zakon.. Punjene oko 3 sata :)
i za cenu od 50 soma dolara
al pasce i to :)
teslamotors.com
pre 14 godina
@Milojko
A ko kaze iz obicne uticnice? Dali je neko probao da ukljuci obican var-aparat u obicnu uticnicu sa osiguracem od 10A? I ako jeste, sledilo je menjanje osiguraca. Valda postoji neka uticnica koja se napaja preko jaceg osiguraca? Nemojte sve shvatati bukvalno. Kad se kaze "standardna" mosli se na suko uticnicu, znaci ne treba neka specijalna. U krajnjem slucaju tu je trofazna kao za sporet ili termo pec.Drugo, punjac nije klasicni sa obicnim trafoom vec je u pitanju choper napajanje kao u racunaru koji radi varijabilno po potrebi, sto ce reci da nece odmah startovati velikom amperazom vec postepeno, po potrebi. Dalje, moje snagas-profi pojacalo ima trafo od 3kW (napominjem da je u pitanju induktivni potrosac, ko se razume u elektrotehniku shvatice) pa nisam primetio probleme sa instalacijom niti uticnicom i osiguracem.Ako je provodnik 3x2,5mm2 moze se staviti i 16A osigurac bez problema.Zar je neko pomislio da ce ustekati auto u uticnicu od stone lampe? Sve je resivo i prilagodljivo pa nevidim cemu takvi komentari.U svakom slucaju, konstruktori su predvideli sve te mogucnosti pa stoga mi srbi nemoramo glumiti Teslu i raspravljati dali je to moguce.Cim je dobio homologaciju, verovatno je ok.
pre 14 godina
Juhuu! Jedva cekam da stigne kod nas.Kakav ce to spas biti za moj posao! 160km po gradu na dan je dovoljno i za taksiranje a kamoli za svakodnevnu voznju na posao i nazad, u kupovinu ili na rekreaciju, ma gde god..a za punjenje cemo se za pocetak snaci, ma snalazljiv smo mi narod, sta smo sve preziveli i eto nas jos uvek, hahaha. Salim se. Ma kad se to omasovi bice i uticnica na sve strane, moze i pored puta, ispred zgrade na parkingu, na pumpama, restoranima, hotelima, svugde..to bar nije neki problem. Pa svaka bandera za osvetlenje u gradu ima dovedenu struju, fali jos samo merno-naplatni automat i uticnica pa se svako moze skopcati bilo gde.
Sto se tice baterija, verujem da su na visini zadatka, a tek ce se razviti one prave. Citao sam negde da su primenili neki kondenzator velikog kapaciteta koji se napuni za par sekundi a zatim se polako prazni puneci baterije. Ma danas je sve moguce, pa 21 vek je, elektronika je daleko dogurala. Jos samo da padne cena tim autima(baterijama) i eto nama super auta za nase uslove.
pre 14 godina
@gg
JEl tajna koja je cena tog skutera i koji je model u pitanju posto sam i ja zainteresovan za nesto slicno
pre 14 godina
@gg
Mozes ti da stavis i 5kW trofazni prikljucak, al opet ce ti trebati preko 10 sati da napunis kola. A ni jedna jednofazna instalacija u zgradi ne bi smela da ide preko 3.5kW iliti 16A.
@Nebojsa
Nije Nisan Reno 4 :). Reno se bukvalno raspadao na 90km/h (imao sam jedan takav...), no nije u tome poenta.
S druge strane elektricne baterije su veoma teske (i preko pola tone) i ocekivati da ce taj Nisan biti tezak 1300kg su jednostavno nerealna (toliko je tezak ultra lagani Tesla roadster, koji ne bi imao vise od tone da ima motor sa unutrasnjim sagorevanjem).
Automobili sa motorima sa unutrasnjim sagorevanjem imaju mnogo losiju efikasnost jer se 80% energije goriva rasipa na toplotu, a svega 20% ide na tockove. Kod elektricnih automobila toga nema i to je njihova najveca prednost. Ali i pored toga savremeni TDI motor je gotovo podjednako well-to-wheel efikasan kao elektricni motor.
Novijim aerodinamicnim automobilima potrebno je nekih 20kW kad se krecu konstantnom brzinom od 100km/h. Problem su medjuubrazanja. Elektricni motor distribuira manje vise konstantu snagu pri svim brzinama, tako da se u gradu u stani kreni rezimu potrosi mnogo vise energije od tih 24kWh na 100km. A ovo je auto za grad koji bi trebalo da ima 160km autonomije po gradu.
P.S. Za kraj ako se 2 kuglice potpuno istih dimenzija i hrapavosti povrsine (dakle isti aerodinamicki koeficijent), ali razlicitih masa, bace sa iste visine u vazduhu (ne vakuumu) koja ce pre pasti? ;)
pre 14 godina
@Darko,
Najlepse Ti hvala na linku, procitao sam pazljivo tekst i slazem se da IMA i HSD su 2 razlicita koncepta.Logika je neumitna i sasvim je sigurno da ja nisam kupio auto koji je oglasen na 18K,tj. da je cena u domenu apstrakcije.Cinjenica je da mi je Prius bio prvi izbor ali zbog razlike u konceptu mi trenutno vise odgovara Insight.Naravno da sam hteo da popricam sa menadzerom , ali mi prodavacica nije dala tu opciju, stavise kada sam je pitao kome da se zalim, opet je slegla ramenima.Stavise pogledaj sajt Honda Srbija i videces da zapravo nema emaila nema ni normalnog telefona.Sve u svemu ,hvala na clanku sigurno da zasluzuje da se prevede jer je pun podataka i edukativan.
pre 14 godina
@Milojko
Pašće teža.
A ni moj reno nije mogao vise od 90 kada je imao nekih 25 godina, bar ja nisam smeo brže, ali zato tast ima jednog koji ima 19 godina i može i 120 bez problema. Tačno je da su međuubrzanja najveći problem ali trebalo bi pretpostaviti da ovaj auto ima i revezibilno kočenje, tj. kada koči onda puni baterije što imaju svi hibridni automobili a i neki obični. Ovo što kažeš za snagu potrebnu u gradu jednostavno nije tačno jer da on koristi uvek istu snagu on bi koristio verovatno svih 107 konja što mi nikako nije logično. Kada sam rekao da menjač može da se izbaci mislio sam da umesto njega ugrade samo mali potenciometar kao one za osvetljenje i da se preko njega reguliše brzina odnosno obrtaji motora i njegova snaga.
Što se tiče utičnice, videh u kotlarnici pored kotla na čvrsto gorivo i jednu malu metalnu kutiju na koju sam potpuno zaboravio pošto je retko koristim jer troši ni manje ni više nego 18 kw. To je kotao za grejanje na struju, a slične snage su svi protočni bojleri kakav je imao i moj ujak zgradi iz 1923. godine i on je imao problem da nije mogao da se kupa zimi kada ukljuci TA peć pošto su bili na istom osiguraču, ipak je 20 kw bilo previše za te instalacije pogotovu kada i sve komšije uključe svoje peći.
I kao što reče gg ipak je to pravio neko ko se malo više razume u sve to od svih nas zajedno, tako da se ne moramo previše brinuti za budućnost ovog automobila.
pre 14 godina
Zanemarujete regenerativno kocenje kada izvodite te racunice, ne treba da racunate svu energiju potrebnu za pokretanje automobila nego samo gubitke vezane za trenje i gubitke vezane za efikasnost elektricnog sistema, veliki procenat energije koja se pretvara u kineticku pri ubrzavanju se vraca u bateriju pri kocenju (ne znam tacno kolika je efikasnost takvih sistema koji se ugradjuju danas na automobile, ali lokomotive od pre 20 godina su uspevale da izvuku oko 30 procenata pa pretpostavljam da je to sa danasnjim tehnologijama mnogo vise).
Inace koliko ja procitah izjave od ljudi iz Nisana predvidjena su 2 nacina punjenja, standardno punjenje za 8 sati sa normalne uticnice 220V i specijalni brzi punjac sa jednosmernom strujom koji puni za pola sata do 80 procenata (pretpostavljam da to vec trazi mnogo vise struje od uobicajene kucne instalacije te da je namenjeno za tzv. "pumpe").
Takodje pretpostavljam da se i tu kao i za proizvodjacke cifre za potrosnju goriva radi o nekakvoj voznji pod idealnim uslovima te da ce realna autonomija biti oko 120km, sto je i dalje vise nego dovoljno za vecinu ljudi u gradskoj voznji.
pre 14 godina
Sto se tice efikasnosti regenerativnog kocenja : http://www.railway-energy.org/static/Regenerative_braking_in_DC_systems_103.php
pre 14 godina
@DzoniKG
Nije tajna. Platio sam ga novog, u nekoj kineskoj radnji u Subotici kod pijace, u kojoj su se prodavali samo bicikli i e-skuteri i kostao je pre 3 godine 500E, a naziv brenda neumem da procitam na kineskom. No nije ni bitno, bitno je da ako natrcis na takvu prodavnicu treba da obratis paznju na snagu motora i obavezno na tip kocnica (po tome se razlikuju). Naime, postoje oni tzv decji sa 300W i kocnicama kao na sportskom biciklu, tj. koce gumene plocice po obrucu tocka, dok ovaj ima klasicne dobos kocnice. Postoje i jaci primerci sa 1-2kW koji napred imaju i disk, ali cenu za te neznam. Citao sam na netu za jedan takav od 2kW za koji proizvodjac tvrdi da bolje ubrzava od klasicnih skutera na benzin i postize i do 80km/h sa autonomijom od 80km. Ali to je bilo na nekom americkom sajtu. Gde takav moze da se nabavi i ja bih voleo da saznam.
pre 14 godina
Milojko, da kontam princip koji zelis da objasnis ali ima detalja koje si prevideo. Da, ako tako racunas, da bi auto iz mirovanja stigao do 72km/h za 10 sekundi, treba mu (u pojednostavljenom slucaju) 24KW u toku 10s.
Ali koliko ja vidim Leaf ima 80kW, zar to nije 3.5x vise od 20kW? (U praksi, kako je 72 km/h polovina maks. brzine pri toj brzini trajna maks. snaga je verovano pola od toga, dakle 40kW, sto je i dalje mnogo vise od 24kW). A jos treba uzeti u obzir da se elektricni motori mogu preopteretiti (sto kod SUS ne moze).
U praksi, trebace mu u prvo vreme manja snaga a pri kraju tog ubrzavanja i veca snaga od one koju si naveo (jer je realnije da ce on ubrzavati konstantnim momentom, pa se snaga menja linearno od nule do maksimalne, ali integral snage ostaje kao sto si naveo).
Ako mislis da su problem baterije, to sto se baterije pune sa 24kW ne znaci da one mogu da se trose sa najvise 24kW. Kratkotrajno mogu i mnogo, mnogo vise.
A i ne razumem poentu rasprave. Postoje elektricni automobili dovoljan niz godina i iz prakse znamo da nemaju problem sa ubrazanjem u gradu (naprotiv, Tesla stize do 100km/h za 3.8s).
57 Komentari
Sortiraj po: