Đilas: Lake železnice najizvesnije

Ocigledno je da neko vrlo mocan lobira za "laku zeleznicu" koja nije nista drugo do malo veci tramvaj. Ovakav nacin ima smisla samo za prevoz izmedju beograda i manji mesta na periferiji pod uslovom da ze nova zeleznica ne ukrsta sa postojecim saobracajem, ali nema sanse da ovo donese bolji prevoz ako se ovi buduci tramvaju budu kretali i ukrstali sa ostalim saobracajem kao ovi danasnji. Jedino resenje je podzemna zeleznica koja ce centrom grada ici pod zemljom, a van centralne zone sinama koje nece praviti raskrsnice sa postojecim putevima. Da, jeste skupo, niko nije ni rekao da je metro jeftina stvar i da se brzo pravi, ali je svakako bolje nego novi tramvaji koji ce stajati na svakom semaforu. Drugo, metro ima mnogo veci kapacitet, sto je jako bitno na primer za veliki broj putnika koji bi da se u jutarnjem spicu brzo preveze na ili sa Novog Beograda ka centru, sa novim tramvajima to nije moguce. Ne vidim zasto bi to bilo skupo resenje, sta je za Beograd skupo kad je gradska skupstina olako i po zakonu dizanjem ruke samo poklonila investitorima par milijardi evra u zemljistu? Djilas puno prica, malo radi, a neki noviinsajder za nekoliko godina istrazivati i njegove afere.

Sudeći po ažurnosti ljudi na vlasti i njihove preterane želje da se nešto učini za njihovo glasačko telo mislim da je za Beograd najizvesnije da će sredstvo masovnog prevoza postati rikše. Ima to puno prednosti: manje je zagađenja, više zdravih ljudi jer umesto džoginga na prazno može da se ubije neka kinta, manje gužve i zastoja u saobraćaju, više zaposlenih jer na svaku rikšu dođe jedan radnik, ne trebaju pruge... Gospodine Đilas, razmislite o tome.

To je kao kada bi preko Ade, postavili cupriju - manje kosta, a zavrsava posao... Pa dokle vise da se krpimo? Eto neka Kinezi grade most preko Dunava, a Rusi neka grade metro, pa neka bude gotovo i za 15 godina, ali cemo imati resenje za sledecih 100. Ovako, vecito se krpimo i presipamo iz supljeg u prazno.

Ja stvarno ne razumem zašto se toliko potencira taj nazovi "laki šinski metro". To je ništa drugo do fensi tramvaj, koji će da čeka na semaforu, koji će ako (ne daj Bože) dođe do sudara na raskrsnici da čeka dok se ne raskloni, koji će u mnogo čemu da zavisi od ostalog saobraćaja (kao i tramvaj). Takav jedan "metro" je možda jeftiniji ali donosi minimalno poboljšanje i možda bi bilo dobro rešenje za grad kao što je Novi Sad ali Beograd je to odavno prevazišao svojom veličinom i kompleksnošću.
Sa svim onim parama poklonjenim tajkunima kroz zemljište, sada bi imali budžet za bar jednu liniju pravog metroa, uključujući i mostove, a za ostale bi moglo da se nađe rešenje u vidu koncesija i kredita. Tako bi Beograd konačno rešio gomilu svojih saobraćajnih problema.

Ja kapiram da odgovor na sva pitanja "Zashto laki metro?" lezhi u ovome:
DJILAS SE NE VOZI GRADSKIM PREVOZOM

sve to jako lepo zvuci ali ja dok ne vidim asov kako predano kopa tunel za taj metro ili pocetak gradnje mostova preko Dunava necu izaci ni na jedne izbore - lokalne, republicke, itd.

Djilas samo prica. Bitno je da je presekao vrpcu kod onih 5km 'obilaznice'. A ti se Dragane onda samo iscudjavaj zasto ljudi ne izlaze na izbore i zasto se vracamo u srednji vek sa vadikavima. Vreme je za nove ljude. Ovi ne valjaju!

Sanjam Srbiju gde postoje normalni, bezbedni autoputevi, savremene zeleznice, prave obilaznice oko Beograda, Novog Sada...dokle vise??? Iz Beograda sam ali mislim da bi bilo pravo resenje da se glavni grad prebaci u Krusevac i da prestane pustosenje juga Srbije.

Pa ovaj covek se do juce kleo u metro, sta bi sad odjednom!? BEOGRADU JE POTREBAN NEZAVISTAN SISTEM JAVNOG PREVOZA, bez stajanja na semaforima i bez ukrstanja sa postojecim kolovozima. Izmestite vec jednom zeleznicu iz sireg centra! Opet nas ceka svetla buducnost - tramvajem u XXII vek!? Bas sam razocaran. Do izbora se svi kunu u metro, cim izbori prodju, prodje i metro :( sto nas o ovome nije obavestio pre glasanja?

"...planovi moraju biti u skladu sa realnim mogućnostima, a ne predizborna obećanja." Ovo je izjavio čovek (Đilas) kome su upravo obećanja o izgradnji metroa pomogla u predizbornoj kampanji. Sramota za Beograd što ima takvog gradonačelnika.

Lake železnice su svetsko i evropsko rešenje! U najvećim svetskim metropolama ovaj sistem lakih železnica funkcioniše bespekorno: Njujork, Pariz, London, Moskva... Naravno, ovo je bila ironija!
Opet izmišljamo toplu vodu, odnosno laku železnicu! Umesto da kao ljudi napravimo normalan metro koji postoji u svim svetkim metropolama! Ovde se radi o tome da gradski čelnici hoće da u svom mandatu završe laki metro, a za običan metro bi mnogo duže čekali i neko drugi bi pokupio slast i glasove koje donosi otvaranje tog metroa!

samo da ne budu na kraju brze pruge srbije

kad je trebala laka zeleznica uveli su tramvaje, kad treba metro uvode laku zeleznicu...

Ja nisam nikakav ekspert za gradski prevoz i metro, ali sam živeo u nekoliko evropskih prestonica, i svuda je funkcionisao ne nekakav "laki metro" ili sličan palanački hibrid, već pravi metro koji je u stanju da na adekvatan način opsluži milionsko mesto. To jeste skup sport, ali očigledno je da se zadužujemo i za gluposti, i da se pare arče na maloumno servisiranje tekućih potreba hipertrofirane administracije i raznih drugih budžetskih parazita, umesto da se seče i štedi tamo gde je to na mestu, a ovih milijardu-dve evra, koliko bi to zadovoljstvo po svoj prilici koštalo, bi verovatno, pored investicija u auto-puteve, mostove i informatičku infrastrukturu bile apsolutno najbolje uložene pare u novijoj istoriji Srbije, jer se u Beogradu pravi 50% novca u ovoj zemlji, i to što se prestonica guši u saobraćajnim kolapsima tu zemlju košta par miliona evra svakoga dana u izgubljenom vremenu, živcima, poslovima i investicijama. Imam neodoljiv utisak da aktuelna vlast, i inače simpatični i aktivni gradonačelnik, delimično odlučuju pod pritiskom nekog lobija kome je stalo da protera ovaj nakaradni transportni hibrid, a delimično kalkulišu sa trošenjem manje para na zaista važne infrastrukturne projekte, da bi pred sledeće izbore ostalo novca na podmićivanje biračkog tela. Tako se ne vodi državna politika i ne brine o dugoročnom razvoju jednog velegrada i privredne kičme ne samo Srbije već i ovog dela Balkana - Beograd nije provincijska varošica i zaslužuje da dobije pravi metro koji će, uostalom, u roku od petnaest ili dvadeset godina desetostruko otplatiti.

Ne znam gde je sada ministar Mrkonjic, koji je krajem prosle godine na konferenciji za stampu rekao da ce se u roku od 90 dana od pocetka 2009. znati koji ce se tip metroa graditi u Beogradu, nije sporno da ce se graditi nego samo kakav metro ce se graditi u tom cilju osnovana je i komisija sastavljena od "strucnjaka" koji to treba da odluce. Rok je odavno prosao ali nema ni Mrkonjica ni komisije da se oglase i onda to iskoristi Djilas da sebe promovise.

Živi sporo, vozi se lakom železnicom!

Ceo dan sam razmisljao u cemu je stos i tek sad sam ukapirao.Dobicete laki metro koji cete platiti kao onaj drugi, teski - podzemni!

Njujorski metro je sklop tunela, dubokih kanala ispod ulica velikih avenija i nadzemnih celicnih konstrukcija iznad saobracajnica. "Kanali" - tuneli pokriveni saobracajnicom odozgo su veoma efikasno resenje. Kopati tunel je veliki posao ali iskopati kanal dubine 3 do 4m nije tako komplikovan proces. Tako se u nekim gradovima zapada samo trolejbusi saobracaju tim podzemnim tunelima koji su tik ispod ulice, posle odredjenog dela se ukljucuju u saobracaj regularno, neometano semaforom ili bilo kakvom guzvom, stanice su pod zemljom. Ovakvo resenje bi mnogo znacilo bar na kratkim potezima kao kod Karadjordjevog parka - Fransa i drugim delovima grada. Vreme je za metro ili neku slicnu alternativu.

Laki metro i funkcionise odlicno i u Parizu i Londonu. To nije tramvaj. Metro u Beogradu skoro nece biti izgradjen. Za to nema ni potrebe. Metro se vec gradi 30 godina. Sve je bilo isprojektovano.Cak i stanice. I naravno nista. Metro je po Evropi pceo da se gradi jos u 19 veku. Srbija je to propustila.
Kao sto se sad grade hibridni automobili i kod metroa je doslo do modernizacije.

Ljudi zaista ne zele da shvate da je proslo vreme faraonskih projekata kao sto je "teski" metro. Danas i mnogo bogatije zemlje grade laki metro. Teski metro je strahovito skup i za izgradnju i za odrzavanje (1000 miliona evra + 100 miliona evra godisnje). Laki metro je upola jeftiniji i za jedno i za drugo. Biranjem teskog metroa odluka ce se odloziti za mnogo godina jer novca jednostavno nema, a za laki metro postoje i projekat i novac, a zna se i da starim delom grada laki metro treba da ide ispod zemlje, bez ukrstanja, a na NBg iznad zemlje.

Problem je sto "kumovske" i ostale firme nemaju znanje i mehanizaciju za teski metro a red je da nesto zarade.. A i dosadilo im da pet puta godisnje raskopavaju Savsku ulicu.

A zasto se mi trudimo da budemo originalni kad su sve ovo neki gradovi lepo uradili pre nas, i to odlicno. Treba samo da izaberemo od koga da "prepisemo domaci"... Dosta filozofiranja, s reci na dela!

Laki metro i funkcionise odlicno i u Parizu i Londonu. To nije tramvaj. Metro u Beogradu skoro nece biti izgradjen. Za to nema ni potrebe. Metro se vec gradi 30 godina. Sve je bilo isprojektovano.Cak i stanice. I naravno nista. Metro je po Evropi pceo da se gradi jos u 19 veku. Srbija je to propustila.
Kao sto se sad grade hibridni automobili i kod metroa je doslo do modernizacije.

Ljudi zaista ne zele da shvate da je proslo vreme faraonskih projekata kao sto je "teski" metro. Danas i mnogo bogatije zemlje grade laki metro. Teski metro je strahovito skup i za izgradnju i za odrzavanje (1000 miliona evra + 100 miliona evra godisnje). Laki metro je upola jeftiniji i za jedno i za drugo. Biranjem teskog metroa odluka ce se odloziti za mnogo godina jer novca jednostavno nema, a za laki metro postoje i projekat i novac, a zna se i da starim delom grada laki metro treba da ide ispod zemlje, bez ukrstanja, a na NBg iznad zemlje.

Ja nisam nikakav ekspert za gradski prevoz i metro, ali sam živeo u nekoliko evropskih prestonica, i svuda je funkcionisao ne nekakav "laki metro" ili sličan palanački hibrid, već pravi metro koji je u stanju da na adekvatan način opsluži milionsko mesto. To jeste skup sport, ali očigledno je da se zadužujemo i za gluposti, i da se pare arče na maloumno servisiranje tekućih potreba hipertrofirane administracije i raznih drugih budžetskih parazita, umesto da se seče i štedi tamo gde je to na mestu, a ovih milijardu-dve evra, koliko bi to zadovoljstvo po svoj prilici koštalo, bi verovatno, pored investicija u auto-puteve, mostove i informatičku infrastrukturu bile apsolutno najbolje uložene pare u novijoj istoriji Srbije, jer se u Beogradu pravi 50% novca u ovoj zemlji, i to što se prestonica guši u saobraćajnim kolapsima tu zemlju košta par miliona evra svakoga dana u izgubljenom vremenu, živcima, poslovima i investicijama. Imam neodoljiv utisak da aktuelna vlast, i inače simpatični i aktivni gradonačelnik, delimično odlučuju pod pritiskom nekog lobija kome je stalo da protera ovaj nakaradni transportni hibrid, a delimično kalkulišu sa trošenjem manje para na zaista važne infrastrukturne projekte, da bi pred sledeće izbore ostalo novca na podmićivanje biračkog tela. Tako se ne vodi državna politika i ne brine o dugoročnom razvoju jednog velegrada i privredne kičme ne samo Srbije već i ovog dela Balkana - Beograd nije provincijska varošica i zaslužuje da dobije pravi metro koji će, uostalom, u roku od petnaest ili dvadeset godina desetostruko otplatiti.

sve to jako lepo zvuci ali ja dok ne vidim asov kako predano kopa tunel za taj metro ili pocetak gradnje mostova preko Dunava necu izaci ni na jedne izbore - lokalne, republicke, itd.

Djilas samo prica. Bitno je da je presekao vrpcu kod onih 5km 'obilaznice'. A ti se Dragane onda samo iscudjavaj zasto ljudi ne izlaze na izbore i zasto se vracamo u srednji vek sa vadikavima. Vreme je za nove ljude. Ovi ne valjaju!

Sanjam Srbiju gde postoje normalni, bezbedni autoputevi, savremene zeleznice, prave obilaznice oko Beograda, Novog Sada...dokle vise??? Iz Beograda sam ali mislim da bi bilo pravo resenje da se glavni grad prebaci u Krusevac i da prestane pustosenje juga Srbije.

Ocigledno je da neko vrlo mocan lobira za "laku zeleznicu" koja nije nista drugo do malo veci tramvaj. Ovakav nacin ima smisla samo za prevoz izmedju beograda i manji mesta na periferiji pod uslovom da ze nova zeleznica ne ukrsta sa postojecim saobracajem, ali nema sanse da ovo donese bolji prevoz ako se ovi buduci tramvaju budu kretali i ukrstali sa ostalim saobracajem kao ovi danasnji. Jedino resenje je podzemna zeleznica koja ce centrom grada ici pod zemljom, a van centralne zone sinama koje nece praviti raskrsnice sa postojecim putevima. Da, jeste skupo, niko nije ni rekao da je metro jeftina stvar i da se brzo pravi, ali je svakako bolje nego novi tramvaji koji ce stajati na svakom semaforu. Drugo, metro ima mnogo veci kapacitet, sto je jako bitno na primer za veliki broj putnika koji bi da se u jutarnjem spicu brzo preveze na ili sa Novog Beograda ka centru, sa novim tramvajima to nije moguce. Ne vidim zasto bi to bilo skupo resenje, sta je za Beograd skupo kad je gradska skupstina olako i po zakonu dizanjem ruke samo poklonila investitorima par milijardi evra u zemljistu? Djilas puno prica, malo radi, a neki noviinsajder za nekoliko godina istrazivati i njegove afere.

To je kao kada bi preko Ade, postavili cupriju - manje kosta, a zavrsava posao... Pa dokle vise da se krpimo? Eto neka Kinezi grade most preko Dunava, a Rusi neka grade metro, pa neka bude gotovo i za 15 godina, ali cemo imati resenje za sledecih 100. Ovako, vecito se krpimo i presipamo iz supljeg u prazno.

Ja kapiram da odgovor na sva pitanja "Zashto laki metro?" lezhi u ovome:
DJILAS SE NE VOZI GRADSKIM PREVOZOM

Živi sporo, vozi se lakom železnicom!

Njujorski metro je sklop tunela, dubokih kanala ispod ulica velikih avenija i nadzemnih celicnih konstrukcija iznad saobracajnica. "Kanali" - tuneli pokriveni saobracajnicom odozgo su veoma efikasno resenje. Kopati tunel je veliki posao ali iskopati kanal dubine 3 do 4m nije tako komplikovan proces. Tako se u nekim gradovima zapada samo trolejbusi saobracaju tim podzemnim tunelima koji su tik ispod ulice, posle odredjenog dela se ukljucuju u saobracaj regularno, neometano semaforom ili bilo kakvom guzvom, stanice su pod zemljom. Ovakvo resenje bi mnogo znacilo bar na kratkim potezima kao kod Karadjordjevog parka - Fransa i drugim delovima grada. Vreme je za metro ili neku slicnu alternativu.

samo da ne budu na kraju brze pruge srbije

Sudeći po ažurnosti ljudi na vlasti i njihove preterane želje da se nešto učini za njihovo glasačko telo mislim da je za Beograd najizvesnije da će sredstvo masovnog prevoza postati rikše. Ima to puno prednosti: manje je zagađenja, više zdravih ljudi jer umesto džoginga na prazno može da se ubije neka kinta, manje gužve i zastoja u saobraćaju, više zaposlenih jer na svaku rikšu dođe jedan radnik, ne trebaju pruge... Gospodine Đilas, razmislite o tome.

Ja stvarno ne razumem zašto se toliko potencira taj nazovi "laki šinski metro". To je ništa drugo do fensi tramvaj, koji će da čeka na semaforu, koji će ako (ne daj Bože) dođe do sudara na raskrsnici da čeka dok se ne raskloni, koji će u mnogo čemu da zavisi od ostalog saobraćaja (kao i tramvaj). Takav jedan "metro" je možda jeftiniji ali donosi minimalno poboljšanje i možda bi bilo dobro rešenje za grad kao što je Novi Sad ali Beograd je to odavno prevazišao svojom veličinom i kompleksnošću.
Sa svim onim parama poklonjenim tajkunima kroz zemljište, sada bi imali budžet za bar jednu liniju pravog metroa, uključujući i mostove, a za ostale bi moglo da se nađe rešenje u vidu koncesija i kredita. Tako bi Beograd konačno rešio gomilu svojih saobraćajnih problema.

Ne znam gde je sada ministar Mrkonjic, koji je krajem prosle godine na konferenciji za stampu rekao da ce se u roku od 90 dana od pocetka 2009. znati koji ce se tip metroa graditi u Beogradu, nije sporno da ce se graditi nego samo kakav metro ce se graditi u tom cilju osnovana je i komisija sastavljena od "strucnjaka" koji to treba da odluce. Rok je odavno prosao ali nema ni Mrkonjica ni komisije da se oglase i onda to iskoristi Djilas da sebe promovise.

kad je trebala laka zeleznica uveli su tramvaje, kad treba metro uvode laku zeleznicu...

Pa ovaj covek se do juce kleo u metro, sta bi sad odjednom!? BEOGRADU JE POTREBAN NEZAVISTAN SISTEM JAVNOG PREVOZA, bez stajanja na semaforima i bez ukrstanja sa postojecim kolovozima. Izmestite vec jednom zeleznicu iz sireg centra! Opet nas ceka svetla buducnost - tramvajem u XXII vek!? Bas sam razocaran. Do izbora se svi kunu u metro, cim izbori prodju, prodje i metro :( sto nas o ovome nije obavestio pre glasanja?

"...planovi moraju biti u skladu sa realnim mogućnostima, a ne predizborna obećanja." Ovo je izjavio čovek (Đilas) kome su upravo obećanja o izgradnji metroa pomogla u predizbornoj kampanji. Sramota za Beograd što ima takvog gradonačelnika.

Lake železnice su svetsko i evropsko rešenje! U najvećim svetskim metropolama ovaj sistem lakih železnica funkcioniše bespekorno: Njujork, Pariz, London, Moskva... Naravno, ovo je bila ironija!
Opet izmišljamo toplu vodu, odnosno laku železnicu! Umesto da kao ljudi napravimo normalan metro koji postoji u svim svetkim metropolama! Ovde se radi o tome da gradski čelnici hoće da u svom mandatu završe laki metro, a za običan metro bi mnogo duže čekali i neko drugi bi pokupio slast i glasove koje donosi otvaranje tog metroa!

Ceo dan sam razmisljao u cemu je stos i tek sad sam ukapirao.Dobicete laki metro koji cete platiti kao onaj drugi, teski - podzemni!

Problem je sto "kumovske" i ostale firme nemaju znanje i mehanizaciju za teski metro a red je da nesto zarade.. A i dosadilo im da pet puta godisnje raskopavaju Savsku ulicu.

A zasto se mi trudimo da budemo originalni kad su sve ovo neki gradovi lepo uradili pre nas, i to odlicno. Treba samo da izaberemo od koga da "prepisemo domaci"... Dosta filozofiranja, s reci na dela!