Sreda, 03.06.2009.

17:26

IT poslovanje u Srbiji – Koliko smo pošteni?

Izvor: B92

IT poslovanje u Srbiji – Koliko smo pošteni? IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

26 Komentari

Sortiraj po:

D

pre 14 godina

Hajde smanjite jos malo ove slike posto se sve jasno vidi ovo zaokruzeno... I nemojte slucajno staviti link do vece slike *prevrt ocima*

web 0.5

pre 14 godina

@veroljub
@vukasin

Da je doticni bio u stanju da uhakuje GoDaddy server, verovatno bi bio u mogucnosti da backup-uje ceo database, ali cisto sumnjam. Meni je logicnije da je pomenuti platio programeru prvoga sajta za DB, nego da je proveo dane kopirajuci i dizajnirajuci DB na istovetan nacin.

Nikola

pre 14 godina

Vlasnik sam agencije za izradu sajtova. Do sada mi se nebrojeno puta desavalo da kopiraju nas kod, cak i da neka lica koja ni ne poznajem u svom portfoliu objave da su radili sajtove koje smo zapravo mi napravili. Zajednicko i za lopove i za lazove je da ce njihovi klijenti u vrlo kratkom roku biti nezadovoljni. U Srbiji se covek moze samo zadovoljiti cinjenicom da ga je neko kopirao (jer nece valjda neko kopirati losije od sebe). Svaki pokusaj pokretanja postupka na sudu za ovakve slucajeve je uzaludan.

ili ovo

pre 14 godina

nama su sajta poskidali ceo tekst i stampali ga u novinama bez linkova odakle je preuzet tekst , prvu polovinu, /* tekst prekopiran od reci do reci sa sve nekoliko mojih tipfelera */
kad smo ih zvali prvo su nas prebacivali sa veze na vezu a onda su na kraju rekli da nemaju pojma o cemu pricamo
kad smo rekli da samo zelimo da napisu odakle im tekst onda se nastavak nije pojavio u sledecim novinama

veroljub

pre 14 godina

Svako ko se još malo bolje razume u programiranje znao bi da se baza i kod mogu kopirati vrlo lako, samo je potrebno da se "pozajmi" administrativna šifra hostinga gde se nalazi sajt.

no, krađa BAZE PODATAKA ne podrazumeva da vam neko hakuje sajt (npr sql injection napadom ili tako što vam mazne laptop) nego podrazumeva da vam neko iskopira podatke koji čine vašu bazu.

to znači nije meni potrebno da uletim u bazu B92 sajta i tamo pokupim komentare direktno iz baze. dovoljno mi je da kopiram podatke (komentare, tekstove,...) pomoću copy-paste i da recimo te podatke ubacim u svoju bazu (ručno ili putem parsiranja HTMLa, nije bitno).

pošto nisam pravnik nego informatičar, možda sam ovde i pogrešio i ne znam da li bi klimauredjaji.com mogli da tuže drugi sajt i zbog krađe baze podataka ili samo zbog kršenja autorskih prava.

web 0.5

pre 14 godina

Svako ko se imalo razume u programiranje znao bi da kopiranje celog koda i database-a nije moguce. Pre bih rekao da je ista osoba programirala pomenute sajtove i "pozajmila" vec postojeci kod i sadrzaj.

Veroljub

pre 14 godina

Pratim ovu priču od samog početka. Najuzbudljiviji komentari, kojih se uzgred rečeno pomalo i plašim, jesu o tome da je ovo marketinški trik. Tako da sam ozbiljno počeo da razmišljam da i ja tako nešto uradim za dva sajta koje posedujem.

Za Oliveru iz marketinga... napraviti drugi sajt, postaviti ga i onda potrošiti gomilu vremena da bi priču prošišali do B92 je veoma zamoran i neisplativ posao. Gaćeši, vlasniku klimauredjaji.com, je bilo potrebno mnogo truda i sastnaka da bi odjek IT zajednice bio ovakav kakav je - jak i pozitivan na NEPRAVDU.

Elem, slažem se da specifikacija uredjaja ne bi trebalo da bude tajna, ali taj isti student ETF i vlasnik klimauredjaja ih nije dobio od pomenutih dobavljača. On je lično otvarao neke klime i lično ih fotografisao u prodajnim objektima proizvođača. Neke od tih specifikacija nema ni na internetu, jer on ima tabelu od 50-tak karakteristika koju je sam osmislio. Onda je to sve uneo u svoju BAZU PODATAKA i ubacio na svoj sajt preko HTML koda.

Kopiranjem sadržaja je ukradena baza podtaka zajedno sa imenima svih prodavnica i prosečnom ocenom koju su na sajtu klimauredjaji.com posetioci ostavili. Poptuno isto kao kad bih ja prekopirao komentare na ovaj članak :))

Kopiranjem HTML koda i CSS (stilova) je ukraden kod, poptuno isto kao što kupujete Windows na Bulevaru.

Nadam se da sam malo razjasnio nepoznate detalje i nadam se da niko neće iskusiti krađu ove vrste.

Dule

pre 14 godina

Koliko vidim, i klimauredjaji.com je napravljen na osnovu besplatnog koda sa sajta dynamicdrive.com. Ne vidim po kom osnovu onda mogu da tuze klime.rs, eventualno na osnovu kradje podataka o klimama i slicicama, pod uslovom da su slike klima uredjaja oni licno slikali, sto ne verujem da je slucaj. Nazalost, nece jos dugo u Srbiji doci ta svest o zastiti autorskih prava

Arsen Leontijevic

pre 14 godina

Svakom programeru se desilo da iskopira neku, makar malu funkciju, ne zato što je ona veliko intelektualno dobro već da bi potrošio manje vremena na kucanje koda, što je takođe krađa, ali je prihvatljivo s' obzirom da nema vrednost i autor nije ništa izgubio.

Problem je ako se iskopira kod koji, bez obzira što je mali, sadrži neko kreativno, novo i vredno rešenje pa se autoru oduzmu zasluge za kreativnost i afirmacija.

Dokle god ne postoji zakonska ni morlana granica šta se i u kojoj meri može kopirati, izgleda da su ovakve rasprave jedina satisfakcija za oštećenog autora i treba ih podržati!

Olivera Lazarevic

pre 14 godina

Bavim se marketingom veoma dugo i volela bih da verujem da se radi o plasiranju lažnih informacija sa ciljem da se podigne publicitet. Xa, što bi bilo da je tako. Tim pre što vidim da je sve dobro pozicionirano i na pretraživačima.

Ipak, još će mnoge vode proteći ...
Možda je ipak verovatnije da se radi o delu nekog "veb dizajnera", koji ima neodoljivu potrebu da nekome "drpi" 200EUR i "sitnog preduzetnika" koji veruje da se za te pare može nešto i napraviti. Po pravilu pomenuti tzv. "web designer" je osoba "between the jobs" ili neko ko se nalazi na izdržavanju kod roditelja sa preko 30 iz potpuno neopravdanih razloga (budući da vidim da barata tastaturom, a tu posla ima koliko hoćeš kad bi neko hteo i da ga radi).

Znam, tu je prisutan i poznati nam mentalitet, gde je bolje uložiti mnogo truda da se nešto ukrade, nego isto toliko truda, a često i manje, da se nešto zaista i napravi. To nam je ostalo iz američkih filmova, sve do onih pasa iz rezervoara, kada napokon saznasmo da kriminalci nisu tako lepi i pametni.

Ako bolje pogledamo mentalitet tog "veb dizajnera" izbliza, nisu njima lakše krasti nego učiti zato što je to uzbudljivo, nego zato što im je učiti nemoguće iz nekog razloga.

Nindza

pre 14 godina

Ljudi, jel vi zivite u Matrix-u? Pa sta je to u Srbiji originalno? Navedite jednog izvodjaca muzike koji se proslavio SVOJIM AUTENTICNIM hitom, a da nije vrlo direktna kopija nekog zapadnjackog ili istocnjackog hita? Od rok bendova, do najokorelijih narodnjaka, cela istorija YU/RS produkcije je bar 70% cist plagijat (mislim na cisto prepevane pesme).
Filmovi, serije, TV emisije (Ami G?), reklame...zasto bi i web bio postedjen?
Secam se konkursa koji je isao na Televiziji Vojvodina, gde opisuju kakav sajt zele-pa su opisali komplet sajt b92 :0)

darko

pre 14 godina

nijedan od sajtova ne prodaje nesto niti vidim kakvu korist ima drugi sajt u slucaju da je ukrao nesto. oba pruzaju slobodno dostupne informacije i oba su korisni za kupce klime, neka oni daju konacnu presudu. prvi sajt ima vise informacije za kupovinu klima, drugi ima pregledniji dizajn.

Ogi

pre 14 godina

Da li su svi ljudi koji ovo pročitaju slijepi? Radilo se o plagijatu ili ne, ovdje se prevashodno radi o odličnom marketinškom triku, a da se za reklamu ne izdvoji gotovo ni dinar. Svi znaju da će ljudi iz IT svijeta burno reagovati na ovakvo ponašanje konkurentnih firmi. Burnim reakcijama i samim tim da se nešto dešava svi koji bi da učestvuju u raspravi će koliko toliko obratiti pažnju na oba sajata i eto... Osim toga svako ko je pokušao da registruje sajt pod domenom .rs zna kako to sve već ide. Kud bolja reklama?

gradjanin

pre 14 godina

Pa sta ako i lici? Vec mi je muka od tih tzv. "autora" svega i svacega cija dela moramo da zatitimo. Pa koliko ima kopiranja u arhitekturi, primera radi. I? Jos ce neko pokrenuti i pitanje da stariji blizanac tuzi mladjeg zbog slicnosti sa njim. Trziste je trziste, ako nemate sta da ponudite krajnjem kupcu, mozete da licite i na Koka-Kolu. Slicnost nije istovetnost i nikada nece ni biti. Poenta je u tome da se zastiti kupac od prevaranata, od laznih zastupnika, falsifikatora. Zastita ideje? Onda bi se cela kulturna scena pretvorila u sudsku parnicu. A ako ste tako licno moralni onda pokusajte da ne koristite u svom zivotu bilo sta sto je neki plagijat. Pa da vidimo dokle cete izdrzati.

Amos

pre 14 godina

Naravno da u Srbiji ne postoje odgovarajuci zakoni ni odgovarajuce sudstvo ni odgovarajuci strucnjaci u ITu ni odgovarajuca svest o vrednosti tudjeg rada - ni u najsiroj javnosti pa ni kod IT radnika.
Proslo je vreme kad su se ITem bavili uglavnom ljudi visokih moralnih i etickih nacela i sirokog obrazovanja. IT je demokratizovan.
Kradja je kradja - uvek bila i uvek ce to ostati. I uvek ce lopovi pokusavati da je relativizuju i opravdaju svoje postupke.

Oh

pre 14 godina

Prvi sajt je dobar primer content marketinga, drugi je obican katalog. Cak i da je samo o neovlascenom preuzimanju databaza rec, trebalo bi da je kaznjivo...

Petar Srdanovic

pre 14 godina

Nije isto kradja koda i kopiranje dizajna.
Kada radite dizajn nekog objekta (dialog, WEB strana, kontrola...) vi cesto krecete iz nekog iskustva. Videli ste negde nesto interesantno, pa ce te to i vi primeniti. Npr. grafik kretanja na berzi je takav-kakav-je. Ne moze on biti spektakularno drugaciji. Zatim vidite da konkurentski program ima neki zanimljiv detalj, neku alatku, pa napravite i vi takvu. Uostalom, evo kad napisem ovaj komentar moracu uneti antibot karaktere. Nije to izum b92, vec primena jedne dobre ideje.
Druga stvar je kada neko dodje do koda koji nije javan, pa ga uz primeni u svom kodu. Mada i ovde je jako tesko uociti kradju. Editori i inteligentni asistenti lako mogu izmeniti delove koda, a da ne naruse funkcionalnost. A s druge strane, ispravan pristup problematici cesto daje uniformisan kod (primena razlicitih paterna i sl...).

GMan

pre 14 godina

Radim u Torontu kao dizajner. Kada pravimo sajt moramo da dobijemo dozvolu od svake kompanije kako bi stavili njihov logo na nas sajt i linkovali ga njihovim sajtom. Znaci dozvola samo kako bi ih stavili kao link.
Pri tome, moramo najstroze da ispostujemo detalje kao sto je na primer udaljenost logoa od najblizeg objekta, i sl.
Pa vi sada to uporedite sa ovom smejurijom u Srbiji.
Nazalost za ovakvu situaciju nisu krivi ni dizajneri ni vlasnici sajtova vec drzava i bezakonje. Kad bi ih vlasnik tuzio izgubio bi vise para na parnicu nego sto vredi izgubljeno vreme. Govorim iz iskustva sa srpskim pravosudjem. Nakon 4 godine i dobijene parnice i dalje nisam video ni dinara.

SSpin

pre 14 godina

Da si pratio pricu od samog pocetka ne bi to sada pricao...

Sajt je skinut samo tako, i tu nema price, vec samo sramote i neprofesionalnosti...

timon

pre 14 godina

meni je totalno nebulozno da stvari kao što specifikacije klima uređaja (i liste uopšte) mogu da se smatraju nečijim autorskim delom.

i ova presuda oko yellow pages-a mi je jednako nebulozna.

šta sad, gsp treba da krene da tuži sve koji su kačili red vožnje buseva!?

dizajn očigledno nije isti. koncept je možda sličan, ali opet ne smatram da se toliko opšte stvari trebaju tretirati kao autorsko delo. krajnje ishodište takvog načina mišljenja bi bio zaključak da sad niko više ne sme da pravi sajtove o klima uređajima.

Nena

pre 14 godina

Srbija brale... Ovde je sadrzaj kopiran. Neko je trebalo da sakupi i unese sve te karakteristike u bazu. Sumnjam da domace prodavnice klima imaju sve to sredjeno, pa da ti lepo posalju mejlom... Ne, nego se neko cimao mesecima, a onda se neko drugi dosetio, pa fino ukrao to... Sramota! Nase pevaljke imaju vise stila kad kradu grcke pesme.

dux

pre 14 godina

I vi ste zaista napisali clanak o ovome? Pa ovo je smesno. Ova dva sajta ni malo nisu slicna po dizajnu, a to sto je boja tabela ista ne dokazuje nista. Pre ce biti da oba sajta koriste isti CMS.

Prva slika pokazuje da obe firme isto kategorisu klime. Kao verovatno i vecina ostalih firmi. Ova druga slika i ajde nekako moze da se uzme u obzir. A treca slika ocigledno dokazuje da se ne radi o plagijatu posto je kod drugacije pisan. To sto im se css fajl isto zove ne znaci da je u pitanju plagijat. Pa cak i da je ukrao neko css fajl... ova dva sajta izgledaju potpuno drugacije!

GMan

pre 14 godina

Radim u Torontu kao dizajner. Kada pravimo sajt moramo da dobijemo dozvolu od svake kompanije kako bi stavili njihov logo na nas sajt i linkovali ga njihovim sajtom. Znaci dozvola samo kako bi ih stavili kao link.
Pri tome, moramo najstroze da ispostujemo detalje kao sto je na primer udaljenost logoa od najblizeg objekta, i sl.
Pa vi sada to uporedite sa ovom smejurijom u Srbiji.
Nazalost za ovakvu situaciju nisu krivi ni dizajneri ni vlasnici sajtova vec drzava i bezakonje. Kad bi ih vlasnik tuzio izgubio bi vise para na parnicu nego sto vredi izgubljeno vreme. Govorim iz iskustva sa srpskim pravosudjem. Nakon 4 godine i dobijene parnice i dalje nisam video ni dinara.

SSpin

pre 14 godina

Da si pratio pricu od samog pocetka ne bi to sada pricao...

Sajt je skinut samo tako, i tu nema price, vec samo sramote i neprofesionalnosti...

Nena

pre 14 godina

Srbija brale... Ovde je sadrzaj kopiran. Neko je trebalo da sakupi i unese sve te karakteristike u bazu. Sumnjam da domace prodavnice klima imaju sve to sredjeno, pa da ti lepo posalju mejlom... Ne, nego se neko cimao mesecima, a onda se neko drugi dosetio, pa fino ukrao to... Sramota! Nase pevaljke imaju vise stila kad kradu grcke pesme.

timon

pre 14 godina

meni je totalno nebulozno da stvari kao što specifikacije klima uređaja (i liste uopšte) mogu da se smatraju nečijim autorskim delom.

i ova presuda oko yellow pages-a mi je jednako nebulozna.

šta sad, gsp treba da krene da tuži sve koji su kačili red vožnje buseva!?

dizajn očigledno nije isti. koncept je možda sličan, ali opet ne smatram da se toliko opšte stvari trebaju tretirati kao autorsko delo. krajnje ishodište takvog načina mišljenja bi bio zaključak da sad niko više ne sme da pravi sajtove o klima uređajima.

Veroljub

pre 14 godina

Pratim ovu priču od samog početka. Najuzbudljiviji komentari, kojih se uzgred rečeno pomalo i plašim, jesu o tome da je ovo marketinški trik. Tako da sam ozbiljno počeo da razmišljam da i ja tako nešto uradim za dva sajta koje posedujem.

Za Oliveru iz marketinga... napraviti drugi sajt, postaviti ga i onda potrošiti gomilu vremena da bi priču prošišali do B92 je veoma zamoran i neisplativ posao. Gaćeši, vlasniku klimauredjaji.com, je bilo potrebno mnogo truda i sastnaka da bi odjek IT zajednice bio ovakav kakav je - jak i pozitivan na NEPRAVDU.

Elem, slažem se da specifikacija uredjaja ne bi trebalo da bude tajna, ali taj isti student ETF i vlasnik klimauredjaja ih nije dobio od pomenutih dobavljača. On je lično otvarao neke klime i lično ih fotografisao u prodajnim objektima proizvođača. Neke od tih specifikacija nema ni na internetu, jer on ima tabelu od 50-tak karakteristika koju je sam osmislio. Onda je to sve uneo u svoju BAZU PODATAKA i ubacio na svoj sajt preko HTML koda.

Kopiranjem sadržaja je ukradena baza podtaka zajedno sa imenima svih prodavnica i prosečnom ocenom koju su na sajtu klimauredjaji.com posetioci ostavili. Poptuno isto kao kad bih ja prekopirao komentare na ovaj članak :))

Kopiranjem HTML koda i CSS (stilova) je ukraden kod, poptuno isto kao što kupujete Windows na Bulevaru.

Nadam se da sam malo razjasnio nepoznate detalje i nadam se da niko neće iskusiti krađu ove vrste.

Dule

pre 14 godina

Koliko vidim, i klimauredjaji.com je napravljen na osnovu besplatnog koda sa sajta dynamicdrive.com. Ne vidim po kom osnovu onda mogu da tuze klime.rs, eventualno na osnovu kradje podataka o klimama i slicicama, pod uslovom da su slike klima uredjaja oni licno slikali, sto ne verujem da je slucaj. Nazalost, nece jos dugo u Srbiji doci ta svest o zastiti autorskih prava

dux

pre 14 godina

I vi ste zaista napisali clanak o ovome? Pa ovo je smesno. Ova dva sajta ni malo nisu slicna po dizajnu, a to sto je boja tabela ista ne dokazuje nista. Pre ce biti da oba sajta koriste isti CMS.

Prva slika pokazuje da obe firme isto kategorisu klime. Kao verovatno i vecina ostalih firmi. Ova druga slika i ajde nekako moze da se uzme u obzir. A treca slika ocigledno dokazuje da se ne radi o plagijatu posto je kod drugacije pisan. To sto im se css fajl isto zove ne znaci da je u pitanju plagijat. Pa cak i da je ukrao neko css fajl... ova dva sajta izgledaju potpuno drugacije!

Oh

pre 14 godina

Prvi sajt je dobar primer content marketinga, drugi je obican katalog. Cak i da je samo o neovlascenom preuzimanju databaza rec, trebalo bi da je kaznjivo...

D

pre 14 godina

Hajde smanjite jos malo ove slike posto se sve jasno vidi ovo zaokruzeno... I nemojte slucajno staviti link do vece slike *prevrt ocima*

Petar Srdanovic

pre 14 godina

Nije isto kradja koda i kopiranje dizajna.
Kada radite dizajn nekog objekta (dialog, WEB strana, kontrola...) vi cesto krecete iz nekog iskustva. Videli ste negde nesto interesantno, pa ce te to i vi primeniti. Npr. grafik kretanja na berzi je takav-kakav-je. Ne moze on biti spektakularno drugaciji. Zatim vidite da konkurentski program ima neki zanimljiv detalj, neku alatku, pa napravite i vi takvu. Uostalom, evo kad napisem ovaj komentar moracu uneti antibot karaktere. Nije to izum b92, vec primena jedne dobre ideje.
Druga stvar je kada neko dodje do koda koji nije javan, pa ga uz primeni u svom kodu. Mada i ovde je jako tesko uociti kradju. Editori i inteligentni asistenti lako mogu izmeniti delove koda, a da ne naruse funkcionalnost. A s druge strane, ispravan pristup problematici cesto daje uniformisan kod (primena razlicitih paterna i sl...).

Nindza

pre 14 godina

Ljudi, jel vi zivite u Matrix-u? Pa sta je to u Srbiji originalno? Navedite jednog izvodjaca muzike koji se proslavio SVOJIM AUTENTICNIM hitom, a da nije vrlo direktna kopija nekog zapadnjackog ili istocnjackog hita? Od rok bendova, do najokorelijih narodnjaka, cela istorija YU/RS produkcije je bar 70% cist plagijat (mislim na cisto prepevane pesme).
Filmovi, serije, TV emisije (Ami G?), reklame...zasto bi i web bio postedjen?
Secam se konkursa koji je isao na Televiziji Vojvodina, gde opisuju kakav sajt zele-pa su opisali komplet sajt b92 :0)

gradjanin

pre 14 godina

Pa sta ako i lici? Vec mi je muka od tih tzv. "autora" svega i svacega cija dela moramo da zatitimo. Pa koliko ima kopiranja u arhitekturi, primera radi. I? Jos ce neko pokrenuti i pitanje da stariji blizanac tuzi mladjeg zbog slicnosti sa njim. Trziste je trziste, ako nemate sta da ponudite krajnjem kupcu, mozete da licite i na Koka-Kolu. Slicnost nije istovetnost i nikada nece ni biti. Poenta je u tome da se zastiti kupac od prevaranata, od laznih zastupnika, falsifikatora. Zastita ideje? Onda bi se cela kulturna scena pretvorila u sudsku parnicu. A ako ste tako licno moralni onda pokusajte da ne koristite u svom zivotu bilo sta sto je neki plagijat. Pa da vidimo dokle cete izdrzati.

Olivera Lazarevic

pre 14 godina

Bavim se marketingom veoma dugo i volela bih da verujem da se radi o plasiranju lažnih informacija sa ciljem da se podigne publicitet. Xa, što bi bilo da je tako. Tim pre što vidim da je sve dobro pozicionirano i na pretraživačima.

Ipak, još će mnoge vode proteći ...
Možda je ipak verovatnije da se radi o delu nekog "veb dizajnera", koji ima neodoljivu potrebu da nekome "drpi" 200EUR i "sitnog preduzetnika" koji veruje da se za te pare može nešto i napraviti. Po pravilu pomenuti tzv. "web designer" je osoba "between the jobs" ili neko ko se nalazi na izdržavanju kod roditelja sa preko 30 iz potpuno neopravdanih razloga (budući da vidim da barata tastaturom, a tu posla ima koliko hoćeš kad bi neko hteo i da ga radi).

Znam, tu je prisutan i poznati nam mentalitet, gde je bolje uložiti mnogo truda da se nešto ukrade, nego isto toliko truda, a često i manje, da se nešto zaista i napravi. To nam je ostalo iz američkih filmova, sve do onih pasa iz rezervoara, kada napokon saznasmo da kriminalci nisu tako lepi i pametni.

Ako bolje pogledamo mentalitet tog "veb dizajnera" izbliza, nisu njima lakše krasti nego učiti zato što je to uzbudljivo, nego zato što im je učiti nemoguće iz nekog razloga.

veroljub

pre 14 godina

Svako ko se još malo bolje razume u programiranje znao bi da se baza i kod mogu kopirati vrlo lako, samo je potrebno da se "pozajmi" administrativna šifra hostinga gde se nalazi sajt.

no, krađa BAZE PODATAKA ne podrazumeva da vam neko hakuje sajt (npr sql injection napadom ili tako što vam mazne laptop) nego podrazumeva da vam neko iskopira podatke koji čine vašu bazu.

to znači nije meni potrebno da uletim u bazu B92 sajta i tamo pokupim komentare direktno iz baze. dovoljno mi je da kopiram podatke (komentare, tekstove,...) pomoću copy-paste i da recimo te podatke ubacim u svoju bazu (ručno ili putem parsiranja HTMLa, nije bitno).

pošto nisam pravnik nego informatičar, možda sam ovde i pogrešio i ne znam da li bi klimauredjaji.com mogli da tuže drugi sajt i zbog krađe baze podataka ili samo zbog kršenja autorskih prava.

Arsen Leontijevic

pre 14 godina

Svakom programeru se desilo da iskopira neku, makar malu funkciju, ne zato što je ona veliko intelektualno dobro već da bi potrošio manje vremena na kucanje koda, što je takođe krađa, ali je prihvatljivo s' obzirom da nema vrednost i autor nije ništa izgubio.

Problem je ako se iskopira kod koji, bez obzira što je mali, sadrži neko kreativno, novo i vredno rešenje pa se autoru oduzmu zasluge za kreativnost i afirmacija.

Dokle god ne postoji zakonska ni morlana granica šta se i u kojoj meri može kopirati, izgleda da su ovakve rasprave jedina satisfakcija za oštećenog autora i treba ih podržati!

Amos

pre 14 godina

Naravno da u Srbiji ne postoje odgovarajuci zakoni ni odgovarajuce sudstvo ni odgovarajuci strucnjaci u ITu ni odgovarajuca svest o vrednosti tudjeg rada - ni u najsiroj javnosti pa ni kod IT radnika.
Proslo je vreme kad su se ITem bavili uglavnom ljudi visokih moralnih i etickih nacela i sirokog obrazovanja. IT je demokratizovan.
Kradja je kradja - uvek bila i uvek ce to ostati. I uvek ce lopovi pokusavati da je relativizuju i opravdaju svoje postupke.

darko

pre 14 godina

nijedan od sajtova ne prodaje nesto niti vidim kakvu korist ima drugi sajt u slucaju da je ukrao nesto. oba pruzaju slobodno dostupne informacije i oba su korisni za kupce klime, neka oni daju konacnu presudu. prvi sajt ima vise informacije za kupovinu klima, drugi ima pregledniji dizajn.

Ogi

pre 14 godina

Da li su svi ljudi koji ovo pročitaju slijepi? Radilo se o plagijatu ili ne, ovdje se prevashodno radi o odličnom marketinškom triku, a da se za reklamu ne izdvoji gotovo ni dinar. Svi znaju da će ljudi iz IT svijeta burno reagovati na ovakvo ponašanje konkurentnih firmi. Burnim reakcijama i samim tim da se nešto dešava svi koji bi da učestvuju u raspravi će koliko toliko obratiti pažnju na oba sajata i eto... Osim toga svako ko je pokušao da registruje sajt pod domenom .rs zna kako to sve već ide. Kud bolja reklama?

Nikola

pre 14 godina

Vlasnik sam agencije za izradu sajtova. Do sada mi se nebrojeno puta desavalo da kopiraju nas kod, cak i da neka lica koja ni ne poznajem u svom portfoliu objave da su radili sajtove koje smo zapravo mi napravili. Zajednicko i za lopove i za lazove je da ce njihovi klijenti u vrlo kratkom roku biti nezadovoljni. U Srbiji se covek moze samo zadovoljiti cinjenicom da ga je neko kopirao (jer nece valjda neko kopirati losije od sebe). Svaki pokusaj pokretanja postupka na sudu za ovakve slucajeve je uzaludan.

web 0.5

pre 14 godina

Svako ko se imalo razume u programiranje znao bi da kopiranje celog koda i database-a nije moguce. Pre bih rekao da je ista osoba programirala pomenute sajtove i "pozajmila" vec postojeci kod i sadrzaj.

ili ovo

pre 14 godina

nama su sajta poskidali ceo tekst i stampali ga u novinama bez linkova odakle je preuzet tekst , prvu polovinu, /* tekst prekopiran od reci do reci sa sve nekoliko mojih tipfelera */
kad smo ih zvali prvo su nas prebacivali sa veze na vezu a onda su na kraju rekli da nemaju pojma o cemu pricamo
kad smo rekli da samo zelimo da napisu odakle im tekst onda se nastavak nije pojavio u sledecim novinama

web 0.5

pre 14 godina

@veroljub
@vukasin

Da je doticni bio u stanju da uhakuje GoDaddy server, verovatno bi bio u mogucnosti da backup-uje ceo database, ali cisto sumnjam. Meni je logicnije da je pomenuti platio programeru prvoga sajta za DB, nego da je proveo dane kopirajuci i dizajnirajuci DB na istovetan nacin.

dux

pre 14 godina

I vi ste zaista napisali clanak o ovome? Pa ovo je smesno. Ova dva sajta ni malo nisu slicna po dizajnu, a to sto je boja tabela ista ne dokazuje nista. Pre ce biti da oba sajta koriste isti CMS.

Prva slika pokazuje da obe firme isto kategorisu klime. Kao verovatno i vecina ostalih firmi. Ova druga slika i ajde nekako moze da se uzme u obzir. A treca slika ocigledno dokazuje da se ne radi o plagijatu posto je kod drugacije pisan. To sto im se css fajl isto zove ne znaci da je u pitanju plagijat. Pa cak i da je ukrao neko css fajl... ova dva sajta izgledaju potpuno drugacije!

timon

pre 14 godina

meni je totalno nebulozno da stvari kao što specifikacije klima uređaja (i liste uopšte) mogu da se smatraju nečijim autorskim delom.

i ova presuda oko yellow pages-a mi je jednako nebulozna.

šta sad, gsp treba da krene da tuži sve koji su kačili red vožnje buseva!?

dizajn očigledno nije isti. koncept je možda sličan, ali opet ne smatram da se toliko opšte stvari trebaju tretirati kao autorsko delo. krajnje ishodište takvog načina mišljenja bi bio zaključak da sad niko više ne sme da pravi sajtove o klima uređajima.

gradjanin

pre 14 godina

Pa sta ako i lici? Vec mi je muka od tih tzv. "autora" svega i svacega cija dela moramo da zatitimo. Pa koliko ima kopiranja u arhitekturi, primera radi. I? Jos ce neko pokrenuti i pitanje da stariji blizanac tuzi mladjeg zbog slicnosti sa njim. Trziste je trziste, ako nemate sta da ponudite krajnjem kupcu, mozete da licite i na Koka-Kolu. Slicnost nije istovetnost i nikada nece ni biti. Poenta je u tome da se zastiti kupac od prevaranata, od laznih zastupnika, falsifikatora. Zastita ideje? Onda bi se cela kulturna scena pretvorila u sudsku parnicu. A ako ste tako licno moralni onda pokusajte da ne koristite u svom zivotu bilo sta sto je neki plagijat. Pa da vidimo dokle cete izdrzati.

web 0.5

pre 14 godina

Svako ko se imalo razume u programiranje znao bi da kopiranje celog koda i database-a nije moguce. Pre bih rekao da je ista osoba programirala pomenute sajtove i "pozajmila" vec postojeci kod i sadrzaj.

Olivera Lazarevic

pre 14 godina

Bavim se marketingom veoma dugo i volela bih da verujem da se radi o plasiranju lažnih informacija sa ciljem da se podigne publicitet. Xa, što bi bilo da je tako. Tim pre što vidim da je sve dobro pozicionirano i na pretraživačima.

Ipak, još će mnoge vode proteći ...
Možda je ipak verovatnije da se radi o delu nekog "veb dizajnera", koji ima neodoljivu potrebu da nekome "drpi" 200EUR i "sitnog preduzetnika" koji veruje da se za te pare može nešto i napraviti. Po pravilu pomenuti tzv. "web designer" je osoba "between the jobs" ili neko ko se nalazi na izdržavanju kod roditelja sa preko 30 iz potpuno neopravdanih razloga (budući da vidim da barata tastaturom, a tu posla ima koliko hoćeš kad bi neko hteo i da ga radi).

Znam, tu je prisutan i poznati nam mentalitet, gde je bolje uložiti mnogo truda da se nešto ukrade, nego isto toliko truda, a često i manje, da se nešto zaista i napravi. To nam je ostalo iz američkih filmova, sve do onih pasa iz rezervoara, kada napokon saznasmo da kriminalci nisu tako lepi i pametni.

Ako bolje pogledamo mentalitet tog "veb dizajnera" izbliza, nisu njima lakše krasti nego učiti zato što je to uzbudljivo, nego zato što im je učiti nemoguće iz nekog razloga.

SSpin

pre 14 godina

Da si pratio pricu od samog pocetka ne bi to sada pricao...

Sajt je skinut samo tako, i tu nema price, vec samo sramote i neprofesionalnosti...

Nindza

pre 14 godina

Ljudi, jel vi zivite u Matrix-u? Pa sta je to u Srbiji originalno? Navedite jednog izvodjaca muzike koji se proslavio SVOJIM AUTENTICNIM hitom, a da nije vrlo direktna kopija nekog zapadnjackog ili istocnjackog hita? Od rok bendova, do najokorelijih narodnjaka, cela istorija YU/RS produkcije je bar 70% cist plagijat (mislim na cisto prepevane pesme).
Filmovi, serije, TV emisije (Ami G?), reklame...zasto bi i web bio postedjen?
Secam se konkursa koji je isao na Televiziji Vojvodina, gde opisuju kakav sajt zele-pa su opisali komplet sajt b92 :0)

Nena

pre 14 godina

Srbija brale... Ovde je sadrzaj kopiran. Neko je trebalo da sakupi i unese sve te karakteristike u bazu. Sumnjam da domace prodavnice klima imaju sve to sredjeno, pa da ti lepo posalju mejlom... Ne, nego se neko cimao mesecima, a onda se neko drugi dosetio, pa fino ukrao to... Sramota! Nase pevaljke imaju vise stila kad kradu grcke pesme.

Petar Srdanovic

pre 14 godina

Nije isto kradja koda i kopiranje dizajna.
Kada radite dizajn nekog objekta (dialog, WEB strana, kontrola...) vi cesto krecete iz nekog iskustva. Videli ste negde nesto interesantno, pa ce te to i vi primeniti. Npr. grafik kretanja na berzi je takav-kakav-je. Ne moze on biti spektakularno drugaciji. Zatim vidite da konkurentski program ima neki zanimljiv detalj, neku alatku, pa napravite i vi takvu. Uostalom, evo kad napisem ovaj komentar moracu uneti antibot karaktere. Nije to izum b92, vec primena jedne dobre ideje.
Druga stvar je kada neko dodje do koda koji nije javan, pa ga uz primeni u svom kodu. Mada i ovde je jako tesko uociti kradju. Editori i inteligentni asistenti lako mogu izmeniti delove koda, a da ne naruse funkcionalnost. A s druge strane, ispravan pristup problematici cesto daje uniformisan kod (primena razlicitih paterna i sl...).

Arsen Leontijevic

pre 14 godina

Svakom programeru se desilo da iskopira neku, makar malu funkciju, ne zato što je ona veliko intelektualno dobro već da bi potrošio manje vremena na kucanje koda, što je takođe krađa, ali je prihvatljivo s' obzirom da nema vrednost i autor nije ništa izgubio.

Problem je ako se iskopira kod koji, bez obzira što je mali, sadrži neko kreativno, novo i vredno rešenje pa se autoru oduzmu zasluge za kreativnost i afirmacija.

Dokle god ne postoji zakonska ni morlana granica šta se i u kojoj meri može kopirati, izgleda da su ovakve rasprave jedina satisfakcija za oštećenog autora i treba ih podržati!

darko

pre 14 godina

nijedan od sajtova ne prodaje nesto niti vidim kakvu korist ima drugi sajt u slucaju da je ukrao nesto. oba pruzaju slobodno dostupne informacije i oba su korisni za kupce klime, neka oni daju konacnu presudu. prvi sajt ima vise informacije za kupovinu klima, drugi ima pregledniji dizajn.

GMan

pre 14 godina

Radim u Torontu kao dizajner. Kada pravimo sajt moramo da dobijemo dozvolu od svake kompanije kako bi stavili njihov logo na nas sajt i linkovali ga njihovim sajtom. Znaci dozvola samo kako bi ih stavili kao link.
Pri tome, moramo najstroze da ispostujemo detalje kao sto je na primer udaljenost logoa od najblizeg objekta, i sl.
Pa vi sada to uporedite sa ovom smejurijom u Srbiji.
Nazalost za ovakvu situaciju nisu krivi ni dizajneri ni vlasnici sajtova vec drzava i bezakonje. Kad bi ih vlasnik tuzio izgubio bi vise para na parnicu nego sto vredi izgubljeno vreme. Govorim iz iskustva sa srpskim pravosudjem. Nakon 4 godine i dobijene parnice i dalje nisam video ni dinara.

Dule

pre 14 godina

Koliko vidim, i klimauredjaji.com je napravljen na osnovu besplatnog koda sa sajta dynamicdrive.com. Ne vidim po kom osnovu onda mogu da tuze klime.rs, eventualno na osnovu kradje podataka o klimama i slicicama, pod uslovom da su slike klima uredjaja oni licno slikali, sto ne verujem da je slucaj. Nazalost, nece jos dugo u Srbiji doci ta svest o zastiti autorskih prava

web 0.5

pre 14 godina

@veroljub
@vukasin

Da je doticni bio u stanju da uhakuje GoDaddy server, verovatno bi bio u mogucnosti da backup-uje ceo database, ali cisto sumnjam. Meni je logicnije da je pomenuti platio programeru prvoga sajta za DB, nego da je proveo dane kopirajuci i dizajnirajuci DB na istovetan nacin.

Ogi

pre 14 godina

Da li su svi ljudi koji ovo pročitaju slijepi? Radilo se o plagijatu ili ne, ovdje se prevashodno radi o odličnom marketinškom triku, a da se za reklamu ne izdvoji gotovo ni dinar. Svi znaju da će ljudi iz IT svijeta burno reagovati na ovakvo ponašanje konkurentnih firmi. Burnim reakcijama i samim tim da se nešto dešava svi koji bi da učestvuju u raspravi će koliko toliko obratiti pažnju na oba sajata i eto... Osim toga svako ko je pokušao da registruje sajt pod domenom .rs zna kako to sve već ide. Kud bolja reklama?

Veroljub

pre 14 godina

Pratim ovu priču od samog početka. Najuzbudljiviji komentari, kojih se uzgred rečeno pomalo i plašim, jesu o tome da je ovo marketinški trik. Tako da sam ozbiljno počeo da razmišljam da i ja tako nešto uradim za dva sajta koje posedujem.

Za Oliveru iz marketinga... napraviti drugi sajt, postaviti ga i onda potrošiti gomilu vremena da bi priču prošišali do B92 je veoma zamoran i neisplativ posao. Gaćeši, vlasniku klimauredjaji.com, je bilo potrebno mnogo truda i sastnaka da bi odjek IT zajednice bio ovakav kakav je - jak i pozitivan na NEPRAVDU.

Elem, slažem se da specifikacija uredjaja ne bi trebalo da bude tajna, ali taj isti student ETF i vlasnik klimauredjaja ih nije dobio od pomenutih dobavljača. On je lično otvarao neke klime i lično ih fotografisao u prodajnim objektima proizvođača. Neke od tih specifikacija nema ni na internetu, jer on ima tabelu od 50-tak karakteristika koju je sam osmislio. Onda je to sve uneo u svoju BAZU PODATAKA i ubacio na svoj sajt preko HTML koda.

Kopiranjem sadržaja je ukradena baza podtaka zajedno sa imenima svih prodavnica i prosečnom ocenom koju su na sajtu klimauredjaji.com posetioci ostavili. Poptuno isto kao kad bih ja prekopirao komentare na ovaj članak :))

Kopiranjem HTML koda i CSS (stilova) je ukraden kod, poptuno isto kao što kupujete Windows na Bulevaru.

Nadam se da sam malo razjasnio nepoznate detalje i nadam se da niko neće iskusiti krađu ove vrste.

Oh

pre 14 godina

Prvi sajt je dobar primer content marketinga, drugi je obican katalog. Cak i da je samo o neovlascenom preuzimanju databaza rec, trebalo bi da je kaznjivo...

Amos

pre 14 godina

Naravno da u Srbiji ne postoje odgovarajuci zakoni ni odgovarajuce sudstvo ni odgovarajuci strucnjaci u ITu ni odgovarajuca svest o vrednosti tudjeg rada - ni u najsiroj javnosti pa ni kod IT radnika.
Proslo je vreme kad su se ITem bavili uglavnom ljudi visokih moralnih i etickih nacela i sirokog obrazovanja. IT je demokratizovan.
Kradja je kradja - uvek bila i uvek ce to ostati. I uvek ce lopovi pokusavati da je relativizuju i opravdaju svoje postupke.

veroljub

pre 14 godina

Svako ko se još malo bolje razume u programiranje znao bi da se baza i kod mogu kopirati vrlo lako, samo je potrebno da se "pozajmi" administrativna šifra hostinga gde se nalazi sajt.

no, krađa BAZE PODATAKA ne podrazumeva da vam neko hakuje sajt (npr sql injection napadom ili tako što vam mazne laptop) nego podrazumeva da vam neko iskopira podatke koji čine vašu bazu.

to znači nije meni potrebno da uletim u bazu B92 sajta i tamo pokupim komentare direktno iz baze. dovoljno mi je da kopiram podatke (komentare, tekstove,...) pomoću copy-paste i da recimo te podatke ubacim u svoju bazu (ručno ili putem parsiranja HTMLa, nije bitno).

pošto nisam pravnik nego informatičar, možda sam ovde i pogrešio i ne znam da li bi klimauredjaji.com mogli da tuže drugi sajt i zbog krađe baze podataka ili samo zbog kršenja autorskih prava.

Nikola

pre 14 godina

Vlasnik sam agencije za izradu sajtova. Do sada mi se nebrojeno puta desavalo da kopiraju nas kod, cak i da neka lica koja ni ne poznajem u svom portfoliu objave da su radili sajtove koje smo zapravo mi napravili. Zajednicko i za lopove i za lazove je da ce njihovi klijenti u vrlo kratkom roku biti nezadovoljni. U Srbiji se covek moze samo zadovoljiti cinjenicom da ga je neko kopirao (jer nece valjda neko kopirati losije od sebe). Svaki pokusaj pokretanja postupka na sudu za ovakve slucajeve je uzaludan.

ili ovo

pre 14 godina

nama su sajta poskidali ceo tekst i stampali ga u novinama bez linkova odakle je preuzet tekst , prvu polovinu, /* tekst prekopiran od reci do reci sa sve nekoliko mojih tipfelera */
kad smo ih zvali prvo su nas prebacivali sa veze na vezu a onda su na kraju rekli da nemaju pojma o cemu pricamo
kad smo rekli da samo zelimo da napisu odakle im tekst onda se nastavak nije pojavio u sledecim novinama

D

pre 14 godina

Hajde smanjite jos malo ove slike posto se sve jasno vidi ovo zaokruzeno... I nemojte slucajno staviti link do vece slike *prevrt ocima*