Do diplome za osam godina

Osam godina za školovanja za prosečno četvorogodišnje školovanje?
Ne verujem da imamo tako glupe studente.
Pa šta je onda?
Da nije MOŽDA problem u sistemu školovanja?
Zna se zašto se obaraju studenti koji plaćaju svoje školovanje. A jasno je i zašto redovni studenti moraju da pređu na sufinansirajuće. Pa onda dodajte malo profesorsku nesposobnost, i eto vam savršenog recepta za večite studente.
Bolonja mu tu dođe kao šlag na tortu.

Lepše im izgleda da se vodiš kao (večiti) student nego kao nezaposleni.

Studirao sam na fakultetu 3,5 godina manje od ovih 8 koje se spominju u tekstu. Posle mnogo godina, secam se opazanja na jednom od predavanja jednog od mojih profesora koji je jedan semestar predavao ovde a drugi u SAD. Rekao je da bi mnoge od njegovih kolega cija prolaznost na ispitima ponekad iznosi 0,00% nekon prvog takvog ispita bile odmah najurene sa univerziteta, pri cemu bi tesko mogli da bilo gde da nadju posao jer tamo se vesti brzo sire. Ostala bi im mogucnost da se zauvek vrate ovamo, sto ocito dosta njih je koristilo i koristi, jer nasi i drzavni i privatni fakulteti primaju sve i svasta sa obe strane katedre. Cinjenica je da ovakav sistem upisa i ovakav broj univerziteta omogucava cak i onima sa oskudnim predznanjem iz skole i inteligencijom upisu neki od fakulteta. Ali, da li ta cinjenica moze da bude dovoljno pokrice za ovako slabu prolaznost? Koliko su krivi oni koji su kreirali nastavni program kvantitativno i kvalitativno neadekvatan pre svega onome cemu ce se studenti susresti nakon skolovanja? Koliko su krivi oni koji su pisali i pisu konfuzne udzbenike? Koliko su krivi oni koji nisu u stanju da razgranice bitno od nebitnog i na ispitima i na predavanjima i u literaturi?

Vreme studiranja se skracuje jer se kolicina gradiva smanjuje daleko vise. Takodje, i kriterijumi ocenjivanja su degradirani. Ovo je uzrok sto dobijamo nestrucne kadrove. Uporedite znanje svrsenog studenta koji je studirao po starom i po Bolonji, pa cete videti ogromnu razliku.

Ukoliko raste broj studenata koji završavaju fakultete i ukoliko se istovremeno smanjuje dužina studija, to znači da KRITERIJUM PADA! Onda nemojmo se čuditi zašto beogradski univerzitet nije među prvih 500 univerziteta u svetu, a Ljubljanski jeste.

Odnos studenata i profesora je jadan i nedostojanstven. Nadobudne nekulturne i sujetne profesore cija je prolaznost do 20% treba poslati na vanredni lekarski pregled i kod psihijatra i kod psihologa. Na PMF-u u Beogradu je posebno losa situacija. Ovo pricam ne iz licnog ali iz iskustva studenata koji su potrosili godine na BUKVALNO glupe stvari i koji su obarani bez ikakvog smisla. Mogao bih do sutra o tome da pricam. NAJBOLJE bi bilo da studenti biraju profesore!!!

Samo da dodam da ovo "povecanje" efikasnosti nema veze sa Bolonjom zato sto su studenti koji su upisivani po Bolonjskim standardima su trenutno na trecoj godini dok poslednja generacija (2005) za koje vaze stara pravila je sada cetvrta godina i jos nije ni diplomirala.

Draga deco, studenti, u ovoj zemlji vam diploma ne znaci nista. Jos ce vam praviti i problem. Imate, mozda, sansu ako upisete neki besmislen faks koji se zavrsava lakse od srednje skole, sa takvom diplomom necete predstavljati opasnost mediokritetima u drustvu koji odlucuju o drustvenoj zajednici. Ako se pojavi neko od vas sa istinskom diplomom nekog dobrog fakulteta i smera, tesko si ga vama. Ne kazem da ne treba da se obrazujete, naprotiv. Ali, imate dva puta: prvi - pravac preko granice i drugi - izborite se za mesto u drustvu, nemojte da gori od vas prave od vas dodatne mediokritete. Sve drugo je - badava. Jeste li primetili, svi koji gacate po ovom sajtu i komentarima, kada Vlada govori o necemu, bilo cemu, koristi (ofucane) termine - narod, siromasni, itd, niko se ne prevari da u bilo kom kontekstu pomene - strucnost, kompetentnost, znanje, ljudski resursi... To je prava poruka Vlade kojom zabada prst u oko svakom vrednom trudu.

Dva moja prijatelja nisu uspela da odmaknu dalje od upisa trece godine studija u Beogradu. Onda su otisli u Kanadu i bez ikakvih problema nakon izvesnog vremena diplomirali. Troje onih koji su otisli odavde nakon diplomiranja i sa kojima odrzavam kontakte u najmanju ruku ravnopravno obavljaju visikostrucne poslove sa lokalnim strucnjacima i onima koji su dosli iz drugih zemalja. Koliko njih koji sada studiraju po Bolonjskoj deklaraciji ce se zaposliti tamo, koliko ce biti uspesni i cenjeni, koliko je ta "Bolonja" bolja od onoga kako smo se mi skolovali, vrlo brzo ce se pokazati u praksi. Prolazno vreme pokazuje porazavajuce rezultate kada je u pitanju ovaj novi program. Licno mislim da ta Bolonjska deklaracija nikada ovde nije trebala biti primenjena. Ako smo po necemu bili koliko-toliko konkurentni u odnosu na svet, to je bilo obrazovanje i znanje. I osnovno, i srednje i visokoskolsko.

8 godina je previse!
To znaci da jako mali broj studenata zavrsi fakultet u roku ili +1-2 a ostali studiraju po 100godina.
Mislim da nije problem u sistemu vec sto svako danas moze da studira!
Smatram da treba poostiti kriterijum i tako napraviti bolju selekciju ko upada na budzet a ko ne!
I naravno da onaj ko hoce da studira 8-10 godina treba da plati(i to debelo) da bi ljudi koji zele da nesto nauce imali adekvatne uslove za to!

Ukoliko raste broj studenata koji završavaju fakultete i ukoliko se istovremeno smanjuje dužina studija, to znači da KRITERIJUM PADA! Onda nemojmo se čuditi zašto beogradski univerzitet nije među prvih 500 univerziteta u svetu, a Ljubljanski jeste.

Vreme studiranja se skracuje jer se kolicina gradiva smanjuje daleko vise. Takodje, i kriterijumi ocenjivanja su degradirani. Ovo je uzrok sto dobijamo nestrucne kadrove. Uporedite znanje svrsenog studenta koji je studirao po starom i po Bolonji, pa cete videti ogromnu razliku.

8 godina je previse!
To znaci da jako mali broj studenata zavrsi fakultet u roku ili +1-2 a ostali studiraju po 100godina.
Mislim da nije problem u sistemu vec sto svako danas moze da studira!
Smatram da treba poostiti kriterijum i tako napraviti bolju selekciju ko upada na budzet a ko ne!
I naravno da onaj ko hoce da studira 8-10 godina treba da plati(i to debelo) da bi ljudi koji zele da nesto nauce imali adekvatne uslove za to!

Osam godina za školovanja za prosečno četvorogodišnje školovanje?
Ne verujem da imamo tako glupe studente.
Pa šta je onda?
Da nije MOŽDA problem u sistemu školovanja?
Zna se zašto se obaraju studenti koji plaćaju svoje školovanje. A jasno je i zašto redovni studenti moraju da pređu na sufinansirajuće. Pa onda dodajte malo profesorsku nesposobnost, i eto vam savršenog recepta za večite studente.
Bolonja mu tu dođe kao šlag na tortu.

Studirao sam na fakultetu 3,5 godina manje od ovih 8 koje se spominju u tekstu. Posle mnogo godina, secam se opazanja na jednom od predavanja jednog od mojih profesora koji je jedan semestar predavao ovde a drugi u SAD. Rekao je da bi mnoge od njegovih kolega cija prolaznost na ispitima ponekad iznosi 0,00% nekon prvog takvog ispita bile odmah najurene sa univerziteta, pri cemu bi tesko mogli da bilo gde da nadju posao jer tamo se vesti brzo sire. Ostala bi im mogucnost da se zauvek vrate ovamo, sto ocito dosta njih je koristilo i koristi, jer nasi i drzavni i privatni fakulteti primaju sve i svasta sa obe strane katedre. Cinjenica je da ovakav sistem upisa i ovakav broj univerziteta omogucava cak i onima sa oskudnim predznanjem iz skole i inteligencijom upisu neki od fakulteta. Ali, da li ta cinjenica moze da bude dovoljno pokrice za ovako slabu prolaznost? Koliko su krivi oni koji su kreirali nastavni program kvantitativno i kvalitativno neadekvatan pre svega onome cemu ce se studenti susresti nakon skolovanja? Koliko su krivi oni koji su pisali i pisu konfuzne udzbenike? Koliko su krivi oni koji nisu u stanju da razgranice bitno od nebitnog i na ispitima i na predavanjima i u literaturi?

Draga deco, studenti, u ovoj zemlji vam diploma ne znaci nista. Jos ce vam praviti i problem. Imate, mozda, sansu ako upisete neki besmislen faks koji se zavrsava lakse od srednje skole, sa takvom diplomom necete predstavljati opasnost mediokritetima u drustvu koji odlucuju o drustvenoj zajednici. Ako se pojavi neko od vas sa istinskom diplomom nekog dobrog fakulteta i smera, tesko si ga vama. Ne kazem da ne treba da se obrazujete, naprotiv. Ali, imate dva puta: prvi - pravac preko granice i drugi - izborite se za mesto u drustvu, nemojte da gori od vas prave od vas dodatne mediokritete. Sve drugo je - badava. Jeste li primetili, svi koji gacate po ovom sajtu i komentarima, kada Vlada govori o necemu, bilo cemu, koristi (ofucane) termine - narod, siromasni, itd, niko se ne prevari da u bilo kom kontekstu pomene - strucnost, kompetentnost, znanje, ljudski resursi... To je prava poruka Vlade kojom zabada prst u oko svakom vrednom trudu.

Lepše im izgleda da se vodiš kao (večiti) student nego kao nezaposleni.

Samo da dodam da ovo "povecanje" efikasnosti nema veze sa Bolonjom zato sto su studenti koji su upisivani po Bolonjskim standardima su trenutno na trecoj godini dok poslednja generacija (2005) za koje vaze stara pravila je sada cetvrta godina i jos nije ni diplomirala.

Dva moja prijatelja nisu uspela da odmaknu dalje od upisa trece godine studija u Beogradu. Onda su otisli u Kanadu i bez ikakvih problema nakon izvesnog vremena diplomirali. Troje onih koji su otisli odavde nakon diplomiranja i sa kojima odrzavam kontakte u najmanju ruku ravnopravno obavljaju visikostrucne poslove sa lokalnim strucnjacima i onima koji su dosli iz drugih zemalja. Koliko njih koji sada studiraju po Bolonjskoj deklaraciji ce se zaposliti tamo, koliko ce biti uspesni i cenjeni, koliko je ta "Bolonja" bolja od onoga kako smo se mi skolovali, vrlo brzo ce se pokazati u praksi. Prolazno vreme pokazuje porazavajuce rezultate kada je u pitanju ovaj novi program. Licno mislim da ta Bolonjska deklaracija nikada ovde nije trebala biti primenjena. Ako smo po necemu bili koliko-toliko konkurentni u odnosu na svet, to je bilo obrazovanje i znanje. I osnovno, i srednje i visokoskolsko.

Odnos studenata i profesora je jadan i nedostojanstven. Nadobudne nekulturne i sujetne profesore cija je prolaznost do 20% treba poslati na vanredni lekarski pregled i kod psihijatra i kod psihologa. Na PMF-u u Beogradu je posebno losa situacija. Ovo pricam ne iz licnog ali iz iskustva studenata koji su potrosili godine na BUKVALNO glupe stvari i koji su obarani bez ikakvog smisla. Mogao bih do sutra o tome da pricam. NAJBOLJE bi bilo da studenti biraju profesore!!!