Mesić: U Jasenovcu ubijeno 80.000

Strasno! Demokratski, nema sta. Cudi me da nije rekao da je najvise pobijeno hrvatskih todoljuba antifasista. Njih je bilo jako puno - 1946.

Bolje da je gosp. Mesic, u duhu velikoprodajnih trgovina, izjavi da je stradalo 79.999 ljudi. Ljudima u podsvesti ostaje samo ona 7-ca. Zvuci bitno manje, a razlika je sustinski zanemarljiva.
Jos jedan jadan pokusaj da se prikrije ne samo broj stradalih, vec i cinjenica da je Jasenovac bio tipican nacisticki logor smrti sa precizno definisanim procesima ponizavanja, maltertiranja i konacno unistavanja u cilju stvaranja rasno ciste Hrvatske drzave. Nista vise od toga.
A gosp. Mesic, kao i svaki trgovac, tvrdi pazar.

Da ne budem pogresno shvacen, jer nisam zagovornik matematike smrti, ali za informaciju, to je vise od deset Srebrenica...
Uzmite tu izjavu gospodo advokati Srbije, deponujte je kontra hrvatskoj tuzbi za genocid. Ako imate mozga, razume se...

Mesic i jeste bio tvorac one Tudjamnove procene o 70 000 ubijenih u Jasenovcu.
Ali danas je to jedan veliki zagovornik mira, no ipak u korist "hrvatskih interesa" kao i '91.

To nikada nećemo znati. Istina je verovatno negde između pošto se cifre kreću od 80.000 do 800.000. Jednako je strašno i 80.000.
Evo nekih procena:
1) Државна комисија Југославије из 1946, проценила је број жртава на 500.000 до 600.000.
2) Израелски Јад-Вашем центар наводи око 600.000 жртава геноцида у логору Јасеновац. [1] .
3) По налазима Енциклопедије холокауста Меморијалног музеја холокауста у Вашингтону, усташки режим је у периоду од 1941. до 1943. год. усмртио преко 250.000 хрватских и босанских Срба, од којих више десетина хиљада само у Јасеновцу.
4) Југословенски историчар и Титов биограф Владимир Дедијер проценио је број жртава Јасеновца на 700.000 до 1,2 милиона. Са овом проценом се слаже министар спољних послова Србије Вук Драшковић.
6) Славко Голдштајн, председник Јеврејске заједнице Хрватске, сматра да је број убијених 60.000 до 90.000.
7) Бројка коју помињу хрватске власти је 50.002, заснована на писаним доказима.
8) Београдски музеј холокауста има списак од 80.022 имена погинулих, већином из Јасеновца. Од тог броја: 52.000 Срба, 16.000 Јевреја, 12.000 Хрвата и близу 10.000 Рома.
9) Током 1980-их, анализе хрватског истраживача Владимира Жерјавића и српског Богољуба Кочовића дошла су до сличне бројке користећи демографске статистичке методе. По њима, у Јасеновцу је убијено око 80.000 људи (са грешком до 30%), а укупан број погинулих у НДХ био је између 300.000 и 350.000.

Srebrenica je veliki zlocin, ali postoji sustinska razlika izmedju nje i Jasenovca. Srebrenica je bila jednokratna pojava, kreirana i izvedena voljom uglavnom jednog coveka, uz asistenciju (voljnu ili prisilnu) grupe staresina, koji su organizovali potrebnu logistiku i nakon toga se to nije produzivalo unapred. Jasenovac je bio dugotrajan, organizovan od tadasnje drzave, bez obzira kakvog je bila karaktera, pri cemu su korisceni masovno resursi te drzave. Osim toga, u BiH su se tukle dve strane, i jedna i druga su cinile "herojstva" raznih vrsta, dok je Jasenovac uglavnom bio jednostran, jer je bio sistematski namenjen ne-borecim se civilima. Sve i da nije vise mrtvih od 80.000, malo li je? Srbija je bombardovana od NATO zbog 40-tak mrtvih u Racku, nedokazano albanskih zrtava!

Srbija bi konačno trebala stati u kraj ovoj sramnom umanjivanju jasenovačkih žrtva od strane hrvatske države. Srbija kao matična država bi trebala lobirati da otvori stalnu postavku u muzeju holokausta u Londonu posvećenu ustaškim zlodjelima za vrijeme Drugog Svjetskog rata.

Prema podacima centra Yad Vašem u Jerusalimu broj pobijenih u Jasenovcu je oko 600 hiljada a od toga Srba je između 300000-390000. Tačan broj se nikada neće utvrditi jer je kompleks Jasenovac miniran.

Žalosno je da neko ovakvu zemlju kakva je Hrvatska želi primiti u Evropsku Uniju.

Pa ja mislim da bi i nase vlasti trebale da reaguju na ovakvo sramno igranje brojkama...

Da je bar rekao "ubijeno je najmanje 80.000 ljudi", pa da može da se ogradi. Ovako je za Srbe Mesić isti onaj gospodin koji je 1990. bio Čovek Br. 2 u onoj vlasti koja je nepodobne Srbe (mahom sve dok ne dokažu suprotno) sistemski i sistematski diskriminisala. Hrvatska demokracija se 1990. gradila na antisrpstvu, a ne demokratiji i time se uhvatila ruku pod ruku sa Miloševićevom šovinističkom politikom.
Mnogo veći problem od broja mrtvih je način na koji se Hrvatska nosi sa svojom prošlošću. Zauzimanje etnički srpskog Knina i izbacivanje Srba je stvar ponosa dok neki Thompson 100.000 Zagrepčana (ne 1943. već 2008) baca u trans.

Svi znamo sta se tamo desilo, ucili smo u skoli i imali obavezne ekskurzije.
Ali to je sada njihova stvar.
Zanima me da li ce biti obilazaka do Srebrenice, i mi imamo nesto cega treba da se stidimo.

Za ovu stranku je ključno pitanja, pred glasanje u parlamentu: "Sa kojom teritorijom ulazi Hrvatska u NATO?"

A sa kojom teritorijom (i sa kojim granicama) je Slovenija usla u NATO?

Čisto da podsetim da je na zadnjoj komemoraciji u Jasenovcu bio prisutan ceo državni vrh Hrvatske uključujući i vojne starešine i sam Mesić je držao govor, ovom prilikom ne želim da branim Mesića već samo da ukažem da je od zvaničnika Srbije tamo bio samo pomoćnik misistra za socijalna pitanja ili tako nešto, prema tome bolje da pitamo naše političare zašto oni ne spominju češće srpske žrtve i stradanja naših sunarodnika možda kad bi smo više poštovali svoje žrtve imali bismo više saosećanja i za one koji su stradali i u Srebrnici i u Vukovaru itd...

Zar srpska drzava stvarno ne moze nista da uradi da popise imena ljudi koji su stradali u Drugom svetskom ratu .Kako su to uradili Jevreji? Zasto je Srbija svoje zrtve bacila u zaborav ? U ime koga"bratstva i jedinstva"?
Dokle treba da se cuti? Treba krenuti sa popisom zrtava nezavisno koliki je broj jer cutnja je najgora,a to srpska drzava uporno radi.

Svako igranje brojkama je strašno jer je i 1 žrtva takvog užasa previše- Ali je isto tako i činjenica da je srpska politika u prošlosti koristila Jasenovac i njegove žrtve za bar manipulaciju brojkama i prisvajanje žrtava (koje nisu bile isključivo Srbi već i svi neprijatelji NDH režima) radi opravdavanja vlastitih ratova i osvajanja.

Pa koja vajda od toga sto je Mesic i vrh Hrvatske drzave bio na pomenu u Jasenovcu kada prica price koje vredjaju one koji su stradali tamo? Da sam predstavnik iz Srbije koji je tamo stajao sa njim mene bi sada posle ovoga BILO SRAMOTA. U porodici moje zene samo su 2 osobe od njih 8 prezivele: jedan koji je pobegao za Srbiju (njen djed), i druga koja je pobegla iz Jasenovca (baba-tetka). To su ljudi sa Kozare i to je bila redovna pojava tamo, Kozara je bila opustosena literarno, a tako i ceo taj deo koji se naslanja, i Grmec, i Glamoc, i Lika... Pa ako se uzme da je 75% gubitka tipican (a jeste tako jer je monog o vise slucajeva gde su 100% zatrte porodice a vrlo malo onih slucajeva gde su ljudi pobegli na vreme) gubitak koji su ljudi sa Kozare, Grmeca, Glamoca, Banije, Korduna, Like, Papuka i Posavine imali u svojim porodicama usled Jasenovca, Gradiske, i slicnih logora, i ako se 75% primeni na rezultate popisa stanovnista za te teritorije u Kraljevini Jugoslaviji iz 1931-e, dobije se otprilike broj u cijoj Epsilon okolni je stvarni broj zrtava - moze i aklamacijom, i tako je u principu i radjeno posle II radta u FNRJ. E sad, stvari se nemogu vise ispraviti to je tacno - niko te porodice nece povratiti time sto ce Hrvati KONACNO priznati da jesu imali KONACNO RESENJE za Srbe i da prakticno JESU PROSLI NEKAZNJENO. Ali jedno je ispravljanje (u smislu sta se time postize i da li nesto jos uopste moze da se uradi) a drugo je namerno laganje. A ovo sto Mesic radi vec po 4-i put je LAGANJE! I to ono najgore - gore nego laganje zbog kojeg smo mi na zapecku Evrope. Stvarno ne zelim a uporedjujem, ali ne cini li vam se da je ovo isto tako bolesno kao kada na primer srpska ekstremna desnica smanjuje odgovornost za ubijenih 8000 hiljada muslimana u Srebrenici? Ovde se stvarno radi o broju koji je reda velicine 100x veci. Pa deljenjem tog broja sa 10 se nista ne postize, samo se nekim ljudima zakida pravo da kazu "e moji stricevi i tetke su svi pobijeni u Jasenovcu". Pa ima li tu necega Demokratskog, Evropejskog u tome? Obrnite likove, zamilsite da to nije rekao Mesic nego Tadic - kako bi reagovali? Pa ja mislim da bi se usijale zice...

Svi znamo sta se tamo desilo, ucili smo u skoli i imali obavezne ekskurzije.
Ali to je sada njihova stvar.
Zanima me da li ce biti obilazaka do Srebrenice, i mi imamo nesto cega treba da se stidimo.

Svako igranje brojkama je strašno jer je i 1 žrtva takvog užasa previše- Ali je isto tako i činjenica da je srpska politika u prošlosti koristila Jasenovac i njegove žrtve za bar manipulaciju brojkama i prisvajanje žrtava (koje nisu bile isključivo Srbi već i svi neprijatelji NDH režima) radi opravdavanja vlastitih ratova i osvajanja.

Strasno! Demokratski, nema sta. Cudi me da nije rekao da je najvise pobijeno hrvatskih todoljuba antifasista. Njih je bilo jako puno - 1946.

Mesic i jeste bio tvorac one Tudjamnove procene o 70 000 ubijenih u Jasenovcu.
Ali danas je to jedan veliki zagovornik mira, no ipak u korist "hrvatskih interesa" kao i '91.

Srbija bi konačno trebala stati u kraj ovoj sramnom umanjivanju jasenovačkih žrtva od strane hrvatske države. Srbija kao matična država bi trebala lobirati da otvori stalnu postavku u muzeju holokausta u Londonu posvećenu ustaškim zlodjelima za vrijeme Drugog Svjetskog rata.

Prema podacima centra Yad Vašem u Jerusalimu broj pobijenih u Jasenovcu je oko 600 hiljada a od toga Srba je između 300000-390000. Tačan broj se nikada neće utvrditi jer je kompleks Jasenovac miniran.

Žalosno je da neko ovakvu zemlju kakva je Hrvatska želi primiti u Evropsku Uniju.

Čisto da podsetim da je na zadnjoj komemoraciji u Jasenovcu bio prisutan ceo državni vrh Hrvatske uključujući i vojne starešine i sam Mesić je držao govor, ovom prilikom ne želim da branim Mesića već samo da ukažem da je od zvaničnika Srbije tamo bio samo pomoćnik misistra za socijalna pitanja ili tako nešto, prema tome bolje da pitamo naše političare zašto oni ne spominju češće srpske žrtve i stradanja naših sunarodnika možda kad bi smo više poštovali svoje žrtve imali bismo više saosećanja i za one koji su stradali i u Srebrnici i u Vukovaru itd...

To nikada nećemo znati. Istina je verovatno negde između pošto se cifre kreću od 80.000 do 800.000. Jednako je strašno i 80.000.
Evo nekih procena:
1) Државна комисија Југославије из 1946, проценила је број жртава на 500.000 до 600.000.
2) Израелски Јад-Вашем центар наводи око 600.000 жртава геноцида у логору Јасеновац. [1] .
3) По налазима Енциклопедије холокауста Меморијалног музеја холокауста у Вашингтону, усташки режим је у периоду од 1941. до 1943. год. усмртио преко 250.000 хрватских и босанских Срба, од којих више десетина хиљада само у Јасеновцу.
4) Југословенски историчар и Титов биограф Владимир Дедијер проценио је број жртава Јасеновца на 700.000 до 1,2 милиона. Са овом проценом се слаже министар спољних послова Србије Вук Драшковић.
6) Славко Голдштајн, председник Јеврејске заједнице Хрватске, сматра да је број убијених 60.000 до 90.000.
7) Бројка коју помињу хрватске власти је 50.002, заснована на писаним доказима.
8) Београдски музеј холокауста има списак од 80.022 имена погинулих, већином из Јасеновца. Од тог броја: 52.000 Срба, 16.000 Јевреја, 12.000 Хрвата и близу 10.000 Рома.
9) Током 1980-их, анализе хрватског истраживача Владимира Жерјавића и српског Богољуба Кочовића дошла су до сличне бројке користећи демографске статистичке методе. По њима, у Јасеновцу је убијено око 80.000 људи (са грешком до 30%), а укупан број погинулих у НДХ био је између 300.000 и 350.000.

Bolje da je gosp. Mesic, u duhu velikoprodajnih trgovina, izjavi da je stradalo 79.999 ljudi. Ljudima u podsvesti ostaje samo ona 7-ca. Zvuci bitno manje, a razlika je sustinski zanemarljiva.
Jos jedan jadan pokusaj da se prikrije ne samo broj stradalih, vec i cinjenica da je Jasenovac bio tipican nacisticki logor smrti sa precizno definisanim procesima ponizavanja, maltertiranja i konacno unistavanja u cilju stvaranja rasno ciste Hrvatske drzave. Nista vise od toga.
A gosp. Mesic, kao i svaki trgovac, tvrdi pazar.

Pa ja mislim da bi i nase vlasti trebale da reaguju na ovakvo sramno igranje brojkama...

Da ne budem pogresno shvacen, jer nisam zagovornik matematike smrti, ali za informaciju, to je vise od deset Srebrenica...
Uzmite tu izjavu gospodo advokati Srbije, deponujte je kontra hrvatskoj tuzbi za genocid. Ako imate mozga, razume se...

Srebrenica je veliki zlocin, ali postoji sustinska razlika izmedju nje i Jasenovca. Srebrenica je bila jednokratna pojava, kreirana i izvedena voljom uglavnom jednog coveka, uz asistenciju (voljnu ili prisilnu) grupe staresina, koji su organizovali potrebnu logistiku i nakon toga se to nije produzivalo unapred. Jasenovac je bio dugotrajan, organizovan od tadasnje drzave, bez obzira kakvog je bila karaktera, pri cemu su korisceni masovno resursi te drzave. Osim toga, u BiH su se tukle dve strane, i jedna i druga su cinile "herojstva" raznih vrsta, dok je Jasenovac uglavnom bio jednostran, jer je bio sistematski namenjen ne-borecim se civilima. Sve i da nije vise mrtvih od 80.000, malo li je? Srbija je bombardovana od NATO zbog 40-tak mrtvih u Racku, nedokazano albanskih zrtava!

Da je bar rekao "ubijeno je najmanje 80.000 ljudi", pa da može da se ogradi. Ovako je za Srbe Mesić isti onaj gospodin koji je 1990. bio Čovek Br. 2 u onoj vlasti koja je nepodobne Srbe (mahom sve dok ne dokažu suprotno) sistemski i sistematski diskriminisala. Hrvatska demokracija se 1990. gradila na antisrpstvu, a ne demokratiji i time se uhvatila ruku pod ruku sa Miloševićevom šovinističkom politikom.
Mnogo veći problem od broja mrtvih je način na koji se Hrvatska nosi sa svojom prošlošću. Zauzimanje etnički srpskog Knina i izbacivanje Srba je stvar ponosa dok neki Thompson 100.000 Zagrepčana (ne 1943. već 2008) baca u trans.

Za ovu stranku je ključno pitanja, pred glasanje u parlamentu: "Sa kojom teritorijom ulazi Hrvatska u NATO?"

A sa kojom teritorijom (i sa kojim granicama) je Slovenija usla u NATO?

Zar srpska drzava stvarno ne moze nista da uradi da popise imena ljudi koji su stradali u Drugom svetskom ratu .Kako su to uradili Jevreji? Zasto je Srbija svoje zrtve bacila u zaborav ? U ime koga"bratstva i jedinstva"?
Dokle treba da se cuti? Treba krenuti sa popisom zrtava nezavisno koliki je broj jer cutnja je najgora,a to srpska drzava uporno radi.

Pa koja vajda od toga sto je Mesic i vrh Hrvatske drzave bio na pomenu u Jasenovcu kada prica price koje vredjaju one koji su stradali tamo? Da sam predstavnik iz Srbije koji je tamo stajao sa njim mene bi sada posle ovoga BILO SRAMOTA. U porodici moje zene samo su 2 osobe od njih 8 prezivele: jedan koji je pobegao za Srbiju (njen djed), i druga koja je pobegla iz Jasenovca (baba-tetka). To su ljudi sa Kozare i to je bila redovna pojava tamo, Kozara je bila opustosena literarno, a tako i ceo taj deo koji se naslanja, i Grmec, i Glamoc, i Lika... Pa ako se uzme da je 75% gubitka tipican (a jeste tako jer je monog o vise slucajeva gde su 100% zatrte porodice a vrlo malo onih slucajeva gde su ljudi pobegli na vreme) gubitak koji su ljudi sa Kozare, Grmeca, Glamoca, Banije, Korduna, Like, Papuka i Posavine imali u svojim porodicama usled Jasenovca, Gradiske, i slicnih logora, i ako se 75% primeni na rezultate popisa stanovnista za te teritorije u Kraljevini Jugoslaviji iz 1931-e, dobije se otprilike broj u cijoj Epsilon okolni je stvarni broj zrtava - moze i aklamacijom, i tako je u principu i radjeno posle II radta u FNRJ. E sad, stvari se nemogu vise ispraviti to je tacno - niko te porodice nece povratiti time sto ce Hrvati KONACNO priznati da jesu imali KONACNO RESENJE za Srbe i da prakticno JESU PROSLI NEKAZNJENO. Ali jedno je ispravljanje (u smislu sta se time postize i da li nesto jos uopste moze da se uradi) a drugo je namerno laganje. A ovo sto Mesic radi vec po 4-i put je LAGANJE! I to ono najgore - gore nego laganje zbog kojeg smo mi na zapecku Evrope. Stvarno ne zelim a uporedjujem, ali ne cini li vam se da je ovo isto tako bolesno kao kada na primer srpska ekstremna desnica smanjuje odgovornost za ubijenih 8000 hiljada muslimana u Srebrenici? Ovde se stvarno radi o broju koji je reda velicine 100x veci. Pa deljenjem tog broja sa 10 se nista ne postize, samo se nekim ljudima zakida pravo da kazu "e moji stricevi i tetke su svi pobijeni u Jasenovcu". Pa ima li tu necega Demokratskog, Evropejskog u tome? Obrnite likove, zamilsite da to nije rekao Mesic nego Tadic - kako bi reagovali? Pa ja mislim da bi se usijale zice...