Bez brze i efikasne zamene pasoša

600 hiljada ljudi zaposleno u drzavnoj upravi...
stopa nezaposlenosti 40%...
a oni imaju manjak ljudi....

Cemu apeli da gradjani menjaju dokumenta? Pa gradjani pokusavaju to da urade, ali toliko cekanje, treba kampovati u MUP-u, a pre toga izvaditi izvod iz knjige drzavljana ne stariji od 6 meseci(!) i isto takav izvod iz maticne knjige rodjenih. To sa sestomesecnim vazenjem dokumenata lici mi samo na pljacku, sta vredi sto nam vracaju ta dokumenta kad ih nakon 6 meseci mozemo baciti. Dokle ce ovaj cirkus trajati ostaje nam da vidimo.

Država je najveća smetnja u svemu, to jest njeni čelnici. Propisima, namernim propustima, lošom organizacijom i zastarelom metodom smišljeno prave haos, redove za pasoše, lične karte, zdravstvene knjižice, uknjižbe, gužve u saobraćaju, itd. kako bi narod bio srećan kada dodje na red ispred nekog šaltera i zaboravio bedne zarade, poskupljenja, penzije, i ono najvažnije državne afere! U uređenim zemljama zahtev šaljete putem Interneta i pasoš dobijate poštom na kućnu adresu!

Pa zamena u inostranstvu nije jos ni pocela, a dijaspora ne moze bez pasosa. Ovde u Stutgartu i dalje shtancuju stare. Ne znam kako, ali sam pre dva dana video. Red je do neba, osoblje krajnje neljubazno i nestrucno, pushi se za shalterom. Jednostavno, rasulo totalno.

Inace, nema nikavih drugih problema.

Iako bi na efikasnost nase administracije mogla dati citav niz komentara ipak bih zelela da naglasim da je moje iskustvo sa procedurom vadjenja novih pasosa bilo vise neko zadovoljavajuce (nisam isla "preko veze"). Slazem se da tehnika jos uvek nije na nivou, recimo jednoj gospodji pre mene su uzimali otisak kaziprsta ravno 10 puta sto je trajalo i trajalo jer sistem nije hteo da ga prihvati, i da su printeri generacija od pre osam godina da su spori i da se zaglavljuju, da sistemi padaju ali su sluzbenici ljubazni i trude se da zavrse svoj posao. Obzirom da zivim u inostranstvu bilo mi je vazno da nov pasos dobijem u sto kracem periodu. Otisla sam u zakazano vreme, donela sva potrebna dokumenta napisala molbu da se pasos uradi prioritetno (nisam dodatno platila uslugu!) i dobila sam ga u roku od dva dana.
Ovom prilikom zelim da se zahvalim sluzbenicima policijske stanice na opstini Savski venac.

Ako je do sada izdato 250 hiljada pasosa, a masine su u stanju da stampaju 50-60 hiljada pasosa nedeljno, to znaci da masine nisu problem.

Dacicu, sedi, jedinica.

Naj veci problem su veze-vezice. Narod je navikao da stoji u redovima, ali nije u redu da sluzbenici bez i malo stida uvode svoje preko reda, da odlaze na pauzu kada im padne na pamet, i sto je osnovno postavljaju stvari kako ne treba. Svi zaposleni u MUPu nisu razumeli da su na radnim mestima zbog gradjana , a naravno, svoje neznanje pokrivaju drskim i n vaspitanim ponasanjem.

Bio sam kuci za NG i Bozic i potpuno regularno sam otisao i stao u red sa svojom porodicom, i sve je islo bez ikakve veze. Ako znas red i ne hvatas se za kvaku svakih 5 minuta "da pitas nesto" nemas nikakvih problema - to je sigurno. Jedini problem je sto su ljudima dali da rade na sistemima koji su stari vise od 6 godina a aplikacije koje izvrsavaju ti sistemi su planirane za hi-end ili barem medium-high-end hardware. I onda kao posledica toga, sistemi se zamrznu, spori su, nervozni su i operateri/sluzbenici i stranke. A Bog dao da nama treba vrlo malo da od necega napravimo pricu, i naravno uvek su krivi oni ljudi koji su vam tu pred ocima, a neko ko je direktno zamesio sve. Elem ljudima iz SUP-a svaka cast, ma uopste nemam zamerke - jeste moglo bi tu malo i osmeh i ljubaznost, ali znate sta, i na Zapadu se ceni distanciranje od klijenta, prema tome, zasto se pravimo "veci katolici od pape?" Mene samo zanima KO je radio aplikativni deo (znaci aplikacije za uzimanje i unos podataka, ko je specificirao kako to treba da radi i koje su ocekivane performanse i slicno) i ko je radio specifikaciju sistemskog hardwera i sl.? To su detalji koji bi bili vrlo interesantni jer bi TIM ljudima moglo da se pljune u lice! Oni (ta firma koja je to radila) je ocrnila svakog dobrog programera, sistem arhitekta, dizajnera, itd. A ovo drugo, price oko toga "kako SUP radi lose i slicno" - to su sve izolovani slucajevi. Znaci ADMINISTRATIVNOM APARATU koji vecina ovde pljuje ja kazem: SVAKA CAST. A onome ko je napravio sistem, inzinjerima, e njima KEC (kao vrata)!

Zastinik prava gradjna nije primetio da se od gradjana trazi da donesu izvode i uverenja, ne starije od 6 meseci, koje moraju da ponovo vade i placaju. Zakon ne ogranicava starost i vaznost tih dokumenta, tako da je to najobicije izivljavanje birikratije. Drugo, izdavanje licne karte kosta 1.150 dinara, samo po osnovu ''troskova'', jer se ne placa taksa. Posto nisu od zlata, to je cista pljacka gradjana od strane policije.

A sta tek reci na to da neko ko na primer zivi u Australiji, treba licno da dodje u Srbiju da bi dobio dokumentaciju (uverenje o državljanstvu i izvod iz matične knjige rodjenih)? Da bi tek onda u konzulatu negde tamo u Melburnu ili Sidneju mozda dobio pasos. Neverovatno...

Srbija je potpuno birokratizovana država koja ima vlast nesposobnu da reši obične životne probleme građana. Toliko su sve zakomplikovali da čoveka spopadne muka kada treba da dobije običan dokumenat. MUP je neorganizovan i nesposoban da odgovori potrebama građana. Oni rade kao u vreme prvobitne zajednice. A i druge institucije se isto ili slično ponašaju, kao da su oni tu zbog sebe samih a ne zbog građana.

Prošle nedelje sam otišao u policijsku stanicu u Požarevcu da izvadim novu ličnu kartu jer mi stara ističe u februaru. Zakazan mi je termin za predaju dokumenata 26.03. Na moju primedbu da će mi isteći lična karta dobio sam odgovor da važi tri meseca nakon datuma isteka?!
Pošto se u kancelariji preko puta izdaju pasoši rekoh sebi da zakažem i ovde iako mi još uvek važi plavi pasoš. Zakazan mi je termin 18.08!! Naravno uljudno su me pitali da li sam slobodan tog dana.
Mislim da je svaki dalji komentar nepotreban.

... Bavim se razvojem softvera i ostao sam zaprepašćen kada sam video kako je napravljen sistem za prikupljanje podataka za nova dokumenta.
Ako je onako projektovan i urađen korisnički interfejs, ne smem ni da zamislim šta je "pod haubom".
Inženjeri (ako su uopšte inženjeri) koji su ono projektovali treba da se drže podalje od računara, dizajniranja softvera i programiranja.

Evo jednog svežeg iskustva: jutros sam sa posla, direktno iz treće smene, otišao da čekam red ZA BROJ u SUP-u Palilula. Red je već bio popriličan i tek kada sam došao do ulaznih vrata, video sam obaveštanje da mi ZA UZIMANJE BROJA TREBAJU IZVOD IZ MATIČNE KNJIGE I UVERENJE O DŽRAVLJANSTVU, DAJU SE NA UVID PRILIKOM UZIMANJA BROJA!!! Naravno, pošto nisam želeo da odem kući posle više od sat vremena čekanja, ipak sam ušao unutra da probam da dođem do broja, ali uzalud. Još sam pokušao da objasnim i da dolazim sa posla i da zato nisam poneo dokumenta, kao i da dokumenta imam kod kuće i naglasio da sigurno nisam tu od 6:30 ujutru jer mi je dosadno pa sam malo svratio usput. Džaba. Mogao sam da pričam još 15 dana isto bi mi bilo. Moj savet je: ko u tom SUP-u želi da vadi nova dokumenta, neka prilikom čekanja za broj sa sobom ponese: izvod iz matične knjige rođenih, uverenje o državljanstvu, sva svedočanstva iz osnovnih i srednjih škola, diplome iz istih, a ako imate fakultetsku diplomu, ni to nije na odmet. Dalje, zdravstvenu knjižicu, povlasticu, uverenje o odsluženom vojnom roku (čak ako ste i žensko), venčani list (bez obzira da li ste venčani ili ne), i OBAVEZNO izvod iz matične knjige umrlih (ko vam kriv što još niste mrtvi). I naravno, ništa ne sme da bude starije od 6 meseci. Ponesite i jedno 450000 rsd, za slučaj da se cene usluga promene dok čekate u redu. I posle se pitamo zašto nam je država takva kakva jeste...

Ja sam svoja dokumenta dobio vrlo brzo, a procedura je bila veoma efikasna. Čekao sam dugo da predam dokumenta, mesec i po dana, ali se za ovo mora pokazati razumevanje jer je bila sezona odmora i velike gužve. Kada sam došao na red, sve se odvijalo jako brzo. Predao sam papire 26. a dokumenta su mi izrađena 29. Preuzeo sam ih nakon desetak dana, oko 6-7 sledećeg meseca.
Savski Venac

Koncentrisem se na deo vesti: "Na Čukarici policajci zakazuju termine dolaska, na Paliluli se čeka u redu, dok u ostalim, kako tvrde u MUP-u, sistem predaje dokumenata protiče bez problema." E sad, ovo je informacija iz MUP-a, koja nazalost (licno tvrdim) nije tacna. Danas sam konacno podigao l.k. ciji zahtev sam predao pre 10-tak dana, s'tim da sam prethodno morao da dodjem rano izjutra i uzmem broj. ovo vazi za MUP na opstini Zvezdara (u ul. Milana Rakica), ali takodje u naselju "Mirijevo"- koji nisu pomenuti u tekstu MUP-a gde se za zahtev zakazuje, uzima broj, a gde ne..
mene je to licno pogodilo, i to je u glavnom gradu, videvsi komentare, za ostale gradove nase Srbije, ne smem ni da pomisljam koliko se ceka, kako se zakazuje i sl. Ima jos mnogo bitnih stvari, a napomenuo bi da to da li se za zahtev zakazuje, uzima br. ili slicno, NIJE nigde na oglasnim tablama spomenuto (gde inace pise sta je sve potrebno za novu biom.l.k.).
Zastarela tehnologija, mnogo ljudi u redovima i samim tim se pojavljuje delimicna neljubaznost (nervoza) osoblja MUP-a, kojima moramo i mi (gradjani) izaci u susret sto vecim razumevanjem. Posebna polemika je danas bila sto su se pojavili isti brojevi, jer je navodno osoblje koje radi na zahtevima za vadjenje dozvola za oruzije je izdavalo dodatne brojeve za izdavanje l.k. i pasosa, sto prouzrokovalo haos izmedju gradjana i osoblja za izdavanje gore pomenutih. Da barem poseduju malo savremeniju opremu kako sistemi ne bi toliko cesto padali, mislim da bi sve islo brze i lakse...

Iako bi na efikasnost nase administracije mogla dati citav niz komentara ipak bih zelela da naglasim da je moje iskustvo sa procedurom vadjenja novih pasosa bilo vise neko zadovoljavajuce (nisam isla "preko veze"). Slazem se da tehnika jos uvek nije na nivou, recimo jednoj gospodji pre mene su uzimali otisak kaziprsta ravno 10 puta sto je trajalo i trajalo jer sistem nije hteo da ga prihvati, i da su printeri generacija od pre osam godina da su spori i da se zaglavljuju, da sistemi padaju ali su sluzbenici ljubazni i trude se da zavrse svoj posao. Obzirom da zivim u inostranstvu bilo mi je vazno da nov pasos dobijem u sto kracem periodu. Otisla sam u zakazano vreme, donela sva potrebna dokumenta napisala molbu da se pasos uradi prioritetno (nisam dodatno platila uslugu!) i dobila sam ga u roku od dva dana.
Ovom prilikom zelim da se zahvalim sluzbenicima policijske stanice na opstini Savski venac.

Bio sam kuci za NG i Bozic i potpuno regularno sam otisao i stao u red sa svojom porodicom, i sve je islo bez ikakve veze. Ako znas red i ne hvatas se za kvaku svakih 5 minuta "da pitas nesto" nemas nikakvih problema - to je sigurno. Jedini problem je sto su ljudima dali da rade na sistemima koji su stari vise od 6 godina a aplikacije koje izvrsavaju ti sistemi su planirane za hi-end ili barem medium-high-end hardware. I onda kao posledica toga, sistemi se zamrznu, spori su, nervozni su i operateri/sluzbenici i stranke. A Bog dao da nama treba vrlo malo da od necega napravimo pricu, i naravno uvek su krivi oni ljudi koji su vam tu pred ocima, a neko ko je direktno zamesio sve. Elem ljudima iz SUP-a svaka cast, ma uopste nemam zamerke - jeste moglo bi tu malo i osmeh i ljubaznost, ali znate sta, i na Zapadu se ceni distanciranje od klijenta, prema tome, zasto se pravimo "veci katolici od pape?" Mene samo zanima KO je radio aplikativni deo (znaci aplikacije za uzimanje i unos podataka, ko je specificirao kako to treba da radi i koje su ocekivane performanse i slicno) i ko je radio specifikaciju sistemskog hardwera i sl.? To su detalji koji bi bili vrlo interesantni jer bi TIM ljudima moglo da se pljune u lice! Oni (ta firma koja je to radila) je ocrnila svakog dobrog programera, sistem arhitekta, dizajnera, itd. A ovo drugo, price oko toga "kako SUP radi lose i slicno" - to su sve izolovani slucajevi. Znaci ADMINISTRATIVNOM APARATU koji vecina ovde pljuje ja kazem: SVAKA CAST. A onome ko je napravio sistem, inzinjerima, e njima KEC (kao vrata)!

Ja sam svoja dokumenta dobio vrlo brzo, a procedura je bila veoma efikasna. Čekao sam dugo da predam dokumenta, mesec i po dana, ali se za ovo mora pokazati razumevanje jer je bila sezona odmora i velike gužve. Kada sam došao na red, sve se odvijalo jako brzo. Predao sam papire 26. a dokumenta su mi izrađena 29. Preuzeo sam ih nakon desetak dana, oko 6-7 sledećeg meseca.
Savski Venac

Koncentrisem se na deo vesti: "Na Čukarici policajci zakazuju termine dolaska, na Paliluli se čeka u redu, dok u ostalim, kako tvrde u MUP-u, sistem predaje dokumenata protiče bez problema." E sad, ovo je informacija iz MUP-a, koja nazalost (licno tvrdim) nije tacna. Danas sam konacno podigao l.k. ciji zahtev sam predao pre 10-tak dana, s'tim da sam prethodno morao da dodjem rano izjutra i uzmem broj. ovo vazi za MUP na opstini Zvezdara (u ul. Milana Rakica), ali takodje u naselju "Mirijevo"- koji nisu pomenuti u tekstu MUP-a gde se za zahtev zakazuje, uzima broj, a gde ne..
mene je to licno pogodilo, i to je u glavnom gradu, videvsi komentare, za ostale gradove nase Srbije, ne smem ni da pomisljam koliko se ceka, kako se zakazuje i sl. Ima jos mnogo bitnih stvari, a napomenuo bi da to da li se za zahtev zakazuje, uzima br. ili slicno, NIJE nigde na oglasnim tablama spomenuto (gde inace pise sta je sve potrebno za novu biom.l.k.).
Zastarela tehnologija, mnogo ljudi u redovima i samim tim se pojavljuje delimicna neljubaznost (nervoza) osoblja MUP-a, kojima moramo i mi (gradjani) izaci u susret sto vecim razumevanjem. Posebna polemika je danas bila sto su se pojavili isti brojevi, jer je navodno osoblje koje radi na zahtevima za vadjenje dozvola za oruzije je izdavalo dodatne brojeve za izdavanje l.k. i pasosa, sto prouzrokovalo haos izmedju gradjana i osoblja za izdavanje gore pomenutih. Da barem poseduju malo savremeniju opremu kako sistemi ne bi toliko cesto padali, mislim da bi sve islo brze i lakse...

600 hiljada ljudi zaposleno u drzavnoj upravi...
stopa nezaposlenosti 40%...
a oni imaju manjak ljudi....

Cemu apeli da gradjani menjaju dokumenta? Pa gradjani pokusavaju to da urade, ali toliko cekanje, treba kampovati u MUP-u, a pre toga izvaditi izvod iz knjige drzavljana ne stariji od 6 meseci(!) i isto takav izvod iz maticne knjige rodjenih. To sa sestomesecnim vazenjem dokumenata lici mi samo na pljacku, sta vredi sto nam vracaju ta dokumenta kad ih nakon 6 meseci mozemo baciti. Dokle ce ovaj cirkus trajati ostaje nam da vidimo.

Država je najveća smetnja u svemu, to jest njeni čelnici. Propisima, namernim propustima, lošom organizacijom i zastarelom metodom smišljeno prave haos, redove za pasoše, lične karte, zdravstvene knjižice, uknjižbe, gužve u saobraćaju, itd. kako bi narod bio srećan kada dodje na red ispred nekog šaltera i zaboravio bedne zarade, poskupljenja, penzije, i ono najvažnije državne afere! U uređenim zemljama zahtev šaljete putem Interneta i pasoš dobijate poštom na kućnu adresu!

Pa zamena u inostranstvu nije jos ni pocela, a dijaspora ne moze bez pasosa. Ovde u Stutgartu i dalje shtancuju stare. Ne znam kako, ali sam pre dva dana video. Red je do neba, osoblje krajnje neljubazno i nestrucno, pushi se za shalterom. Jednostavno, rasulo totalno.

Inace, nema nikavih drugih problema.

A sta tek reci na to da neko ko na primer zivi u Australiji, treba licno da dodje u Srbiju da bi dobio dokumentaciju (uverenje o državljanstvu i izvod iz matične knjige rodjenih)? Da bi tek onda u konzulatu negde tamo u Melburnu ili Sidneju mozda dobio pasos. Neverovatno...

Srbija je potpuno birokratizovana država koja ima vlast nesposobnu da reši obične životne probleme građana. Toliko su sve zakomplikovali da čoveka spopadne muka kada treba da dobije običan dokumenat. MUP je neorganizovan i nesposoban da odgovori potrebama građana. Oni rade kao u vreme prvobitne zajednice. A i druge institucije se isto ili slično ponašaju, kao da su oni tu zbog sebe samih a ne zbog građana.

Ako je do sada izdato 250 hiljada pasosa, a masine su u stanju da stampaju 50-60 hiljada pasosa nedeljno, to znaci da masine nisu problem.

Dacicu, sedi, jedinica.

Prošle nedelje sam otišao u policijsku stanicu u Požarevcu da izvadim novu ličnu kartu jer mi stara ističe u februaru. Zakazan mi je termin za predaju dokumenata 26.03. Na moju primedbu da će mi isteći lična karta dobio sam odgovor da važi tri meseca nakon datuma isteka?!
Pošto se u kancelariji preko puta izdaju pasoši rekoh sebi da zakažem i ovde iako mi još uvek važi plavi pasoš. Zakazan mi je termin 18.08!! Naravno uljudno su me pitali da li sam slobodan tog dana.
Mislim da je svaki dalji komentar nepotreban.

Zastinik prava gradjna nije primetio da se od gradjana trazi da donesu izvode i uverenja, ne starije od 6 meseci, koje moraju da ponovo vade i placaju. Zakon ne ogranicava starost i vaznost tih dokumenta, tako da je to najobicije izivljavanje birikratije. Drugo, izdavanje licne karte kosta 1.150 dinara, samo po osnovu ''troskova'', jer se ne placa taksa. Posto nisu od zlata, to je cista pljacka gradjana od strane policije.

... Bavim se razvojem softvera i ostao sam zaprepašćen kada sam video kako je napravljen sistem za prikupljanje podataka za nova dokumenta.
Ako je onako projektovan i urađen korisnički interfejs, ne smem ni da zamislim šta je "pod haubom".
Inženjeri (ako su uopšte inženjeri) koji su ono projektovali treba da se drže podalje od računara, dizajniranja softvera i programiranja.

Naj veci problem su veze-vezice. Narod je navikao da stoji u redovima, ali nije u redu da sluzbenici bez i malo stida uvode svoje preko reda, da odlaze na pauzu kada im padne na pamet, i sto je osnovno postavljaju stvari kako ne treba. Svi zaposleni u MUPu nisu razumeli da su na radnim mestima zbog gradjana , a naravno, svoje neznanje pokrivaju drskim i n vaspitanim ponasanjem.

Evo jednog svežeg iskustva: jutros sam sa posla, direktno iz treće smene, otišao da čekam red ZA BROJ u SUP-u Palilula. Red je već bio popriličan i tek kada sam došao do ulaznih vrata, video sam obaveštanje da mi ZA UZIMANJE BROJA TREBAJU IZVOD IZ MATIČNE KNJIGE I UVERENJE O DŽRAVLJANSTVU, DAJU SE NA UVID PRILIKOM UZIMANJA BROJA!!! Naravno, pošto nisam želeo da odem kući posle više od sat vremena čekanja, ipak sam ušao unutra da probam da dođem do broja, ali uzalud. Još sam pokušao da objasnim i da dolazim sa posla i da zato nisam poneo dokumenta, kao i da dokumenta imam kod kuće i naglasio da sigurno nisam tu od 6:30 ujutru jer mi je dosadno pa sam malo svratio usput. Džaba. Mogao sam da pričam još 15 dana isto bi mi bilo. Moj savet je: ko u tom SUP-u želi da vadi nova dokumenta, neka prilikom čekanja za broj sa sobom ponese: izvod iz matične knjige rođenih, uverenje o državljanstvu, sva svedočanstva iz osnovnih i srednjih škola, diplome iz istih, a ako imate fakultetsku diplomu, ni to nije na odmet. Dalje, zdravstvenu knjižicu, povlasticu, uverenje o odsluženom vojnom roku (čak ako ste i žensko), venčani list (bez obzira da li ste venčani ili ne), i OBAVEZNO izvod iz matične knjige umrlih (ko vam kriv što još niste mrtvi). I naravno, ništa ne sme da bude starije od 6 meseci. Ponesite i jedno 450000 rsd, za slučaj da se cene usluga promene dok čekate u redu. I posle se pitamo zašto nam je država takva kakva jeste...