Vlaški kult mrtvih

BAM!!!
Da covek ostane bez reci. Zivopisno i do detalja opisano, izuzetno neobicno, interesantno, samo da se radi o nekom plemenu izumrlom pre vise stotina godina. Ovako, strasno, morbidno, primitivno. Ako je uopste moguce da je sve to istina, narocito sa ovom mucenom mladom, kojoj nije malo sto je izgubila verenika, nego treba i godinu dana da bude "u braku" sa mrtvacem. Daleko vam lepa kuca.

Vlahe koje sam poznavala bili su opsednuti crnom magijom,cudna vrsta ljudi..
Pitam se da li Africka plemena idu toliko daleko u svojim ritualima?
Ove ljude treba PODHITNO obrazovati.

Digla mi se kosa na glavi!!!

Nije ni morbidno, ni primitivno...Ti ljudi jednostavno tako zive. Tim delom Srbije smo moj suprug i ja fascinirani godinama i redovno tamo odlazimo na odmor. Priroda je takva da jednostavno nemam reci, a ljudi su predivni. Toplina kojom prihvataju putnika namernika, goste ga, paze, upucuju...postoji nesto neizrecivo vezano za te ljude i mesto. Oni tako jednostavno zive i ni na koji nacin ne namecu to drugima, a njihova je stvar na koji ce nacin pamtiti i postovati svoje preminule.

Teks objavljen u NG je pre svega populistički napisan, sa jakom željom da izazove zgražavanje kod čitalaca. Kao vlah, iz sela Neresinica kod Majdanpeka, mogu reći da izvesni detalji opisani u tekstu važe, kao i da spomenuti kult mrtvih zaista postoji, ali običaji opisani u tekstu prestali da se poštuju početkom XX veka, a sam kult mrtvih ipak je daleko slabiji kod 99% vlaške populacije, tako da bih ja pre bio sklon da poverujem da je ovaj tekst pisan za TREĆE OKO nego za NG. Takodje, napomenuo bih da je svest ljudi, kao i civilizacijski razvoj u istočnoj srbiji na istom nivou kao i ostatku Srbije. Osim toga, vlasi su pravoslavan narod koji ipak više odlazi u crkvu nego što primenjuje opisane običaje i da zaista nikome ne preti bilo kakva opasnost od "crne magije", "fakatura" i ostalih stvari opisanih u tekstu. Molio bih ljude da opisane običaje smatraju samo raritetom koji jeste deo običaja vlaha ali ni u kom slučaju ne predstavlja običaje koje primenjuje jedna "obična" tj. normalna vlaška familija.

Nikada nisam shvatala takve obicaje i to je zaista primitivno, sektacki i nikakve sličnosti nema sa pravoslavljem. Otkopavanje grobova je i onda bilo prekrsajno, pa se pitam, gde je bila crkva i drzava, da zabrani sektacko ponasanje i da obrazuje te ljude.? Bilo je puno emisija i na televiziji, vezano za ovu pricu, ali nisam cula da je crkva pokusala da objasni tim ljudima sta je pravoslavlje, ukoliko se oni smatraju pravoslavcima! Da li im se u tom inkvizitorskom ruglu pridruzuju i sveštenici u tom kraju,bas me zanima?

I sta sad? Treba li Vlahe da proglasimo za monstrume ili u najmanju ruku za neandertalce? Njihovi obicaji pokazuju trag koji vodi do pradavnih vremena, davno pre dolaska hriscanstva koje mi u svojoj duhovnoj uobrazenosti smatramo za plafon ljudskog duhovnog razvoja (slicno misle o svojoj veri i ostali vernici). Pagansko nudjenje ponuda mrtvima i mi upraznjavamo - pogledajte sahrane i pomene, postavljanje hrane na grob, zabijanje cigarete u zemlju, prosipanje pica... Zgrazavaju nas vlaske vatre za umrle? Zgrazava nas iskopavanje mrtvih i njihovo okretanje prema izlazecem Suncu, simbolu novog zivota koji se stalno vraca? Zasto se onda i kod nas pale svece za pokojne? Zasto se pokopavaju tako da lezeci u grobu "gledaju" prema istoku?

Sto se tice iskopavanja mrtvih, citao sam da se u nekom kraju u severnoj Grckoj upraznjava nesto "jos gore". Tamo smatraju da niko za zivota nije bio toliko gresan da bi morao da celu vecnost nosi crnu zemlju na grudima. Zato se posle nekoliko godina kosti iskopavaju i gleda da li su bele. Ako jesu - gresi su oprosteni, ako nisu - vracaju se u zemlju na jos nekoliko godina. Onda se konacno vade iz groba, peru vodom i vinom i postavljaju u kamenu kriptu. I sta cemo sad, da severne Grke proglasimo za sataniste ili demone? Stvar je u tome da se nijedna ljudska kultura ne moze kritikovati sa stanovista druge, i smatrati za inferiornu. Sve cine zajednicko ljudsko duhovno nasledje.

Poseban odnos prema mrtvima i sahranjivanju seze daleko u proslost i pokazatelj je ljudskog izdignuca iznad zivotinjskog. Pri cemu svako upraznjava pogrebni obicaj u skladu sa svojim verovanjima. Oni koji veruju da "prah si bio i prahu se vracas" svoje mrtve sahranjuju. Oni koji veruju da je vatra sustinski i najcistiji element, svoje mrtve predaju plamenu. Na Tibetu, recimo, leseve seku na sitne delove i nude pticama - zato sto ne veruju u uskrsnuce tela, zato sto smatraju da je telo iluzorna konstrukcija i da ne zasluzuje posebnu paznju. Ali ono sto zasluzuje najvecu paznju je odnos prema "dusi" umrlog, koja se posmrtnim ritualom pazljivo vodi kroz onaj svet do ponovnog radjanja. I najveca stvar koja se moze uciniti za nekoga, je da se posle smrti njegova "dusa" spasi lutanja kroz mracni,strasni, pusti i bezvodni prelazni svet, do novog rodjenja u ljudskom oblicju, ako ne i do oslobodjenja.

Zamislite sada roditelje kojima je umro sin i koji su doziveli tu nastrasniju tragediju - da nadzive svoje dete. A vole ga i dalje bezumno, kao i svaki roditelj. Momku je bilo vreme za zenidbu i taj cin koji je kod nas izgubio svaku dusevnu snagu i magiju, za njih je nesto sto mora da se izvede ako misle da ce to spasiti dusu njihovog sina i pomoci mu da pregura teskocu prelaza na onaj svet. Shvatljivo je (i dirljivo do suza) da ce majka igrati svadbeno kolo oko groba i da ce mu traziti simbolicnu nevestu, jer to je najvise sto moze da ucini za njega. I ja bih za svoje dete ucinio sve (ne dao mi Bog takvu sudbinu...) sto sam tokom zvota naucio i prihvatio kao duhovno vredno.

Zakljucak: pratimo svoj Put i postujmo druge Puteve, budimo zadivljeni snagom ljudske duhovnosti i ponosni na svoje ljudsko poreklo.

Ne dirajte mi Vlahe!

To je sjajan narod, (btw, ja sam Srbin, ali vrlo cesto provodim vreme u tom prelepom delu Srbije), zar ne vidite u tim obicajima brigu za pokojnika?
Napunjena vam je glava horor filmovima, ne znate kako da se suocite sa strahom od smrti, a ovi ljudi decenijama kroz svoje obicaje pronalaze nacin da to urade. Vi i ne morate da razumete tudje obicaje, ali nemojte da govorite o necivilizovanosti.

Bio sam tada u Debelom Lugu i video sam kada su igrali sa svetjama oko improvizovanog(?)kovcega. Nisam mogao da verujem, imao sam tek neshto preko deset godina ali se secam dobro, iako sam relativno kratko posmatrao, poshto mi je bilo jezivo pa sam zapalio. Vlasko ludilo-kolo pichi sa nekog tranzistora i ljudi satima igraju u krug, izmedju ostalog i neke vrlo stare babe, fascinantno, zaista su izgledali kao u transu. Meshtani su mi rekli da to nije njihov obicaj (otkopavanje), ali su ocigledno svi bili upoznati sa onim shta se deshava.
Ono shto nije mozda dovoljno naznaceno u samom clanku je da se ovakvi i slicni obicaji poprilicno razlikuju od mesta do mesta u tom regionu.
Inace super.
@Bane sine - nemoj toliko da se plasis i bash tako da osudjujesh neke civilizacijske obicaje koji traju ko zna koliko vekova. Neki su spaljivali, neki su balsamovali, a neki eto malo i otkopavali. A prica sa mladom mi je vise romanticna nego primitivna, pa nije da su je vezali kanapom za njega, mislim da se vishe radi o poshtovanju prema preminulom. pozdrav.

Neka se "civilizovani" prvo upoznaju sa obicajima srpskog naroda, obicajima nasih deda i baba pa ce videti cega sve tu ima. Sudite o vlaskim obicajima na osnovu "znanja" stecenog iz holivudskih horor filmova i moralisete sa pozicija novokomponovanog pravoslavnog fundamentalizma.
Komentari su iznenadjujuce netolerantni prema ljudima sa kojima zivimo zajedno u dobrim odnosima od kad smo se doselili na Balkan iz prapostojbine Slovena.
Malo vise razumevanja za
"druge" ne bi skodilo...

Zasecanje tetiva mrtvima, venčavanje živih i mrtvih, otkopavanje pokojnika, mladenačko kolo koje igra majka oko kovčega svoga sina pre spuštanja u raku, noćne vatra na grobljima...
Zovite to kako hoćete ali definitivno je morbidno! A bojim se i da je vrh ledenog brega!!!

Sablaznjena sam kolicinom 'primitivnih' komentara. Nekako sam pre vise godina izgradila sliku o popoulaciji koja slusa ovaj radio, gleda ovu televiziju i posecuje ovaj sajt. Ne prestajem da se razocaravam. Gospodo, prilicno je nepismeno koristiti rec 'primitivizam' u negativnoj konotaciji, kada pokusavate da date misljenje o drevnom obicaju. Ta rec moze npr da znaci 'prvo' i da se odnosi na autenticnost, ocuvanost obicaja. Ovakvi primitivni obicaji su dragoceni za etnologe, antropologe, istoricare... za svakog ko je u stanju da bez kompleksa, objektivno posmatra svet oko sebe. Ja na primer, smatram da je pravoslavlje - upotrebicu ovu omiljenu rec: primitivno, ali onako, jadno i povrsno primitivno. Imamo dede sa masnim bradama, u crnim mantijama i zlatom oko vrata koji nam pevaju nesto na nerazumljivom jeziku, ljubimo i balavimo ikone, a kada se pricescujemo svima se gura ista kasicica sa vinom u usta!!! Pa se tako na moje oci pricestila stara i bolesna zena, a posle nje beba od nepunih godinu dana!!! Pa to je da ne poverujes, u sred Beograda, u 21. veku!!! Autor je vise puta u tekstu naglasio da je za neke od ovih obicaja - da pojednostavim, samo cuo od mestana. Ti ljudi nikog ne 'siluju' svojom religijom i obicajima koji, na kraju krajeva, odumiru.
Ostavite ih na miru, i malo poradite na svojoj toleranciji, i jos vaznije, razumite, interesujte se, posmatrajte, znate, to rade civilizovani i intelektualno razvijeni ljudi.

Zaista je tesko objasniti sve ovo modernom coveku. Ovi ljudi sa nekoliko izuzetaka postuju kult mrtvih ,koji se postovao u skoro ako ne i svim civilizacijama proslosti. Takodje pod ruku sa tim ide i obozavanje Sunca , demona i mnogih drugih entiteta samo njima znanih. Satanizam u raznim oblicima i pojavama i dalje cveta u svetu. Istini za volju i pravoslavlje je puno slicnih obicaja starih slovena te praznoverja i sujeverja. Takodje obozavanje demona pod plastom "hriscanske nauke" je sve pristuno u pravoslavlju. Cini se da ljudi nikada i nisu citali sta je Isus u stvari govorio i koliko je bio protiv svih ovakvih pojava u svetu. Bog je entitet koji je veci mnogo od svih nasih shvatanja njega i ako mu se zelimo pribliziti ,stvari kao sto je paganizam,satanizam,sujeverje,praznoverje,obozavanje demona, razni kultovi, "kvazi " hriscanstvo ... jednostavno ne dolaze u obzir. Takve pojave samo sputavaju coveka i drze ga u slepoj poslusnosti totalno nebitnim stvarima, obicajima i pojavama. Mozda ti ljudi nisu losi ali su zaostali preko svake mere. Podrzavati takve stvari je u krajnju ruku smesno i nadasve zalosno. Ljude treba prosvetliti i pokazati im sta je prava istina , tj. osloboditi ih nevidljivih okova robovanja budalastinama.

Meni je najjace sto pokojnicima pored češlja, šnale, kreveta.... kupe i baterijsku lampu, jer je „onaj svet“ taman i mračan! Ipak je ovo 21. vek, opremite pokojnike sa GPS-om ili makar iPhone-om da se lakse snadju!

Ja samo jedno mogu da kazem,blago Srbiji sa ovakvim bogatim i raznovrsnim kultuirnim nasledjem!
Gde si Kusto,gde ste turisticke organizacije i vodici,pa narod bi iz belog sveta platio celo bogatstvo da ovako nesto vidi(naravno,da bi se dobila saglasnost familije da ih recimo gleda oko 1000 turista i slika treba da im se plati ali bi se ipak itekako isplatilo!!!

pa ovako ta vlaska sela se dosta razlikuju jedno od drugog i nije svugde tako ali svako vlasko selo ima neke cudne obicaje recimo postoje vlasi koji grade crkve i sebe stavljaju na freskama i to svestenici podrzavaju!!
Postoje groblja koja lice vise na neko selo nego na groblje ali zato u tim krajevima imamo coveka koji ubije 9 ljudi secate se lika iz jabukovca i te njihove magije su zaista morbidne i nisu oni toliko neobrazovani vec treba hapsiti te ljude!!
bacanje zemlje od grobova u neciji temelj kada gradi kucu ako zelis da mu napakostis i jos mali milion takvih stvari bez obzira dali nesto zaista postojalo ili ne te ljude treba pohapsiti!!!
ali cinjenica je da fbi ima citavo jedno odeljenje koje se bavi vudu magijom a svi znaju da je vlaska magija najslicnija vudu magiji ja mislim da bi trebalo i u nasem mupu da se pojavi neko ko ce malo ozbiljnije da se pozabavi ovom problematikom!!!

Ne znam zasto se poziva na crkvu i njen sud o obicajima koji je se apsolutno ne ticu. Tuzno je sto vajni pravoslavci sve sto odstupa od njihovog shvatanja "normalnog" smatraju sektasenjem. Ove ljude niko ne treba da obrazuje, pokrsti ili u necemu sprecava. To su njihovi vekovni obicaji koji nikoga ne ugrozavaju i ne znam zasto se uopste poteze pravoslavlje i crkva. Oni "pravoslavci" koji se osecaju ugrozeno svakako treba vise da povedu racuna o svom pravoslavlju i svojoj crkvi, i da puste druge da uzivaju ista prava kao i vecinski narod u ovoj "nasoj" Srbiji.

da ne bude sve lose, SJAJAN prikaz. mogu samo da zamislim kako bi bilo prisustvovati tome.

Pitam se, kada čitam ovaj tekst i komentare, da li u Srbiji uopšte ima mesta i za druge narode, osim za Srbe? Kao Vlah, iz čije su kuće u ratovima Srbije od 1833 do 1945 učestvovale sve muške glave, iz čijeg sela potiče član Srpske Kraljevske Akademije, iz naroda koji je Srbiji dao Stevana Stojanovića Mokranjca, Đorđa Stanojevića, Nušića, Jovana Jovanovića Zmaja i druge znane i manje znane naučnike i funkcionere, imam pravo da da se pitam šta smo to skrivili "Srbima-pravoslavcima"? Mnogo običaja postoji kod Vlaha ili Rumuna, kako sami sebe zovu!, u istočnoj Srbiji i Pomoravlju i to mnogo pre dolaska Slovena na Balkan. Mnoge stvari u ovom tekstu su jednostavno preuveličane, druge su tačne. Otkopavanje pokojnika postoji u Grčkoj, na Madagaskaru, na karipskim ostrvima, znači ne samo kod Rumuna istočne Srbije. I svi ti rituali se izvode da bi se pokojniku omogućio nesmetan prelazak na drugi svet. Običaji pokazuju samo duboko poštovanje prema Suncu i Mesecu, dve centralne pojave u rumunskoj mitologiji. Pogledajte stranicu gospodina Pauna Durlića na http://www.paundurlic.com/home.htm i naučićete dosta o nama. A o primitivizmu i obrazovanju: dragi moji iz NL (koja slučajnost i ja sam u NL kao doktor) i inih "civilizovanih" delova sveta: prvo se malo raspitajte o tome gde nas sve ima i na kojim pložajima, po svetu, pa onda pišite o obrazovanju. Let the censor decide.

Vradzbine, crna magija i spiritualne seanse pojedinih krajeva istocne Srbije su dobro poznate akademskim krugovima i kao takve se predaju i proucavaju na mnogim svetskim univerzitetima u okviru filozofije i antropologije.
Licno mislim da je u pitanju psihopatologija smisljena u glavama pre svega starijih zena.
Tekst je izuzetno kvalitetan.

"To su strahovite stvari. To ja ljudima kad pricam, oni su smatrali da ja lazem."

Ljudi razum u glavu!Postovanje i ljubav prema preminulim osobama nosimo u srcu i dusi.Ne ometajte ih da nadju svoj mir.
Ne razumem kome ovi rituali donose dobro?Mrtvaku?Porodici?
Mada iz licnog(loseg) iskustva drzim pojedine Vlahe na odstojanju iz razloga sto su satanski,vudu,zli nastrojeni a to sto idu u crkvu ne znaci nista;kako pojedini Vlasi kazu :U crkvi djavo zivi".

Odlicno poznajem vlahe koji zive u opstinama Petrovac, Svilajnac i Zabari. I sam imam nesto vlaske krvi u sebi. Nikada nisam cuo da je tamo neko organizovao crnu svadbu ili slicno. Ljudi slave slave, vencavaju se u crkvi, pale svece na groblje. Imaju prvu subotu, cetrdeset dana, pola godine, godinu i tako do sedme godine. To se kod njih zove pomana. Naminje se uz svece, kadeonicu i bog da prosti (ali na vlaskom). Svestenik je obavezno prisutan. Ocita sve sto treba da se ocita isto kao i kod nevlaske porodice. Inace i medju vlasima je poslednjih decenija drasticno opalo interesovanje za religiju (vise ih interesuju pare i politika) tako da se mnoge stvari rade samo da bi se ispostovale babe kojima je to valjda smisao zivota (Danasnja zenska omladina je isuvise promiskuitetna da bi bila zainteresovana za jednogodisnje pauziranje i sl.)
Kada se uzme u obzir da i medju vlasima vlada bela kuga, da veliki broj njih radi i zivi u inostranstvu i da postoji veliki broj mesovitih brakova mislim da je neopravdana briga oko njihove edukacije i civiliziranosti.
Naravno sve ovo sto sam napisao vazi za moj kraj. Ne znam kako je u pogranicnim oblastima istocne Srbije.

Reportaža i nije toliko loša, ali sam, kao pripadnik vlaškog naroda, u priličnoj meri neprijatno iznenađen reakcijom dela onih koji su ovde ostavljali komentare.

U kraju iz koga potičem se, doduše, običaji opisani u reportaži NGS više i ne praktikuju.
Iz priča koje sam čuo od starijih, običaji slični ovom su bili sasvim normalna pojava među Vlasima braničevskog kraja do pre jedno 50-ak godina.
Ne bih se složio da se radi samo o pukom sujeverju.
Ovi običaji su deo identiteta ovog naroda, a sama činjenica da se radi o prethrišćanskom paganskom kultu koji se održao toliko vekova najbolje govori o tome.

@dragan
Kao neko čija su oba roditelja Vlasi, i kao neko ko je do svoje 6 godine govorio samo vlaški, mogu da potvrdim da je Alu Ibrain potpuno u pravu kada kaže da se Vlasi, u međusobnoj komunikaciji, oslovljavaju sa "Ruman" (Rumun).
To što se tvoji rođaci tako ne osećaju, to je sasvim druga stvar.
Na Cetinju se danas gotovo niko ne oseća Srbinom, ali to ne menja činjenicu da je Njegoš o njima pisao kao o "najboljim Srbima", itd.
Što se tiče "studija" o nekakvom navodnom slovenskom poreklu Vlaha, skrenuo bih ti pažnju da postoje slične "studije" koje dokazuju slovensko poreklo Nemaca, Engleza, Egipćana...
Uostalom, pročitaj nešto od Olge Luković Pjanović ili Jovana Deretića i biće ti jaasno o čemu govorim.

A i sami ovi običaji, koji su malo preuveličani u reportaži NGS, jasno govore u kojoj su meri Vlasi Sloveni.

Na kraju bih vas sve zamolio za malo više tolerancije i međusobnog uvažavanja.

Ovi komentari zvuce kao da su dosli iz usta britanskih kolonizatora iz proslih vekova koji su se "zgrazavali" necivilizovanoscu pokorenih naroda i smatrali ih nizim vrstama, ne-ljudima. Shodno tome su ih pokrstavali i "edukovali", a zapravo su im unistili kulturu. Mnogi od autohotnih naroda sirom planete su zbog toga nestali. Znaci, ovde se radi o cistom rasizmu. Koji ovaj put praktikuju mediokriteti, uljuljkani u pricu svoje zvanicne crkve i nacije. Bez sopstvene kulture, nego masovne.

Pa i Hriscanstvo je bila sekta, i Rimljani su ih smatrali nazadnim pa vidis sta se sad desilo.Gradili su crkve i naselja ISPOD zemlje! A Hriscani! Pitam se koliko je to mordbidno? onima koji se zgrazavaju na vlasku kulturu? Svako verovanje manjine predstavlja sektu. Prvo se upoznajte s terminima, ne proglasavajte svakog primitivnim ako ste i sami! Civilizovan covek uci od ostalih kultura i ne vidim nista zlo ili lose u vlaskim obicajima. Pustite ljude da isprate svoje mrtve kako najbolje znaju. Meni je tekst odlican, pokazuje nacin na koji se ljudski duh bori sa bolom zbog gubitka bliznjih.

Draga Sanja,
pošto ste Vi meni pisali, mislim da i ja imam pravo da Vama odgovorim.
Savremeni svet itekako ima vremena za svoje običaje, i svoje nasleđe. Vaše verovanje da ste civilizovaniji od nekih tamo Rumuna u istočnoj Srbiji ako ste zaboravili običaje Vaših predaka ili ih smatrate primitivnim je zaista tužno. Pošto živite u NL, uzmite malo slobodnog vremena i idite do Friesland-a, pa se raspitajte o njihovim običajima. Visoko obrazovanje i akademske titule nisu Card Blanche da se zaboravi sve što je hiljadama godina očuvano, ma kako to Vama izgledalo sujeverno i primitivno. Takođe, pripadnost nekoj religijskoj zajednici nije nikakv razlog da se prekine jedno verovanje u prirodu i njene sile, makar to bilo i "primitivno, nepravoslavno i necivilizacijsko" kako je kod nas. Posebno SPC i njeni "vernici" nemaju prava na tako nešto kod nas zbog uloge koju je odigrala u prošlosti i koju još uvek igra u asimilaciji Rumuna istočne Srbije i ignorisanju mnogih vrednosti i običaja ovog naroda. Ako su naši običaji za Vas primitivni, i ako smo mi primitivni (logički sled Vašeg razmišljanja), a vi i većina komenatora ovde nas takvima prikazujete, onda je zaista umesno pitati se kako to da vama Srbima svi smetaju, čak i oni koji su vam uvek pomagali i bili uz vas? Pošto ste Vi nas genrealno klasifikovali kao primitivce, uzimam sebi pravo da ja Vas karakterišem kao, u najmanju ruku, rasiste. Adresa moje elektronske pošte je poznata cenzoru, pa ako želite da nastavite diskusiju izvan ovog foruma, siguran sam da ćete je dobiti od njega.
Cu sãnãtate.

aki zhelimo da poshtuju kako nas,tako i nashe obichaje,trba da i mi poshtujemo druge i njihove obichaje

Postovani posetioci foruma, citajuci clanak i brojne bezargumentovane komentare imam utisak da se rumuni/vlasi istocne Srbije dozivljavaju i vide kroz stereotipe vlaske crne magije, folklora, i narodne nosnje.
Delim misljenje jednog posetioca koji kaze da je clanak napisan populisticki.
Preci vlaha/rumuna istocne Srbije trako-dacani su se doselili na Balkansko poluostrvo izmedju 7 i 5 milenjiumapre pre N.E. Bavili su stocarstvom i rudarsvtom, poznavali su veoma dobro metalurgiju. Izradili su prve zlatne predmete na svetu (pronadjenim u nekropolama oko Varne) pronadjena su vise od 3000 predmeta i nakita koji datiraju od pre 4500 godina pre N.E. Severno od Dunava stvorili su drzavu sa centralnom vlascu Dakiju dok su juzno od Dunava ziveli u plemenima od kojih su najpoznatija Tribali i Odrisi. Grcki anticki istoricar Herodotus ih opisuje kao najbrojniji narod antickog doba posle Indica. "Kada bi imali jednog kralja i prevazisli njihove nesuglastice mogli bi vladati svetom" pisao je on. Drustvo im je bilo podeljeno na tri socijalna sloja Polisti kraljevi svestenici, Tarabosti ili konjanicka aristokratija, Komati (Comati) seljaci ratnci. Nisu imali robove dok seljaci bili slobodni.
Sto se tice religije Trako-dacani su verovali u prirodna bozanstva od kojih je najuticajnija bila Velika boginja Mati Bendis, boginja meseca, suma, vracanja, i Sabazion bog Sunaca.
Razlikovali su se od drugih naroda po tome sto su u bezsmrtnost. Verovali su da se zivot nastavlja posle smrti u drugom svetu, u svetu gde ih je cekao njihov bog Zalmoxis koji im je davao veciti zivot.
Posle osvajanja Balkanskog poluostrva Trako-dacani preuzimaju latinski jezik.
Primaju hriscanstvo, prema nekim procenama u III n.e. Za razliku od drugih naroda hriscanstvo se prima prvo u ruralnim sredinama pa onda u urbanim. Primili su hriscanstvio ali zadrzali primarne obicaje koji kod nas vlaha/rumuna istocne Srbije i danas zive.

Cu sanatate si noroc.
din Omolie

Srdjane, ja smatram da ne moze da se pali vatra nocu, na srpskom groblju, jer to plaši decu i odrasle podjednako, zatim smatram da ne mogu da se otkopavaju grobovi, jer to ugrozava civilizacijski zivot. Sve što se dešava u dvorišti jedne porodice, je uglavnom njihova stvar, ali kada to utice na okolinu ili zastrašuje druge, onda, ne moze biti deo običaja. Naravno da ne mislim da su svi vlasi takvi, zato se i čudim da se oni sami nisu pobrinuli da iskorene te nakaradne seanse. Ne radi se ovde o različitosti u pravoslavlju, ovde je reč o veštičarenju, a to je bilo samo kod katolika. Kod nas je prenosno bilo u vrlo malom broju slučajeva, pod uticajem katoličke crkve, izuzev upravo sredine o kojoj pricamo.

Mnoge civilizacije i narodi su stradali ili nestali, zato sto je neko mislio da nije primitivnan i da je civilizovaniji od njih.

Kao i obicno, oni koji su laki na uvredljivim klasifikacijama drugih ("satanisti...primitivni...morbidni...necivilizovani") su prvi koji ce se pozaliti da ih se ne tretira sa postovanjem i da im se lepe etikete. Sanja, vama etiketa rasiste nije prilepljena tek tako. Olako ste bacali teske reci po jednom narodu koji vama licno nista nazao nije ucinio. Na kraju krajeva, da niste procitali ovaj tekst u NG, da li bi ste znali za sve pomenute obicaje? Da li ih neko sprovodi kod vas u komsiluku u NL? Kako ste zapravo vi ugrozeni? Zasto, na kraju krajeva, sve treba da bude po "pravoslavlju"? Ja sam sticajem okolnosti Srbin, nisam pravoslavac, ne verujem u boga. Da li sam i ja pretnja za Srbiju? Kada sve ljude u Srbiji pravoslavno obrazujete i "civilizujete" iz daleke NL, da li cete vas pravoslavni pohod usmeriti na neku drugu drzavu ciji se obicaji i verovanja kose sa vasim, jednim i jedinim, "pravoslavnim"?

Za pocetak, ako hocete da menjate stvari u Srbiji, dodjite da zivite u njoj.
Za kraj, zivite i pustite druge da zive.

Ovaj clanak ostavlja utisak i na one koji prvi put cuju za ovakve obicaje i na Vlahe koji su mozda culi za njih od starijih rodjaka. Nemojte se ljutiti ako nekolici nas sve zvuci morbidno, tema smrti je uvek tabu. Otkopavanje lesa ili igranje svadbarskog kola nad necijom rakom nije svakidasnje. Dnevni list Politika je prosle godine imala feljton o vlaskim verovanjima nakon masovnog ubistva nekoliko ljudi iz vlaskog kraja. Imam utisak da su vradzbine sastavni deo zivota i to je mnogima strano (meni definitivno). Jedan od 'recepata' da se 'zaveze' muskarac (u prevodu da bude impotentan sa svalerkama) je da mu se skuva kafa od vode u kojoj je kupan mrtvac (?!?!). Ja otvoreno kazem da meni to zvuci bolesno, sam cin i verovanje da ce to ikome izazvati erektilnu disfunkciju, ali kao sto vi imate pravo da to radite, imam i ja pravo da mislim da su ta verovanja suluda.

Hvala NGS i hvala B92 za ovaj fantastican prilog.

Vlah sam iz okoline Kuceva na privremenom radu u Svajcarskoj.
O ovim obicajima sam cuo od starijih mestana mog rodnog sela.
Za nekoga su ovi obicaji morbidni i sumanuti, za mene nisu.
Isto tako su za mnoge obicaji koje praktikuju Srbi neobicni i mozda, za njihovo shvatanje, zaostali i primitivni.

Da li su Vlasi Rumuni ili nisu tesko je reci. Nesporno je da govore jedan stari dijalekat rumunskog jezika i da za sebe kazu da su Rumuni (Rum'nj). Sve ostalo je predmet spekulacija i dnevne politike.

Vlado kazes da si Vlah ali ne poznajes svoju istoriju uopste mani sta kaze Deretic ili Pjanovic za Srbe su svi Srbi i Sloveni a ovo sto kazes da se mi na nasem jeziku ne nazivamo Rumunima govori da uopste ne poznajes dobro jezik. Kako ces da kazes na vlaskom vlasko selo, kazaces SAT RUMANESK a isto tako ces reci i za rumunsko selo.To je sinonimija.
Pogledaj knjigu Tihomira Djordjevica KROZ NASE RUMUNE i bice ti jasnije mnoge stvari. Ne razmisljaj glavom Srba vec svojom jer za njih je i Bog Srbin. Cini mi se da na pocetku kazes da su ti oba roditelja Vlasi. A sta si onda ti? Mislim da si covek koji se stidi ili koji se odrekao svog porekla.Vlasi tj. Rumuni istocne Srbije ni u snu ne mogu biti Sloveni jer su se Sloveni gotovo unistivsi silom nase pretka nastanili ovde. Mi smo bili miroljubiv narod i trpeli sve zato danas Ti neznas ko si i sta si. Roditelji su ti kako kazes Vlasi ali se sigurno izjasnjavaju kao Srbi iako neznaju dobro srpski jezik.
Znajte svi Rumuni takozvani Vlasi istocne Srbije su i dalje miroljubiv narod ali vise nikada nece dozvoliti nasilnu asimilaciju ni od koga.Sacuvacemo one koji to budu hteli a oni koji nece zelimo im svaku srecu u brisanju i negiranju njihovog korena uz napomenu biljka bez korena se vrlo brzo osusi i niko je ne postuje.Mi za razliku od mnogih imamo tradiciju i kulturu kojoj se moze samo zavideti.
I komentar na sve negativne komentare deo Srba samo osudjuje i omalovazava ali zato od njih svi i beze i osnivaju svoje crkve. Tako sada i mi Vlasi zahvaljujuci jednom svesteniku iz Istocne Srbije imamo svoju Rumunsku Crkvu koja je jedina koja nam dozvoljava sluzbu na vlaskom - rumunskom nasem maternjem jeziku a ne na staroslovenskom koji ni Srbi ne razumeju a kamoli mi.Jos nisam posetio, zbog cega kritikujem sam sebe, svoju crkvu ali vi gospodo ste me ovakvim komentarima samo podstakli da sto pre odem tamo i da je prenesem i u moje selo.
Pozdrav svima i nadam se da ce te objaviti ovaj komentar.

Jezivo!Da se samo razjasni da nisu svi vlasi isti.U mom kraju (okolina Negotina) postije i dalje pomane,ali se one obavljaju na drugaciji nacin.Zene dele i namene hranu i pice za pokojnika kome se priredjuje pomana,to kratko traje i onda ljudi jedu sta ima na trpezi i odlaze kuci.Za ove obicaje koje su u ovom clanku iznesene prvi put cujem,ali sve je moguce u Homoljskom kraju.Za 'crnu svadbu' smatram da je previse morbidno i jezivo,i da ti ljudi nisu normalni...
Pozdrav svim civilizovanim vlasima!

Interesantno je da se upravo hrišćani/pravoslavci čiji je simbol krst->paganski simbol sunca kod Mitrailaca uveden 431 godine da bi privuko što više pagana...žale zbog odvratnih i necivilizovanih paganskih običaja.
A u crkvi svake nedelje kvazikanibalizam :D.

Ti paganski običaji kulta mrtvih, poštovanja vuka i drveta su naša prava vera odvajkada. Ili je možda tuđe ipak slađe ...
Znate postoje i danas ljudi koji smatraju da su hrišćani gomila bezobraznih i nedoučenih sektaša koja pod okriljem boguumilosti brišu istoriju i mitologiju naroda samo radi novčanog blagostanja, svog naravno.

Treba da postujemo tudje obicaje sahranjivanja,kao sto i drugi postuju nase...Npr.kod nas u Kraljevu je obicaj da trinaestog dana deca pokojnika pojedu njegovu ruku,a ako je oblacno,onda nogu...zbog simbolike..Inace,idemo normalno u crkvu,pozoriste i tako to....

@dragan
Dragane, ako si vež delimično rumunskog-vlaškog porekla, žao mi je što ne znaš da se Vlasi (pojam postoji na srpskom i bugarskom) međusobno nazivaju Rumunima (Eu (ili Io) sînt Rumãn- Ja sam Rumun). A čovek na rumunskom-vlaškom se kaže (Om (izgovara ka Uom)). Bilo bi lepo da pročitate putopis prof. dr. Tihomira Đorđevića "Kroz naše Rumune", objavljen početkon 20-og veka (1906. u Srpksom Književnom Glasiku). Mnogima bi ova mala sveščica otvorila oči, iako je on opisao samo Rumune Homolja, Braničeva i okoline Bora. Kopiju reizdanja (po meni sam mnogo štamparskih grešaka) možete da skinete ovde: http://www.paundurlic.com/forum.vlasi.srbije/index.php?topic=99.0
Ukoliko želite da imate koipju originala možete da se obratite biblioteci SANU. Izuzteno su ljubazni i poslaće Vam i bez naplate ovu kopiju.

Pa zato je tamo onaj majstor pre godinu i po uzeo pusku i krenuo da ubija sve koji "su na njega bacali crnu magiju".

Ne želim da ova tema postane mesto diskusije oko toga da li su Vlasi Rumuni ili ne. I ne želim da skrećem sa teme, ali je zastrašujuće koliko se malo zna o ljudima koji žive u Srbiji već stotinama godinama. A najstrašnije je da sami Vlasi-Rumuni ne znaju ko su i šta su i kakvi su njihovi običaji, zašto i odakle potiču. O dijalektu: Rumuni istočne Srbije govoe rumunskim jezikom, oltenskim dijalektom. Rumun je sinonim za Vlaha, odnosno Vlah za Rumuna i to je zabeleženo u hiljadama dokumenata koji mogu da se vide i pročitaju u bibliotekama i arhivima širom Evrope. Kneževine Vlaška (Valachia), Moldavija i Besarabija (Karavlaška) su se 1866. godine ujedinile u Kaljevinu Rumuniju. 1.12.1918. stvorena je moderna Rumunija i njoj su pripojene sve teritorije na kojima su živeli Rumuni osim onih južno od Dunava-bivši Vidinski pašaluk. 1941. je Rumunija ostala bez mnogih teritorija (Bukovina, južna Dobrudža, Moldavija, Besarabija)koje su tzv Bečkim sporazumom predate SSSR-u, Bugarskoj i Mađarskoj. Ali, sve je to tema za druge diskusije i za malo dobre volje da se pročitaju dokumenta koja su svima dostupna.

@Alu Ibrãin
Nije tacno da se Vlasi medjusobno nazivaju Rumunima. Ja sam polu Vlah (majka mi je vlajna iz Resave). Niko se u Resavi ne identifikuje sa rumunima, niti smatraju da su deo rumunskog naroda. Nemaju rumunska imena, rumunski skoro i da ne razumeju (rumunski razumeju kao sto ja razumem bugarski, makedonski i slovenacki). Postoje cak studije (ne ulazim u njihovu tacnost) da su vlasi romanizovani sloveni.
Sto se obicaja tice, nisam prisustvovao otkopavanju mrtvih. Verovatno se u tom kraju taj obicaj ne primenjuje. Ne bih smatrao zabadnje sveca necim posebnim. Hleb je vrlo pogodan kao drzac sveca, kad zivis u kraju gde su svecnjaci retki.
Smesan mi je izraz "bogdaprost", jer je nastao skracivanjem "Bog da mu dusi prosti". Ima tu i preterivanja. Npr. kad sam pricao sa jednom vracarom, ja sam joj rekao "Ko veruje u Boga, njega Bog cuva. Vrazdbine su vrazje delo. Verujem u Boga, i vrazja dela mi nemogu nista" Dva dana kasnije mi je rekla: "Da znas da si u pravu. Tebe Bog cuva".

Kod mojih rodjaka, slava se redovno slavi, pop redovno dolazi na pomane ("pomen" povlasen), a shvatio sam da prezir koji vlaski seljaci imaju je isti onaj koji imaju i svi ostali seljaci u Srbiji. Smatraju ih parazitima, izjelicama i nuznim zlom, sto rece Djordje Balasevic "Sta ce Bogu menadzer i PR, da komunicira sa mnom".
Da podsetim sve zgrozene: setite se samo koliko ste puta prolili pice na pod, za mrtve. U srba je bio izuzetno jak kult mrtvih, ali su se ti obicaji zaboravili.

Kao i obicno kada covek iskreno kaze svoje misljenje o razlikama izmedju rasa,religije,obicajima itd. vrlo brzo dobije pecat "rasista".A ko vam kaze da se ja slazem sa svim Srbima,Holandjanima... a i vi isto.Nismo svi isti,ne mozemo da delimo isto misljenje sa svima,to je normalno.
Kako to da niste spomenuli lepe i pozitivne obicaje sto se ticu zivih ljudi i dece kao naprimer "Sinterklaas feest"ili Karneval feest,ili nacin kako se oni oprastaju od preminulih,kao da njih manje boli ,svi mi osecamo istu tugu i zalost za svojim najmilijima ,razlika izmedju nas je kako se u tom trenutku ponasamo.Da li mozemo u trenucima tuge da budemo hrabri i dostojanstveni i dokazemo da smo civilizovana ljudska bica.
Tako treba i duse preminulih ostaviti u miru i spokojstvu.
Nije potrebno vise raspravljati,stojim iza svog misljenja.Zelim vam sve najbolje.

Naravno da treba razumeti druge ljude. Ko se ne trudi da razume druge ljude stvara predrasude. ALI mene uvek iznova porazava cinjenica da velika vecina ljudi jednostavno NE ZELI da evoluira,napreduje uci,shvata,bude bolja... Sve ove stvari koje vlasi i pravoslavci i jos mnogi drugi primenjuju ,rade i obavljaju jesu rituali davne mracne proslosti kada je ljudska svest bila na malom nivou. Zasto je toliko veliki greh reci coveku: " Cuj, ovo sto ti verujes i praktikujes jednostavno je pogresno i blesavo, nije u pitanju religija ili Bog vec jednostavno sujeverje i paganizam unazadjuju coveka ma kako se on zvao i sta verovao. " Ali ljudi ne zele da im se otvore oci nego vole to neko svoje stanje gde se slepo prati obicaj,kult ,neznaje...izgleda da ljudi vole mrak i ne zele napredovati u svim segmentima njihovih zivota. Ne mrzim druge ljude i nemam predrasude ALI ne podnosim neznanje, ljubav prema destruktivnom( destrukcija je sve sto vuce coveka dole)... Mogu razumeti Vlahe i ostale ali ne odobravam njihov mentalni sklop da slepo slede ucenja mracnih vremena i zajedno sa njima i obicaje i dr.

Postovani doktore iz NL,ako ste obrazovani i na dobrom polozaju svaka vam cast.
Svakako ste primetili da u civilizovanom svetu za sujeverje,primitivne obicaje,satanizam itd. ljudi nemaju vremena ni volje.
Sto se tradicije i narodnih obicaja tice ona se vremenom moraju menjati,pa necemo valjda raditi sve sto su nam bake radile.Narodni obicaji koji su zasnovani na sujeverju,primitivizmu ja ne mogu da tolerisem.Pozdrav.

Vi ste tolerantni koliko i ja ,posto ne mozete da tolerisete moje misljenje,zasto me osudjujete?(ako ste bolji od mene)
Zivela sam u Vojvodini prvih 20 godina medju lalama,Rumunima,Madjarima,Romima,Vlasima,a sada u Holandiji zivim medju Turcima,Marokancima,Kinezima,Grcima,Surinamcima itd. i ja biram svoje prijatelje ovde a birala sam ih i tamo .Imam puno prijatelja svih nacionalnosti i religija tako da ste dobili pogresan zakljucak nazivajuci me rasistom.Volim da imam cistu savest i da se druzim sa modernim i pozitivnim ljudima svih nacionalnosti.
Ovo otkopavanje grobnica,rituali sa mrtvacima, ne izazivaju ni jedan topli i pozitivan osecaj
vec samo jezu,strah,morbidnost.
Prostore bivse Jugoslavije moze samo Visa sila da promeni,nadam se jednog dana.

Roditelji i porodica koji sahrane svoje najmilije na civilizovan nacin da li njih manje boli?
Sta nije u redu sa normalnom sahranom?Posto smo mi svi buduci pokojnici najbolje bi bilo da sa svojom porodicom sklopimo dogovor na koji nacin zelimo da se oprostimo od ovog sveta.

Vlado pod brojem 37 izvinjavam ti se odgovor se ne odnosi na tebe pogresno sam napisao ime.Od tebe sam samo uzeo o Dereticu i Pjanovicevoj a slucajnost je da su oba roditelja Vlasi. Ne odnosi se na tog Vladu pod br. 37. Ovaj Vlada zna sta je i svaka mu cast.
Pozdrav.

Tekst je egzotican i sablasan. Prva asocijacija je - srpski vudu! Jos da su Bor ili Majdanpek srpski Nju Orleans, pa gde bi nam kraj bio;)))

dali postoji neka zastita od vlaske magije hvala

Gomila nebuloza i gluposti! Ja sam Majdanpecanin i za 95% stvari, prvi put cujem! STRASNO!!!

@vlada
A kako se na vlaškom kaže čovek?

Čista laž, ja sam Debelolužanin i tvrdim da se takve stvari nisu radile u mom selu, koje inače većinom sačinjavaju doseljenici iz raznih krajeva bivše sfrj. A ima i lokalnih meštana.

Čista laž, ja sam Debelolužanin i tvrdim da se takve stvari nisu radile u mom selu, koje inače većinom sačinjavaju doseljenici iz raznih krajeva bivše sfrj. A ima i lokalnih meštana.

Nemoj imati drugih bogova uza me.
Ne gradi sebi lika rezana niti kakve slike od onoga što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodi ispod zemlje.
Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grijehe otačke na sinovima do trećega i do četvrtoga koljena, onijeh koji mrze na mene;
A činim milost na tisućama onijeh koji me ljube i čuvaju zapovijesti moj.Druga knjiga Mojsijeva 20. glava

Za mrtvacem ne režite tijela svojega, ni udarajte na se kakvih biljega. Ja sam Gospod.Treća knjiga Mojsijeva - 19. glava 28 stih

Ko se dotakne mrtva tijela čovječijega pa se ne očisti, onaj je oskvrnio šator Gospodnji; zato da se istrijebi ona duša iz Izrailja; jer nije pokropljen vodom očišćenja, zato je nečist, i nečistota je njegova na njemu.Četvrta knjiga Mojsijeva 19. glava 13 stih

A ko bi jeo mesa od žrtve zahvalne prinesene Gospodu, a ne bi bio čist, taj da se istrijebi iz naroda svojega.Treća knjiga Mojsijeva - 7. glava stih 20



1. Ovako veli Gospod nad vojskama: upitaj sveštenike za zakon, i reci: 2.Dnev. 19, 8.
2. Gle, ako bi ko nosio sveto meso u skutu od haljine svoje, ili bi se skutom svojim dotakao hljeba ili variva ili vina ili ulja ili kakoga god jela, bi li se osvetio? A sveštenici odgovoriše i rekoše: ne.
3. Potom reče Agej: ako bi se ko nečist od mrtvaca dotakao čega toga, hoće li biti nečisto? A sveštenici odgovoriše i rekoše: biće nečisto.

Nije ni morbidno, ni primitivno...Ti ljudi jednostavno tako zive. Tim delom Srbije smo moj suprug i ja fascinirani godinama i redovno tamo odlazimo na odmor. Priroda je takva da jednostavno nemam reci, a ljudi su predivni. Toplina kojom prihvataju putnika namernika, goste ga, paze, upucuju...postoji nesto neizrecivo vezano za te ljude i mesto. Oni tako jednostavno zive i ni na koji nacin ne namecu to drugima, a njihova je stvar na koji ce nacin pamtiti i postovati svoje preminule.

Ja samo jedno mogu da kazem,blago Srbiji sa ovakvim bogatim i raznovrsnim kultuirnim nasledjem!
Gde si Kusto,gde ste turisticke organizacije i vodici,pa narod bi iz belog sveta platio celo bogatstvo da ovako nesto vidi(naravno,da bi se dobila saglasnost familije da ih recimo gleda oko 1000 turista i slika treba da im se plati ali bi se ipak itekako isplatilo!!!

Bio sam tada u Debelom Lugu i video sam kada su igrali sa svetjama oko improvizovanog(?)kovcega. Nisam mogao da verujem, imao sam tek neshto preko deset godina ali se secam dobro, iako sam relativno kratko posmatrao, poshto mi je bilo jezivo pa sam zapalio. Vlasko ludilo-kolo pichi sa nekog tranzistora i ljudi satima igraju u krug, izmedju ostalog i neke vrlo stare babe, fascinantno, zaista su izgledali kao u transu. Meshtani su mi rekli da to nije njihov obicaj (otkopavanje), ali su ocigledno svi bili upoznati sa onim shta se deshava.
Ono shto nije mozda dovoljno naznaceno u samom clanku je da se ovakvi i slicni obicaji poprilicno razlikuju od mesta do mesta u tom regionu.
Inace super.
@Bane sine - nemoj toliko da se plasis i bash tako da osudjujesh neke civilizacijske obicaje koji traju ko zna koliko vekova. Neki su spaljivali, neki su balsamovali, a neki eto malo i otkopavali. A prica sa mladom mi je vise romanticna nego primitivna, pa nije da su je vezali kanapom za njega, mislim da se vishe radi o poshtovanju prema preminulom. pozdrav.

BAM!!!
Da covek ostane bez reci. Zivopisno i do detalja opisano, izuzetno neobicno, interesantno, samo da se radi o nekom plemenu izumrlom pre vise stotina godina. Ovako, strasno, morbidno, primitivno. Ako je uopste moguce da je sve to istina, narocito sa ovom mucenom mladom, kojoj nije malo sto je izgubila verenika, nego treba i godinu dana da bude "u braku" sa mrtvacem. Daleko vam lepa kuca.

Nikada nisam shvatala takve obicaje i to je zaista primitivno, sektacki i nikakve sličnosti nema sa pravoslavljem. Otkopavanje grobova je i onda bilo prekrsajno, pa se pitam, gde je bila crkva i drzava, da zabrani sektacko ponasanje i da obrazuje te ljude.? Bilo je puno emisija i na televiziji, vezano za ovu pricu, ali nisam cula da je crkva pokusala da objasni tim ljudima sta je pravoslavlje, ukoliko se oni smatraju pravoslavcima! Da li im se u tom inkvizitorskom ruglu pridruzuju i sveštenici u tom kraju,bas me zanima?

Vlahe koje sam poznavala bili su opsednuti crnom magijom,cudna vrsta ljudi..
Pitam se da li Africka plemena idu toliko daleko u svojim ritualima?
Ove ljude treba PODHITNO obrazovati.

Zasecanje tetiva mrtvima, venčavanje živih i mrtvih, otkopavanje pokojnika, mladenačko kolo koje igra majka oko kovčega svoga sina pre spuštanja u raku, noćne vatra na grobljima...
Zovite to kako hoćete ali definitivno je morbidno! A bojim se i da je vrh ledenog brega!!!

Ne znam zasto se poziva na crkvu i njen sud o obicajima koji je se apsolutno ne ticu. Tuzno je sto vajni pravoslavci sve sto odstupa od njihovog shvatanja "normalnog" smatraju sektasenjem. Ove ljude niko ne treba da obrazuje, pokrsti ili u necemu sprecava. To su njihovi vekovni obicaji koji nikoga ne ugrozavaju i ne znam zasto se uopste poteze pravoslavlje i crkva. Oni "pravoslavci" koji se osecaju ugrozeno svakako treba vise da povedu racuna o svom pravoslavlju i svojoj crkvi, i da puste druge da uzivaju ista prava kao i vecinski narod u ovoj "nasoj" Srbiji.

da ne bude sve lose, SJAJAN prikaz. mogu samo da zamislim kako bi bilo prisustvovati tome.

Ne dirajte mi Vlahe!

To je sjajan narod, (btw, ja sam Srbin, ali vrlo cesto provodim vreme u tom prelepom delu Srbije), zar ne vidite u tim obicajima brigu za pokojnika?
Napunjena vam je glava horor filmovima, ne znate kako da se suocite sa strahom od smrti, a ovi ljudi decenijama kroz svoje obicaje pronalaze nacin da to urade. Vi i ne morate da razumete tudje obicaje, ali nemojte da govorite o necivilizovanosti.

Vi ste tolerantni koliko i ja ,posto ne mozete da tolerisete moje misljenje,zasto me osudjujete?(ako ste bolji od mene)
Zivela sam u Vojvodini prvih 20 godina medju lalama,Rumunima,Madjarima,Romima,Vlasima,a sada u Holandiji zivim medju Turcima,Marokancima,Kinezima,Grcima,Surinamcima itd. i ja biram svoje prijatelje ovde a birala sam ih i tamo .Imam puno prijatelja svih nacionalnosti i religija tako da ste dobili pogresan zakljucak nazivajuci me rasistom.Volim da imam cistu savest i da se druzim sa modernim i pozitivnim ljudima svih nacionalnosti.
Ovo otkopavanje grobnica,rituali sa mrtvacima, ne izazivaju ni jedan topli i pozitivan osecaj
vec samo jezu,strah,morbidnost.
Prostore bivse Jugoslavije moze samo Visa sila da promeni,nadam se jednog dana.

Srdjane, ja smatram da ne moze da se pali vatra nocu, na srpskom groblju, jer to plaši decu i odrasle podjednako, zatim smatram da ne mogu da se otkopavaju grobovi, jer to ugrozava civilizacijski zivot. Sve što se dešava u dvorišti jedne porodice, je uglavnom njihova stvar, ali kada to utice na okolinu ili zastrašuje druge, onda, ne moze biti deo običaja. Naravno da ne mislim da su svi vlasi takvi, zato se i čudim da se oni sami nisu pobrinuli da iskorene te nakaradne seanse. Ne radi se ovde o različitosti u pravoslavlju, ovde je reč o veštičarenju, a to je bilo samo kod katolika. Kod nas je prenosno bilo u vrlo malom broju slučajeva, pod uticajem katoličke crkve, izuzev upravo sredine o kojoj pricamo.

Ljudi razum u glavu!Postovanje i ljubav prema preminulim osobama nosimo u srcu i dusi.Ne ometajte ih da nadju svoj mir.
Ne razumem kome ovi rituali donose dobro?Mrtvaku?Porodici?
Mada iz licnog(loseg) iskustva drzim pojedine Vlahe na odstojanju iz razloga sto su satanski,vudu,zli nastrojeni a to sto idu u crkvu ne znaci nista;kako pojedini Vlasi kazu :U crkvi djavo zivi".

I sta sad? Treba li Vlahe da proglasimo za monstrume ili u najmanju ruku za neandertalce? Njihovi obicaji pokazuju trag koji vodi do pradavnih vremena, davno pre dolaska hriscanstva koje mi u svojoj duhovnoj uobrazenosti smatramo za plafon ljudskog duhovnog razvoja (slicno misle o svojoj veri i ostali vernici). Pagansko nudjenje ponuda mrtvima i mi upraznjavamo - pogledajte sahrane i pomene, postavljanje hrane na grob, zabijanje cigarete u zemlju, prosipanje pica... Zgrazavaju nas vlaske vatre za umrle? Zgrazava nas iskopavanje mrtvih i njihovo okretanje prema izlazecem Suncu, simbolu novog zivota koji se stalno vraca? Zasto se onda i kod nas pale svece za pokojne? Zasto se pokopavaju tako da lezeci u grobu "gledaju" prema istoku?

Sto se tice iskopavanja mrtvih, citao sam da se u nekom kraju u severnoj Grckoj upraznjava nesto "jos gore". Tamo smatraju da niko za zivota nije bio toliko gresan da bi morao da celu vecnost nosi crnu zemlju na grudima. Zato se posle nekoliko godina kosti iskopavaju i gleda da li su bele. Ako jesu - gresi su oprosteni, ako nisu - vracaju se u zemlju na jos nekoliko godina. Onda se konacno vade iz groba, peru vodom i vinom i postavljaju u kamenu kriptu. I sta cemo sad, da severne Grke proglasimo za sataniste ili demone? Stvar je u tome da se nijedna ljudska kultura ne moze kritikovati sa stanovista druge, i smatrati za inferiornu. Sve cine zajednicko ljudsko duhovno nasledje.

Poseban odnos prema mrtvima i sahranjivanju seze daleko u proslost i pokazatelj je ljudskog izdignuca iznad zivotinjskog. Pri cemu svako upraznjava pogrebni obicaj u skladu sa svojim verovanjima. Oni koji veruju da "prah si bio i prahu se vracas" svoje mrtve sahranjuju. Oni koji veruju da je vatra sustinski i najcistiji element, svoje mrtve predaju plamenu. Na Tibetu, recimo, leseve seku na sitne delove i nude pticama - zato sto ne veruju u uskrsnuce tela, zato sto smatraju da je telo iluzorna konstrukcija i da ne zasluzuje posebnu paznju. Ali ono sto zasluzuje najvecu paznju je odnos prema "dusi" umrlog, koja se posmrtnim ritualom pazljivo vodi kroz onaj svet do ponovnog radjanja. I najveca stvar koja se moze uciniti za nekoga, je da se posle smrti njegova "dusa" spasi lutanja kroz mracni,strasni, pusti i bezvodni prelazni svet, do novog rodjenja u ljudskom oblicju, ako ne i do oslobodjenja.

Zamislite sada roditelje kojima je umro sin i koji su doziveli tu nastrasniju tragediju - da nadzive svoje dete. A vole ga i dalje bezumno, kao i svaki roditelj. Momku je bilo vreme za zenidbu i taj cin koji je kod nas izgubio svaku dusevnu snagu i magiju, za njih je nesto sto mora da se izvede ako misle da ce to spasiti dusu njihovog sina i pomoci mu da pregura teskocu prelaza na onaj svet. Shvatljivo je (i dirljivo do suza) da ce majka igrati svadbeno kolo oko groba i da ce mu traziti simbolicnu nevestu, jer to je najvise sto moze da ucini za njega. I ja bih za svoje dete ucinio sve (ne dao mi Bog takvu sudbinu...) sto sam tokom zvota naucio i prihvatio kao duhovno vredno.

Zakljucak: pratimo svoj Put i postujmo druge Puteve, budimo zadivljeni snagom ljudske duhovnosti i ponosni na svoje ljudsko poreklo.

pa ovako ta vlaska sela se dosta razlikuju jedno od drugog i nije svugde tako ali svako vlasko selo ima neke cudne obicaje recimo postoje vlasi koji grade crkve i sebe stavljaju na freskama i to svestenici podrzavaju!!
Postoje groblja koja lice vise na neko selo nego na groblje ali zato u tim krajevima imamo coveka koji ubije 9 ljudi secate se lika iz jabukovca i te njihove magije su zaista morbidne i nisu oni toliko neobrazovani vec treba hapsiti te ljude!!
bacanje zemlje od grobova u neciji temelj kada gradi kucu ako zelis da mu napakostis i jos mali milion takvih stvari bez obzira dali nesto zaista postojalo ili ne te ljude treba pohapsiti!!!
ali cinjenica je da fbi ima citavo jedno odeljenje koje se bavi vudu magijom a svi znaju da je vlaska magija najslicnija vudu magiji ja mislim da bi trebalo i u nasem mupu da se pojavi neko ko ce malo ozbiljnije da se pozabavi ovom problematikom!!!

Postovani doktore iz NL,ako ste obrazovani i na dobrom polozaju svaka vam cast.
Svakako ste primetili da u civilizovanom svetu za sujeverje,primitivne obicaje,satanizam itd. ljudi nemaju vremena ni volje.
Sto se tradicije i narodnih obicaja tice ona se vremenom moraju menjati,pa necemo valjda raditi sve sto su nam bake radile.Narodni obicaji koji su zasnovani na sujeverju,primitivizmu ja ne mogu da tolerisem.Pozdrav.

Zaista je tesko objasniti sve ovo modernom coveku. Ovi ljudi sa nekoliko izuzetaka postuju kult mrtvih ,koji se postovao u skoro ako ne i svim civilizacijama proslosti. Takodje pod ruku sa tim ide i obozavanje Sunca , demona i mnogih drugih entiteta samo njima znanih. Satanizam u raznim oblicima i pojavama i dalje cveta u svetu. Istini za volju i pravoslavlje je puno slicnih obicaja starih slovena te praznoverja i sujeverja. Takodje obozavanje demona pod plastom "hriscanske nauke" je sve pristuno u pravoslavlju. Cini se da ljudi nikada i nisu citali sta je Isus u stvari govorio i koliko je bio protiv svih ovakvih pojava u svetu. Bog je entitet koji je veci mnogo od svih nasih shvatanja njega i ako mu se zelimo pribliziti ,stvari kao sto je paganizam,satanizam,sujeverje,praznoverje,obozavanje demona, razni kultovi, "kvazi " hriscanstvo ... jednostavno ne dolaze u obzir. Takve pojave samo sputavaju coveka i drze ga u slepoj poslusnosti totalno nebitnim stvarima, obicajima i pojavama. Mozda ti ljudi nisu losi ali su zaostali preko svake mere. Podrzavati takve stvari je u krajnju ruku smesno i nadasve zalosno. Ljude treba prosvetliti i pokazati im sta je prava istina , tj. osloboditi ih nevidljivih okova robovanja budalastinama.

Kao i obicno kada covek iskreno kaze svoje misljenje o razlikama izmedju rasa,religije,obicajima itd. vrlo brzo dobije pecat "rasista".A ko vam kaze da se ja slazem sa svim Srbima,Holandjanima... a i vi isto.Nismo svi isti,ne mozemo da delimo isto misljenje sa svima,to je normalno.
Kako to da niste spomenuli lepe i pozitivne obicaje sto se ticu zivih ljudi i dece kao naprimer "Sinterklaas feest"ili Karneval feest,ili nacin kako se oni oprastaju od preminulih,kao da njih manje boli ,svi mi osecamo istu tugu i zalost za svojim najmilijima ,razlika izmedju nas je kako se u tom trenutku ponasamo.Da li mozemo u trenucima tuge da budemo hrabri i dostojanstveni i dokazemo da smo civilizovana ljudska bica.
Tako treba i duse preminulih ostaviti u miru i spokojstvu.
Nije potrebno vise raspravljati,stojim iza svog misljenja.Zelim vam sve najbolje.

Digla mi se kosa na glavi!!!

Draga Sanja,
pošto ste Vi meni pisali, mislim da i ja imam pravo da Vama odgovorim.
Savremeni svet itekako ima vremena za svoje običaje, i svoje nasleđe. Vaše verovanje da ste civilizovaniji od nekih tamo Rumuna u istočnoj Srbiji ako ste zaboravili običaje Vaših predaka ili ih smatrate primitivnim je zaista tužno. Pošto živite u NL, uzmite malo slobodnog vremena i idite do Friesland-a, pa se raspitajte o njihovim običajima. Visoko obrazovanje i akademske titule nisu Card Blanche da se zaboravi sve što je hiljadama godina očuvano, ma kako to Vama izgledalo sujeverno i primitivno. Takođe, pripadnost nekoj religijskoj zajednici nije nikakv razlog da se prekine jedno verovanje u prirodu i njene sile, makar to bilo i "primitivno, nepravoslavno i necivilizacijsko" kako je kod nas. Posebno SPC i njeni "vernici" nemaju prava na tako nešto kod nas zbog uloge koju je odigrala u prošlosti i koju još uvek igra u asimilaciji Rumuna istočne Srbije i ignorisanju mnogih vrednosti i običaja ovog naroda. Ako su naši običaji za Vas primitivni, i ako smo mi primitivni (logički sled Vašeg razmišljanja), a vi i većina komenatora ovde nas takvima prikazujete, onda je zaista umesno pitati se kako to da vama Srbima svi smetaju, čak i oni koji su vam uvek pomagali i bili uz vas? Pošto ste Vi nas genrealno klasifikovali kao primitivce, uzimam sebi pravo da ja Vas karakterišem kao, u najmanju ruku, rasiste. Adresa moje elektronske pošte je poznata cenzoru, pa ako želite da nastavite diskusiju izvan ovog foruma, siguran sam da ćete je dobiti od njega.
Cu sãnãtate.

@Alu Ibrãin
Nije tacno da se Vlasi medjusobno nazivaju Rumunima. Ja sam polu Vlah (majka mi je vlajna iz Resave). Niko se u Resavi ne identifikuje sa rumunima, niti smatraju da su deo rumunskog naroda. Nemaju rumunska imena, rumunski skoro i da ne razumeju (rumunski razumeju kao sto ja razumem bugarski, makedonski i slovenacki). Postoje cak studije (ne ulazim u njihovu tacnost) da su vlasi romanizovani sloveni.
Sto se obicaja tice, nisam prisustvovao otkopavanju mrtvih. Verovatno se u tom kraju taj obicaj ne primenjuje. Ne bih smatrao zabadnje sveca necim posebnim. Hleb je vrlo pogodan kao drzac sveca, kad zivis u kraju gde su svecnjaci retki.
Smesan mi je izraz "bogdaprost", jer je nastao skracivanjem "Bog da mu dusi prosti". Ima tu i preterivanja. Npr. kad sam pricao sa jednom vracarom, ja sam joj rekao "Ko veruje u Boga, njega Bog cuva. Vrazdbine su vrazje delo. Verujem u Boga, i vrazja dela mi nemogu nista" Dva dana kasnije mi je rekla: "Da znas da si u pravu. Tebe Bog cuva".

Kod mojih rodjaka, slava se redovno slavi, pop redovno dolazi na pomane ("pomen" povlasen), a shvatio sam da prezir koji vlaski seljaci imaju je isti onaj koji imaju i svi ostali seljaci u Srbiji. Smatraju ih parazitima, izjelicama i nuznim zlom, sto rece Djordje Balasevic "Sta ce Bogu menadzer i PR, da komunicira sa mnom".
Da podsetim sve zgrozene: setite se samo koliko ste puta prolili pice na pod, za mrtve. U srba je bio izuzetno jak kult mrtvih, ali su se ti obicaji zaboravili.

Sablaznjena sam kolicinom 'primitivnih' komentara. Nekako sam pre vise godina izgradila sliku o popoulaciji koja slusa ovaj radio, gleda ovu televiziju i posecuje ovaj sajt. Ne prestajem da se razocaravam. Gospodo, prilicno je nepismeno koristiti rec 'primitivizam' u negativnoj konotaciji, kada pokusavate da date misljenje o drevnom obicaju. Ta rec moze npr da znaci 'prvo' i da se odnosi na autenticnost, ocuvanost obicaja. Ovakvi primitivni obicaji su dragoceni za etnologe, antropologe, istoricare... za svakog ko je u stanju da bez kompleksa, objektivno posmatra svet oko sebe. Ja na primer, smatram da je pravoslavlje - upotrebicu ovu omiljenu rec: primitivno, ali onako, jadno i povrsno primitivno. Imamo dede sa masnim bradama, u crnim mantijama i zlatom oko vrata koji nam pevaju nesto na nerazumljivom jeziku, ljubimo i balavimo ikone, a kada se pricescujemo svima se gura ista kasicica sa vinom u usta!!! Pa se tako na moje oci pricestila stara i bolesna zena, a posle nje beba od nepunih godinu dana!!! Pa to je da ne poverujes, u sred Beograda, u 21. veku!!! Autor je vise puta u tekstu naglasio da je za neke od ovih obicaja - da pojednostavim, samo cuo od mestana. Ti ljudi nikog ne 'siluju' svojom religijom i obicajima koji, na kraju krajeva, odumiru.
Ostavite ih na miru, i malo poradite na svojoj toleranciji, i jos vaznije, razumite, interesujte se, posmatrajte, znate, to rade civilizovani i intelektualno razvijeni ljudi.

Vlado kazes da si Vlah ali ne poznajes svoju istoriju uopste mani sta kaze Deretic ili Pjanovic za Srbe su svi Srbi i Sloveni a ovo sto kazes da se mi na nasem jeziku ne nazivamo Rumunima govori da uopste ne poznajes dobro jezik. Kako ces da kazes na vlaskom vlasko selo, kazaces SAT RUMANESK a isto tako ces reci i za rumunsko selo.To je sinonimija.
Pogledaj knjigu Tihomira Djordjevica KROZ NASE RUMUNE i bice ti jasnije mnoge stvari. Ne razmisljaj glavom Srba vec svojom jer za njih je i Bog Srbin. Cini mi se da na pocetku kazes da su ti oba roditelja Vlasi. A sta si onda ti? Mislim da si covek koji se stidi ili koji se odrekao svog porekla.Vlasi tj. Rumuni istocne Srbije ni u snu ne mogu biti Sloveni jer su se Sloveni gotovo unistivsi silom nase pretka nastanili ovde. Mi smo bili miroljubiv narod i trpeli sve zato danas Ti neznas ko si i sta si. Roditelji su ti kako kazes Vlasi ali se sigurno izjasnjavaju kao Srbi iako neznaju dobro srpski jezik.
Znajte svi Rumuni takozvani Vlasi istocne Srbije su i dalje miroljubiv narod ali vise nikada nece dozvoliti nasilnu asimilaciju ni od koga.Sacuvacemo one koji to budu hteli a oni koji nece zelimo im svaku srecu u brisanju i negiranju njihovog korena uz napomenu biljka bez korena se vrlo brzo osusi i niko je ne postuje.Mi za razliku od mnogih imamo tradiciju i kulturu kojoj se moze samo zavideti.
I komentar na sve negativne komentare deo Srba samo osudjuje i omalovazava ali zato od njih svi i beze i osnivaju svoje crkve. Tako sada i mi Vlasi zahvaljujuci jednom svesteniku iz Istocne Srbije imamo svoju Rumunsku Crkvu koja je jedina koja nam dozvoljava sluzbu na vlaskom - rumunskom nasem maternjem jeziku a ne na staroslovenskom koji ni Srbi ne razumeju a kamoli mi.Jos nisam posetio, zbog cega kritikujem sam sebe, svoju crkvu ali vi gospodo ste me ovakvim komentarima samo podstakli da sto pre odem tamo i da je prenesem i u moje selo.
Pozdrav svima i nadam se da ce te objaviti ovaj komentar.

Pa zato je tamo onaj majstor pre godinu i po uzeo pusku i krenuo da ubija sve koji "su na njega bacali crnu magiju".

Naravno da treba razumeti druge ljude. Ko se ne trudi da razume druge ljude stvara predrasude. ALI mene uvek iznova porazava cinjenica da velika vecina ljudi jednostavno NE ZELI da evoluira,napreduje uci,shvata,bude bolja... Sve ove stvari koje vlasi i pravoslavci i jos mnogi drugi primenjuju ,rade i obavljaju jesu rituali davne mracne proslosti kada je ljudska svest bila na malom nivou. Zasto je toliko veliki greh reci coveku: " Cuj, ovo sto ti verujes i praktikujes jednostavno je pogresno i blesavo, nije u pitanju religija ili Bog vec jednostavno sujeverje i paganizam unazadjuju coveka ma kako se on zvao i sta verovao. " Ali ljudi ne zele da im se otvore oci nego vole to neko svoje stanje gde se slepo prati obicaj,kult ,neznaje...izgleda da ljudi vole mrak i ne zele napredovati u svim segmentima njihovih zivota. Ne mrzim druge ljude i nemam predrasude ALI ne podnosim neznanje, ljubav prema destruktivnom( destrukcija je sve sto vuce coveka dole)... Mogu razumeti Vlahe i ostale ali ne odobravam njihov mentalni sklop da slepo slede ucenja mracnih vremena i zajedno sa njima i obicaje i dr.

Gomila nebuloza i gluposti! Ja sam Majdanpecanin i za 95% stvari, prvi put cujem! STRASNO!!!

Vradzbine, crna magija i spiritualne seanse pojedinih krajeva istocne Srbije su dobro poznate akademskim krugovima i kao takve se predaju i proucavaju na mnogim svetskim univerzitetima u okviru filozofije i antropologije.
Licno mislim da je u pitanju psihopatologija smisljena u glavama pre svega starijih zena.
Tekst je izuzetno kvalitetan.

Neka se "civilizovani" prvo upoznaju sa obicajima srpskog naroda, obicajima nasih deda i baba pa ce videti cega sve tu ima. Sudite o vlaskim obicajima na osnovu "znanja" stecenog iz holivudskih horor filmova i moralisete sa pozicija novokomponovanog pravoslavnog fundamentalizma.
Komentari su iznenadjujuce netolerantni prema ljudima sa kojima zivimo zajedno u dobrim odnosima od kad smo se doselili na Balkan iz prapostojbine Slovena.
Malo vise razumevanja za
"druge" ne bi skodilo...

dali postoji neka zastita od vlaske magije hvala

aki zhelimo da poshtuju kako nas,tako i nashe obichaje,trba da i mi poshtujemo druge i njihove obichaje

Tekst je egzotican i sablasan. Prva asocijacija je - srpski vudu! Jos da su Bor ili Majdanpek srpski Nju Orleans, pa gde bi nam kraj bio;)))

Meni je najjace sto pokojnicima pored češlja, šnale, kreveta.... kupe i baterijsku lampu, jer je „onaj svet“ taman i mračan! Ipak je ovo 21. vek, opremite pokojnike sa GPS-om ili makar iPhone-om da se lakse snadju!

Treba da postujemo tudje obicaje sahranjivanja,kao sto i drugi postuju nase...Npr.kod nas u Kraljevu je obicaj da trinaestog dana deca pokojnika pojedu njegovu ruku,a ako je oblacno,onda nogu...zbog simbolike..Inace,idemo normalno u crkvu,pozoriste i tako to....

"To su strahovite stvari. To ja ljudima kad pricam, oni su smatrali da ja lazem."

Teks objavljen u NG je pre svega populistički napisan, sa jakom željom da izazove zgražavanje kod čitalaca. Kao vlah, iz sela Neresinica kod Majdanpeka, mogu reći da izvesni detalji opisani u tekstu važe, kao i da spomenuti kult mrtvih zaista postoji, ali običaji opisani u tekstu prestali da se poštuju početkom XX veka, a sam kult mrtvih ipak je daleko slabiji kod 99% vlaške populacije, tako da bih ja pre bio sklon da poverujem da je ovaj tekst pisan za TREĆE OKO nego za NG. Takodje, napomenuo bih da je svest ljudi, kao i civilizacijski razvoj u istočnoj srbiji na istom nivou kao i ostatku Srbije. Osim toga, vlasi su pravoslavan narod koji ipak više odlazi u crkvu nego što primenjuje opisane običaje i da zaista nikome ne preti bilo kakva opasnost od "crne magije", "fakatura" i ostalih stvari opisanih u tekstu. Molio bih ljude da opisane običaje smatraju samo raritetom koji jeste deo običaja vlaha ali ni u kom slučaju ne predstavlja običaje koje primenjuje jedna "obična" tj. normalna vlaška familija.

Kao i obicno, oni koji su laki na uvredljivim klasifikacijama drugih ("satanisti...primitivni...morbidni...necivilizovani") su prvi koji ce se pozaliti da ih se ne tretira sa postovanjem i da im se lepe etikete. Sanja, vama etiketa rasiste nije prilepljena tek tako. Olako ste bacali teske reci po jednom narodu koji vama licno nista nazao nije ucinio. Na kraju krajeva, da niste procitali ovaj tekst u NG, da li bi ste znali za sve pomenute obicaje? Da li ih neko sprovodi kod vas u komsiluku u NL? Kako ste zapravo vi ugrozeni? Zasto, na kraju krajeva, sve treba da bude po "pravoslavlju"? Ja sam sticajem okolnosti Srbin, nisam pravoslavac, ne verujem u boga. Da li sam i ja pretnja za Srbiju? Kada sve ljude u Srbiji pravoslavno obrazujete i "civilizujete" iz daleke NL, da li cete vas pravoslavni pohod usmeriti na neku drugu drzavu ciji se obicaji i verovanja kose sa vasim, jednim i jedinim, "pravoslavnim"?

Za pocetak, ako hocete da menjate stvari u Srbiji, dodjite da zivite u njoj.
Za kraj, zivite i pustite druge da zive.

Jezivo!Da se samo razjasni da nisu svi vlasi isti.U mom kraju (okolina Negotina) postije i dalje pomane,ali se one obavljaju na drugaciji nacin.Zene dele i namene hranu i pice za pokojnika kome se priredjuje pomana,to kratko traje i onda ljudi jedu sta ima na trpezi i odlaze kuci.Za ove obicaje koje su u ovom clanku iznesene prvi put cujem,ali sve je moguce u Homoljskom kraju.Za 'crnu svadbu' smatram da je previse morbidno i jezivo,i da ti ljudi nisu normalni...
Pozdrav svim civilizovanim vlasima!

Mnoge civilizacije i narodi su stradali ili nestali, zato sto je neko mislio da nije primitivnan i da je civilizovaniji od njih.

Vlado pod brojem 37 izvinjavam ti se odgovor se ne odnosi na tebe pogresno sam napisao ime.Od tebe sam samo uzeo o Dereticu i Pjanovicevoj a slucajnost je da su oba roditelja Vlasi. Ne odnosi se na tog Vladu pod br. 37. Ovaj Vlada zna sta je i svaka mu cast.
Pozdrav.

Pitam se, kada čitam ovaj tekst i komentare, da li u Srbiji uopšte ima mesta i za druge narode, osim za Srbe? Kao Vlah, iz čije su kuće u ratovima Srbije od 1833 do 1945 učestvovale sve muške glave, iz čijeg sela potiče član Srpske Kraljevske Akademije, iz naroda koji je Srbiji dao Stevana Stojanovića Mokranjca, Đorđa Stanojevića, Nušića, Jovana Jovanovića Zmaja i druge znane i manje znane naučnike i funkcionere, imam pravo da da se pitam šta smo to skrivili "Srbima-pravoslavcima"? Mnogo običaja postoji kod Vlaha ili Rumuna, kako sami sebe zovu!, u istočnoj Srbiji i Pomoravlju i to mnogo pre dolaska Slovena na Balkan. Mnoge stvari u ovom tekstu su jednostavno preuveličane, druge su tačne. Otkopavanje pokojnika postoji u Grčkoj, na Madagaskaru, na karipskim ostrvima, znači ne samo kod Rumuna istočne Srbije. I svi ti rituali se izvode da bi se pokojniku omogućio nesmetan prelazak na drugi svet. Običaji pokazuju samo duboko poštovanje prema Suncu i Mesecu, dve centralne pojave u rumunskoj mitologiji. Pogledajte stranicu gospodina Pauna Durlića na http://www.paundurlic.com/home.htm i naučićete dosta o nama. A o primitivizmu i obrazovanju: dragi moji iz NL (koja slučajnost i ja sam u NL kao doktor) i inih "civilizovanih" delova sveta: prvo se malo raspitajte o tome gde nas sve ima i na kojim pložajima, po svetu, pa onda pišite o obrazovanju. Let the censor decide.

Ovaj clanak ostavlja utisak i na one koji prvi put cuju za ovakve obicaje i na Vlahe koji su mozda culi za njih od starijih rodjaka. Nemojte se ljutiti ako nekolici nas sve zvuci morbidno, tema smrti je uvek tabu. Otkopavanje lesa ili igranje svadbarskog kola nad necijom rakom nije svakidasnje. Dnevni list Politika je prosle godine imala feljton o vlaskim verovanjima nakon masovnog ubistva nekoliko ljudi iz vlaskog kraja. Imam utisak da su vradzbine sastavni deo zivota i to je mnogima strano (meni definitivno). Jedan od 'recepata' da se 'zaveze' muskarac (u prevodu da bude impotentan sa svalerkama) je da mu se skuva kafa od vode u kojoj je kupan mrtvac (?!?!). Ja otvoreno kazem da meni to zvuci bolesno, sam cin i verovanje da ce to ikome izazvati erektilnu disfunkciju, ali kao sto vi imate pravo da to radite, imam i ja pravo da mislim da su ta verovanja suluda.

Pa i Hriscanstvo je bila sekta, i Rimljani su ih smatrali nazadnim pa vidis sta se sad desilo.Gradili su crkve i naselja ISPOD zemlje! A Hriscani! Pitam se koliko je to mordbidno? onima koji se zgrazavaju na vlasku kulturu? Svako verovanje manjine predstavlja sektu. Prvo se upoznajte s terminima, ne proglasavajte svakog primitivnim ako ste i sami! Civilizovan covek uci od ostalih kultura i ne vidim nista zlo ili lose u vlaskim obicajima. Pustite ljude da isprate svoje mrtve kako najbolje znaju. Meni je tekst odlican, pokazuje nacin na koji se ljudski duh bori sa bolom zbog gubitka bliznjih.

Roditelji i porodica koji sahrane svoje najmilije na civilizovan nacin da li njih manje boli?
Sta nije u redu sa normalnom sahranom?Posto smo mi svi buduci pokojnici najbolje bi bilo da sa svojom porodicom sklopimo dogovor na koji nacin zelimo da se oprostimo od ovog sveta.

Reportaža i nije toliko loša, ali sam, kao pripadnik vlaškog naroda, u priličnoj meri neprijatno iznenađen reakcijom dela onih koji su ovde ostavljali komentare.

U kraju iz koga potičem se, doduše, običaji opisani u reportaži NGS više i ne praktikuju.
Iz priča koje sam čuo od starijih, običaji slični ovom su bili sasvim normalna pojava među Vlasima braničevskog kraja do pre jedno 50-ak godina.
Ne bih se složio da se radi samo o pukom sujeverju.
Ovi običaji su deo identiteta ovog naroda, a sama činjenica da se radi o prethrišćanskom paganskom kultu koji se održao toliko vekova najbolje govori o tome.

@dragan
Kao neko čija su oba roditelja Vlasi, i kao neko ko je do svoje 6 godine govorio samo vlaški, mogu da potvrdim da je Alu Ibrain potpuno u pravu kada kaže da se Vlasi, u međusobnoj komunikaciji, oslovljavaju sa "Ruman" (Rumun).
To što se tvoji rođaci tako ne osećaju, to je sasvim druga stvar.
Na Cetinju se danas gotovo niko ne oseća Srbinom, ali to ne menja činjenicu da je Njegoš o njima pisao kao o "najboljim Srbima", itd.
Što se tiče "studija" o nekakvom navodnom slovenskom poreklu Vlaha, skrenuo bih ti pažnju da postoje slične "studije" koje dokazuju slovensko poreklo Nemaca, Engleza, Egipćana...
Uostalom, pročitaj nešto od Olge Luković Pjanović ili Jovana Deretića i biće ti jaasno o čemu govorim.

A i sami ovi običaji, koji su malo preuveličani u reportaži NGS, jasno govore u kojoj su meri Vlasi Sloveni.

Na kraju bih vas sve zamolio za malo više tolerancije i međusobnog uvažavanja.

Interesantno je da se upravo hrišćani/pravoslavci čiji je simbol krst->paganski simbol sunca kod Mitrailaca uveden 431 godine da bi privuko što više pagana...žale zbog odvratnih i necivilizovanih paganskih običaja.
A u crkvi svake nedelje kvazikanibalizam :D.

Ti paganski običaji kulta mrtvih, poštovanja vuka i drveta su naša prava vera odvajkada. Ili je možda tuđe ipak slađe ...
Znate postoje i danas ljudi koji smatraju da su hrišćani gomila bezobraznih i nedoučenih sektaša koja pod okriljem boguumilosti brišu istoriju i mitologiju naroda samo radi novčanog blagostanja, svog naravno.

Ovi komentari zvuce kao da su dosli iz usta britanskih kolonizatora iz proslih vekova koji su se "zgrazavali" necivilizovanoscu pokorenih naroda i smatrali ih nizim vrstama, ne-ljudima. Shodno tome su ih pokrstavali i "edukovali", a zapravo su im unistili kulturu. Mnogi od autohotnih naroda sirom planete su zbog toga nestali. Znaci, ovde se radi o cistom rasizmu. Koji ovaj put praktikuju mediokriteti, uljuljkani u pricu svoje zvanicne crkve i nacije. Bez sopstvene kulture, nego masovne.

Hvala NGS i hvala B92 za ovaj fantastican prilog.

Vlah sam iz okoline Kuceva na privremenom radu u Svajcarskoj.
O ovim obicajima sam cuo od starijih mestana mog rodnog sela.
Za nekoga su ovi obicaji morbidni i sumanuti, za mene nisu.
Isto tako su za mnoge obicaji koje praktikuju Srbi neobicni i mozda, za njihovo shvatanje, zaostali i primitivni.

Da li su Vlasi Rumuni ili nisu tesko je reci. Nesporno je da govore jedan stari dijalekat rumunskog jezika i da za sebe kazu da su Rumuni (Rum'nj). Sve ostalo je predmet spekulacija i dnevne politike.

Odlicno poznajem vlahe koji zive u opstinama Petrovac, Svilajnac i Zabari. I sam imam nesto vlaske krvi u sebi. Nikada nisam cuo da je tamo neko organizovao crnu svadbu ili slicno. Ljudi slave slave, vencavaju se u crkvi, pale svece na groblje. Imaju prvu subotu, cetrdeset dana, pola godine, godinu i tako do sedme godine. To se kod njih zove pomana. Naminje se uz svece, kadeonicu i bog da prosti (ali na vlaskom). Svestenik je obavezno prisutan. Ocita sve sto treba da se ocita isto kao i kod nevlaske porodice. Inace i medju vlasima je poslednjih decenija drasticno opalo interesovanje za religiju (vise ih interesuju pare i politika) tako da se mnoge stvari rade samo da bi se ispostovale babe kojima je to valjda smisao zivota (Danasnja zenska omladina je isuvise promiskuitetna da bi bila zainteresovana za jednogodisnje pauziranje i sl.)
Kada se uzme u obzir da i medju vlasima vlada bela kuga, da veliki broj njih radi i zivi u inostranstvu i da postoji veliki broj mesovitih brakova mislim da je neopravdana briga oko njihove edukacije i civiliziranosti.
Naravno sve ovo sto sam napisao vazi za moj kraj. Ne znam kako je u pogranicnim oblastima istocne Srbije.

@vlada
A kako se na vlaškom kaže čovek?

@dragan
Dragane, ako si vež delimično rumunskog-vlaškog porekla, žao mi je što ne znaš da se Vlasi (pojam postoji na srpskom i bugarskom) međusobno nazivaju Rumunima (Eu (ili Io) sînt Rumãn- Ja sam Rumun). A čovek na rumunskom-vlaškom se kaže (Om (izgovara ka Uom)). Bilo bi lepo da pročitate putopis prof. dr. Tihomira Đorđevića "Kroz naše Rumune", objavljen početkon 20-og veka (1906. u Srpksom Književnom Glasiku). Mnogima bi ova mala sveščica otvorila oči, iako je on opisao samo Rumune Homolja, Braničeva i okoline Bora. Kopiju reizdanja (po meni sam mnogo štamparskih grešaka) možete da skinete ovde: http://www.paundurlic.com/forum.vlasi.srbije/index.php?topic=99.0
Ukoliko želite da imate koipju originala možete da se obratite biblioteci SANU. Izuzteno su ljubazni i poslaće Vam i bez naplate ovu kopiju.

Postovani posetioci foruma, citajuci clanak i brojne bezargumentovane komentare imam utisak da se rumuni/vlasi istocne Srbije dozivljavaju i vide kroz stereotipe vlaske crne magije, folklora, i narodne nosnje.
Delim misljenje jednog posetioca koji kaze da je clanak napisan populisticki.
Preci vlaha/rumuna istocne Srbije trako-dacani su se doselili na Balkansko poluostrvo izmedju 7 i 5 milenjiumapre pre N.E. Bavili su stocarstvom i rudarsvtom, poznavali su veoma dobro metalurgiju. Izradili su prve zlatne predmete na svetu (pronadjenim u nekropolama oko Varne) pronadjena su vise od 3000 predmeta i nakita koji datiraju od pre 4500 godina pre N.E. Severno od Dunava stvorili su drzavu sa centralnom vlascu Dakiju dok su juzno od Dunava ziveli u plemenima od kojih su najpoznatija Tribali i Odrisi. Grcki anticki istoricar Herodotus ih opisuje kao najbrojniji narod antickog doba posle Indica. "Kada bi imali jednog kralja i prevazisli njihove nesuglastice mogli bi vladati svetom" pisao je on. Drustvo im je bilo podeljeno na tri socijalna sloja Polisti kraljevi svestenici, Tarabosti ili konjanicka aristokratija, Komati (Comati) seljaci ratnci. Nisu imali robove dok seljaci bili slobodni.
Sto se tice religije Trako-dacani su verovali u prirodna bozanstva od kojih je najuticajnija bila Velika boginja Mati Bendis, boginja meseca, suma, vracanja, i Sabazion bog Sunaca.
Razlikovali su se od drugih naroda po tome sto su u bezsmrtnost. Verovali su da se zivot nastavlja posle smrti u drugom svetu, u svetu gde ih je cekao njihov bog Zalmoxis koji im je davao veciti zivot.
Posle osvajanja Balkanskog poluostrva Trako-dacani preuzimaju latinski jezik.
Primaju hriscanstvo, prema nekim procenama u III n.e. Za razliku od drugih naroda hriscanstvo se prima prvo u ruralnim sredinama pa onda u urbanim. Primili su hriscanstvio ali zadrzali primarne obicaje koji kod nas vlaha/rumuna istocne Srbije i danas zive.

Cu sanatate si noroc.
din Omolie

Čista laž, ja sam Debelolužanin i tvrdim da se takve stvari nisu radile u mom selu, koje inače većinom sačinjavaju doseljenici iz raznih krajeva bivše sfrj. A ima i lokalnih meštana.

Nemoj imati drugih bogova uza me.
Ne gradi sebi lika rezana niti kakve slike od onoga što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodi ispod zemlje.
Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grijehe otačke na sinovima do trećega i do četvrtoga koljena, onijeh koji mrze na mene;
A činim milost na tisućama onijeh koji me ljube i čuvaju zapovijesti moj.Druga knjiga Mojsijeva 20. glava

Za mrtvacem ne režite tijela svojega, ni udarajte na se kakvih biljega. Ja sam Gospod.Treća knjiga Mojsijeva - 19. glava 28 stih

Ko se dotakne mrtva tijela čovječijega pa se ne očisti, onaj je oskvrnio šator Gospodnji; zato da se istrijebi ona duša iz Izrailja; jer nije pokropljen vodom očišćenja, zato je nečist, i nečistota je njegova na njemu.Četvrta knjiga Mojsijeva 19. glava 13 stih

A ko bi jeo mesa od žrtve zahvalne prinesene Gospodu, a ne bi bio čist, taj da se istrijebi iz naroda svojega.Treća knjiga Mojsijeva - 7. glava stih 20



1. Ovako veli Gospod nad vojskama: upitaj sveštenike za zakon, i reci: 2.Dnev. 19, 8.
2. Gle, ako bi ko nosio sveto meso u skutu od haljine svoje, ili bi se skutom svojim dotakao hljeba ili variva ili vina ili ulja ili kakoga god jela, bi li se osvetio? A sveštenici odgovoriše i rekoše: ne.
3. Potom reče Agej: ako bi se ko nečist od mrtvaca dotakao čega toga, hoće li biti nečisto? A sveštenici odgovoriše i rekoše: biće nečisto.

Ne želim da ova tema postane mesto diskusije oko toga da li su Vlasi Rumuni ili ne. I ne želim da skrećem sa teme, ali je zastrašujuće koliko se malo zna o ljudima koji žive u Srbiji već stotinama godinama. A najstrašnije je da sami Vlasi-Rumuni ne znaju ko su i šta su i kakvi su njihovi običaji, zašto i odakle potiču. O dijalektu: Rumuni istočne Srbije govoe rumunskim jezikom, oltenskim dijalektom. Rumun je sinonim za Vlaha, odnosno Vlah za Rumuna i to je zabeleženo u hiljadama dokumenata koji mogu da se vide i pročitaju u bibliotekama i arhivima širom Evrope. Kneževine Vlaška (Valachia), Moldavija i Besarabija (Karavlaška) su se 1866. godine ujedinile u Kaljevinu Rumuniju. 1.12.1918. stvorena je moderna Rumunija i njoj su pripojene sve teritorije na kojima su živeli Rumuni osim onih južno od Dunava-bivši Vidinski pašaluk. 1941. je Rumunija ostala bez mnogih teritorija (Bukovina, južna Dobrudža, Moldavija, Besarabija)koje su tzv Bečkim sporazumom predate SSSR-u, Bugarskoj i Mađarskoj. Ali, sve je to tema za druge diskusije i za malo dobre volje da se pročitaju dokumenta koja su svima dostupna.

Čista laž, ja sam Debelolužanin i tvrdim da se takve stvari nisu radile u mom selu, koje inače većinom sačinjavaju doseljenici iz raznih krajeva bivše sfrj. A ima i lokalnih meštana.