Petina Nemaca ne voli strance

Pre nego sto krenu negativni komentari samo se zapitajte: kada bi se ovakvo istrazivanje sprovelo kod nas - kakvi bi bili rezultati? Kakvo misljenje mi imamo o Rumunima, Bugarima, Albancima, Hrvatima...

Stranci su sami krivi zbog lose reputacije,naravno ne svi vec pojedinci.
Dodju ovde sa svojim losim namerama,losim mentalitetom,slabo obrazovani,mrzovoljni,uz -dobro jutro mrzi me da radim -zapocinju dan.Posle 20 godina nisu jos uvek savladali jezik,nece da se uklope u sistem i kulturu,bave se kriminalom,divljaju...i zale se diskriminacija ..
Postovanje se zasluzuje!!!

Ma sumnjivi su mi ti Nemci.Da ne planiraju oni III SVETSKI RAT...Trebalo je na vreme raščistiti sa njima kao što su Rusi predlagali...

E kada sam i ja kao Srbin poceo da nevolim strance ovde u Nemackoj onda to nemcima svakako ne mogu da zamerim! Kada se pogleda kako se neki ponasaju i cime se bave nista ne treba da cudi!
Droge, oruzje, duvan, prostitucija.... sve je u stranim rukama. I sta sada jedan nemac da misli o nama strancima? Da nas vole?

To je specificna autoritarnost centralne Evrope (posebno juga Nemacke, Austrije, i sl), kod koje je Ego tradicionalno ugusen osecanjem krivice, pa dolazi do projekcije potisnutih slabosti karaktera drugim ljudima, koji se dozivljavaju kao prljavi, moralno nepodobni, itd. To je sasvim suprotan mehanizam od autoritarnosti balkanskog tipa kod koje nije Ego ugusen osecanjem krivice, vec je ona elementarna savest koju covek treba da ima ugusena velikim Egom. Izvor netrpeljivosti kod nas nije licemerna potreba za laznim moralisanjem nad prljavima i nekulturnima, vec povredjenost i uvredjenost velikog gordog Ega. Zato na Balkanu najveci objekat prezira nisu manjinske grupe, vec suparnicke grupe i autoriteti koji su iznad (Amerika) koji jedino i mogu da povrede nas gordi Ego. Ovi sto imaju hladan nacisti tip autoritarnosti su u manjini. Zasto postoje razlike u vrsti autoritarnosti? Postoji hipoteza da su one posledica razlicite hormonalne aktivnosti. Kod Balkanaca je izrazen visi nivo muskih hormona kod oba pola, a u centralnoj Evropi manjak obe vrste hormona (adaptacioni faktor na ranije polarnu klimu). No, ti antropoloski faktori dolaze do izrazaja samo onda kada covek na sebi ne nosi svest o sopstvenoj odgovornosti, jer je autoritarnost i sklonost sukobima izraz covekove neprosvecenosti.

Gastarbajteri kada se vrate u Srbiju ponašaju se 5x gore nego u Nemačkoj.Šta tek onda mi da mislimo o njima?Ali to je ovde valjda normalno...

Ima tu jedan fenomen koji treba razumeti ako hocemo da objasnimo zasto nasi ljudi u inostranstvu jako provociraju svoje domacine, a to je problem nase karakterne gordosti. Mi osecamo ponizenje kada nam neko cini ono sto je za nas dobro. Daj nasem coveku 100 evra na poklon da uživa (alkohol, duvan...), pa će da te obožava. Ali daj mu 100 evra zato što mu treba za život (hranu, račune...), pa ima da te omrzne (i na neki način da priba da obezvredi tu dobrotu), jer gordost čoveka čini samosebidovoljnim i ljubav shvata kao poniženje. Zapad je pružio našim ljudima veliko gostoprimstvo, a kako naš čovek zbog svoje gordosti nije spreman za zahvalnost, pojaviće se reakcija u ponašanju koja svakako sablažnjava one koji su nam pružili gostoprimstvo.

ocigledno da ne samo nemcima, nego ni srbima nije jasno da stranci ne samo sto ne mogu da iskoristavaju njihov socijalni sistem (nije to da ti predjes granu i oni te pitaju da l' imas posao, pa ako ne oni ti daju socijalnu pomoc), nego njihov socijalni sistem moze da opstane samo ako jos stranaca udje u sistem. Razlog je sto im nacija stari, i sto nema dovoljno radno aktivnih koji uplacuju u te razne fondove.

To sto ti stranci u svojim zemljama imaju losiji socijalni sistem nego sto je onaj kojem su se prikljucili u Nemackoj, ne znaci da su oni ti koji iskoristavaju.

I ja ih ne bi volela kad vidim da ne postuju moju zemlju i ne pokusavaju da se uklope u sistem.U to sam se licno uverila u Becu i pravila poredjenja s'obzirom gde zivim. Najvise me je razocaralo ponasanje vecine srba koji tamo zive; jedna stvar je neobrazovanje koja preovladava u tom delu sveta nase imigracije, ali nekultura me je valjda "sa'ranila". Psovanje po ulici non-stop, kafenisanje i pusenje u nekim birtijama, recnik, pogledi, k'o da sam videla grupu razbojnika a ne moj narod. A ceo svet zna da su nemci disciplinovani i uredni, koji vole red i poredak. Pa kad zivis van svoje zemlje, postuj onu koja te prihvatila, te ces svakom biti ok i nema razloga da te iko "mrzi". Mi imamo nesto da kazemo o nekom drugom, kad kopamo jamu komsiji. Pogledajmo sebe prvo i korigujmo se, posle mozda i mozemo da komentarisemo o drugima.

Razumljiv je njihov strah od konkurencije za posao, ali mrznju i proteste bi trebalo da okrenu prema nemackim politicarima. Za povecanje broja stranaca nisu krivi imigranti nego oni koji ih dovode, a to su politicari. A oni to rade zato sto im krupni kapital tako naredjuje, kako bi imali jevtiniju radnu snagu.

Ja kao Srbin mislim da Nemačka ima previše stranaca koji iskorištavaju sistem. Ko ne veruje neka uporedi Istambul pre 20 godina i danas!

Pisati ovakav tekst na tlu Srbije je, nalazim, perverzno.
Koliko ima prosecnih Srba, koji sklapaju prijateljstva sa Romima, Kinezima,Muslimanima, Hrvatima? Ali ok, drzava nam svejedno nije ni za sta, pa se ni ne ocekuje od nas da budemo otvoreni prema drugim kulturama. Ovako, lakse je zaviriti u tudje dvoriste i proglasiti Nemce nacistima, jer kod nas, Boga ti, cvetaju ruze i multietnicka saradnja. Da ti pripadne muka!

Nemci imaju nesto sto druge nacije nemaju a to su discilpina,odgovornost,vredni su, radni.Zbog tih osobina su oni ispred nas juznjaka.To opet nije razlog za diskriminaciju.Slazem se sa nekima ovde da su stranci nadmeni,arogantni.Mislimo da smo mi neko i nesto.Ja zivim u Holandiji i skoro svi nasi koje znam samo nesto negativno pricaju za holandjane.Holandjani im dali poslove,skoluju im decu i da ne nabrajam.Nasi ljudi to samo debelo koriste.Velika vecina samo gleda da neradi nesto tesko, da sjedi na socijali i iskoristava drzavu.I jos pljuju po njoj.Sve bi ja to vratio na balkan pa tamo neka idu na selo pa nek zive od poljoprivrede.

Kao visokoobrazovan covek (33god imam) sam pre dve god dosao u Nemacku da radim. Obisao sam apsolutno celu zemlju i trenutno zivim u Bavarskoj. Nemcima su visokoobrazovani ljudi potrebni ali da ce se naci neki stranac i posle 40 god na rukovodecem mestu to nema sanse da se desi. Netrpeljivost prema strancima postoji i zavisi uglavnom od porodicnog nasledja i nema socijalnu odrednicu a visa je od ovde pokazane. U nizim slojevima je prisutna ali se sa njom lako izlazi na kraj. najgora je ona u najvisim drustvenim slojevima - kod najobrazovanijih verujte. Visokoobrazovanom coveku naravno niko nista ne moze a stvar je i do postavljanja. povlacenjem samo cinis sebi gore. opusten ton i pomalo prezrivo-saljiv prema svim problemima takve vrste je najbolji.Tu se i najvece budale ohlade. Nevidljiva granica izmedju Centralne Evrope tj katolicko-konzervativnog nasledja i pravog Zapada je negde oko Majne. Bavarska je prica za sebe..ni njih ne vole u Nemackoj bas. I sami Nemci cak ih ismevaju. Da sa strane u nemackoj ima svakakvog sveta tacno je - uglavnom su to najgori - oni koji ni u svojim zemljama ne bi sjajno prosli, azilanti i slicni. Visokobrazovan covek nije odusevljen da bude stranac nigde - biti stranac znaci ipak biti na nekoj vrsti margine drustva bez obzira na svo obrazovanje i licne sposobnosti. kod nemaca je prijatno sto su u ophodjenju stvarno zadrzali jedan zavidan nivo kulture sto se za anglosaksonski svet generalno ne moze reci.

To mogu samo da potvrdim. Latentna ksenofobija moze se primetit kod cak 40%. U Stutgartu su 60% rodjenih stranog porekla.

@ognjen,
u pravu si. to nam je losa crta karaktera. previse smo naduveni, glumimo ludilo, mislimo da smo 50 miliona a nas tek 7 i kusur, i u stvari jedini mi ostasmo van EU.

doduse, nisu ni ostali balkanci mnogo bolji al ne treba na njih gledati. to je ono sto nas gusi. to to niko niko kao ja. al u stvari kad podvuces crtu i nije bas tako. mislim da je u SRB, CG, BH to izrazeno prilicno.

Trebalo bi slično istraživanje sprovesti i kod nas, a na osnovu rezultata napraviti program liberalizacije stavova građana Srbije koji bi pokazao rezultate za koju generaciju!

Jesu oni nama pruzili gostoprimstvo, ali gde bi mi danas bili da nismo pretrpeli dve demografske katastrofe, i dva globalna rata sa svojim razaranjima, u 20. veku? A ta razaranja su dosla upravo sa te strane. Unazadis nekom zemlju za 50 godina i onda se pravis kao da nista nije bilo. Pa da su platili pola ratne stete, ekonomije napadnutih zemalja bi bile u boljem polozaju i ne bi toliko gostujucih radnika tamo islo. Zahvaljujuci Nemcima kod nas su komunisti dosli na vlast koji su tempirali kosovsku bombu, dakle imali su antisrpski karakter.

Kao reference u knjizi su navedeni najpoznatiji autoriteti iz oblasti antropologije, psihologije, genetike, a sada, to sto su izneli (na primer, J. Philippe Rushton) neke neosporne i naučnom metodom proverljive fakte o razlikama u hormonima izmedju razlicitih rasa, pa to nekima smeta, to nije problem nauke, vec ideologije. A svako ko se sreo sa stanovnistvom centralne Evrope mogao je i sam da primeti kako im nedostaje zenska inteligencija (hladni prema deci), i muska inteligencija (nema filozofije i politike, "ima ko se bavi politikom", "rad, red i disciplina" cist pragmatizam). Ako hoces da se izboris protiv njihove ili bilo koje druge medjuljudske netrpeljivosti, treba da prethodno razumes kao deluju kulturoloski faktori. Ako u istoj porodici imas vaspitana na isti nacin tri deteta koja su razlicitog genetskog porekla, na primer, ako su vaspitana da ustupaju mesto starijoj osobi u autobusu, ona ce da se ponasaju isto, jer su tako naucena. Povrsan psiholog ili sociolog bi mogao pasti u zabludu da su okolnosti odlucujuce nad nasledjem. Medjutim, ako bismno analizirali njihove motive iz kojih ispunjavaju moralne vrednosti, videli bismo da je jedno dete mozda (hipoteticki) dobro iz sujete (jer vidi vrednost u tom dobrom delu), drugo dete iz sebicnog sentimenta (da bi se lepo osećalo), a trece iz osecanja krivice. Ti motivi zavise od nasledja, i prilikom vaspitanja roditelji nasvesno manipulisu tim motivima da bi decu naveli na poslucnost. Naravno da takvo vaspitanje (dresiranje) nije pravo vaspitanje, jer takva deca imaju sklonosti da ostanu nezrela i kasnije zavisna od sistema koji manipulise njihovim nepobedjenim slabostima karaktera i kada odrastu. Pravo, prosvetiteljsko vaspitanje ce navoditi decu da vladaju sobom, da pobedjuju svoje slabosti, da se svojom voljom uzdignu iznad svoje genetske determionisanosti, i ona ce biti dobra iz pravog postovanja prema drugoj osobi, a ne iz sujete, krivice ili sebicnog sentimenta. Takav prosvetiteljski duh je promenio karakter naroda severne Evrope koja je sve do 16 veka imala divljacki varvarski karakter. U centralnoj Evropi (jug Nemacke, Austrija...), na zalost, prosvetiteljstvo nije ostavilo nekog velikog traga (ljudi su bili zadovoljni svojim formalizmom), pa smo posle rigidnog katolicanstva dobili njemu slican nacizam, a i dan danas Nemci sa severa Nemacke tvrde da su njihovi zemljaci juznjaci skloni rasizmu, da su rigidni, skrti, licemeri, formalisti, itd. Kako tu funkcionisu socijalni faktori? Samo spolja. Kampanja protiv nacizma kod jednog dela tih ljudi samo menja formu njihove autoritarnosti, pa oni sada gaje gestapovski duh prema samim nacistima, a kod drugih nije u stanju da iskoreni ni sam nacizam, jer ne udara u samu bit problema. Pravo prosvetiteljstvo deluje tako sto kod coveka raskrinkava njegove lose motive kao besmislene i navodi coveka da radi na sebi, da menja svoje motive, a ne samo formu ponasanja. Samo moralisanje o ljubavi i postovanju prema drugacijem ne moze da pruzi nikakve dobre rezultate, jer deluje samo spolja i cak pobudjuje te lose motive (to se zove fanatizam). Zar nije crkva na taj nacin preko hiljadu godina promovisala hriscanske vrednosti bez ikakvog uspeha?! Licemerno je kada svestenik sa propovedaonice optereti ljude krivicom (pricom o kazni) ili ih otruje ponositoscu (pricom o veri i naciji) kao pokretackom snagom njihove religiozne revnosti, a zatim im izusti fraze o ljubavi prema neprijatelju. Covek koji je opterecen krivicom (iskusenje cetralne Evrope) jeste prirodno sklon paranoidnom strahu od drugih koji ce da ga moralno i fizicki zagade i isprljaju. Covek koji je trovan nacionalnom gordoscu i sujetom (iskusenje naroda Balkana), on je prirodno sujetno osetljiv, uvredljiv i sklon sukobima sa svima koji se sa njime ne slazu. Promovisanje kulturnih vrednosti o ljubavi medju narodima, itd, nije dovoljno, vec ljudi treba da pobede one motive iz kojih bi bili skloni da usvoje te vrednosti (sujetu, krivicu, ...). Ako ne pobede lose motive koji se kriju i za njihove "dobrote" u prvom vecem stresu ce se otkriti patoloska priroda njihove dobrote. Zar nas iskustvo sa komunizmom nije tome naucilo? Generacije su vaspitane da zive u bratstvu i jedinstvu, pa opet nista nije pomoglo, jer komunizam nije zastupao da treba da se borimo protiv svoje ponositosti, sujete, gordosti (koji su kod nas koren medjunacionalnih sukoba), vec je njima manipulisao kao pokretacem za komunisticku revnost, pa je krajem ´80-tih u vreme ekonomske krize narod samo promenio formu, i te slabosti su sada umestoko munisticke dobile formu nacionalizma, religije, itd. Otuda ima svoje mesto i prica o hormonima, jer otkriva dubinu onoga sto covek treba kod sebe da pobedi da bi postao covek. Ako ja ne vladam sobom, onda sa mnom vlada moje nasledje, a preko nepobedjenih naslednih sklonosti sa mnom moze svako da manipulise.

Mislite da bi zemlja sa tako organizovanim institucijama dopustila da joj stranci 'iskoristavaju sistem' ? Dajte molim vas..U privredno razvijenim zemljama svi gledaju svoje interese. Bas nekog briga sto je ovaj ili onaj kriminalac ili bitanga. Cini mi se da je pravi razlog starost nacije,odnosno tradicija koja se prenosila tokom i posle drugog svetskog rata...

Da nas strane sile nisu uznemiravale, mi bismo se davno sami medjusobno istrebili. Za vreme rata mi smo sami sebi cinili mnogo veca zla nego bilo koji drugi okupator, jer nam je rat bio povod i izgovor da realizujemo one svoje namere koje nismo mogli u vreme mira. Ovaj zadnji rat na Balkanu bismo vodili do totalnog istrebljenja da se Zapad nije umesao. I kako to mislite da drugi mogu da nas unazade, i to bas Zapad? Pa nije Zapad kriv sto sam ja kao učenik lenčuga, kasnije neradnik (pa nam je zato nisma produktivnost i profesionalnost rada), što sam sklon korupciji i mito (pa nam zato ne funkcioniše pravni sistem), i što sam opterećen nacinalnom gordošću sujetno osetljiv, uvredljivi, sklon sukobima, osveti, itd (pa smo zato skloni ratovima).

1. U clanku je rec o netrpeljivost prema strancima u Nemackoj. Ovo otvara mnoge probleme, a prvi je nacin na koje je radjeno istrazivanje...koliko su velike grupe, kako su geografski rasporedjene, kako su socijalno i starosno rasporedjene itd.
Kao neko ko zivi u Bavarskoj mogu da tvrdim da je netrpeljivost prema strancima velika (ne zelim da komentarisem kako bi to bilo u Srbiji, jer ovde je rec o Nemackoj-o Srbiji se nadam da ce redakcija objaviti neko istrazivanje). Naravno, ta netrpeljivost je neosnovana, ali razumljiva. U pojedinim delovima Berlina ne zna se tacno koliko ljudi zivi, od cega zive i sta rade. Deca se radjaju i odrastaju u uverenju da se nalaze u Turskoj, rastu i zive bez znanja nemackog i bilo kakve zelje za socijalizacijom u nemacko drustvo. Netrpeljivost sa jedne strane raste zbog toga...imate ogromne porodice (mahom iz muslimanskog sveta) u kojima radi samo glava kuce do ostali sede i cekaju socijalnu pomoc. Sa druge strane treba se zapitati ko najvise ispoljava mrznju prema strancima i kao sto se kaze u istrazivanju "nezaposleni". U Bavarskoj je takav sistem napravljen da ako zelis da radis dobices posao sigurno. To su resili na taj nacin sto su uveli part-time poslove. Ali ljudima ovo ne odgovara, jer je mnogo lakse sedeti kod kuce i cekati na socijalnu pomoc koja je veca nego prosecna plata u Bavarskoj. Hocu reci, netrpeljivost gaje ljudi koji misle da time sto su stranci dsli u njihovu zemlju oni njima uzimaju od usta, a situacija je obrnuta, jer ja radim za njih (dok se oni svakodnevno premisljaju da li ili ne da prihvate posao). Penzioneri se bune jer su radno sposobni shvatili da je penzioni fond rupa bez dna, a penzioner non-stop tvrde da su oni ti koji su izgradili Nemacku posle rata i da njima treba da se oduze. Ali jedan prosecan bavarski penzioner hoce da vozi BMW da ide i na letovanje i na zimovanje sto su ljudi skapirali da je ne odrzivo...sistem ne moze da isplacuje tolike dohotke3 da bi se zadovoljio takav standard i nezaposlenih i sa druge strane penzionera.
Nemackoj su potrebni stranci, ali stranci koji hoce da rade i to je regulisano zakonom. Moj sef je mora da popunjava formulare i formulare u kojima je potvrdio da na moje mesto nije mogao da zaposli ni jednog nemca niti clana EU (zastita svoji radnika!) te je onda mene dovukao iz Bg. Naravno, svi mi koji dolazimo u ovom momentu radimo kao konji, jer mi nismo u mogucnosti da dobijamo socijalnu pomoc, ako nemamo posao nemamo ni vizu, a onda dobijamo nogu.
Da bismo pravilno definisali: netrpeljivost prema strancima postoji, ali je pogresno usmerena i naravno neosnovana.U istom momentu imate smanjenu zelju za radom i zaradom od strane prosecnog nemaca, moju zelju da sto vise radim i zaradim. Sistem to zna i dalje nas dovodi jer na nama zaradjuje. Da nije tako davno bi oni zatvorili granice, ali sistem ne moze da se izbori sa drugim, trecim i x-tim kolenom koji se nisu ni asimilovali ni socijalizovali i koji za to nemaju zelje. Da podestim oni legalno nisu stranci (oni su drzavljani Nemacke), ali ih prosecan gradjanin registruje kao stranca zbog gore pomenutih razloga.
2. Misho, biolosku evoluciju nikako ne mozes dovoditi u istu ravan sa kuluroloskom evolucijom vrste Homo sapiens sapiens, je su ove dve evolucije nadovezane. Visak jednog ili drugog hormona nije stavka zato sto se on inhibira nasim socijalnim odgajanjem (ovo ti prica Molekularni biolog koji je bas bio zainteresovan za evoluciju), a to dovodjenje u vezu nivoa hormona nacije sa ponasanjem je nista vise do verovanje u neki teleoloski cilj i objasnjavanje nasih postupaka ne na osnovu nasih zelja i ubedjenja vec na osnovu zvezda (mislim da smo to sahranili jos u XIX veku). Kako bih ti lakse objasnio:Ne mesaj babe i zabe!
Referenca ti je izuzetno slaba, mozda si mogao da citiras V. Seselja. Kada ti je neko postavio pitanje u vezi sa referencom verovatno je mislio da citiras neki naucni rad, a ne Kleopatru ili vidovitu Zorku. Da ponovo uprostim:Referenca ti ne valja, nema naucnu tezinu!(ovo ti sada kazem kao naucnik).
I da sumiram.
Clanak je dobar jer govori o stvarnom problemu nemackog drustva (veliki je problem kada naizgled fini mladici u centru grada pocnu da pevaju uvredljive pesme prema muslimanima), ali u clanku se ne spominju Srbi i mi nismo ni tematika jer kada se prica ostrancima onda se u 90% slucajeva misli na Turke, ali da se ne bi to reklo na tako napadan nacin onda se to uvije u neodredjenu rec stranac.

Pozdrav

Svaka cast nasim pametnim ljudima Srbima u inostranstvu koji su savladali jezik,uklopili se u kulturu,postuju zakon,zaradjuju na posteni nacin,osecaju se ravnopravno prema domacinu te zemlje,postuju druge nacije i religije u toj zemlji,ne gubeci svoj vlastiti identitet,samo takvim ljudima mogu da se divim.
Pozdrav iz Holandije.

A kako to Misho hormoni mogu da budu uzrok razlicitosti ljudske gluposti izmedju razlicitih geografskih podrucja?Imas li neke reference (izvore) na osnovu kojih to tvrdis?

Obrade, ne zeli da budem pogresno shvacen kao da zastupam da su hormoni izvor problema. Razliciti hormoni samo aktiviraju razlicite sposobnosti. Postoje prirodne razlike u nivoima razlicitih hormona izmedju razlicitih ljudi u zavisnosti od njihovog pola, nasledja (adaptacija na razlicite klimatske uslove) i zivotne dobi. A te razlike su svrhovite njihovom razlicitom mestu pod suncem. Te razlike uopšte nisu loše same po sebi, ali kada čovek počne u njima da traži svoju psihičku satisfakciju, tada one gube svoj smisao, nisu fleksibilne (ne menjaju se prema trenutnoj potrebi života), postaju same sebi cilj, i pretvaraju se u čovekovo najveće zlo. Naime, ako osoba traži satisfakciju u vrednosti onoga što radi (plod muških hormona), ona će postati ponosita i sujetno osetljiva i uvredljiva (žrtvovaće egzistenciju zbog povređenog Ega). Ako traži satisfakciju u emocijama (plod ženskih hormona) postaće sebična (sklonost alkoholizmu, opijanju razlicitim izvorima osecanja, meditacijama). Ako traži satisfakciju u čulima, što je iskušenje pubertetlija, postaće telesna (proždrljiva, opterećena seksualnošću, sklon uživanju u duvanu). Kod starijih ljudi, smanjenjem hormona, smanjuju se sposobnosti ka zloupotrebi umnih predstava o vrednosti, osećanja i čulnih doživljaja, pa su stariji ljudi skloni da uživaju u čistoti svoje savesti po cenu licemernog potiskivanja svojih želja, koje je sada njima lakše da sputaju. Otuda su stariji ljudi skloni lažnom moralisanju i osudjivanju onih koji mogu sve ono što ovi sada ne mogu. Opšti manjak hormona jeste tipičan za za stanovništvo centralne Evrope (Bavarska, Austrija, ... ) koje je na taj način adaptirano za opstanak u polarnim uslovima drevne Evrope. Na zapadnom Balkanu imamo višak muških hormona (pa smo zato zloupotrebom muških posebnosti postali gordi). Na istoku je zastupljen višak ženskih hormona (zato imaju iskušenje da se opijaju alkoholom, meditacijama...), a na Bliskom Istoku imamo bum hormona tipičan za pubertet. Ako vas zanimaju naučne reference i izvori, oni su za stanovnistvo centralne Evrope navedeni od 151 do 155 stranice u knjizi "Astrologija i antropologija" koju mozete da izgooglate sa interneta besplatno u kompjuterskom formatu.

AntiMisho, sa gotovo svime sto si napisao ja se slazem i ne vidim kakve to veze ima sa tekstom koji sam napisao. Niko sem tebe samog, kada si rekao da se zna da su izvorni Sloveni bili plavi, nije pravio identifikaciju izmedju rase i naroda. Niko nije tvrdio da postoje ciste rase, niti da se bioloski razlikuju ljudi od pre 30 000 godina i ljudi danasnjice. A to sto tvrdis da su socijalni faktori odlucujuci za razlike izmedju ljudi, to sam vec osporio u prethodnom tekstu, i zao mi je sto nijednom recju nisi prokomentarisao taj sustinski argumenat kojim osporavam pogresan nacin borbe protiv nacizma i nacionalizma. Socijalni faktori mogu da promene ideolosku formu, pa da umesto revnog naciste budes revan katolik, ili umesto revnog komuniste da budes revan nacionalista, ali ne mogu da promene same patoloske motive koji su koren ljudskog zla. To moze samo sam covek da uradi sa sobom, ako preuzme na sebe odgovornost za svoje motive i postupke, kao sto su to uradili narodi severne Evrope kada su izasli iz tame srednjeg veka u novi vek, vek prosvetiteljstva. U svom ranijem komentaru pogresno interpretiras pojam "astrologije" iz knjige "Astrologija i antropologija". Cela knjiga kritikuje astrolosko pozivanje na zvezde kao sujeverje, ali samo astrolosko iskustvo koristi kao dokaz da smo mesavina raznih antropoloskih tipova. Naime, iste one razlike izmedju ljudi koje su primetili antropolozi i pridali ih razlicitim rasama od kojih smo mi izmesani, primetili su i astrolozi, i pridali su ih razlicitim horoskopskim znacima.

Sve ono sto, na primer, astrolozi tvrde o fizickom izgledu i karakteru Ovna, to tvrde antropolozi za psihoficike odlike dinarskog tipa. Skorpija odgovara opisu semićana (većini Arapa...), Blizanac - nordidima, Vaga - mediterancima, Rak - narodima istoka, Devica - alpidima, itd. Kod nas svaki treći čovek ima osobine Ovna u horoskopu, bez obzira kada je rođen, jednostavno zato što je dinarskog porekla. (Svaki treći ima dinarske geneticke markere bar od jednog roditelja) Dovoljno je da otvoris astrolosku literaturu i da pogledas psihofizicki opis Device u horoskopu (koji odgovara antropoloskom tipu alpidima), pa da prepoznas opis prosecnog stanovnika centralne Evrope:

"Prevelika kritičnost, pedanterija, čangrizavost, preskromnost, potiskivanje emocija, brižnost i sklonost mešanju u tuđi život." "Mrze preteranu sentimentalnost, prljavštinu, vulgarnost, neurednost i dokonost. Device mrze neznanje, glupost i neuredno razmišljanje skoro isto koliko prljavštinu i vulgarnost. Samodisciplina je deo njihove prave prirode." (Sunčevi znaci Linde Gudmen) "Ne voli da priča mnogo, uglavnom samo posmatra. Obučena je neupadljivo." (Dr Milijana Pušara, Ljubavni horoskop) "Oni mogu biti hronični pronalazači grešaka, mrzovoljni, puni predrasuda i ograničeni u svojim gledištima." (Čarls E.O. Karter, Principi astrologije)

U savetu astrologa Džoane Vajnbaum, kojim ona objašnjava kako raskinuti vezu sa Devicom, mozemo da prepoznamo zasto nas stanovnistvo centralne Evrope ne podnosi:

"Ne kupajte se. Aljkavo se oblačite. Gasite cigarete u šoljici za kafu. Neka vaše prebivalište izgleda kao da se u njemu zaista živi. Uvek kasnite na sastanke. Koristite vulgarne reči. Odvedite Devicu u toples klub ili na porno film. Budite saosećajni. Dovodite u sumnju svaku njihovu odluku. Ili, donesite odluku a da je ništa ne pitate. Pričajte masne viceve u društvu. Kockajte se." (Džoana Vajnbaum, Tajna seksualne astrologije)

@Gugle
Da li vi zaista tako mislite ili vam je to neko rekao? Mi bi bili ispred Nemačke da su nam platili ratnu štetu itd, itd... Klasična neradnička priča, jednog lenjog i neodgovornog naroda kome su uvek drugi krivi za njegovu jadnu sudbinu... Nemačka je posle rata startovala sa gore pozicije od nas i kako objašnjavate to da je njihova ekonomija sada toliko bolja od naše, njima su pomagali, a nama nisu...? C, c, c...

Pustite se demagogije.

Prvo, ako stranac u nekoj zemlji moze da zivi 20 godina i da ne nauci jezik, svaka mu cast jer mu taj jezik u tom slucaju nije ni potreban.

Drugo, svaki stranac, govorio ili ne govorio jezik, uredno placa porez i odvaja za socijalni program. Od njegovog novca se daju penzije onima koji su sada u penziji i
posle zakonom odredjenog roka u redu je da i on ostvari
prava na socijalni program i penziju.

Trece, svaki stranac ne mora da postuje obicaje zemlje,
vec samo njene zakone.

Cetvrto, sa viznim rezimom koji postoji, pitanje je odakle u EU stranci sa kriminalnom prosloscu. Ali sama cinjenica da se stranci povezuju sa kriminalnom siguran je znak diskriminacije.

@Misha:
vas prvi post mi je i bio zanimljiv i rekao bih donekle i tacan. Imajte na umu ipak da je stanovnistvo Bavarske, Austrije, Istocne Nemacke sve do Kassela na jugu i cak i preko granica Donje Saksonije na zapadu dominantno slovenskog a u baden Virtembergu keltskog porekla sto se i te kako odrazilo na genom danasnjih nemaca. Ipak,svi ovi narodi nisu tu odvajkada a svakako ne toliko dugo da bi se hormonalno adaptirali na polarne uslove kojih je bilo pre oko 20000-30000 godina i kojima je neandertalski covek bio prilagodjen a homo sapiens se pojavio tek sa prestankom tj popustanjem ledenog doba(Neandertal je komplex pecina i selo nekada u blizini düsseldorfa). Problem je vise u kulturnom nasledju jer su germanski narodi uglavnom bili deo rimske imperije (i stoga vise pod uticajem iste) pa su iako u Rimu smatrani najgorim varvarima i sami imali "svoje varvare" -Slovene koji su bili jos dalje od Rima) a u vekovnom antagonizmu i otvorenom neprijateljstvu sa Slovenima vekovima. Nisu na primer netrpeljivi prema Nordijcima (cak svedske zene smatraju jako privlacnim - delim njihovo misljenje ;))ili Englezima dok Francuze slabo "vare" kao Latine i naciju dominantno keltskog porekla.. Netrpeljivost ima vise kulturolosko-socijalno-antropolosko-istorijske korene a zaista manje organske. Problematika je u svakom slucaju kompleksna i ne da se objasniti vasim, ipak jednostranim i trivijalnim argumentima ako to uopste i jesu. Zanimljivo jeste, to priznajem.

pozdrav svima,

M

Ne mislim vec znam da se od moje plate odbije za porez jedan deo koji se isplacuje asocijalcima.Neke bitange i lencuge iskoriscavaju sistem na taj nacin.
Zato ovde nema prosjaka na ulici.
Antisrpski karakter ....ma necu o ovome da komentarisem,samo se nerviram..

Nemci su, nažalost, potpuno u pravu što ne vole strance, barem kada je najveći deo stranaca koji žive u Nemačkoj u pitanju, jer su strancui izvor većine problema u ovoj zemlji i najveći bezbednosni rizik i generator kriminala. Drugo je pitanje zašto je to tako, i tu je, naravno, krivica na samim Nemcima, pošto zastareli i po društvo i privredu škodljivi model "države blagostanja" koga se, uprkos izvesnim pozitivnim pomacima i reformama u toj oblasti (za koje je, paradoksalno, mnogo više od sadašnje "desne" vlade koja to uopšte nije, zaslužan bivši socijaldemokratski kancelar Šreder, koji je inače u drugim oblastima, poput energetike počinio jako mnogo zla i o kome ne mislim ništa dobro, ali zasluge po pravdi treba priznati i crnom đavolu ili, u ovom slučaju, ruskom plaćeniku :) ), Nemci uporno drže, jednostavno, zbog malog rasta, visokog poreskog opterećenja i prevelike birokratije, nije u stanju da strancima obezbedi mogućnost da se, kao, recimo, u SAD, ako su vredni i sposobni, relativno brzo ekonomski etabliraju, što za sobom uskoro povlači i socijalnu emancipaciju. Takav sistem takođe u ljudima podstiče oslanjanje na državu i "distributivnu zavist", pošto, kako se zajednički kolač ne uvećava zbog neefikasnosti sistema, a parazitizam i privilegije se podstiču, prosečan Nemac vidi u strancu (koji taj utisak dodatno podstiče raširenim zloupotrebljavanjem za sve vrste zloupotreba veoma pogodnog sistema) pretnju za vlastite nezaslužene privilegije, što, zajedno sa realnim problemima koje stranci stvaraju i raznim objektivno čudnim ili primitivnim običajima na kojima mnogi insistiraju (od zabrađivanja muslimanki do pljuvanja, bacanja otpadaka po ulici i sličnih trećesvetskih bisera) prirodno rezultira mržnjom prema strancima. Rešenje je, naravno, promeniti sistem u pravcu liberalnijih ekonomskih i socijalnih parametara, i učiniti sve da se neobrazovanim i kulturno neprilagodljivim strancima potpuno onemogući dolazak ne samo u Nemačku, već i bilo gde u EU, a, naprotiv, oni obrazovani i kvalifikovani privuku u što većem broju (na čemu se, istini za volju, u Nemačkoj u poslednje vreme ozbiljno radi: nažalost, to je jedina od spomenutih ključnih oblasti u kojoj je evidentan veći napredak), ali, dobro znajući beznadežni evropski mentalitet, ja sam u tom smislu veliki skeptik, i mislim da će se i skoro petnaestogodišnja stagnacija eurozone nastaviti, bez obzira da li je globalna ekonomija u krizi kao sada ili cveta, i nivo ksenofobije, ne samo u Nemačkoj, već svuda gde su socijalističke ideje izražene i sistem zasnovan na nerealnim parametrima, samo povećavati, jer tamo gde osnove sistema ne prate prirodna i pravedna načela, trulež zakonomerno nagriza same temelje društva. Šteta, jer u Nemačkoj često boravim, imam dosta prijatelja i mislim da u ovoj zemlji ipak ima mnogo više vrednog, sposobnog i pravilno orijentisanog sveta, a mnogo manje onih koji su stagnaciju i socijalne probleme potpuno zaslužili nego u Francuskoj, Španiji, Italiji i ostalim evropskim državama sa sličnim problemima iz sličnih razloga.

Mi se trudimo da razumemo psihologiju netrpeljivosti kod naroda centralne Evrope, ali ona nije lako razumljiva ni rodjenim Nemcima. Da je ona njima bila jasna, ne bi pali u iskusenju nacizma u prvoj polovini XX veka. To nisu razumeli ni vecina Jevreja koja nije htela da napusti nacisticku Nemacku onda kada je to jos mogla, pred sam Drugi svetski rat, jer je verovala u civilizovanost Nemackog naroda. Kada je jedna grupa Jevreja pobegavsi iz konc. logora prebegla u Svajcarsku, njihova jevrejska braca nije mogla da veruje u ono sto su im ovi pricali, jer im je bilo neshvatljivo da jedan civilizovan narod centralne Evrope moze da čini takva zverstva. Cak ni psiholozima taj fenomen nije bio sasvim jasan, pa je grupa psihologa i sociologa (Adorno i saradnici) 1950. godine definisala takozvanu F skalu autoritarnosti koja opisuje 9 karakteristicka nacistickog (autoritarnog) tipa licnosti: slepa odanost autoritetu, slepo drzanje pravila ponasanja, projekcija, mrznja prema manjinskim grupama, itd (trazite na internetu "F scale", a to su odlike tipicnog stanovnika centralne Evrope). Potom su radjena istrazivanja po svetu kojima je analiziran nivo autoritarnosti kod raznih naroda i kod raznih drustvenih grupa. Kada su 1973. godine radjena istrazivanja nivoa autoritarnosti kod srednjeskolske omladine Beograda i Kragujevca, utvrdjen je najvisi nivo autoritarnosti u svetu, koji je prevazilazio nivo autoritarnosti americkih zatvorenika. Dr Nikola Rot (koji je sa Halevkom radio istrazivanje) je tada zakljucio da je uzrok visoke autoritarnosti delom u patrijarhalnom vaspitanju, a delom u komunistickoj ideologiji. Sva demokratska opozicija se nadala da će pad komunizma i sloboda govora rezultovati otreznjenjem naseg naroda i formiranjem demokratskog drustva. Medjutim, kada se sloboda misli i govora pojavila i kada je "puko" komunizam, krajem 1989. godine utvrdjeno je da je doslo do porasta, a ne do pada autoritarnosti. Bivsi komunisti su postali antikomunisti, ali su u psiholoskim mehanizmima ostali isti. Zatim sledecih godina dolazi do jos jaceg razvoja autoritarnosti i do rata. Kakva je sada autoritarnost kod nas? Najautoritarnije je glasacko telo radikala, a najmanje DS-a. Medjutim, muslimani severne Afrike su manje autoritarni od DS-a, a od njih su stepen manje autoritarni pravoslavni severne Afrike. Od njih su manje autoritarni katolici severne Amerike, pa potom slede protestanti. Nego, sta je interesantan fenomen sa autoritarnoscu? To sto u nekoliko tacaka dolazi do suprotnih rezultata izmedju autoritarnosti centralne Evrope i nase balkanske autoritarnosti. Sto je osoba autoritarnija kod Nemaca, ona fanaticnije drzi pravila ponasanja, a kod nas ona ih utoliko slobodnije krsi (setimo se Seselja kako kida mikrofone). Autoriatna osoba u centralnoj Evropi mrzi manjinske grupe, a kod nas mrzi one koji su iznad. U c. Evropi je Ego ugusen krivicom, a kod nas savest biva ugusena velikim Egom. Zato oni pokazuju sklonost ka licemerstvu, a mi ka divljastvu. Za uzrok takve razlike, neki naši psiholozi pišu da je neobjašnjiv. Interesantno je da je naša balkanska autoritarnost tipicna za glasacko telo radikala, a centralno evropska (nacisticka) za glasacko telo DSS-a. Ko ne veruje, neka pogleda istrazivanje koje je objavio Institut za psihologiju, a koje je radio prof psiholog dr Nebojsa Petrovic (dve njegove knjige su na dnu sledece stranice: http://alfa.users.sbb.rs) Tu se jasno vidi kako najveci prezir prema Romoma imaju glasaci DSS, a najtolerantiji su radikali pa za 0,3 procente ispod njih DS. Ostale stranke imaju druge vrste autoritarnosti, jer vecina ljudi bira stranke u skladu sa svojim psiholoskim mehanizmima, a ne prema razumnosti njihovih programa.

Mislim da je diskusija zaista zanimljiva ali sam takodje misljenja da najbolji sud mogu dati ljudi koji u nemackoj zive a nisu tako dugo u njoj tako da mogu imati jednu odredjenu distancu prema ovom drustvu a u isto vreme ga videti iz blizine. pomenuo bih sebe u ovom slucaju ;). Nemci su jedan prilicno vredan narod (ne toliko koliko se smatra), sklon uredjenom i mirnom zivotu. strance (ne sve) dozivljavaju kao remetilacki faktor takvog ideala i u vecini slucajeva su zaista u pravu. Imajte na umu ipak da su ljudi svuda slicni - tj imaju iste mane. to je Ducic lepo primetio, a verovatno i mnogi pre njega. "Svi mi imamo iste mane, razlicite su nam vrline". Nemci su ako se generalizovano moze reci soldno posten svet vrlo komformisticki i kolektivisticki nastrojen. Nikako strcati, nikako se izdvajati - ako svi dolaze u kosulji na posao i bez kravate tako ce uciniti i Nemac. stavlja li vecina kravatu njegovog ranga tako ce i on. Nikada, ali bas nikada se nece cuti politicke rasprave na poslu ili opaske rasnog tipa - skoro pa ni u najbezazlenijoj sali. Neko je pomenuo vize (antimisha): tako je prvih pet godina, cak i posle prve dve godine situacija se zantno menja u korist stranca, posle pet godina uz poznavanje jezika i placanja doprinosa dobija se bez problema dozvola stalnog boravka. Nemci su nam, verovali vi to ili ne, jako slican narod (ili mi njima ako hocete) - delimo skoro isto kulturno nasledje (hriscansko u svakom slucaju) tj ideale stare grcke i rima koji su na jedan ili drugi nacin preneseni nasim danasnjim nacijama . Necete verovati koliko je nacin izrazavanja iako gramaticki ponesto razlicit zapanjujuce slican srpskom. Mozete bukvalno svaki srpski izraz, salu, opasku doslovno prevesti - nemac ce vas razumeti. Takodje bih naglasio da mi nismo nista bolji od njih u rasnoj tolerantnosti (mi smo samo bili nesposobni da kao hrvati napravimo etnicko cscenje ali to ne govori nista o nasem kvalitetu kao rasno tolerantnih)- kod njih ipak nije moguce da neko umre od gladi a svedoci smo da se to u srbiji desava i to ne samo romima ili nesrbima vec i samim srbima. U Nemackoj je tako nesto skoro pa nezamislivo. Patoloskih slucajeva naravno svuda ima.

anti-rasizam i anti-semitizam je nesto sto se uci godinama. Ali svakodnevno aktvino pokazivanje i potvrdjivanje ovih vrednosti mogu biti lek najtezem vidu rasizma, a to je skriveni (suptilni-subliminalni) rasizam. A njega je u svim sferama.

Misho,sa vecinom stvari koje si nabrojao ja se u potpunosti slazem kao pojedinostima, ali ono sto je velika greska je da ti kreces od pogresnih premisa. S obzirom da nabacujes stvari bez dubljeg ulazenja u njih neke su tacne, ali neke su izvanredno pogresne.
1. Rase u vrsti homo sapiens sapiens ne postoje- bioloski ne postoje. Kod pasa da dovoljno su razliciti po svom nasledju, ali nasa vrsta je isuvise slicna da bi mogao da je delis po tome.
2. Ne znam koje teorije nasledja zastupas, ali teorije nasledja u danasnjoj nauci ne postoje vise. Postoje samo cinjenice koje tvrde da stvari kao sto su krivica, sujeta, obaveza su nenasledne osobine. Padas u semanticku zamku nauke jer osobine o kojima nauka prica su drugacije prirode i ako hoces najprostijim primerom da ti objasnim uporedi jednojajcane blizance koji su odgajani pod drugacijim uslovima. takvih pimera ima mnogo i oni se pod istim uslovima experimenta i pored istog genoma ponasaju znacajno drugacije od jednojacanih blizanaca koji su odgajani pod istim uslovima. Sve ovo sto sam rekao smatra se pod uticajem okoline, a kao aproksimacija (mada klimava) sluzi i da dete nase vrste rodjeno pre 30 000 godina u danasnjim uslovima obrazovanja i zivota uopste ne bi zaostajalo ni u jednom segmentu delovanja za savremenim klincima. Jednostavno, genom nema presudan znacaj zato sto nije bilo velikih promena u tom vremenskom periodu. Iz cega zakljucujes da je posledica razlike izmedju coveka od pre 30000 godina i savremnog coveka jedino u kulturoloskoj (e)voluciji, a ne u bioloskoj evoluciji.
3. Opet o referencama. Philippe Rushton je psiholog, a ne geneticar, molekularni biolog itd. Da su se ta istrazivanja i desila bio bih izuzetno skeptican prema istima jer koji ce to parametar i ko ce da odredi ko je jedan prosecan Srbin, Francuz, Nemac ili Turcin...takve podele su besmislene isuvise smo mesani. Za sebe smatram da sam Srbin, a crn sam kao arapin (kao i veliki deo srba) pa gde je onda greska kada se zna da su sloveni orginalno ridji. Greska je u Turcima koji su ovde bili 500 godina. Hajde odaberi prosecnog Francuza u Parizu: pa to je momak iz zapadne Afrike. Kao poslednju stvar cu dati primer rada na takvim studijama. Univerzitet u Zagrebu (sveuciliste, da prostite) je radilo istrazivanje u kome se pitaju sa kojim su narodom u Evropi oni najslicniji po genetskom nasledju...Odgovor je politicki:Sa Nemcima. (ma nije nego, jedni su sloveni, a drugi germani, jedni u proseku plavi, a drugi u proseku smedji). Ni mi nismo zaostali za njima pa je i Univerzite u Beogradu naravio slicno istrazivanje (mislim da podaci nisu objavljeni-mislim!!!) i dosli do zakljucka da smo (PAZI SAD-SUNCE TI ZARENO) da smo najslicniji sa SVEDJANIMA!!!Sta kaze Sofronije u crtacu:"Znam, brojke ne lazu"...to znam i ja i stvarno ne lazu, ali interpretacija rezultata, a cak i vise postavak experimenta mnogo uticu na konacan rezulatat, a sva takva istrazivanja se na kraju narucuju od nekoga

Poz

P.S. a sada moram da palim ima profa da me nadje na kompu a onda ce da bude jaoj:)

Ma sumnjivi su mi ti Nemci.Da ne planiraju oni III SVETSKI RAT...Trebalo je na vreme raščistiti sa njima kao što su Rusi predlagali...

Ja kao Srbin mislim da Nemačka ima previše stranaca koji iskorištavaju sistem. Ko ne veruje neka uporedi Istambul pre 20 godina i danas!

To je specificna autoritarnost centralne Evrope (posebno juga Nemacke, Austrije, i sl), kod koje je Ego tradicionalno ugusen osecanjem krivice, pa dolazi do projekcije potisnutih slabosti karaktera drugim ljudima, koji se dozivljavaju kao prljavi, moralno nepodobni, itd. To je sasvim suprotan mehanizam od autoritarnosti balkanskog tipa kod koje nije Ego ugusen osecanjem krivice, vec je ona elementarna savest koju covek treba da ima ugusena velikim Egom. Izvor netrpeljivosti kod nas nije licemerna potreba za laznim moralisanjem nad prljavima i nekulturnima, vec povredjenost i uvredjenost velikog gordog Ega. Zato na Balkanu najveci objekat prezira nisu manjinske grupe, vec suparnicke grupe i autoriteti koji su iznad (Amerika) koji jedino i mogu da povrede nas gordi Ego. Ovi sto imaju hladan nacisti tip autoritarnosti su u manjini. Zasto postoje razlike u vrsti autoritarnosti? Postoji hipoteza da su one posledica razlicite hormonalne aktivnosti. Kod Balkanaca je izrazen visi nivo muskih hormona kod oba pola, a u centralnoj Evropi manjak obe vrste hormona (adaptacioni faktor na ranije polarnu klimu). No, ti antropoloski faktori dolaze do izrazaja samo onda kada covek na sebi ne nosi svest o sopstvenoj odgovornosti, jer je autoritarnost i sklonost sukobima izraz covekove neprosvecenosti.

Stranci su sami krivi zbog lose reputacije,naravno ne svi vec pojedinci.
Dodju ovde sa svojim losim namerama,losim mentalitetom,slabo obrazovani,mrzovoljni,uz -dobro jutro mrzi me da radim -zapocinju dan.Posle 20 godina nisu jos uvek savladali jezik,nece da se uklope u sistem i kulturu,bave se kriminalom,divljaju...i zale se diskriminacija ..
Postovanje se zasluzuje!!!

Jesu oni nama pruzili gostoprimstvo, ali gde bi mi danas bili da nismo pretrpeli dve demografske katastrofe, i dva globalna rata sa svojim razaranjima, u 20. veku? A ta razaranja su dosla upravo sa te strane. Unazadis nekom zemlju za 50 godina i onda se pravis kao da nista nije bilo. Pa da su platili pola ratne stete, ekonomije napadnutih zemalja bi bile u boljem polozaju i ne bi toliko gostujucih radnika tamo islo. Zahvaljujuci Nemcima kod nas su komunisti dosli na vlast koji su tempirali kosovsku bombu, dakle imali su antisrpski karakter.

Pisati ovakav tekst na tlu Srbije je, nalazim, perverzno.
Koliko ima prosecnih Srba, koji sklapaju prijateljstva sa Romima, Kinezima,Muslimanima, Hrvatima? Ali ok, drzava nam svejedno nije ni za sta, pa se ni ne ocekuje od nas da budemo otvoreni prema drugim kulturama. Ovako, lakse je zaviriti u tudje dvoriste i proglasiti Nemce nacistima, jer kod nas, Boga ti, cvetaju ruze i multietnicka saradnja. Da ti pripadne muka!

E kada sam i ja kao Srbin poceo da nevolim strance ovde u Nemackoj onda to nemcima svakako ne mogu da zamerim! Kada se pogleda kako se neki ponasaju i cime se bave nista ne treba da cudi!
Droge, oruzje, duvan, prostitucija.... sve je u stranim rukama. I sta sada jedan nemac da misli o nama strancima? Da nas vole?

Pustite se demagogije.

Prvo, ako stranac u nekoj zemlji moze da zivi 20 godina i da ne nauci jezik, svaka mu cast jer mu taj jezik u tom slucaju nije ni potreban.

Drugo, svaki stranac, govorio ili ne govorio jezik, uredno placa porez i odvaja za socijalni program. Od njegovog novca se daju penzije onima koji su sada u penziji i
posle zakonom odredjenog roka u redu je da i on ostvari
prava na socijalni program i penziju.

Trece, svaki stranac ne mora da postuje obicaje zemlje,
vec samo njene zakone.

Cetvrto, sa viznim rezimom koji postoji, pitanje je odakle u EU stranci sa kriminalnom prosloscu. Ali sama cinjenica da se stranci povezuju sa kriminalnom siguran je znak diskriminacije.

Nemci imaju nesto sto druge nacije nemaju a to su discilpina,odgovornost,vredni su, radni.Zbog tih osobina su oni ispred nas juznjaka.To opet nije razlog za diskriminaciju.Slazem se sa nekima ovde da su stranci nadmeni,arogantni.Mislimo da smo mi neko i nesto.Ja zivim u Holandiji i skoro svi nasi koje znam samo nesto negativno pricaju za holandjane.Holandjani im dali poslove,skoluju im decu i da ne nabrajam.Nasi ljudi to samo debelo koriste.Velika vecina samo gleda da neradi nesto tesko, da sjedi na socijali i iskoristava drzavu.I jos pljuju po njoj.Sve bi ja to vratio na balkan pa tamo neka idu na selo pa nek zive od poljoprivrede.

Trebalo bi slično istraživanje sprovesti i kod nas, a na osnovu rezultata napraviti program liberalizacije stavova građana Srbije koji bi pokazao rezultate za koju generaciju!

Ima tu jedan fenomen koji treba razumeti ako hocemo da objasnimo zasto nasi ljudi u inostranstvu jako provociraju svoje domacine, a to je problem nase karakterne gordosti. Mi osecamo ponizenje kada nam neko cini ono sto je za nas dobro. Daj nasem coveku 100 evra na poklon da uživa (alkohol, duvan...), pa će da te obožava. Ali daj mu 100 evra zato što mu treba za život (hranu, račune...), pa ima da te omrzne (i na neki način da priba da obezvredi tu dobrotu), jer gordost čoveka čini samosebidovoljnim i ljubav shvata kao poniženje. Zapad je pružio našim ljudima veliko gostoprimstvo, a kako naš čovek zbog svoje gordosti nije spreman za zahvalnost, pojaviće se reakcija u ponašanju koja svakako sablažnjava one koji su nam pružili gostoprimstvo.

Pre nego sto krenu negativni komentari samo se zapitajte: kada bi se ovakvo istrazivanje sprovelo kod nas - kakvi bi bili rezultati? Kakvo misljenje mi imamo o Rumunima, Bugarima, Albancima, Hrvatima...

To mogu samo da potvrdim. Latentna ksenofobija moze se primetit kod cak 40%. U Stutgartu su 60% rodjenih stranog porekla.

Da nas strane sile nisu uznemiravale, mi bismo se davno sami medjusobno istrebili. Za vreme rata mi smo sami sebi cinili mnogo veca zla nego bilo koji drugi okupator, jer nam je rat bio povod i izgovor da realizujemo one svoje namere koje nismo mogli u vreme mira. Ovaj zadnji rat na Balkanu bismo vodili do totalnog istrebljenja da se Zapad nije umesao. I kako to mislite da drugi mogu da nas unazade, i to bas Zapad? Pa nije Zapad kriv sto sam ja kao učenik lenčuga, kasnije neradnik (pa nam je zato nisma produktivnost i profesionalnost rada), što sam sklon korupciji i mito (pa nam zato ne funkcioniše pravni sistem), i što sam opterećen nacinalnom gordošću sujetno osetljiv, uvredljivi, sklon sukobima, osveti, itd (pa smo zato skloni ratovima).

Misho,sa vecinom stvari koje si nabrojao ja se u potpunosti slazem kao pojedinostima, ali ono sto je velika greska je da ti kreces od pogresnih premisa. S obzirom da nabacujes stvari bez dubljeg ulazenja u njih neke su tacne, ali neke su izvanredno pogresne.
1. Rase u vrsti homo sapiens sapiens ne postoje- bioloski ne postoje. Kod pasa da dovoljno su razliciti po svom nasledju, ali nasa vrsta je isuvise slicna da bi mogao da je delis po tome.
2. Ne znam koje teorije nasledja zastupas, ali teorije nasledja u danasnjoj nauci ne postoje vise. Postoje samo cinjenice koje tvrde da stvari kao sto su krivica, sujeta, obaveza su nenasledne osobine. Padas u semanticku zamku nauke jer osobine o kojima nauka prica su drugacije prirode i ako hoces najprostijim primerom da ti objasnim uporedi jednojajcane blizance koji su odgajani pod drugacijim uslovima. takvih pimera ima mnogo i oni se pod istim uslovima experimenta i pored istog genoma ponasaju znacajno drugacije od jednojacanih blizanaca koji su odgajani pod istim uslovima. Sve ovo sto sam rekao smatra se pod uticajem okoline, a kao aproksimacija (mada klimava) sluzi i da dete nase vrste rodjeno pre 30 000 godina u danasnjim uslovima obrazovanja i zivota uopste ne bi zaostajalo ni u jednom segmentu delovanja za savremenim klincima. Jednostavno, genom nema presudan znacaj zato sto nije bilo velikih promena u tom vremenskom periodu. Iz cega zakljucujes da je posledica razlike izmedju coveka od pre 30000 godina i savremnog coveka jedino u kulturoloskoj (e)voluciji, a ne u bioloskoj evoluciji.
3. Opet o referencama. Philippe Rushton je psiholog, a ne geneticar, molekularni biolog itd. Da su se ta istrazivanja i desila bio bih izuzetno skeptican prema istima jer koji ce to parametar i ko ce da odredi ko je jedan prosecan Srbin, Francuz, Nemac ili Turcin...takve podele su besmislene isuvise smo mesani. Za sebe smatram da sam Srbin, a crn sam kao arapin (kao i veliki deo srba) pa gde je onda greska kada se zna da su sloveni orginalno ridji. Greska je u Turcima koji su ovde bili 500 godina. Hajde odaberi prosecnog Francuza u Parizu: pa to je momak iz zapadne Afrike. Kao poslednju stvar cu dati primer rada na takvim studijama. Univerzitet u Zagrebu (sveuciliste, da prostite) je radilo istrazivanje u kome se pitaju sa kojim su narodom u Evropi oni najslicniji po genetskom nasledju...Odgovor je politicki:Sa Nemcima. (ma nije nego, jedni su sloveni, a drugi germani, jedni u proseku plavi, a drugi u proseku smedji). Ni mi nismo zaostali za njima pa je i Univerzite u Beogradu naravio slicno istrazivanje (mislim da podaci nisu objavljeni-mislim!!!) i dosli do zakljucka da smo (PAZI SAD-SUNCE TI ZARENO) da smo najslicniji sa SVEDJANIMA!!!Sta kaze Sofronije u crtacu:"Znam, brojke ne lazu"...to znam i ja i stvarno ne lazu, ali interpretacija rezultata, a cak i vise postavak experimenta mnogo uticu na konacan rezulatat, a sva takva istrazivanja se na kraju narucuju od nekoga

Poz

P.S. a sada moram da palim ima profa da me nadje na kompu a onda ce da bude jaoj:)

I ja ih ne bi volela kad vidim da ne postuju moju zemlju i ne pokusavaju da se uklope u sistem.U to sam se licno uverila u Becu i pravila poredjenja s'obzirom gde zivim. Najvise me je razocaralo ponasanje vecine srba koji tamo zive; jedna stvar je neobrazovanje koja preovladava u tom delu sveta nase imigracije, ali nekultura me je valjda "sa'ranila". Psovanje po ulici non-stop, kafenisanje i pusenje u nekim birtijama, recnik, pogledi, k'o da sam videla grupu razbojnika a ne moj narod. A ceo svet zna da su nemci disciplinovani i uredni, koji vole red i poredak. Pa kad zivis van svoje zemlje, postuj onu koja te prihvatila, te ces svakom biti ok i nema razloga da te iko "mrzi". Mi imamo nesto da kazemo o nekom drugom, kad kopamo jamu komsiji. Pogledajmo sebe prvo i korigujmo se, posle mozda i mozemo da komentarisemo o drugima.

@ognjen,
u pravu si. to nam je losa crta karaktera. previse smo naduveni, glumimo ludilo, mislimo da smo 50 miliona a nas tek 7 i kusur, i u stvari jedini mi ostasmo van EU.

doduse, nisu ni ostali balkanci mnogo bolji al ne treba na njih gledati. to je ono sto nas gusi. to to niko niko kao ja. al u stvari kad podvuces crtu i nije bas tako. mislim da je u SRB, CG, BH to izrazeno prilicno.

A kako to Misho hormoni mogu da budu uzrok razlicitosti ljudske gluposti izmedju razlicitih geografskih podrucja?Imas li neke reference (izvore) na osnovu kojih to tvrdis?

Ne mislim vec znam da se od moje plate odbije za porez jedan deo koji se isplacuje asocijalcima.Neke bitange i lencuge iskoriscavaju sistem na taj nacin.
Zato ovde nema prosjaka na ulici.
Antisrpski karakter ....ma necu o ovome da komentarisem,samo se nerviram..

Nemci su, nažalost, potpuno u pravu što ne vole strance, barem kada je najveći deo stranaca koji žive u Nemačkoj u pitanju, jer su strancui izvor većine problema u ovoj zemlji i najveći bezbednosni rizik i generator kriminala. Drugo je pitanje zašto je to tako, i tu je, naravno, krivica na samim Nemcima, pošto zastareli i po društvo i privredu škodljivi model "države blagostanja" koga se, uprkos izvesnim pozitivnim pomacima i reformama u toj oblasti (za koje je, paradoksalno, mnogo više od sadašnje "desne" vlade koja to uopšte nije, zaslužan bivši socijaldemokratski kancelar Šreder, koji je inače u drugim oblastima, poput energetike počinio jako mnogo zla i o kome ne mislim ništa dobro, ali zasluge po pravdi treba priznati i crnom đavolu ili, u ovom slučaju, ruskom plaćeniku :) ), Nemci uporno drže, jednostavno, zbog malog rasta, visokog poreskog opterećenja i prevelike birokratije, nije u stanju da strancima obezbedi mogućnost da se, kao, recimo, u SAD, ako su vredni i sposobni, relativno brzo ekonomski etabliraju, što za sobom uskoro povlači i socijalnu emancipaciju. Takav sistem takođe u ljudima podstiče oslanjanje na državu i "distributivnu zavist", pošto, kako se zajednički kolač ne uvećava zbog neefikasnosti sistema, a parazitizam i privilegije se podstiču, prosečan Nemac vidi u strancu (koji taj utisak dodatno podstiče raširenim zloupotrebljavanjem za sve vrste zloupotreba veoma pogodnog sistema) pretnju za vlastite nezaslužene privilegije, što, zajedno sa realnim problemima koje stranci stvaraju i raznim objektivno čudnim ili primitivnim običajima na kojima mnogi insistiraju (od zabrađivanja muslimanki do pljuvanja, bacanja otpadaka po ulici i sličnih trećesvetskih bisera) prirodno rezultira mržnjom prema strancima. Rešenje je, naravno, promeniti sistem u pravcu liberalnijih ekonomskih i socijalnih parametara, i učiniti sve da se neobrazovanim i kulturno neprilagodljivim strancima potpuno onemogući dolazak ne samo u Nemačku, već i bilo gde u EU, a, naprotiv, oni obrazovani i kvalifikovani privuku u što većem broju (na čemu se, istini za volju, u Nemačkoj u poslednje vreme ozbiljno radi: nažalost, to je jedina od spomenutih ključnih oblasti u kojoj je evidentan veći napredak), ali, dobro znajući beznadežni evropski mentalitet, ja sam u tom smislu veliki skeptik, i mislim da će se i skoro petnaestogodišnja stagnacija eurozone nastaviti, bez obzira da li je globalna ekonomija u krizi kao sada ili cveta, i nivo ksenofobije, ne samo u Nemačkoj, već svuda gde su socijalističke ideje izražene i sistem zasnovan na nerealnim parametrima, samo povećavati, jer tamo gde osnove sistema ne prate prirodna i pravedna načela, trulež zakonomerno nagriza same temelje društva. Šteta, jer u Nemačkoj često boravim, imam dosta prijatelja i mislim da u ovoj zemlji ipak ima mnogo više vrednog, sposobnog i pravilno orijentisanog sveta, a mnogo manje onih koji su stagnaciju i socijalne probleme potpuno zaslužili nego u Francuskoj, Španiji, Italiji i ostalim evropskim državama sa sličnim problemima iz sličnih razloga.

1. U clanku je rec o netrpeljivost prema strancima u Nemackoj. Ovo otvara mnoge probleme, a prvi je nacin na koje je radjeno istrazivanje...koliko su velike grupe, kako su geografski rasporedjene, kako su socijalno i starosno rasporedjene itd.
Kao neko ko zivi u Bavarskoj mogu da tvrdim da je netrpeljivost prema strancima velika (ne zelim da komentarisem kako bi to bilo u Srbiji, jer ovde je rec o Nemackoj-o Srbiji se nadam da ce redakcija objaviti neko istrazivanje). Naravno, ta netrpeljivost je neosnovana, ali razumljiva. U pojedinim delovima Berlina ne zna se tacno koliko ljudi zivi, od cega zive i sta rade. Deca se radjaju i odrastaju u uverenju da se nalaze u Turskoj, rastu i zive bez znanja nemackog i bilo kakve zelje za socijalizacijom u nemacko drustvo. Netrpeljivost sa jedne strane raste zbog toga...imate ogromne porodice (mahom iz muslimanskog sveta) u kojima radi samo glava kuce do ostali sede i cekaju socijalnu pomoc. Sa druge strane treba se zapitati ko najvise ispoljava mrznju prema strancima i kao sto se kaze u istrazivanju "nezaposleni". U Bavarskoj je takav sistem napravljen da ako zelis da radis dobices posao sigurno. To su resili na taj nacin sto su uveli part-time poslove. Ali ljudima ovo ne odgovara, jer je mnogo lakse sedeti kod kuce i cekati na socijalnu pomoc koja je veca nego prosecna plata u Bavarskoj. Hocu reci, netrpeljivost gaje ljudi koji misle da time sto su stranci dsli u njihovu zemlju oni njima uzimaju od usta, a situacija je obrnuta, jer ja radim za njih (dok se oni svakodnevno premisljaju da li ili ne da prihvate posao). Penzioneri se bune jer su radno sposobni shvatili da je penzioni fond rupa bez dna, a penzioner non-stop tvrde da su oni ti koji su izgradili Nemacku posle rata i da njima treba da se oduze. Ali jedan prosecan bavarski penzioner hoce da vozi BMW da ide i na letovanje i na zimovanje sto su ljudi skapirali da je ne odrzivo...sistem ne moze da isplacuje tolike dohotke3 da bi se zadovoljio takav standard i nezaposlenih i sa druge strane penzionera.
Nemackoj su potrebni stranci, ali stranci koji hoce da rade i to je regulisano zakonom. Moj sef je mora da popunjava formulare i formulare u kojima je potvrdio da na moje mesto nije mogao da zaposli ni jednog nemca niti clana EU (zastita svoji radnika!) te je onda mene dovukao iz Bg. Naravno, svi mi koji dolazimo u ovom momentu radimo kao konji, jer mi nismo u mogucnosti da dobijamo socijalnu pomoc, ako nemamo posao nemamo ni vizu, a onda dobijamo nogu.
Da bismo pravilno definisali: netrpeljivost prema strancima postoji, ali je pogresno usmerena i naravno neosnovana.U istom momentu imate smanjenu zelju za radom i zaradom od strane prosecnog nemaca, moju zelju da sto vise radim i zaradim. Sistem to zna i dalje nas dovodi jer na nama zaradjuje. Da nije tako davno bi oni zatvorili granice, ali sistem ne moze da se izbori sa drugim, trecim i x-tim kolenom koji se nisu ni asimilovali ni socijalizovali i koji za to nemaju zelje. Da podestim oni legalno nisu stranci (oni su drzavljani Nemacke), ali ih prosecan gradjanin registruje kao stranca zbog gore pomenutih razloga.
2. Misho, biolosku evoluciju nikako ne mozes dovoditi u istu ravan sa kuluroloskom evolucijom vrste Homo sapiens sapiens, je su ove dve evolucije nadovezane. Visak jednog ili drugog hormona nije stavka zato sto se on inhibira nasim socijalnim odgajanjem (ovo ti prica Molekularni biolog koji je bas bio zainteresovan za evoluciju), a to dovodjenje u vezu nivoa hormona nacije sa ponasanjem je nista vise do verovanje u neki teleoloski cilj i objasnjavanje nasih postupaka ne na osnovu nasih zelja i ubedjenja vec na osnovu zvezda (mislim da smo to sahranili jos u XIX veku). Kako bih ti lakse objasnio:Ne mesaj babe i zabe!
Referenca ti je izuzetno slaba, mozda si mogao da citiras V. Seselja. Kada ti je neko postavio pitanje u vezi sa referencom verovatno je mislio da citiras neki naucni rad, a ne Kleopatru ili vidovitu Zorku. Da ponovo uprostim:Referenca ti ne valja, nema naucnu tezinu!(ovo ti sada kazem kao naucnik).
I da sumiram.
Clanak je dobar jer govori o stvarnom problemu nemackog drustva (veliki je problem kada naizgled fini mladici u centru grada pocnu da pevaju uvredljive pesme prema muslimanima), ali u clanku se ne spominju Srbi i mi nismo ni tematika jer kada se prica ostrancima onda se u 90% slucajeva misli na Turke, ali da se ne bi to reklo na tako napadan nacin onda se to uvije u neodredjenu rec stranac.

Pozdrav

Razumljiv je njihov strah od konkurencije za posao, ali mrznju i proteste bi trebalo da okrenu prema nemackim politicarima. Za povecanje broja stranaca nisu krivi imigranti nego oni koji ih dovode, a to su politicari. A oni to rade zato sto im krupni kapital tako naredjuje, kako bi imali jevtiniju radnu snagu.

Obrade, ne zeli da budem pogresno shvacen kao da zastupam da su hormoni izvor problema. Razliciti hormoni samo aktiviraju razlicite sposobnosti. Postoje prirodne razlike u nivoima razlicitih hormona izmedju razlicitih ljudi u zavisnosti od njihovog pola, nasledja (adaptacija na razlicite klimatske uslove) i zivotne dobi. A te razlike su svrhovite njihovom razlicitom mestu pod suncem. Te razlike uopšte nisu loše same po sebi, ali kada čovek počne u njima da traži svoju psihičku satisfakciju, tada one gube svoj smisao, nisu fleksibilne (ne menjaju se prema trenutnoj potrebi života), postaju same sebi cilj, i pretvaraju se u čovekovo najveće zlo. Naime, ako osoba traži satisfakciju u vrednosti onoga što radi (plod muških hormona), ona će postati ponosita i sujetno osetljiva i uvredljiva (žrtvovaće egzistenciju zbog povređenog Ega). Ako traži satisfakciju u emocijama (plod ženskih hormona) postaće sebična (sklonost alkoholizmu, opijanju razlicitim izvorima osecanja, meditacijama). Ako traži satisfakciju u čulima, što je iskušenje pubertetlija, postaće telesna (proždrljiva, opterećena seksualnošću, sklon uživanju u duvanu). Kod starijih ljudi, smanjenjem hormona, smanjuju se sposobnosti ka zloupotrebi umnih predstava o vrednosti, osećanja i čulnih doživljaja, pa su stariji ljudi skloni da uživaju u čistoti svoje savesti po cenu licemernog potiskivanja svojih želja, koje je sada njima lakše da sputaju. Otuda su stariji ljudi skloni lažnom moralisanju i osudjivanju onih koji mogu sve ono što ovi sada ne mogu. Opšti manjak hormona jeste tipičan za za stanovništvo centralne Evrope (Bavarska, Austrija, ... ) koje je na taj način adaptirano za opstanak u polarnim uslovima drevne Evrope. Na zapadnom Balkanu imamo višak muških hormona (pa smo zato zloupotrebom muških posebnosti postali gordi). Na istoku je zastupljen višak ženskih hormona (zato imaju iskušenje da se opijaju alkoholom, meditacijama...), a na Bliskom Istoku imamo bum hormona tipičan za pubertet. Ako vas zanimaju naučne reference i izvori, oni su za stanovnistvo centralne Evrope navedeni od 151 do 155 stranice u knjizi "Astrologija i antropologija" koju mozete da izgooglate sa interneta besplatno u kompjuterskom formatu.

@Gugle
Da li vi zaista tako mislite ili vam je to neko rekao? Mi bi bili ispred Nemačke da su nam platili ratnu štetu itd, itd... Klasična neradnička priča, jednog lenjog i neodgovornog naroda kome su uvek drugi krivi za njegovu jadnu sudbinu... Nemačka je posle rata startovala sa gore pozicije od nas i kako objašnjavate to da je njihova ekonomija sada toliko bolja od naše, njima su pomagali, a nama nisu...? C, c, c...

Gastarbajteri kada se vrate u Srbiju ponašaju se 5x gore nego u Nemačkoj.Šta tek onda mi da mislimo o njima?Ali to je ovde valjda normalno...

Mislite da bi zemlja sa tako organizovanim institucijama dopustila da joj stranci 'iskoristavaju sistem' ? Dajte molim vas..U privredno razvijenim zemljama svi gledaju svoje interese. Bas nekog briga sto je ovaj ili onaj kriminalac ili bitanga. Cini mi se da je pravi razlog starost nacije,odnosno tradicija koja se prenosila tokom i posle drugog svetskog rata...

ocigledno da ne samo nemcima, nego ni srbima nije jasno da stranci ne samo sto ne mogu da iskoristavaju njihov socijalni sistem (nije to da ti predjes granu i oni te pitaju da l' imas posao, pa ako ne oni ti daju socijalnu pomoc), nego njihov socijalni sistem moze da opstane samo ako jos stranaca udje u sistem. Razlog je sto im nacija stari, i sto nema dovoljno radno aktivnih koji uplacuju u te razne fondove.

To sto ti stranci u svojim zemljama imaju losiji socijalni sistem nego sto je onaj kojem su se prikljucili u Nemackoj, ne znaci da su oni ti koji iskoristavaju.

Kao visokoobrazovan covek (33god imam) sam pre dve god dosao u Nemacku da radim. Obisao sam apsolutno celu zemlju i trenutno zivim u Bavarskoj. Nemcima su visokoobrazovani ljudi potrebni ali da ce se naci neki stranac i posle 40 god na rukovodecem mestu to nema sanse da se desi. Netrpeljivost prema strancima postoji i zavisi uglavnom od porodicnog nasledja i nema socijalnu odrednicu a visa je od ovde pokazane. U nizim slojevima je prisutna ali se sa njom lako izlazi na kraj. najgora je ona u najvisim drustvenim slojevima - kod najobrazovanijih verujte. Visokoobrazovanom coveku naravno niko nista ne moze a stvar je i do postavljanja. povlacenjem samo cinis sebi gore. opusten ton i pomalo prezrivo-saljiv prema svim problemima takve vrste je najbolji.Tu se i najvece budale ohlade. Nevidljiva granica izmedju Centralne Evrope tj katolicko-konzervativnog nasledja i pravog Zapada je negde oko Majne. Bavarska je prica za sebe..ni njih ne vole u Nemackoj bas. I sami Nemci cak ih ismevaju. Da sa strane u nemackoj ima svakakvog sveta tacno je - uglavnom su to najgori - oni koji ni u svojim zemljama ne bi sjajno prosli, azilanti i slicni. Visokobrazovan covek nije odusevljen da bude stranac nigde - biti stranac znaci ipak biti na nekoj vrsti margine drustva bez obzira na svo obrazovanje i licne sposobnosti. kod nemaca je prijatno sto su u ophodjenju stvarno zadrzali jedan zavidan nivo kulture sto se za anglosaksonski svet generalno ne moze reci.

anti-rasizam i anti-semitizam je nesto sto se uci godinama. Ali svakodnevno aktvino pokazivanje i potvrdjivanje ovih vrednosti mogu biti lek najtezem vidu rasizma, a to je skriveni (suptilni-subliminalni) rasizam. A njega je u svim sferama.

@Misha:
vas prvi post mi je i bio zanimljiv i rekao bih donekle i tacan. Imajte na umu ipak da je stanovnistvo Bavarske, Austrije, Istocne Nemacke sve do Kassela na jugu i cak i preko granica Donje Saksonije na zapadu dominantno slovenskog a u baden Virtembergu keltskog porekla sto se i te kako odrazilo na genom danasnjih nemaca. Ipak,svi ovi narodi nisu tu odvajkada a svakako ne toliko dugo da bi se hormonalno adaptirali na polarne uslove kojih je bilo pre oko 20000-30000 godina i kojima je neandertalski covek bio prilagodjen a homo sapiens se pojavio tek sa prestankom tj popustanjem ledenog doba(Neandertal je komplex pecina i selo nekada u blizini düsseldorfa). Problem je vise u kulturnom nasledju jer su germanski narodi uglavnom bili deo rimske imperije (i stoga vise pod uticajem iste) pa su iako u Rimu smatrani najgorim varvarima i sami imali "svoje varvare" -Slovene koji su bili jos dalje od Rima) a u vekovnom antagonizmu i otvorenom neprijateljstvu sa Slovenima vekovima. Nisu na primer netrpeljivi prema Nordijcima (cak svedske zene smatraju jako privlacnim - delim njihovo misljenje ;))ili Englezima dok Francuze slabo "vare" kao Latine i naciju dominantno keltskog porekla.. Netrpeljivost ima vise kulturolosko-socijalno-antropolosko-istorijske korene a zaista manje organske. Problematika je u svakom slucaju kompleksna i ne da se objasniti vasim, ipak jednostranim i trivijalnim argumentima ako to uopste i jesu. Zanimljivo jeste, to priznajem.

pozdrav svima,

M

Svaka cast nasim pametnim ljudima Srbima u inostranstvu koji su savladali jezik,uklopili se u kulturu,postuju zakon,zaradjuju na posteni nacin,osecaju se ravnopravno prema domacinu te zemlje,postuju druge nacije i religije u toj zemlji,ne gubeci svoj vlastiti identitet,samo takvim ljudima mogu da se divim.
Pozdrav iz Holandije.

Kao reference u knjizi su navedeni najpoznatiji autoriteti iz oblasti antropologije, psihologije, genetike, a sada, to sto su izneli (na primer, J. Philippe Rushton) neke neosporne i naučnom metodom proverljive fakte o razlikama u hormonima izmedju razlicitih rasa, pa to nekima smeta, to nije problem nauke, vec ideologije. A svako ko se sreo sa stanovnistvom centralne Evrope mogao je i sam da primeti kako im nedostaje zenska inteligencija (hladni prema deci), i muska inteligencija (nema filozofije i politike, "ima ko se bavi politikom", "rad, red i disciplina" cist pragmatizam). Ako hoces da se izboris protiv njihove ili bilo koje druge medjuljudske netrpeljivosti, treba da prethodno razumes kao deluju kulturoloski faktori. Ako u istoj porodici imas vaspitana na isti nacin tri deteta koja su razlicitog genetskog porekla, na primer, ako su vaspitana da ustupaju mesto starijoj osobi u autobusu, ona ce da se ponasaju isto, jer su tako naucena. Povrsan psiholog ili sociolog bi mogao pasti u zabludu da su okolnosti odlucujuce nad nasledjem. Medjutim, ako bismno analizirali njihove motive iz kojih ispunjavaju moralne vrednosti, videli bismo da je jedno dete mozda (hipoteticki) dobro iz sujete (jer vidi vrednost u tom dobrom delu), drugo dete iz sebicnog sentimenta (da bi se lepo osećalo), a trece iz osecanja krivice. Ti motivi zavise od nasledja, i prilikom vaspitanja roditelji nasvesno manipulisu tim motivima da bi decu naveli na poslucnost. Naravno da takvo vaspitanje (dresiranje) nije pravo vaspitanje, jer takva deca imaju sklonosti da ostanu nezrela i kasnije zavisna od sistema koji manipulise njihovim nepobedjenim slabostima karaktera i kada odrastu. Pravo, prosvetiteljsko vaspitanje ce navoditi decu da vladaju sobom, da pobedjuju svoje slabosti, da se svojom voljom uzdignu iznad svoje genetske determionisanosti, i ona ce biti dobra iz pravog postovanja prema drugoj osobi, a ne iz sujete, krivice ili sebicnog sentimenta. Takav prosvetiteljski duh je promenio karakter naroda severne Evrope koja je sve do 16 veka imala divljacki varvarski karakter. U centralnoj Evropi (jug Nemacke, Austrija...), na zalost, prosvetiteljstvo nije ostavilo nekog velikog traga (ljudi su bili zadovoljni svojim formalizmom), pa smo posle rigidnog katolicanstva dobili njemu slican nacizam, a i dan danas Nemci sa severa Nemacke tvrde da su njihovi zemljaci juznjaci skloni rasizmu, da su rigidni, skrti, licemeri, formalisti, itd. Kako tu funkcionisu socijalni faktori? Samo spolja. Kampanja protiv nacizma kod jednog dela tih ljudi samo menja formu njihove autoritarnosti, pa oni sada gaje gestapovski duh prema samim nacistima, a kod drugih nije u stanju da iskoreni ni sam nacizam, jer ne udara u samu bit problema. Pravo prosvetiteljstvo deluje tako sto kod coveka raskrinkava njegove lose motive kao besmislene i navodi coveka da radi na sebi, da menja svoje motive, a ne samo formu ponasanja. Samo moralisanje o ljubavi i postovanju prema drugacijem ne moze da pruzi nikakve dobre rezultate, jer deluje samo spolja i cak pobudjuje te lose motive (to se zove fanatizam). Zar nije crkva na taj nacin preko hiljadu godina promovisala hriscanske vrednosti bez ikakvog uspeha?! Licemerno je kada svestenik sa propovedaonice optereti ljude krivicom (pricom o kazni) ili ih otruje ponositoscu (pricom o veri i naciji) kao pokretackom snagom njihove religiozne revnosti, a zatim im izusti fraze o ljubavi prema neprijatelju. Covek koji je opterecen krivicom (iskusenje cetralne Evrope) jeste prirodno sklon paranoidnom strahu od drugih koji ce da ga moralno i fizicki zagade i isprljaju. Covek koji je trovan nacionalnom gordoscu i sujetom (iskusenje naroda Balkana), on je prirodno sujetno osetljiv, uvredljiv i sklon sukobima sa svima koji se sa njime ne slazu. Promovisanje kulturnih vrednosti o ljubavi medju narodima, itd, nije dovoljno, vec ljudi treba da pobede one motive iz kojih bi bili skloni da usvoje te vrednosti (sujetu, krivicu, ...). Ako ne pobede lose motive koji se kriju i za njihove "dobrote" u prvom vecem stresu ce se otkriti patoloska priroda njihove dobrote. Zar nas iskustvo sa komunizmom nije tome naucilo? Generacije su vaspitane da zive u bratstvu i jedinstvu, pa opet nista nije pomoglo, jer komunizam nije zastupao da treba da se borimo protiv svoje ponositosti, sujete, gordosti (koji su kod nas koren medjunacionalnih sukoba), vec je njima manipulisao kao pokretacem za komunisticku revnost, pa je krajem ´80-tih u vreme ekonomske krize narod samo promenio formu, i te slabosti su sada umestoko munisticke dobile formu nacionalizma, religije, itd. Otuda ima svoje mesto i prica o hormonima, jer otkriva dubinu onoga sto covek treba kod sebe da pobedi da bi postao covek. Ako ja ne vladam sobom, onda sa mnom vlada moje nasledje, a preko nepobedjenih naslednih sklonosti sa mnom moze svako da manipulise.

AntiMisho, sa gotovo svime sto si napisao ja se slazem i ne vidim kakve to veze ima sa tekstom koji sam napisao. Niko sem tebe samog, kada si rekao da se zna da su izvorni Sloveni bili plavi, nije pravio identifikaciju izmedju rase i naroda. Niko nije tvrdio da postoje ciste rase, niti da se bioloski razlikuju ljudi od pre 30 000 godina i ljudi danasnjice. A to sto tvrdis da su socijalni faktori odlucujuci za razlike izmedju ljudi, to sam vec osporio u prethodnom tekstu, i zao mi je sto nijednom recju nisi prokomentarisao taj sustinski argumenat kojim osporavam pogresan nacin borbe protiv nacizma i nacionalizma. Socijalni faktori mogu da promene ideolosku formu, pa da umesto revnog naciste budes revan katolik, ili umesto revnog komuniste da budes revan nacionalista, ali ne mogu da promene same patoloske motive koji su koren ljudskog zla. To moze samo sam covek da uradi sa sobom, ako preuzme na sebe odgovornost za svoje motive i postupke, kao sto su to uradili narodi severne Evrope kada su izasli iz tame srednjeg veka u novi vek, vek prosvetiteljstva. U svom ranijem komentaru pogresno interpretiras pojam "astrologije" iz knjige "Astrologija i antropologija". Cela knjiga kritikuje astrolosko pozivanje na zvezde kao sujeverje, ali samo astrolosko iskustvo koristi kao dokaz da smo mesavina raznih antropoloskih tipova. Naime, iste one razlike izmedju ljudi koje su primetili antropolozi i pridali ih razlicitim rasama od kojih smo mi izmesani, primetili su i astrolozi, i pridali su ih razlicitim horoskopskim znacima.

Sve ono sto, na primer, astrolozi tvrde o fizickom izgledu i karakteru Ovna, to tvrde antropolozi za psihoficike odlike dinarskog tipa. Skorpija odgovara opisu semićana (većini Arapa...), Blizanac - nordidima, Vaga - mediterancima, Rak - narodima istoka, Devica - alpidima, itd. Kod nas svaki treći čovek ima osobine Ovna u horoskopu, bez obzira kada je rođen, jednostavno zato što je dinarskog porekla. (Svaki treći ima dinarske geneticke markere bar od jednog roditelja) Dovoljno je da otvoris astrolosku literaturu i da pogledas psihofizicki opis Device u horoskopu (koji odgovara antropoloskom tipu alpidima), pa da prepoznas opis prosecnog stanovnika centralne Evrope:

"Prevelika kritičnost, pedanterija, čangrizavost, preskromnost, potiskivanje emocija, brižnost i sklonost mešanju u tuđi život." "Mrze preteranu sentimentalnost, prljavštinu, vulgarnost, neurednost i dokonost. Device mrze neznanje, glupost i neuredno razmišljanje skoro isto koliko prljavštinu i vulgarnost. Samodisciplina je deo njihove prave prirode." (Sunčevi znaci Linde Gudmen) "Ne voli da priča mnogo, uglavnom samo posmatra. Obučena je neupadljivo." (Dr Milijana Pušara, Ljubavni horoskop) "Oni mogu biti hronični pronalazači grešaka, mrzovoljni, puni predrasuda i ograničeni u svojim gledištima." (Čarls E.O. Karter, Principi astrologije)

U savetu astrologa Džoane Vajnbaum, kojim ona objašnjava kako raskinuti vezu sa Devicom, mozemo da prepoznamo zasto nas stanovnistvo centralne Evrope ne podnosi:

"Ne kupajte se. Aljkavo se oblačite. Gasite cigarete u šoljici za kafu. Neka vaše prebivalište izgleda kao da se u njemu zaista živi. Uvek kasnite na sastanke. Koristite vulgarne reči. Odvedite Devicu u toples klub ili na porno film. Budite saosećajni. Dovodite u sumnju svaku njihovu odluku. Ili, donesite odluku a da je ništa ne pitate. Pričajte masne viceve u društvu. Kockajte se." (Džoana Vajnbaum, Tajna seksualne astrologije)

Mislim da je diskusija zaista zanimljiva ali sam takodje misljenja da najbolji sud mogu dati ljudi koji u nemackoj zive a nisu tako dugo u njoj tako da mogu imati jednu odredjenu distancu prema ovom drustvu a u isto vreme ga videti iz blizine. pomenuo bih sebe u ovom slucaju ;). Nemci su jedan prilicno vredan narod (ne toliko koliko se smatra), sklon uredjenom i mirnom zivotu. strance (ne sve) dozivljavaju kao remetilacki faktor takvog ideala i u vecini slucajeva su zaista u pravu. Imajte na umu ipak da su ljudi svuda slicni - tj imaju iste mane. to je Ducic lepo primetio, a verovatno i mnogi pre njega. "Svi mi imamo iste mane, razlicite su nam vrline". Nemci su ako se generalizovano moze reci soldno posten svet vrlo komformisticki i kolektivisticki nastrojen. Nikako strcati, nikako se izdvajati - ako svi dolaze u kosulji na posao i bez kravate tako ce uciniti i Nemac. stavlja li vecina kravatu njegovog ranga tako ce i on. Nikada, ali bas nikada se nece cuti politicke rasprave na poslu ili opaske rasnog tipa - skoro pa ni u najbezazlenijoj sali. Neko je pomenuo vize (antimisha): tako je prvih pet godina, cak i posle prve dve godine situacija se zantno menja u korist stranca, posle pet godina uz poznavanje jezika i placanja doprinosa dobija se bez problema dozvola stalnog boravka. Nemci su nam, verovali vi to ili ne, jako slican narod (ili mi njima ako hocete) - delimo skoro isto kulturno nasledje (hriscansko u svakom slucaju) tj ideale stare grcke i rima koji su na jedan ili drugi nacin preneseni nasim danasnjim nacijama . Necete verovati koliko je nacin izrazavanja iako gramaticki ponesto razlicit zapanjujuce slican srpskom. Mozete bukvalno svaki srpski izraz, salu, opasku doslovno prevesti - nemac ce vas razumeti. Takodje bih naglasio da mi nismo nista bolji od njih u rasnoj tolerantnosti (mi smo samo bili nesposobni da kao hrvati napravimo etnicko cscenje ali to ne govori nista o nasem kvalitetu kao rasno tolerantnih)- kod njih ipak nije moguce da neko umre od gladi a svedoci smo da se to u srbiji desava i to ne samo romima ili nesrbima vec i samim srbima. U Nemackoj je tako nesto skoro pa nezamislivo. Patoloskih slucajeva naravno svuda ima.

Mi se trudimo da razumemo psihologiju netrpeljivosti kod naroda centralne Evrope, ali ona nije lako razumljiva ni rodjenim Nemcima. Da je ona njima bila jasna, ne bi pali u iskusenju nacizma u prvoj polovini XX veka. To nisu razumeli ni vecina Jevreja koja nije htela da napusti nacisticku Nemacku onda kada je to jos mogla, pred sam Drugi svetski rat, jer je verovala u civilizovanost Nemackog naroda. Kada je jedna grupa Jevreja pobegavsi iz konc. logora prebegla u Svajcarsku, njihova jevrejska braca nije mogla da veruje u ono sto su im ovi pricali, jer im je bilo neshvatljivo da jedan civilizovan narod centralne Evrope moze da čini takva zverstva. Cak ni psiholozima taj fenomen nije bio sasvim jasan, pa je grupa psihologa i sociologa (Adorno i saradnici) 1950. godine definisala takozvanu F skalu autoritarnosti koja opisuje 9 karakteristicka nacistickog (autoritarnog) tipa licnosti: slepa odanost autoritetu, slepo drzanje pravila ponasanja, projekcija, mrznja prema manjinskim grupama, itd (trazite na internetu "F scale", a to su odlike tipicnog stanovnika centralne Evrope). Potom su radjena istrazivanja po svetu kojima je analiziran nivo autoritarnosti kod raznih naroda i kod raznih drustvenih grupa. Kada su 1973. godine radjena istrazivanja nivoa autoritarnosti kod srednjeskolske omladine Beograda i Kragujevca, utvrdjen je najvisi nivo autoritarnosti u svetu, koji je prevazilazio nivo autoritarnosti americkih zatvorenika. Dr Nikola Rot (koji je sa Halevkom radio istrazivanje) je tada zakljucio da je uzrok visoke autoritarnosti delom u patrijarhalnom vaspitanju, a delom u komunistickoj ideologiji. Sva demokratska opozicija se nadala da će pad komunizma i sloboda govora rezultovati otreznjenjem naseg naroda i formiranjem demokratskog drustva. Medjutim, kada se sloboda misli i govora pojavila i kada je "puko" komunizam, krajem 1989. godine utvrdjeno je da je doslo do porasta, a ne do pada autoritarnosti. Bivsi komunisti su postali antikomunisti, ali su u psiholoskim mehanizmima ostali isti. Zatim sledecih godina dolazi do jos jaceg razvoja autoritarnosti i do rata. Kakva je sada autoritarnost kod nas? Najautoritarnije je glasacko telo radikala, a najmanje DS-a. Medjutim, muslimani severne Afrike su manje autoritarni od DS-a, a od njih su stepen manje autoritarni pravoslavni severne Afrike. Od njih su manje autoritarni katolici severne Amerike, pa potom slede protestanti. Nego, sta je interesantan fenomen sa autoritarnoscu? To sto u nekoliko tacaka dolazi do suprotnih rezultata izmedju autoritarnosti centralne Evrope i nase balkanske autoritarnosti. Sto je osoba autoritarnija kod Nemaca, ona fanaticnije drzi pravila ponasanja, a kod nas ona ih utoliko slobodnije krsi (setimo se Seselja kako kida mikrofone). Autoriatna osoba u centralnoj Evropi mrzi manjinske grupe, a kod nas mrzi one koji su iznad. U c. Evropi je Ego ugusen krivicom, a kod nas savest biva ugusena velikim Egom. Zato oni pokazuju sklonost ka licemerstvu, a mi ka divljastvu. Za uzrok takve razlike, neki naši psiholozi pišu da je neobjašnjiv. Interesantno je da je naša balkanska autoritarnost tipicna za glasacko telo radikala, a centralno evropska (nacisticka) za glasacko telo DSS-a. Ko ne veruje, neka pogleda istrazivanje koje je objavio Institut za psihologiju, a koje je radio prof psiholog dr Nebojsa Petrovic (dve njegove knjige su na dnu sledece stranice: http://alfa.users.sbb.rs) Tu se jasno vidi kako najveci prezir prema Romoma imaju glasaci DSS, a najtolerantiji su radikali pa za 0,3 procente ispod njih DS. Ostale stranke imaju druge vrste autoritarnosti, jer vecina ljudi bira stranke u skladu sa svojim psiholoskim mehanizmima, a ne prema razumnosti njihovih programa.