“Evolucija saglasna sa Biblijom“

Naravno. Pa crkva je menjala uvek svoj stav ili tumačenje Biblije svaki put u istoriji kada je nauka definitivno dokazala nešto što je u totalnoj kontradiktornosti sa Biblijom; Prvo je to bilo ubedjenje da je zemlja ravna, pa onda okretanje sunca oko zemlje itd. itd. pa tako dodje red i na evoluciju. Nisu ni oni blesavi. Ovo sto poglavari sada rade je neminovno i samo pokazuje da su i oni obični političari.

Verovanje u boga i natprirodnog tvorca je vekovima unazađivalo ljudski napredak i pravilo više štete nego koristi. Pitam se kada će u budućnosti doći trenutak kada će religija konačno biti zbrisana sa planete kao najveća zabluda i samo-zavaravanje u istoriji čovečanstva ? Tek tada ćemo kao ljudska vrsta izaći iz puberteta!

Još jedan dokaz da je Darvin bio u pravu: crkva je evoluirala! Malo sporije ..., a SPC izgleda da će ostati na... starim shvatanjima...

Crkva će naravno sve učiniti da se ne protivi onome što je već dokazano, ali će se uvek boriti protiv novih dokaza i truditi da uguši razvoj nauke. Dok su to mogli postojalo je ono što se zove "mračni srednji vek". Da je do religijskih zajednica i njihovih vođa još bi bili u "mračnom srednjem veku". Sad je na svakom čoveku da shvati da je religija poslala u smrt milione i milione ljudi poslednjih 2000 godina i da čovekova dobrota i altruizam ne potiče iz kamenih ploča sa Sinaja već iz njega samog.

O ovome se vec duze vreme prica.. ali, mene najvise muci to sto postoji veliki broj ljudi koji stvarno misle da je svet star 6000g! sto bi rekao bil hiks, da li je bog onda zakopavao fosile i kosture dinosaurusa da testira nasu veru?!? da ne pricamo o tome da je sadrzaj biblije menjan i adaptiran vladajucoj struji u prvih desetak vekova... strasno!

jos jedan citat: nemam ja problem sa bogom, vec sa njegovom administracijom na zemlji!
ne znam ko je rekao, ako neko zna, neka napise!
pozdrav

Bas me zanima kako se Adamovo rebro uklapa u evoluciju, Nojeva barka u Evolucionu ekologiju i mnogo sto sta jos

Papa je protiv doslovnog citanja Biblije? Drugim recima tumaci kako ti je volja. Kada Bibliji pise da je Bog stvorio svet za 6 dana, ja verujem da Biblija zeli da nam kaze da je Bog stvorio svet za 6 dana. Da je u pitanju 6000 godina, mislim da bi tako i pisalo...

Vatikan razuverava vernike. Zanimljivo. :-)

A sta ako Cern bude dokazao da nastanak celog univerzuma nema nikakve veze sa Bogom, kakav ce uticaj biti na Vatikan,religiju,Bibliju?

Žalosno ! Bibliju ne treba čitati doslovno ... Znači, Isus nije bio muško, nego samo "kao muško" i nije umro na krstu, nego "kao umro na nečem što liči na krst" ili uopšte nije umro.

A sad, ozbiljno :
Ako je teorija evolucije tačna, onda Bog i ne postoji i nije nikakav faktor. U tom slučaju, mi smo gospodari svojih sudbina i sami smo sebe stvorili, slučajno, kroz milijarde godina. ( čudno je da je istovremeno nastalo i muško i žensko živo biće - da se mogu dalje razmnožavati, baš istovremeno tokom milijardi godina - kakva slučajnost !!! ). Ako smo samo sebi odgovorni i sami upravljamo svojim sudbinama, zašto ljudi umiru protiv svoje volje ( pogibije, bolesti )? Razmislite malo o svom životu ... šta je cilj

Gospodo (ne)vernici, mislim da malo pogreshno tumacite sve...

Kako rece moj bivsi veroucitelj, nije moguce tumaciti Bibliju doslovno, jer ako pise da je svet stvoren za sedam dana, koliki su ti dani? Naime, "ljudski" dani traju 24h, right? Ako vreme tumacite malo drugacije tih famoznih "6 dana" mogu ujedno biti i 6 000 000 000 000 dana (24-casovnih dana). Ne postoji konkretna vremenska determinanta jer Bog nema pocetak, a ni kraj.

Odgovor na pitanje kako su nastali u isto vreme muski i zenski pol:

Nisu. Jednostavno nisu odmah nastali. Kopulatorni organi kod nekih "nizih" vrsta imaju dvojaku ulogu. Naime, Puzevi su hermafroditi. Oni imaju mogucnos zastupanja oba pola po jedinki. Kasnijom evolucijom neke slicne vrste su se "opredeljivale" za pol.

Nemojte me shvatati pogresno, ja verujem u Boga, ali imam svoje neko vidjenje svega. postoji veoma ubedljiva sinergija izmedju religije i nauke, koja ne nipodastava ni jedno ni drugo, vec potvrdjuje obe teorije. Za objasnjavanje ovoga je potrebno dosta vremena...

Mozda najbolji odgovor na sve ovo je sl:

"U početku beše Reč Božija, i ta Reč beše u Boga, i Reč beše Bog. Ona beše u početku u Boga. Sve je kroz nju postalo".
Jovan 1:1-3

Prevedeno sa grckog "rec"=logos (Račun, Razlog, Komunikacija, Nauk, Namera, Propoved, Misao, Razum, Govorenje).

P.S. Cern moze da dokaze sa naucnog stanovsta, ali opet ne moze da objasni: Sta je bilo pre velikog praska? Koliki je svemir? Da li se siri, smanjuje, ili je konstantan? Odakle energija za BIG BANG?
Talasnu i cesticnu prirodu moze objasniti, ali ne i sta je bilo pre svega...

Dragi moji, prijateljovao sam sa katolickim svecenikom, Belgijancem podrijetlom, sa kojima sam diskutirao religiju sa laickog aspekta. Premda sam i sam katolik, nisam iskljucivi fundamentalista koji je apsolutno protiv abortusa, protiv sexa prije braka, nisam za crkveni totalitarizam. Vise onako, prakticar sa ubjedjenjem da ima nesto "tamo gore" sto je jace od nas. Diskutirajuci sa njim postavljao sam, kako rekoh, tipicna "ateisticna" pitanja tipa: "... kako je Marija zatrudnjela... ", te ukazivao na neke absurdne stvari u Bibliji glede nastanka covjeka itd. Jos tada mi je on rekao da se Biblija ne treba shvacati dosolovno, a pogotovu ne Stari zavjet. Vremena su se promijenila, svijest se promijenila, znanost je napredovala i sve biblijsko treba uzeti sa zrncem soli. Govorim o sredini devedesetih, i vec tada je to bio i stav Vatikana. Na neki nacin pomiriti evoluciju i religiju. Ono sto Vatikan (i sve krscanske religije) interesira je ne mijenjanje biti krscanske vjere a to je - uskrsnuce. Kao i Islam i krscanstvo je zasnovano na teoriji "na zemlji ti je tako kako ti je, bitno je kako ce ti biti kada umres", i sve sto dotice tu teoriju ce se stititi, jer ako teorija uskrsnuca bude demantirana onda se svi krscanski svecenici mogu uhvatit' pod ruku i ic' na biro rada. Ocito je, elem, da su i crkve unajmile coach ekipu koja im radi na poboljsanju odnosa sa javnoscu, optimaliziranju radnih procesa, a moglo bi se reci da je na putu i nova ambalaza za stari produkt. Bog vas blagoslovio!

Pravo pitanje je: Da li su stavovi iz Biblije saglasni sa Darvinovom teorijom evolucije? Nista novo iz Svete Stolice.

U jednoj diskusiji sa nekim svestenim licem koje je kao argument da bog postoji postavilo pitanje otkud materija, uz konstataciju (iznetu kao kljucni dokaz superiornosti religije nad naukom) da nauka nema odgovor na to pitanje, Richard Dawkins je odgovorio otprilike: "Tacno je, ja ne znam kako je postala materija, ali je razlika izmedju mene i vas u tome sto ja priznajem da to ne znam i sto nauka zaista radi na otkrivanju tog odgovora i veoma je blizu tog odgovora, dok vi tvrdite da znate odgovor iako ga ni vi ne znate."
Ceo taj biznis sa religijom je isto ono sto su nekada bili vracevi, pa rimski i grcki bogovi, egipatski, pa ovo pa ono. Danasnje religije nisu nikakav izuzetak, niti su "istinitije" od predjasnjih i vernici imaju jednako strahopostovanje prema danasnjim bozanstvima kao sto su ga nekada imale druge civilizacije prema svojima, za koja danas dobro znamo da su bile price za malu decu od kojih neki drustveni slojevi imaju debele licne koristi, a citavi narodi veliku nesrecu i unistenje.

Kada bi se svi ljudi na svetu drzali makar 10 zapovesti ova planeta bi bila srecno mesto. Verujte u sta god hocete, samo ne smarajte druge svojim verovanjima jer niko ne moze da zna sta je zaista prava istina. Mozete samo da se gusite u svojim konceptima i da pri tom gusite i druge. Kakva je to verska organizacija koja za rad ljubavi prema Bogu spaljuje na lomaci ljude i njihova izvanredna dela koja su proizvod progresivne ljudske misli? Sve jedno u kom se veku to desavalo jer i dan danas se takve stvari desavaju samo sto se ljudi ne spaljuju javno vec ih se minira na sve moguce nacine i izopstava iz zajednice ako iole misle durgacije. Pomenimo naprimer da su W.Reichove knjige spaljivane u USA 1956 a on sam utamnicen gde i umire nakon 8 meseci pod sumnjivim okolnostima. Ideologija zamracuje um a dogma ga unistava. Previse je primera velikih i progresivnih naucnika kojima nije dozvoljeno da dalje usavrsavaju svoja saznanja zbog iracionalnog (ili ne) straha vlasti od takvih istrazivanja pod okriljem izgovora da "covecanstvo jos nije zrelo za nova dostignuca". Ko je taj koji odlucuje o tome da li je covecanstvo "zrelo" ili ne? Koji su to kriterijumi po kojima seodredjuje "zrelost" ljudske misli. I naravno na kraju se sve svodi na sacicu mocnika koji na kasicicu odredjuju i ismeravaju napredak ljudskog drustva a sve samo zbog toga da bi sto duze mogli da pljackaju i zive od tudjeg rada. Pobogu, dajte vec jednom te automobile na vodonik i solarne celije u svaku kucu pa da posle tako rastereceni od materijalnog ropstva raspravljamo do mile volje da li je prvo bilo jaje ili kokos.

To govori crkva koja je za vereme mracnog veka pobila 50 miliona ljudi zbog toga sto nisu imali ista verska uverenja sa njom.

Samo jedna ali bitna napomena: Darwinova teorija je ostala teorija, jer do danas nije potkrepljena DOKAZIMA - u njegovom "evolucionom lancu" nedostaje nekoliko bitnih karika. Toliko o "uverljivosti" darwinovske dogme

To sto Vatikan tvrdi da je "evolucija saglasna sa biblijom" ne cini TEORIJU evolucije ni malo vise dokazanom.
Nisam vernik ali i ne mogu prihvatititi teoriju evolucije jer jednostavno NEMA DOKAZA.Sve sto se iznosi kao dokaz "moze da bude ne mora da znaci".
Recimo jedan od dokaza koji su nas ucili u skoli jeste to da ako se pomesaju "neorganske" materije i pusti elektricno preznjenje dobiju se organske materije kao npr.metan(to bi kao trebalo da simulira uslove na zemlji tada).To bi trebalo da je dokaz da je zivot nastao iz neorganske materije.Pa samo neko ko ne zeli ili ne moze da razmisli moze da poveruje u ovo kao u dokaz.Kao da je metan zivo bice...svasta...
To je na nivou onog eksperimenta kada su "naucnici" nasli nacin da iz nezivog stvore zivo: zamotajte malo hleba u krpu i stavite to nekoliko dana na tavanu i posle toga ce se u krpi stvoriti mis.
Jos jedna glupost koja me je uvek iritirala je da su mitohondrije ustvari nastale tako sto su bakterije "usle" u eukariotske celije i tu ostale.Ma nemoj...Zasto i danas bakterije ne "ulaze" u nase celije i tu ostanu nego se razbolimo kad se tako nesto desi,i valjda je potrebno da se desi trenutak kada ona udje i postane deo komlikovanog sistema,a izasto bi ulazila kada e samasebi dovoljna,ima sta da jede,ima gde da zivi i sl.
Teorija evolucije lepo zvuci kad se gleda kao celina,ali kada treba objasniti pojedinacne karike - tu nastaju problemi.
Osnovna ideja je slicnost zivih bica koju je Darwin objasnio nastankom slozenijih od prostijih,Ali istu tu slicnost kreacionisti objasnjavaju da ih je sve stvorio "Bog" te da je "dizajn" isti.
I sam Darwin je u jednom pismu napisao da ga "zaboli glava" kada vidi raskosno perje pauna.Boje su toliko slozene i lepe a realno nemaju nikakvu svrhu u evoluciji (koja bi valjda trebalo da ide linijom najmanjeg otpora).
Sve u svemu teoriji evolucije treba prici kao trenutnoj vladajucoj paradigmi u nauci,jednog dana ce se pojaviti neka druga paradigma.

Ja mislim da je sve to izmisljeno vise da bi se nekako kontrolisali narodi i da danas ta vrsta "objasnjenja" i propisa nije vise potrebna, jer postoje nauke i zakonodavstva.

Ipak, zalosno je sto smo okrenuti pojavnom i materijalnom svetu, sto verujemo u progres i zaboravljamo na trajne vrednosti, sto nema vise duha medju nama, sto su mnogi izgubili dusu... To su pitanja kojima bi crkva trebalo da se bavi (posto izgleda to nikog drugog ne zanima).

Religija i teorija evolucije su nespojivi, zato sto teorija evolucije podrazumeva postojanje smrti kao načina uklanjanja onih kreatura koje Bog nije uspeo da isprva stvori ispravnim i savršenim, i takođe ona podrazumeva da Bog nije uspeo isprva da stvori bića savršenim, nego je tražio pomoć pukog slučaja u formiranju različitih živih bića, tako što je dozvolio mutagene faktore koji će oštetiti DNK njegovih stvorenja i tako slučajno formirati nove vrste. Ako je Bog ljubav i ako je zaista Bog, On ne stvara uz pomoć mutacija i smrti, jer se to suproti i Njegovom karakteru ljubavi i Njegovoj moći. Po tom kompromisnom verovanju u Božje stvaranje i evoluciju ja ne mogu da zahvalim Bogu što mi je dao divnu suprugu, već treba da hvalim svetom slučaju i svetoj smrti, koji su kroz mutacije i selekciji formirali njene psihofizičke atribute.

Savrsenstvo prirode nikada u potpunosti nece biti objasnjivo od strane ljudskog roda. Primera je mnogo, svuda oko nas.Cak su i naucnici toga svesni.
Objasnjavati uzročnost te savrsene harmonije u prirodi jednim slučajnim stohastiskim, nicim izazvanim "velikim praskom" je po meni degradirajuce ne samo za ovu nasu prirodnu neponovljivost, nego, usudjeujem se reci i za nasu inteligenciju. Naravno, pogodna za siroke mase.
Naravno da ne citam bibliju doslovno, jer pisana je pre dve hiljade godina, i odrazava to i takvo vreme. Biblija je satkana od slikovitih poredjenja , a pravi vernik razume poruke koje nose te slikovite situacije. Citati bibliju doslovno je najveca budalastvina koju sam cuo.

Biblija je jedini kriterijum hriscanskog zivota i ucenja, i ni jedna crkva, cak ni najveca nema pravo da se zove hriscanska ako ide, makar i malo, protiv nje.

Da, ima pojedinih `rupa` u Darvinovoj teoriji, ali ista za sada apsolutno najbolje, najpotpunije i sa najvise DOKAZA odgovara na pitanje - odakle mi ovde. Buduca saznanja ce samo dopunjivati doticnu teoriju u delovima gde je nedorecena, nece je obarati zato sto su dokazi na Darvinovoj strani. S druge strane, crkva nikada nije iznela niti jedan dokaz za svoje tvrdnje te nema veceg licemerstva nego kad vernici prozivaju Darvinovu teoriju zbog nedostatka pojedinih dokaza. Hvala.

Znaci po Bibliji Bog je stvorio svet za X? dana,po naucnicima mi smo evolucija"nizih vrsta" na primer puzeva ,koji su evoluirali u musko i zensko...-60.000 hiljada godina dinosaorusi, -6.000 covek ,godina 0... Isus Bozji sin,danas 2008 jos uvek covek na planeti Zemlji, za recimo +50.000 hiljada godina neznamo sta ce biti od stanovnistva,ako Zemlja jos uvek bude postojala,pa razmisljam kojoj teoriji da verujem?Da li to Bog nas evoluira svakih 50.000 hiljada godina i zbog cega ?
DA li ce Cern dobiti odgovore na pitanja koja nas muce?
I najvise se bojim da ni naucnici ni vernici nece dobiti odgovor,zato sto odgovor nije namenjen za coveka.

Mozda je "evolucija saglasna sa Biblijom", ali Biblija nije saglasna sa teorijom evolucije.
Crkvene vlasti pa i dogme se menjaju, Biblija, jedini kriterijum Bozanske objave ostaje ista.

Kao sto postoji evolucija zivih organizama (nemam apsolutno nista protiv Darwinove teorije) tako postoji i evolucija svesti. Osnovna jedinica svesti jeste rec! Sad spojite malo u temporalni kontekst pojmove - rec, svest, informacija, smisao... i shvaticete da ono sto je napisano u Bilbiji jeste informacija koja je opstala hiljadama godina bez promene, a reci su se menjale. Tumaciti danasnjim jezikom, doslovno svaku rec iz Biblije, je nesto sto cine fundamentalisti na obe strane. Ono sto treba prepoznati jeste vertikala koja je apsolutna i seze do jedinstvenog smisla, bozanske prirode. Naucnici to nazivaju singularitetom. Kriticki um i vera nisu protivnici, sve je stvar izbora! A Bog nam je dao slobodnu volju!

Pogledajmo kakav karakter ima "Bog" koji stvara svet i čoveka putem evolucije. Prvo, takav "Bog" nije sposoban da odmah stvori nešto savršeno. Anđeli njegovo delo ne komentarišu pesmom hvale i rečima: "I gle dobro beše veoma", već kažu "Ne valja! Mora još da se usavršava! Izgleda nejasno! Samo kao neka belančevinasta mrlja!" Zatim takav "Bog", da bi usavršio svoje delo, traži pomoć pukog slučaja. Ide na lutriju, na kockanje. Mora da dozvoli grešku onoga što je on već stvorio, da bi tako nastalo još bolje. Zato dozvoljava negativne uticaje, otvara vrata kosmičkom zračenju ne bi li se pojavila neka "pozitivna" mutacija. Pojavljuju se mnoge kreature, mnoge deformacije, a zatim anđeli kažu: "A ova je najbolja!" Zatim "Bog" namerno stvara do krajnjih granica nepovoljne uslove koji će usmrtiti sve ostale jedinke te vrste, da bi bili selektovani samo pozitivni primerci. Tako prvi put dolazi smrt u svet i to od "Boga", a ne od đavola. Posmatrajući takvo delo stvaranja anđeli zaklanjaju svoje lice rukama, ne zato što ne mogu da podnesu otkrivenu "Božju" slavu, već zato što ne mogu da gledaju svojim očima kako milioni organizama stradaju u velikim nepogodama, ne bi li preživeli samo najizdržljiviji. Zatim anđeli kažu: "Ovo jeste bolje, ali treba još mnogo miliona godina eksperimentisanja da bi dobili ono najbolje!" I konačno, kada je stvaranje završeno, anđeli pevaju pesmu hvale ali ne "Bogu", već svetom slučaju koji je pomogao "Bogu" u stvaranju. Zatim pevaju i smrti, jer bez nje, bolji primerci ne bi bili selektovani. U međuvremenu nastao je i čovek. Ali on ne zna zašto da slavi i hvali "Boga", već ga samo proklinje, što i sam mora da se muči u borbi za opstanak. Ali u životu ima i lepih stvari. Verujemo da je Adam bio oduševljen Evinom lepotom. I onda se Adam duboko zahvalio svetom slučaju i svetoj verovatnoći što su mu poklonili tako divno stvorenje. Eto, kakve su implikacije kada jedan vernik zastupa teoriju evolucije. Takvim shvatanjem su osporeni ne samo Božja moć, već i Božji karakter ljubavi. Iz knjige Miloša Bogdanovića "Poreklo i degradacija"

Zar je to za cudjenje?? I katolicka i pravoslavna crkva nisu se nikada trudile da uzdignu biblijske istine. Koga zanima, procitace sam. Koga ne zanima, neka pita druge koji ce misliti umesto njega.

Ocigledno da polovina citalaca ni ne zna sta znaci pojam evolucija. Evolucija je promena tj. razvoj. U biologiji evolucija podrazumeva promenu nasledjenih osobina nekog skupa jedinki pri prelasku sa jedne generacije na drugu. Dokazi evolucije svuda su oko nas. Najbolji dokaz je da se svi mi razlikujemo od svojih roditelja i to nema nikakve veze sa Biblijom to je fakat. Ono oko cega se Biblija i nauka ne slazu je poreklo vrsta (kako se i zove delo Carlsa Darvina). Tacno je da u Darvinovoj teoriji fale neke karike koje ce mozda biti pronadjene, a mozda i nece, ali bolje objasnjenje trenutno nemamo. Objasnjenja tipa: ako ne znas zasto je nesto takvo kakvo je onda ga je stvorio Bog su neozbiljna za 21. vek. Jedini dokaz koji Biblija nudi je slepa vera. Ipak, u Bibliji, a narocito u Starom Zavetu ima puno mudrosti i svakako bi je svako trebao procitati. Kad bi se veliki vernici pridrzavali onoga sto pise u Bibliji svet u kome zivimo bio bi mnogo lepsi...

Vatikan je stigao samo do teorije evolucije, dokle je stigla i nauka, trenutno vladajuca paradigma, nista vise ni manje. A u Cernu ne tragaju za Darvinovom cesticom, vec za Higzovim bozonom ili Bozijom cesticom.

"Verom znamo da je svet sazdan Bozjom recju, da je sve sto vidimo iz nista postalo." Jevrejima 11:3
Ako je "evolucija saglasna sa Biblijom", kao sto kaze Vatikan, onda nemam nista protiv evolucije. Sta vise.

Žalosno ! Bibliju ne treba čitati doslovno ... Znači, Isus nije bio muško, nego samo "kao muško" i nije umro na krstu, nego "kao umro na nečem što liči na krst" ili uopšte nije umro.

A sad, ozbiljno :
Ako je teorija evolucije tačna, onda Bog i ne postoji i nije nikakav faktor. U tom slučaju, mi smo gospodari svojih sudbina i sami smo sebe stvorili, slučajno, kroz milijarde godina. ( čudno je da je istovremeno nastalo i muško i žensko živo biće - da se mogu dalje razmnožavati, baš istovremeno tokom milijardi godina - kakva slučajnost !!! ). Ako smo samo sebi odgovorni i sami upravljamo svojim sudbinama, zašto ljudi umiru protiv svoje volje ( pogibije, bolesti )? Razmislite malo o svom životu ... šta je cilj

Naravno. Pa crkva je menjala uvek svoj stav ili tumačenje Biblije svaki put u istoriji kada je nauka definitivno dokazala nešto što je u totalnoj kontradiktornosti sa Biblijom; Prvo je to bilo ubedjenje da je zemlja ravna, pa onda okretanje sunca oko zemlje itd. itd. pa tako dodje red i na evoluciju. Nisu ni oni blesavi. Ovo sto poglavari sada rade je neminovno i samo pokazuje da su i oni obični političari.

Verovanje u boga i natprirodnog tvorca je vekovima unazađivalo ljudski napredak i pravilo više štete nego koristi. Pitam se kada će u budućnosti doći trenutak kada će religija konačno biti zbrisana sa planete kao najveća zabluda i samo-zavaravanje u istoriji čovečanstva ? Tek tada ćemo kao ljudska vrsta izaći iz puberteta!

Još jedan dokaz da je Darvin bio u pravu: crkva je evoluirala! Malo sporije ..., a SPC izgleda da će ostati na... starim shvatanjima...

Samo jedna ali bitna napomena: Darwinova teorija je ostala teorija, jer do danas nije potkrepljena DOKAZIMA - u njegovom "evolucionom lancu" nedostaje nekoliko bitnih karika. Toliko o "uverljivosti" darwinovske dogme

Savrsenstvo prirode nikada u potpunosti nece biti objasnjivo od strane ljudskog roda. Primera je mnogo, svuda oko nas.Cak su i naucnici toga svesni.
Objasnjavati uzročnost te savrsene harmonije u prirodi jednim slučajnim stohastiskim, nicim izazvanim "velikim praskom" je po meni degradirajuce ne samo za ovu nasu prirodnu neponovljivost, nego, usudjeujem se reci i za nasu inteligenciju. Naravno, pogodna za siroke mase.
Naravno da ne citam bibliju doslovno, jer pisana je pre dve hiljade godina, i odrazava to i takvo vreme. Biblija je satkana od slikovitih poredjenja , a pravi vernik razume poruke koje nose te slikovite situacije. Citati bibliju doslovno je najveca budalastvina koju sam cuo.

To sto Vatikan tvrdi da je "evolucija saglasna sa biblijom" ne cini TEORIJU evolucije ni malo vise dokazanom.
Nisam vernik ali i ne mogu prihvatititi teoriju evolucije jer jednostavno NEMA DOKAZA.Sve sto se iznosi kao dokaz "moze da bude ne mora da znaci".
Recimo jedan od dokaza koji su nas ucili u skoli jeste to da ako se pomesaju "neorganske" materije i pusti elektricno preznjenje dobiju se organske materije kao npr.metan(to bi kao trebalo da simulira uslove na zemlji tada).To bi trebalo da je dokaz da je zivot nastao iz neorganske materije.Pa samo neko ko ne zeli ili ne moze da razmisli moze da poveruje u ovo kao u dokaz.Kao da je metan zivo bice...svasta...
To je na nivou onog eksperimenta kada su "naucnici" nasli nacin da iz nezivog stvore zivo: zamotajte malo hleba u krpu i stavite to nekoliko dana na tavanu i posle toga ce se u krpi stvoriti mis.
Jos jedna glupost koja me je uvek iritirala je da su mitohondrije ustvari nastale tako sto su bakterije "usle" u eukariotske celije i tu ostale.Ma nemoj...Zasto i danas bakterije ne "ulaze" u nase celije i tu ostanu nego se razbolimo kad se tako nesto desi,i valjda je potrebno da se desi trenutak kada ona udje i postane deo komlikovanog sistema,a izasto bi ulazila kada e samasebi dovoljna,ima sta da jede,ima gde da zivi i sl.
Teorija evolucije lepo zvuci kad se gleda kao celina,ali kada treba objasniti pojedinacne karike - tu nastaju problemi.
Osnovna ideja je slicnost zivih bica koju je Darwin objasnio nastankom slozenijih od prostijih,Ali istu tu slicnost kreacionisti objasnjavaju da ih je sve stvorio "Bog" te da je "dizajn" isti.
I sam Darwin je u jednom pismu napisao da ga "zaboli glava" kada vidi raskosno perje pauna.Boje su toliko slozene i lepe a realno nemaju nikakvu svrhu u evoluciji (koja bi valjda trebalo da ide linijom najmanjeg otpora).
Sve u svemu teoriji evolucije treba prici kao trenutnoj vladajucoj paradigmi u nauci,jednog dana ce se pojaviti neka druga paradigma.

Bas me zanima kako se Adamovo rebro uklapa u evoluciju, Nojeva barka u Evolucionu ekologiju i mnogo sto sta jos

Gospodo (ne)vernici, mislim da malo pogreshno tumacite sve...

Kako rece moj bivsi veroucitelj, nije moguce tumaciti Bibliju doslovno, jer ako pise da je svet stvoren za sedam dana, koliki su ti dani? Naime, "ljudski" dani traju 24h, right? Ako vreme tumacite malo drugacije tih famoznih "6 dana" mogu ujedno biti i 6 000 000 000 000 dana (24-casovnih dana). Ne postoji konkretna vremenska determinanta jer Bog nema pocetak, a ni kraj.

Odgovor na pitanje kako su nastali u isto vreme muski i zenski pol:

Nisu. Jednostavno nisu odmah nastali. Kopulatorni organi kod nekih "nizih" vrsta imaju dvojaku ulogu. Naime, Puzevi su hermafroditi. Oni imaju mogucnos zastupanja oba pola po jedinki. Kasnijom evolucijom neke slicne vrste su se "opredeljivale" za pol.

Nemojte me shvatati pogresno, ja verujem u Boga, ali imam svoje neko vidjenje svega. postoji veoma ubedljiva sinergija izmedju religije i nauke, koja ne nipodastava ni jedno ni drugo, vec potvrdjuje obe teorije. Za objasnjavanje ovoga je potrebno dosta vremena...

Mozda najbolji odgovor na sve ovo je sl:

"U početku beše Reč Božija, i ta Reč beše u Boga, i Reč beše Bog. Ona beše u početku u Boga. Sve je kroz nju postalo".
Jovan 1:1-3

Prevedeno sa grckog "rec"=logos (Račun, Razlog, Komunikacija, Nauk, Namera, Propoved, Misao, Razum, Govorenje).

P.S. Cern moze da dokaze sa naucnog stanovsta, ali opet ne moze da objasni: Sta je bilo pre velikog praska? Koliki je svemir? Da li se siri, smanjuje, ili je konstantan? Odakle energija za BIG BANG?
Talasnu i cesticnu prirodu moze objasniti, ali ne i sta je bilo pre svega...

Papa je protiv doslovnog citanja Biblije? Drugim recima tumaci kako ti je volja. Kada Bibliji pise da je Bog stvorio svet za 6 dana, ja verujem da Biblija zeli da nam kaze da je Bog stvorio svet za 6 dana. Da je u pitanju 6000 godina, mislim da bi tako i pisalo...

Crkva će naravno sve učiniti da se ne protivi onome što je već dokazano, ali će se uvek boriti protiv novih dokaza i truditi da uguši razvoj nauke. Dok su to mogli postojalo je ono što se zove "mračni srednji vek". Da je do religijskih zajednica i njihovih vođa još bi bili u "mračnom srednjem veku". Sad je na svakom čoveku da shvati da je religija poslala u smrt milione i milione ljudi poslednjih 2000 godina i da čovekova dobrota i altruizam ne potiče iz kamenih ploča sa Sinaja već iz njega samog.

Znaci po Bibliji Bog je stvorio svet za X? dana,po naucnicima mi smo evolucija"nizih vrsta" na primer puzeva ,koji su evoluirali u musko i zensko...-60.000 hiljada godina dinosaorusi, -6.000 covek ,godina 0... Isus Bozji sin,danas 2008 jos uvek covek na planeti Zemlji, za recimo +50.000 hiljada godina neznamo sta ce biti od stanovnistva,ako Zemlja jos uvek bude postojala,pa razmisljam kojoj teoriji da verujem?Da li to Bog nas evoluira svakih 50.000 hiljada godina i zbog cega ?
DA li ce Cern dobiti odgovore na pitanja koja nas muce?
I najvise se bojim da ni naucnici ni vernici nece dobiti odgovor,zato sto odgovor nije namenjen za coveka.

A sta ako Cern bude dokazao da nastanak celog univerzuma nema nikakve veze sa Bogom, kakav ce uticaj biti na Vatikan,religiju,Bibliju?

Dragi moji, prijateljovao sam sa katolickim svecenikom, Belgijancem podrijetlom, sa kojima sam diskutirao religiju sa laickog aspekta. Premda sam i sam katolik, nisam iskljucivi fundamentalista koji je apsolutno protiv abortusa, protiv sexa prije braka, nisam za crkveni totalitarizam. Vise onako, prakticar sa ubjedjenjem da ima nesto "tamo gore" sto je jace od nas. Diskutirajuci sa njim postavljao sam, kako rekoh, tipicna "ateisticna" pitanja tipa: "... kako je Marija zatrudnjela... ", te ukazivao na neke absurdne stvari u Bibliji glede nastanka covjeka itd. Jos tada mi je on rekao da se Biblija ne treba shvacati dosolovno, a pogotovu ne Stari zavjet. Vremena su se promijenila, svijest se promijenila, znanost je napredovala i sve biblijsko treba uzeti sa zrncem soli. Govorim o sredini devedesetih, i vec tada je to bio i stav Vatikana. Na neki nacin pomiriti evoluciju i religiju. Ono sto Vatikan (i sve krscanske religije) interesira je ne mijenjanje biti krscanske vjere a to je - uskrsnuce. Kao i Islam i krscanstvo je zasnovano na teoriji "na zemlji ti je tako kako ti je, bitno je kako ce ti biti kada umres", i sve sto dotice tu teoriju ce se stititi, jer ako teorija uskrsnuca bude demantirana onda se svi krscanski svecenici mogu uhvatit' pod ruku i ic' na biro rada. Ocito je, elem, da su i crkve unajmile coach ekipu koja im radi na poboljsanju odnosa sa javnoscu, optimaliziranju radnih procesa, a moglo bi se reci da je na putu i nova ambalaza za stari produkt. Bog vas blagoslovio!

Ja mislim da je sve to izmisljeno vise da bi se nekako kontrolisali narodi i da danas ta vrsta "objasnjenja" i propisa nije vise potrebna, jer postoje nauke i zakonodavstva.

Ipak, zalosno je sto smo okrenuti pojavnom i materijalnom svetu, sto verujemo u progres i zaboravljamo na trajne vrednosti, sto nema vise duha medju nama, sto su mnogi izgubili dusu... To su pitanja kojima bi crkva trebalo da se bavi (posto izgleda to nikog drugog ne zanima).

Religija i teorija evolucije su nespojivi, zato sto teorija evolucije podrazumeva postojanje smrti kao načina uklanjanja onih kreatura koje Bog nije uspeo da isprva stvori ispravnim i savršenim, i takođe ona podrazumeva da Bog nije uspeo isprva da stvori bića savršenim, nego je tražio pomoć pukog slučaja u formiranju različitih živih bića, tako što je dozvolio mutagene faktore koji će oštetiti DNK njegovih stvorenja i tako slučajno formirati nove vrste. Ako je Bog ljubav i ako je zaista Bog, On ne stvara uz pomoć mutacija i smrti, jer se to suproti i Njegovom karakteru ljubavi i Njegovoj moći. Po tom kompromisnom verovanju u Božje stvaranje i evoluciju ja ne mogu da zahvalim Bogu što mi je dao divnu suprugu, već treba da hvalim svetom slučaju i svetoj smrti, koji su kroz mutacije i selekciji formirali njene psihofizičke atribute.

Vatikan je stigao samo do teorije evolucije, dokle je stigla i nauka, trenutno vladajuca paradigma, nista vise ni manje. A u Cernu ne tragaju za Darvinovom cesticom, vec za Higzovim bozonom ili Bozijom cesticom.

Mozda je "evolucija saglasna sa Biblijom", ali Biblija nije saglasna sa teorijom evolucije.
Crkvene vlasti pa i dogme se menjaju, Biblija, jedini kriterijum Bozanske objave ostaje ista.

Biblija je jedini kriterijum hriscanskog zivota i ucenja, i ni jedna crkva, cak ni najveca nema pravo da se zove hriscanska ako ide, makar i malo, protiv nje.

"Verom znamo da je svet sazdan Bozjom recju, da je sve sto vidimo iz nista postalo." Jevrejima 11:3
Ako je "evolucija saglasna sa Biblijom", kao sto kaze Vatikan, onda nemam nista protiv evolucije. Sta vise.

Kao sto postoji evolucija zivih organizama (nemam apsolutno nista protiv Darwinove teorije) tako postoji i evolucija svesti. Osnovna jedinica svesti jeste rec! Sad spojite malo u temporalni kontekst pojmove - rec, svest, informacija, smisao... i shvaticete da ono sto je napisano u Bilbiji jeste informacija koja je opstala hiljadama godina bez promene, a reci su se menjale. Tumaciti danasnjim jezikom, doslovno svaku rec iz Biblije, je nesto sto cine fundamentalisti na obe strane. Ono sto treba prepoznati jeste vertikala koja je apsolutna i seze do jedinstvenog smisla, bozanske prirode. Naucnici to nazivaju singularitetom. Kriticki um i vera nisu protivnici, sve je stvar izbora! A Bog nam je dao slobodnu volju!

Da, ima pojedinih `rupa` u Darvinovoj teoriji, ali ista za sada apsolutno najbolje, najpotpunije i sa najvise DOKAZA odgovara na pitanje - odakle mi ovde. Buduca saznanja ce samo dopunjivati doticnu teoriju u delovima gde je nedorecena, nece je obarati zato sto su dokazi na Darvinovoj strani. S druge strane, crkva nikada nije iznela niti jedan dokaz za svoje tvrdnje te nema veceg licemerstva nego kad vernici prozivaju Darvinovu teoriju zbog nedostatka pojedinih dokaza. Hvala.

Vatikan razuverava vernike. Zanimljivo. :-)

Pravo pitanje je: Da li su stavovi iz Biblije saglasni sa Darvinovom teorijom evolucije? Nista novo iz Svete Stolice.

O ovome se vec duze vreme prica.. ali, mene najvise muci to sto postoji veliki broj ljudi koji stvarno misle da je svet star 6000g! sto bi rekao bil hiks, da li je bog onda zakopavao fosile i kosture dinosaurusa da testira nasu veru?!? da ne pricamo o tome da je sadrzaj biblije menjan i adaptiran vladajucoj struji u prvih desetak vekova... strasno!

jos jedan citat: nemam ja problem sa bogom, vec sa njegovom administracijom na zemlji!
ne znam ko je rekao, ako neko zna, neka napise!
pozdrav

Kada bi se svi ljudi na svetu drzali makar 10 zapovesti ova planeta bi bila srecno mesto. Verujte u sta god hocete, samo ne smarajte druge svojim verovanjima jer niko ne moze da zna sta je zaista prava istina. Mozete samo da se gusite u svojim konceptima i da pri tom gusite i druge. Kakva je to verska organizacija koja za rad ljubavi prema Bogu spaljuje na lomaci ljude i njihova izvanredna dela koja su proizvod progresivne ljudske misli? Sve jedno u kom se veku to desavalo jer i dan danas se takve stvari desavaju samo sto se ljudi ne spaljuju javno vec ih se minira na sve moguce nacine i izopstava iz zajednice ako iole misle durgacije. Pomenimo naprimer da su W.Reichove knjige spaljivane u USA 1956 a on sam utamnicen gde i umire nakon 8 meseci pod sumnjivim okolnostima. Ideologija zamracuje um a dogma ga unistava. Previse je primera velikih i progresivnih naucnika kojima nije dozvoljeno da dalje usavrsavaju svoja saznanja zbog iracionalnog (ili ne) straha vlasti od takvih istrazivanja pod okriljem izgovora da "covecanstvo jos nije zrelo za nova dostignuca". Ko je taj koji odlucuje o tome da li je covecanstvo "zrelo" ili ne? Koji su to kriterijumi po kojima seodredjuje "zrelost" ljudske misli. I naravno na kraju se sve svodi na sacicu mocnika koji na kasicicu odredjuju i ismeravaju napredak ljudskog drustva a sve samo zbog toga da bi sto duze mogli da pljackaju i zive od tudjeg rada. Pobogu, dajte vec jednom te automobile na vodonik i solarne celije u svaku kucu pa da posle tako rastereceni od materijalnog ropstva raspravljamo do mile volje da li je prvo bilo jaje ili kokos.

To govori crkva koja je za vereme mracnog veka pobila 50 miliona ljudi zbog toga sto nisu imali ista verska uverenja sa njom.

U jednoj diskusiji sa nekim svestenim licem koje je kao argument da bog postoji postavilo pitanje otkud materija, uz konstataciju (iznetu kao kljucni dokaz superiornosti religije nad naukom) da nauka nema odgovor na to pitanje, Richard Dawkins je odgovorio otprilike: "Tacno je, ja ne znam kako je postala materija, ali je razlika izmedju mene i vas u tome sto ja priznajem da to ne znam i sto nauka zaista radi na otkrivanju tog odgovora i veoma je blizu tog odgovora, dok vi tvrdite da znate odgovor iako ga ni vi ne znate."
Ceo taj biznis sa religijom je isto ono sto su nekada bili vracevi, pa rimski i grcki bogovi, egipatski, pa ovo pa ono. Danasnje religije nisu nikakav izuzetak, niti su "istinitije" od predjasnjih i vernici imaju jednako strahopostovanje prema danasnjim bozanstvima kao sto su ga nekada imale druge civilizacije prema svojima, za koja danas dobro znamo da su bile price za malu decu od kojih neki drustveni slojevi imaju debele licne koristi, a citavi narodi veliku nesrecu i unistenje.

Pogledajmo kakav karakter ima "Bog" koji stvara svet i čoveka putem evolucije. Prvo, takav "Bog" nije sposoban da odmah stvori nešto savršeno. Anđeli njegovo delo ne komentarišu pesmom hvale i rečima: "I gle dobro beše veoma", već kažu "Ne valja! Mora još da se usavršava! Izgleda nejasno! Samo kao neka belančevinasta mrlja!" Zatim takav "Bog", da bi usavršio svoje delo, traži pomoć pukog slučaja. Ide na lutriju, na kockanje. Mora da dozvoli grešku onoga što je on već stvorio, da bi tako nastalo još bolje. Zato dozvoljava negativne uticaje, otvara vrata kosmičkom zračenju ne bi li se pojavila neka "pozitivna" mutacija. Pojavljuju se mnoge kreature, mnoge deformacije, a zatim anđeli kažu: "A ova je najbolja!" Zatim "Bog" namerno stvara do krajnjih granica nepovoljne uslove koji će usmrtiti sve ostale jedinke te vrste, da bi bili selektovani samo pozitivni primerci. Tako prvi put dolazi smrt u svet i to od "Boga", a ne od đavola. Posmatrajući takvo delo stvaranja anđeli zaklanjaju svoje lice rukama, ne zato što ne mogu da podnesu otkrivenu "Božju" slavu, već zato što ne mogu da gledaju svojim očima kako milioni organizama stradaju u velikim nepogodama, ne bi li preživeli samo najizdržljiviji. Zatim anđeli kažu: "Ovo jeste bolje, ali treba još mnogo miliona godina eksperimentisanja da bi dobili ono najbolje!" I konačno, kada je stvaranje završeno, anđeli pevaju pesmu hvale ali ne "Bogu", već svetom slučaju koji je pomogao "Bogu" u stvaranju. Zatim pevaju i smrti, jer bez nje, bolji primerci ne bi bili selektovani. U međuvremenu nastao je i čovek. Ali on ne zna zašto da slavi i hvali "Boga", već ga samo proklinje, što i sam mora da se muči u borbi za opstanak. Ali u životu ima i lepih stvari. Verujemo da je Adam bio oduševljen Evinom lepotom. I onda se Adam duboko zahvalio svetom slučaju i svetoj verovatnoći što su mu poklonili tako divno stvorenje. Eto, kakve su implikacije kada jedan vernik zastupa teoriju evolucije. Takvim shvatanjem su osporeni ne samo Božja moć, već i Božji karakter ljubavi. Iz knjige Miloša Bogdanovića "Poreklo i degradacija"

Zar je to za cudjenje?? I katolicka i pravoslavna crkva nisu se nikada trudile da uzdignu biblijske istine. Koga zanima, procitace sam. Koga ne zanima, neka pita druge koji ce misliti umesto njega.

Ocigledno da polovina citalaca ni ne zna sta znaci pojam evolucija. Evolucija je promena tj. razvoj. U biologiji evolucija podrazumeva promenu nasledjenih osobina nekog skupa jedinki pri prelasku sa jedne generacije na drugu. Dokazi evolucije svuda su oko nas. Najbolji dokaz je da se svi mi razlikujemo od svojih roditelja i to nema nikakve veze sa Biblijom to je fakat. Ono oko cega se Biblija i nauka ne slazu je poreklo vrsta (kako se i zove delo Carlsa Darvina). Tacno je da u Darvinovoj teoriji fale neke karike koje ce mozda biti pronadjene, a mozda i nece, ali bolje objasnjenje trenutno nemamo. Objasnjenja tipa: ako ne znas zasto je nesto takvo kakvo je onda ga je stvorio Bog su neozbiljna za 21. vek. Jedini dokaz koji Biblija nudi je slepa vera. Ipak, u Bibliji, a narocito u Starom Zavetu ima puno mudrosti i svakako bi je svako trebao procitati. Kad bi se veliki vernici pridrzavali onoga sto pise u Bibliji svet u kome zivimo bio bi mnogo lepsi...