Nemci najbolji na listi ADAC-a

Statistiku svako koristi i interpretira kako hoće. ADAC "izračunava" indeks tako da nemci izgledaju kao pobednici-zato što samo oni i učestvuju! Kao uslov je postavljeno da automobil mora biti na tržištu najmanje 3 godine ( Auris, Civic i drugi novi japanci otpadaju )i da je prodat u najmanje 10.000 primeraka ( mnogi japanski modeli u Nemačkoj ni nakon 5-6 godina ne postignu tu cifru npr. Nissan Almera) Mogla bi Zastava da naruči studiju pouzdanosti u kojoj učestvuju svi proizvođači koji u Srbiji prodaju više od 15.000 automobila godišnje. Baš me zanima ko bi tu pobedio?!

Pa ovo je smejurija, ne mogu da verujem do kakvih saznanja je dosao ADAC. Izvestaj koji je ovde prikazan kao da su narucile nemacke automobilske marke. Nije ni cudo jer je ADAC nemacki. U USA Consumer Reports je rangirao brendove. Prva cetiri mesta ubdeljivo drze japanci (Honda, Tojota, Subaru, Nisan) pa tek onda dolazi poneki nemac. Mercedes se uopste nije proslavio. Na samom dnu se nalazi trojka iz USA, Ford, GM, i na kraju Krajsler. Iz prilozenog se moze zakljuciti da je Consumer Reports objektivan jer ne velica americke marke, naprotiv. A ADAC-u, opet ponavljam, svaka cast na "objektivonsti". Razumem da je trziste drugacije ali...

Kad čita čovek komentare na automobilskom delu ovog sajta, začudio bi se ne samo koliko automobilskih stručnjaka ima kod nas, nego i kako svi oni znaju statistike, "pravo stanje" u drugim zemljama i samim tim kako dobro "provaljuju" kada je šta naručeno, namešteno i sl. Kako znaju? Pa eto, znaju.
Na primer, ne radi se o automobilima koji su na tržištu tri godine, nego o automobilima koji imaju prvu registraciju od 2002. na ovamo (znači, do šest godina starosti). Tri godine se odnosilo na rok od poslednje značajne prerade modela *ukoliko* je do njega došlo - recimo zbog povlačenja cele serije zbog pronađene fabričke greške. Ovo zato što ih je interesovala statistika ne fabričkih grešaka, nego frekvencija pojavljivanja kvarova u normalnoj upotrebi za modele koji su isporučeni kao savršeno ispravni.
Ograničenje od 10000 prodanih su, kako kažu, uveli ne da bi nevernim Srbima isključili srcu toliko prirasle japanske modele (kojeg doduše i sam posedujem), nego da bi iz statistike isključili modele koji se i prave odnosno prodaju u malom broju (Wiesmann, Bugatti, Maserati itd). Ti modeli bi sigurno pozauzimali prvih xy mesta u toj tabeli, a ima ih toliko malo (i van su kupovne moći prosečnog čoveka) da se stvarno postavlja pitanje opravdanosti njihovog uključivanja u tabelu - i meni kao prosečnog interesenta ne znam koliko bi bilo interesantno da saznam da je na jednom od 7 prodanih Koenigseggova bilo problema sa migavcem i da je zato zasluženo na drugom mestu.

BTW, u zemlji sa oko 58 miliona registrovanih vozila, 10K čini cirka 0,17 promila. Japanski modeli se u Nemačkoj prodaju u ohoho većim količinama od toga. Valjda jedino SsangYong modeli ne prelaze tu granicu.

ADAC-ovi podaci su sigurno tacni i u to ne treba sumnjati. Medjutim, ostaje pitanje metodologije. ADAC pravi statistiku skupljanjem podataka o registrovanim kvarovima, a kao sto je poznato sve vece auto firme u Nemackoj imaju 0-24h slep sluzbu koje nose njihova kola direktno u fabricke servise i ti kvarovi ostanu najcesce nezabelezeni kod ADAC-a. Posto nemacke firme u Nemackoj imaju najragranatiju mrezu sopstvenog prevoza u slucaju havarije, naravno da opada broj havarija registrovanih preko ADAC-a.

Neverovatno je kako loše navike i "specijalitete" zemalja sa niskim ili nikakvim kredibilitetom lako pruzimaju do juče neprikosnoveni autoriteti na planu objektivnosti.
Po Nemcima (ADAC-u) Japancima su vrane popile mozak pa su rešili da svoj mukotrpno i dugo sticani autoritet u automobilskoj industriji, proćeradju preko noći.
Ako se takva providna pristrasnost plasira od strane Nemaca, sta tek ocekivati od onih čije su pozicije mnogo slabije. Da nije jadno, bilo bi smešno. Baš "fer" metoda za osvajanje vršnih pozicija.

Nemanja je dao najbolje objasnjenje. Iz tog razloga su i proizasli ovakvi rezultati.Pa zar bi ja sad trebalo da mog punoletnog Accorda ljuljnem niz liticu, jer mu je cukun cukun unuk na ADAC-ovoj listi pouzdanosti iza Passata?

Japanski proizvodjaci imaju ubedljivo najbolji kontinuitet pouzdanosti svojih vozila!!! To cemo moci da vidimo u izvestaju koji izadje tamo neke 2013, japanska vozila ce imati neznatne promene u pouzdanosti dok ce ostali imati mnogo vise problema... To pokazuju i cene polovnjaka na trzistu posle 3-4 godine... Najvise problema u eksploatacionom veku vozila ubedljivo imaju automobili francuskih i italijanskih proizvodjaca...

VALUE FOR MONEY PLEASE!!!

@ Bata
Ako pogledate link koji je postavio "deckonja", videćete da nema podataka za Almeru posle 2004, a potpuno nedostaju podaci za npr. Kiu Cerato, Hyundai Accent i Elantru, pa čak i za Citroen C5. Razlog je, kao što sam naveo, to što nisu prodati u više od 10.000 primeraka godišnje. Složićete se da izuzev C5, ostali modeli važe za pouzdane. Šteta što nedostaju. Uzgred, komentarisao sam navode iz članka, a tu je samo napisano 3 godine i 10.000 prodatih primeraka.

@ deckonja
Hvala za link, ako malo pažljivije pogledate sve te podatke, videćete da su "friziranja" podataka ipak moguća npr. VW Passat ima daleko lošiji rezultat od jedne Fiat Pande.Znači Fiat je bolji! A onda, kad čovek doda i ostale "Italijane" na tabeli...
Statistika je egzaktna nauka, ali može malo da se frizira upravo kroz selekciju podataka koji se objavljuju.

Troskovi se u tehnici mere din/km ili EU/km. tj kupite Grande Punta za 11.000EU ili VW Polo za 17.000EU *(isti nivoi opreme)pa za 5 godina sravnite troskove eksploatacije i goriva, shvaticete zasto i jedni i drugi prodaju na milione primeraka ...

@sale nb: ukljuceni su i auris (racuna se zajedno sa corollom) i civic, kao i honda jazz, toyota avensis, mazda 2, 3, 6...

bitno je da su u ovu statistiku uneti samo kvarovi sa intervencija nemackog AMS-a (ADAC). dakle ovo treba uzeti sa rezervom jer ne prijavljuje svako kvar kod njih... mislim da je preterano na osnovu ove statistike zakljuciti da je kolt najpouzdaniji mali auto... po ovome bi se moglo zakljuciti da se on kolt 2005. godiste 20 puta manje kvari od bmw-a trojke 2005. godiste... u sta stvarno sumnjam. a da su nemci u ovoj statistici "frizirali" brojke svojoj industriji - ne verujem, jednostavno jer to nisu radili prethodnih godina.
inace statistika moze da se skine ovde
http://www.adac.de/images/Pannenstatistik_2007_tcm8-214903.pdf

Da, da, sad kada su se Nemci ponovo vratili na stare pozicije, javlja se gomila nevernih Toma, kojima ne odgovara novonastalo stanje.
Ja samo mogu da kažem - sve se polako vraća u normalu.

Zanimljivo je da se odjednom potpuno pormeni slika pouzdanosti/kvarova na vozilima. Mislim da treba obrstiti pažnju na sledeće: ovde obrađuje samo kvarove koji su prijavljeni ADACU, tj, ako ne pozovete ADAC kvar se nije ni desio. Mislmi da stvar najbolje ilustruje tržište polovnjaka, ili komentar mojeg poslovnog partnera iz Austrije koji upravo kupuje auto:
Nova Škoda košta 50% manje od VW i 2 puta manje od Audija. Polovna (2-3 godine stara) Škoda košta koliko i VW i više od Audija...

Citam par domacih automobilskih casopisa, u koje spada i jedan izvorno nemacki. U njemu sam par prethodnih godina citao i ovakve ADAC statistike i sada mi nista nije jasno. Jer, uvek je medju prvih deset bilo po 6-7 japanskih marki, a u poslednjoj godini je Mazda pretekla Toyotu, treca je Honda, to se sigurno secam.

Da, da, sad kada su se Nemci ponovo vratili na stare pozicije, javlja se gomila nevernih Toma, kojima ne odgovara novonastalo stanje.
Ja samo mogu da kažem - sve se polako vraća u normalu.

Kad čita čovek komentare na automobilskom delu ovog sajta, začudio bi se ne samo koliko automobilskih stručnjaka ima kod nas, nego i kako svi oni znaju statistike, "pravo stanje" u drugim zemljama i samim tim kako dobro "provaljuju" kada je šta naručeno, namešteno i sl. Kako znaju? Pa eto, znaju.
Na primer, ne radi se o automobilima koji su na tržištu tri godine, nego o automobilima koji imaju prvu registraciju od 2002. na ovamo (znači, do šest godina starosti). Tri godine se odnosilo na rok od poslednje značajne prerade modela *ukoliko* je do njega došlo - recimo zbog povlačenja cele serije zbog pronađene fabričke greške. Ovo zato što ih je interesovala statistika ne fabričkih grešaka, nego frekvencija pojavljivanja kvarova u normalnoj upotrebi za modele koji su isporučeni kao savršeno ispravni.
Ograničenje od 10000 prodanih su, kako kažu, uveli ne da bi nevernim Srbima isključili srcu toliko prirasle japanske modele (kojeg doduše i sam posedujem), nego da bi iz statistike isključili modele koji se i prave odnosno prodaju u malom broju (Wiesmann, Bugatti, Maserati itd). Ti modeli bi sigurno pozauzimali prvih xy mesta u toj tabeli, a ima ih toliko malo (i van su kupovne moći prosečnog čoveka) da se stvarno postavlja pitanje opravdanosti njihovog uključivanja u tabelu - i meni kao prosečnog interesenta ne znam koliko bi bilo interesantno da saznam da je na jednom od 7 prodanih Koenigseggova bilo problema sa migavcem i da je zato zasluženo na drugom mestu.

BTW, u zemlji sa oko 58 miliona registrovanih vozila, 10K čini cirka 0,17 promila. Japanski modeli se u Nemačkoj prodaju u ohoho većim količinama od toga. Valjda jedino SsangYong modeli ne prelaze tu granicu.

@sale nb: ukljuceni su i auris (racuna se zajedno sa corollom) i civic, kao i honda jazz, toyota avensis, mazda 2, 3, 6...

bitno je da su u ovu statistiku uneti samo kvarovi sa intervencija nemackog AMS-a (ADAC). dakle ovo treba uzeti sa rezervom jer ne prijavljuje svako kvar kod njih... mislim da je preterano na osnovu ove statistike zakljuciti da je kolt najpouzdaniji mali auto... po ovome bi se moglo zakljuciti da se on kolt 2005. godiste 20 puta manje kvari od bmw-a trojke 2005. godiste... u sta stvarno sumnjam. a da su nemci u ovoj statistici "frizirali" brojke svojoj industriji - ne verujem, jednostavno jer to nisu radili prethodnih godina.
inace statistika moze da se skine ovde
http://www.adac.de/images/Pannenstatistik_2007_tcm8-214903.pdf

Pa ovo je smejurija, ne mogu da verujem do kakvih saznanja je dosao ADAC. Izvestaj koji je ovde prikazan kao da su narucile nemacke automobilske marke. Nije ni cudo jer je ADAC nemacki. U USA Consumer Reports je rangirao brendove. Prva cetiri mesta ubdeljivo drze japanci (Honda, Tojota, Subaru, Nisan) pa tek onda dolazi poneki nemac. Mercedes se uopste nije proslavio. Na samom dnu se nalazi trojka iz USA, Ford, GM, i na kraju Krajsler. Iz prilozenog se moze zakljuciti da je Consumer Reports objektivan jer ne velica americke marke, naprotiv. A ADAC-u, opet ponavljam, svaka cast na "objektivonsti". Razumem da je trziste drugacije ali...

Zanimljivo je da se odjednom potpuno pormeni slika pouzdanosti/kvarova na vozilima. Mislim da treba obrstiti pažnju na sledeće: ovde obrađuje samo kvarove koji su prijavljeni ADACU, tj, ako ne pozovete ADAC kvar se nije ni desio. Mislmi da stvar najbolje ilustruje tržište polovnjaka, ili komentar mojeg poslovnog partnera iz Austrije koji upravo kupuje auto:
Nova Škoda košta 50% manje od VW i 2 puta manje od Audija. Polovna (2-3 godine stara) Škoda košta koliko i VW i više od Audija...

Japanski proizvodjaci imaju ubedljivo najbolji kontinuitet pouzdanosti svojih vozila!!! To cemo moci da vidimo u izvestaju koji izadje tamo neke 2013, japanska vozila ce imati neznatne promene u pouzdanosti dok ce ostali imati mnogo vise problema... To pokazuju i cene polovnjaka na trzistu posle 3-4 godine... Najvise problema u eksploatacionom veku vozila ubedljivo imaju automobili francuskih i italijanskih proizvodjaca...

VALUE FOR MONEY PLEASE!!!

Statistiku svako koristi i interpretira kako hoće. ADAC "izračunava" indeks tako da nemci izgledaju kao pobednici-zato što samo oni i učestvuju! Kao uslov je postavljeno da automobil mora biti na tržištu najmanje 3 godine ( Auris, Civic i drugi novi japanci otpadaju )i da je prodat u najmanje 10.000 primeraka ( mnogi japanski modeli u Nemačkoj ni nakon 5-6 godina ne postignu tu cifru npr. Nissan Almera) Mogla bi Zastava da naruči studiju pouzdanosti u kojoj učestvuju svi proizvođači koji u Srbiji prodaju više od 15.000 automobila godišnje. Baš me zanima ko bi tu pobedio?!

Neverovatno je kako loše navike i "specijalitete" zemalja sa niskim ili nikakvim kredibilitetom lako pruzimaju do juče neprikosnoveni autoriteti na planu objektivnosti.
Po Nemcima (ADAC-u) Japancima su vrane popile mozak pa su rešili da svoj mukotrpno i dugo sticani autoritet u automobilskoj industriji, proćeradju preko noći.
Ako se takva providna pristrasnost plasira od strane Nemaca, sta tek ocekivati od onih čije su pozicije mnogo slabije. Da nije jadno, bilo bi smešno. Baš "fer" metoda za osvajanje vršnih pozicija.

@ Bata
Ako pogledate link koji je postavio "deckonja", videćete da nema podataka za Almeru posle 2004, a potpuno nedostaju podaci za npr. Kiu Cerato, Hyundai Accent i Elantru, pa čak i za Citroen C5. Razlog je, kao što sam naveo, to što nisu prodati u više od 10.000 primeraka godišnje. Složićete se da izuzev C5, ostali modeli važe za pouzdane. Šteta što nedostaju. Uzgred, komentarisao sam navode iz članka, a tu je samo napisano 3 godine i 10.000 prodatih primeraka.

@ deckonja
Hvala za link, ako malo pažljivije pogledate sve te podatke, videćete da su "friziranja" podataka ipak moguća npr. VW Passat ima daleko lošiji rezultat od jedne Fiat Pande.Znači Fiat je bolji! A onda, kad čovek doda i ostale "Italijane" na tabeli...
Statistika je egzaktna nauka, ali može malo da se frizira upravo kroz selekciju podataka koji se objavljuju.

ADAC-ovi podaci su sigurno tacni i u to ne treba sumnjati. Medjutim, ostaje pitanje metodologije. ADAC pravi statistiku skupljanjem podataka o registrovanim kvarovima, a kao sto je poznato sve vece auto firme u Nemackoj imaju 0-24h slep sluzbu koje nose njihova kola direktno u fabricke servise i ti kvarovi ostanu najcesce nezabelezeni kod ADAC-a. Posto nemacke firme u Nemackoj imaju najragranatiju mrezu sopstvenog prevoza u slucaju havarije, naravno da opada broj havarija registrovanih preko ADAC-a.

Troskovi se u tehnici mere din/km ili EU/km. tj kupite Grande Punta za 11.000EU ili VW Polo za 17.000EU *(isti nivoi opreme)pa za 5 godina sravnite troskove eksploatacije i goriva, shvaticete zasto i jedni i drugi prodaju na milione primeraka ...

Nemanja je dao najbolje objasnjenje. Iz tog razloga su i proizasli ovakvi rezultati.Pa zar bi ja sad trebalo da mog punoletnog Accorda ljuljnem niz liticu, jer mu je cukun cukun unuk na ADAC-ovoj listi pouzdanosti iza Passata?

Citam par domacih automobilskih casopisa, u koje spada i jedan izvorno nemacki. U njemu sam par prethodnih godina citao i ovakve ADAC statistike i sada mi nista nije jasno. Jer, uvek je medju prvih deset bilo po 6-7 japanskih marki, a u poslednjoj godini je Mazda pretekla Toyotu, treca je Honda, to se sigurno secam.