Lekari traže zaštitu

Status službenih lica treba da dobiju pacijenti, sve zbog ponašanja lekara i ostalog osoblja prema njima.

Najbolje da dobiju i oruzje da se brane od pacijenata....Sustina problema je da svako dobije ono sto je i zasluzio...jos uvek se ne zna prava istina "zemunskog slucaja" a poznata je bahatost i alavost velikog broja lekara.Ako nemate novac ili nekoga poznatog mozete da umrete na ulici, zalosno ali istinito.
Ko je ono bio Hipokrat???

A kako pacijenti da se odbrane od "savesnih" lekara? Ko ce nas "obicne" gradjane da stiti?

Lekari neće pendrek

Čitam kako zdravstveni direktori za nas, zdravstvene radnike, traže status službenog lica. Povod su incidenti nezadovoljnih pacijenata zbog usluga, cekanja,placanja famoznih "vanstandardnih usluga" u drzavnim ustanovama, itd... Čitam i ne mogu da verujem svojim očima da nekome, a posebno sindikalcima mogu da padnu na pamet takve retrogradne ideje. Jer, ako idemo tom logikom, onda bismo mi lekari kao "službena lica" morali da imamo u ordinacijama i pendrek, pištolj, lisice. A pacijenti kada dođu na pregled ili lečenje unapred bi imali status "sumnjivog lica". Pa još ako se ne slože sa terapijom i, ne daj bože, diskutuju sa lekarom, onda bi tek nagrabusili, jer bi kod ubeđivanja moglo doći do "primene adekvatne sile".
Možda će opisani mogući tok dešavanja nekome ličiti na preterivanje, ali javnost i građani moraju da znaju da takve ideje nemaju nikakve veze sa lekarskim pozivom i humanističkom vokacijom koja čini temelj naše profesije. Pacijenti ne dolaze kod lekara da bi pravili incidente, već da bi dobili pomoć. Postupak lečenja se upravo i bazira na odnosima najvećeg uzajmnog poverenja između pacijenta i lekara.
A kada dođe do ovakvih situacija, bolje bi bilo, umesto javnih zahteva za represivnim rešenjima, analizirati sistemske okolnosti koje uzrokuju konflikte na relaciji pacijent-lekar. Očigledno je da kada nema odgovora na suštinska pitanja reforme zdravstva, onda, po starom srpskom običaju, umesto rasprave o potrebi drugačijeg funkcionisanja, na red dolazi - pendrek. Pa makar i u zdravstvu!
Ovde imamo na delu tipičan obrazac ponašanja bahate birokratije, koja ubeđena u svoju nepogrešivost i nesmenljivost, za probleme koji su rezultat sopstvene višegodišnje nesposobnosti optužuje uvek nekog drugog. U ovom slučaju pacijente - osiguranike i medije.
Neophodno je da javnost, to jest naši građani, znaju da ogromna većina lekara ne podržava ovaj represivan i retrogradan zahtev. Vreme autoritarnog, paternalističkog i represivnog ponašanja prema pacijentima pripada jednoj ideološkoj epohi koju je život porazio.

Osnovno pitanje je, da li bi se zaista napadi na zdravstvene radnike smanjili, ako bi im bio dodeljen status službenih lica. Zaista sumnjam da nasilnike uopšte interesuje kakav status imaju lekari- ako neko poteže sekiru na SVOJU ĆERKU, ili zaključava tehničara, teško da bi se drugačije ponašao zbog drugačijeg statusa lekara. U tom smislu smatram da se do rešenja ne dolazi "izjednačavanjem lekara i države", što bi samo povećalo jaz između lekara i pacijenata, već je potrebno raditi na jačanju međusobnog poverenja. Ovakav status lekara, naime, otvorio bi vrata bahatom i neljubaznom ponašanju lekara prema pacijentima.
Osim toga, nasilju na radnom mestu nisu izloženi samo lekari, već isto tako i druge profesije, poput taksista i trgovaca. Svi se sećamo vesti o ubijenim taksistima, silovanoj prodavačici u butiku, ubijenom dečku u trgovinskoj radnji pre par dana. Zar trgovci, taksisti i svi ostali, koji isto trpe nasilje na radnom mestu, ne zaslužuju istu zaštitu kao i lekari, ili su oni manje bitni ljudi?

Neka je sramota sve koji javno zagovaraju odstrel medicinskog osoblja.Opet je na delu zamena teza.Opravdava se nasilni akt,a to ne bi smelo da se dešava.Svako nasilje je za osudu.Zamislimo samo kad bi svaki nezadovoljni gradjanin demolirao sudnicu zbog po njega nezadovoljavajuće presude,školu zato što mu dete ima slabe ocene,autobus koji kasni itd.Ljudski život jeste svetinja i nešto najdragocenije i zato se slažem da bi svaku grešku lekara trebalo pravilno preispitati i adekvatno ZAKONSKI kazniti.Zarad nesavesnih lekara i loših ljudi kojih u svakoj profesiji ima ,najviše ispaštamo mi,lekari koji nastojimo pošteno obavljati svoj posao.Najčešće se ljudski bes iskaljuje na onima koji su najmanje odgovorni.A mi najbolje znamo sa kakvom opremom radimo(starosti i više od 30 god),kakvi su uslovi u bolnicama(malter opada sa zidova,kapaciteti nedovoljni,poslednja bolnica izgradjena pre više od 20 god, a po 10-tak lekara deli lekarsku sobu.Da ne pominjem svakodnevne pretnje,fizičke nasrtaje,udarce,uvrede,psovkeod obesnih,nekulturnih,glupih i bahatih ljudi.Danas svako ima pravo da upadne u ordinaciju,da vam kaže sta mu god padne na pamet,čak i da udari i povredi,a da pritom ostane nekažnjen.Još naidje na odobravanje većine,kao i u ovom slučaju.Lekar može biti udaren,ispljuvan,opsovan,a on nesmevši da uzvrati ništa od navedenog "repertoara"treba da se nasmeje, da u potpunosti razume pacijenta i da predje preko svega. Strašno i sramotno.Zamislimo samo kad bi svi medicinski radnici na silu uzvraćali silom,na šta bi to ličilo.
Kada već toliko "pljujete" po lekarima pomislite samo na hiljade ljudi koji se u ovom trenutku leče širom Srbije i koji će biti izlečeni od strane istih ti lekara koje tako zdušno napadate.Pa nisu valjda svi ti pacijenti prepušteni božjoj volji,samima sebi ili ne znam kome već.
Teškom stanju u zdravstvu,lošoj zdravstvenoj i socijalnoj politici nismo doprineli mi lekari,ali moramo funkcionisati kako znamo i umemo.O platama ne treba diskutovati,a zarad "dusebrižnika"kojima su velike oči,prosečna osnovna lekarska plata je oko 500-600 €( u Hrvatskoj recimo 1100 €,Sloveniji 1500€,a samo jedan odlazak na kongres kojima je NEOPHODNO prisustvovati radi edukacije,košta između 1500-2000 €,a svaka iole stručnija knjiga košta oko 100 €.Sve to većina lekara plaća od svoje plate.
Jasno je da su građani nezadovoljni,u većini slučajeva i sa pravom,ali nije jedina greška u samim lekarima,već su problemi mnogo ozbiljniji i potrebna je podrobnija analiza stanja. Ono što sigurno znam jeste da nema dobre,a jeftine medicinske usluge.Tako je i u ostalim drustvenim delatnostima.Zato apelujem na sve institucije koje to mogu da podignu nivo zdravstvene zaštite u Srbiji,da zaštite poštene i stručne lekare,a takvih je minimum 80% od neprimerene i krajnje opasne hajke i da isto tako sve one koji svoj posao rade neprofesionalno adekvatno kazni.Puna podrška svim mojim časnim kolegama.

Толика хистерија против лекара је незабележена! Мислим да лекаре треба укинути. До сада имам 150 000 прегледа. Па, само да сам у 1% случајева доживео стрес питање је како остати здрав. Срам вас било!

Imam preko 20 godina staža, od toga možda pola dežurstava (Dom zdravlja hitna, prijemno hirurško, seoske ambulante...). Kako neko gore reče, nemoguće je opisati šta se sve doživljava od strane nasilnika, jer - da ponovim iz svog prošlog posta - nikad, ali nikad, sa pacijentom ili rodbinom problema nisam imala.

Baš kao što danas "svako" može da uzme pištolj i uđe u poštu po pare, verujte da potpuno isto ulazi i u ordinaciju, a sa ovom i ovakvom hajkom na beli mantil, može "opravdano" i nožem da izbode apsolutno nepoznatog lekara, kao onu koleginicu u Subotici.

Ako ne drugačije, nego makar čisto ekonomski gledano - ako neko ko ima 6 godina fakulteta i diplomski, godinu dana staža i državni ispit, KUPI licencu, obavezan je da se usavršava - pa da opet plaća licencu svakih 7 godina i JOŠ da plaća 5% mesečno od svog prihoda dogod radi, da ne pominjem specijalizacije i slično - možda ipak ima pravo, i može da se usudi, da ima smelosti, da od države traži da ga zaštiti.... jer drugi izgleda niko neće.

Imam obraz, imam ime i prezime, imam dete, i odbijam da budem glineni golub.
Mnogo dobrog zdravlja svim ljudima dobre volje, i svako dobro čestitim kolegama, pogotovo onima koji znaju šta je hitna....

Medicinski radnici u Hitnoj pomoci treba da imaju status sluzbenih lica, jer po prirodi posla ulecu u nemoguce situacije, cesto dolaze na mesta okrsaja pre policije, alkoholicari, narkomani i dusevni bolesnici vitlaju hladnim oruzjem, repetiraju pistolje i nema mesta za maliciozne primedbe, kao ovaj gore privatni stomatolog, jer nisu u pitanju fensi doktori sa privatnih klinika i 12 sekretarica, vec sljakeri koji se u nemogucim uslovima bore za zivote drugih ljudi. treba odgledati samo jednu noc terenskih lekara, sta sve vide i dozive, onu mracnu stranu grada.

U potpunosti podrzavam lekare.Jedino mi smeta to sto se u svakoj prici o zdravstvu pominju samo lekari kao najugrozeniji, sta je sa drugim osobljem, moja mama radi u neuropsihijatriji na prijemnom odeljenju pa nema nikakva prava niti beneficirani radni staz, mozete samo da zamislite koje su teke tamo price i slucajevi ali naravno posto su oni samo tehnicko osoblje(potrosna roba) o njima malo ko brine i uvek se i u svakoj prici prica o lekarima, lekar se skloni u lekarsku sobu a medicinski radnici izigravaju njihove telohranitelje. Podrzavam lekare ali nisu oni najugrozeniji u celoj prici oni dodju tek kada ih osoblje obuzdaju i spreme teren za lekara...

X Repetitio: Generalno gledano: stanje u zdravstvenoj sluzbi je na jakom niskom nivou tolerancije. Pacijent ide kod doktora u poslednjem trenutku, tj. kada je vise nesposoban za samostalan zivot, ili mu je zivot vec ugrozen pa mu je potrebna hitna pomoc. Strah ga je da ide kod doktora sumirajuci dosadasnja neprijatna iskustva u susretu sa doktorom ili drugim osobljem od kojih trazi zdravstvenu pomoc. Arogancija, mrzovoljnost i napadna neljubaznost su tipicne karakteristike za skoro sve zdravstvene radnike. Cast izuzetcima. Najveci broj cekaonica je, i u bukvalnom smislu, opasan za zdravlje svakoga ko se u njima nalazi. Neprovetravaju se konstantno. Zagusljivost je evidentna. Mikrobiologija radi. Ulazak u ordinaciju kod doktora iz cekaonice je nepoznata odrednica. Jednostavno dezorganizacija. Opet, cast izuzetcima. Pregled pacijenta , tj. strucni deo, je za posebnu pricu. Tu dolazi do izrazaja, i to upadljivog, povrsan rad, nezainteresovanost, odbojnost, cak nestrucnost sto je i laiku moguce lako da utvrdi. Tenzija raste, Pacijent nezadovoljan. Kao posledica dolaze neminovni konflikti i reakcije pacijenata, ili njihovih pratioca, I one su najrazlicitije pa i fizicke. Eventualne zalbe pacijenatu su, kod pacijentovog advokata ili bilo koga u zdravstvu, su jos jedan sok za njega. Pacijent je uvek ona strana. U zdravstvu je potrebna radikalna terapija ali ne na stetu pacijenata. Zdravstvo i postoji radi pacijenata. Ali, treba i zdravstveni radnici da budu zadovoljni isto kao i pacijenti. Zadovoljstvo i ugled zdravstvenih radnika, koji je jako nizak, se stice samo kulturnim ophodjenjem, prijatnim,potrebnim, dijalogom sa pacijentom, zadovoljavajucim strucnim radom……… I to im je najbolji sluzbeni status koji ih stiti od nemilih incindenata. U najvecem broju su uzrok nemilih incindenata zdravstveni radnici. Po njihovoj nelogicnoj logici, takav sluzbeni status, koji oni traze, mogu i svi drugi da traze: trgovci, zanatlije, prosvetni radnici, vozaci, putnici, poljoprivrednici I svi drugi koji imaju bilo kakav kontak sa drugom osobom. Ovo je megasmejurija. Jos samo da su trazili da im se dodele sluzbeni topuzi ili buzdovani pa je zdravstvena usluga kompletna. Itd.itd.itd.itd……………………………………. Retko koji od zdravstvenih radnika, boraca za dobijanje statusa sluzbenog lica, pomenu pacijente kao bolesnike kojima treba pruziti maksimalnu adekvatnu pomoc, vec se obrusavaju na pacijente kao klasne protivnike. Treba da se sete da platu primaju od tih istih nezadovoljnih, gnevih, pacijenata prema kojima se u ogromnom broju ponasaju nasilnicki svojim cinjenjem ili necinjenjem a za koje I postoje. Za njih, zdravstvene radnike, nije nikakav simptom, tj. sindrom kada pacijent nema hitnu pomoc a lekar iz hitne pomoci sa svojom ekipom gleda televiziju. Tu treba da primene kauzalnu terapiju I otstrane takav tumor iz zdravsta. Ima bezbroj slicnih slucajeva. Pacijent, koji trazi hitnu pomoc, nije strucnjak da prepoznaje I gradira opasnosti po sopstveno zdravlje, to mora da radi sluzba hitne pomoci. Zahtevi za dobijanje statusa sluzbenog lica je megacinizam zdravom razumu. Kome se ne svidja neka ide u privatnu praksu I tamo neka odredjuje sebi uslove rada.
Ekscesa ima svuda pa I u zdravstvenoj sluzbi. Alkoholicara , narkomana, kriminalaca, lopova, nasilnika, podmitljivaca I druih ima ali to nije opsta svakodnevna pojava pa je besmisleno zbog toga traziti status sluzbenog lica.

Citam ove komentare i primetno je da su stavovi i vise nego suprotni. Tacno je da niko ne moze da opravda bilo kakav fizicki napad na bilo kog coveka pa ni na medicinare. Isto tako je tacno i da su ljudi vise nego ogorceni na odnos VELIKOG BROJA lekara. Da ne bude da se zamenjuju teze, ne radi se ovde o izuzetcima na zalost, vec je problem nesavesnosti, neprofesionalnosti, korupcije i ostalih nezeljenih pojava u oblasti zdravstva izgleda presao prag tolerancije. Jer ako sam ja sticajem okolnosti u proteklih godinu dana imao recimo u bliznjoj rodbini 10-15 slucajeva od kojih su minimum 50% slucajeva moji najblizi i poznanici bili najblaze receno razocarani to onda niko ne moze nazvati izuzetkom. I da se razumemo, ne radi se ovde o zastareloj opremi i objektivnim poteskocama vec iskljucvo o odnosu prema pacijentu, nacinu komunikacije, stepenu profesionalnosti i na kraju o cinjenici da je javna tajna da cete medicinsku uslugu ili negu dobiti tek nakon "pokloncica" lekaru ili medicinskom osoblju.
I na kraju mislim da je problem sigurno mnogo kompleksniji nego sto bilo koja strana zeli da ga predstavi

Ma nesto mi ne pije vodu to za sluzbena lica! Kao sto neko rece, ne razmislja psihopata da li napada nekoga sa tim statusom ili bez. Takodje, i sa obicnim statusom moze se dobiti adekvatna zastita suda i policije, ako se malo izvrsi pritisak na te organe. Meni je to sumnjivo, kao da se nesto krije iza toga?

Od subote i napada na ekipu Hitne pomoći, na sajtu b92 i drugih medija čitam komentare koji su me šokirali.Zar je moguće da su lekari u Srbiji tako omraženi, o njima se piše najružnijim rečima, potpuno se opravdava fizički napad jer su to sve sami zlikovci koji ubijaju narod, uzimaju pare...Na neke sam i odgovarala, gde je to moguće, a posle istog tona i na ovim stranicama-odustajem. Kao čovek pitam se gde je granica bezobrazluka u jednom društvu bez ikakvog sistema vrednosti, gde se bez zadrške pljuje po svemu i svima, a kao lekar sređujem papire da negde "perem sudove" isključenog mozga za istu i veću sumu novca. Lično, nisam imala problema s pacijentima za sve ove godine koje radim s psihički izmenjenim pacijentima, smatram da je to pitanje ličnog kapaciteta svakog pojedinca da se nosi s problemima koji su prisutni u svakom "poslu s ljudima". Ipak,ovolika količina jednostranosti, besa i otvorene mržnje govori da je problem daleko veći nego što se čini na prvi pogled i da je trud svih sličnih meni uzaludan. Slažem se s ministrom da nikakvi statusi ne rešavaju problem, status je to što ste lekar, a sindikati...

Ja sam sa puno podrske lekarima(i svima kojisu ugrozeni na svojoj profesiji),Ja sam video napade prema hitnoj sluzbi dosta puta.Pa sada vise ne ulazimo u kuce ili stanove dok policija prvo danam signal daje normalno i moze se dati prva pomoc. Ovo samo vazi ako imamo izvestaj da je opasno po lekare da pomognu nekoga KADA JE NJIHOV ZIVOT UGROZEN.OVO VLASTI MORAJU UZETI SA VELIKOM OZBILJNOSTI. Zelim vam puno uspeha i da budete ovek oprezni.

Čitam i opet iščitavam komentare, i nekako mislim da je jedna stvar očigledna: ni jedna strana, ni mi ni pacijenti, realno - nemamo kome da se žalimo, u nadi da će ma koji naš problem biti efikasno rešen.
Pacijent koji dugo čeka, koji nema adekvatnu terapiju, koji nema.... jednostavno može da se žali Svetom Petru, jer sve zakonske mogućnosti ne daju ama baš ništa.
Isto tako, lekar koji dobije čarapom punjenom peskom po glavi, kojem pacijent preti, kojem doprinosi nisu plaćeni godinu dana unazad (Dom zdravlja), itd. - kome god da se žali, može da se, u suštini, slika.

Šta hoću da kažem: stalno mislim da je greška u sistemu, u nepostojanju/nefunksionisanju pravne države, gde stradamo i mi i vi, i oni i svi unaokolo... Ja nekako, godinama i godinama, svaki dan mislim da ako ja dam, danas, svaki dan, sve od sebe, možda, možda.....

Šta vi mislite?

Medicinskim radnicima obavezno dodeliti status sluzbenog lica. Gradjani su pod stresom, isfrustrirani, posebno osetljivi na zdravlje kako licno tako i svojih blizih, i fitilj se najcesce pali na medicinskim radnicima. Ostale kategorije, banke i sl. imaju naoruzano obezbedjenje i danju, a med. radnici u gluvo doba noci, izlozeni torturi, jer se cesto od njih ocekuju cuda...

Imate pravo!Lep slogan.Koristan, pre svega, za njegove tvorce, jer se njime stiču jeftini politički poeni.Hronično obespravljenom srpskom gradjaninu daje se neko pravo. Lepo, a da li je i opasno? Bojim se da tipičan srpski obespravljeni gradjanin to shvata ovako:
1. Ja znam koji lekovi meni najviše prijaju, samo probaj da mi ih ne propišeš.
2. Moju ženu boli glava, hoću skener!
3. Valjda ja znam da moj otac treba da se primi u bolnicu. Odmah!
4. Čekam već pola sata, hoću odmah da se pregledam!
Ovo su samo neki primeri iz prakse, koji otežavaju rad lekarima i dovode do svadja i incidenata. A nekad se sve završi i batinjanjem medicinskog osoblja, kao pre nekoliko dana u Zemunu. Slazem se da bi trebalo zastititi prava pacijenata, ali ne na ovaj način. Smatram da su slogan "Imate pravo!" mnogi bukvalno shvatili, i da će i u budućnosti biti mnogo napada na zdravstvene radnike.

Sta je sa srednjim kadrom?Po apotekama i u hitnoj pomoci rade i tehnicari koji su takodje izlozeni svemu cemu i lekari!

Sindikat lekara i FARMACEUTA trazi zastitu samo za LEKARE??!! a FARMACEUTI??
Pa dali ste vi svesni koliko samo narkomana dnevno napada farmaceute u apotekama ocekujuci od njih da im daju trodone i ostale narkotike?!
Mislim da SVI zdravstveni radnici trebaju imati status sluzbenog lica kao vid zastite.
Mi pacijenti imamo pravo na zastitnika u svakom Domu Zdravlja, i oni, hvala Bogu, rade dobar posao.

Status službenih lica treba da dobiju pacijenti, sve zbog ponašanja lekara i ostalog osoblja prema njima.

Najbolje da dobiju i oruzje da se brane od pacijenata....Sustina problema je da svako dobije ono sto je i zasluzio...jos uvek se ne zna prava istina "zemunskog slucaja" a poznata je bahatost i alavost velikog broja lekara.Ako nemate novac ili nekoga poznatog mozete da umrete na ulici, zalosno ali istinito.
Ko je ono bio Hipokrat???

Neka je sramota sve koji javno zagovaraju odstrel medicinskog osoblja.Opet je na delu zamena teza.Opravdava se nasilni akt,a to ne bi smelo da se dešava.Svako nasilje je za osudu.Zamislimo samo kad bi svaki nezadovoljni gradjanin demolirao sudnicu zbog po njega nezadovoljavajuće presude,školu zato što mu dete ima slabe ocene,autobus koji kasni itd.Ljudski život jeste svetinja i nešto najdragocenije i zato se slažem da bi svaku grešku lekara trebalo pravilno preispitati i adekvatno ZAKONSKI kazniti.Zarad nesavesnih lekara i loših ljudi kojih u svakoj profesiji ima ,najviše ispaštamo mi,lekari koji nastojimo pošteno obavljati svoj posao.Najčešće se ljudski bes iskaljuje na onima koji su najmanje odgovorni.A mi najbolje znamo sa kakvom opremom radimo(starosti i više od 30 god),kakvi su uslovi u bolnicama(malter opada sa zidova,kapaciteti nedovoljni,poslednja bolnica izgradjena pre više od 20 god, a po 10-tak lekara deli lekarsku sobu.Da ne pominjem svakodnevne pretnje,fizičke nasrtaje,udarce,uvrede,psovkeod obesnih,nekulturnih,glupih i bahatih ljudi.Danas svako ima pravo da upadne u ordinaciju,da vam kaže sta mu god padne na pamet,čak i da udari i povredi,a da pritom ostane nekažnjen.Još naidje na odobravanje većine,kao i u ovom slučaju.Lekar može biti udaren,ispljuvan,opsovan,a on nesmevši da uzvrati ništa od navedenog "repertoara"treba da se nasmeje, da u potpunosti razume pacijenta i da predje preko svega. Strašno i sramotno.Zamislimo samo kad bi svi medicinski radnici na silu uzvraćali silom,na šta bi to ličilo.
Kada već toliko "pljujete" po lekarima pomislite samo na hiljade ljudi koji se u ovom trenutku leče širom Srbije i koji će biti izlečeni od strane istih ti lekara koje tako zdušno napadate.Pa nisu valjda svi ti pacijenti prepušteni božjoj volji,samima sebi ili ne znam kome već.
Teškom stanju u zdravstvu,lošoj zdravstvenoj i socijalnoj politici nismo doprineli mi lekari,ali moramo funkcionisati kako znamo i umemo.O platama ne treba diskutovati,a zarad "dusebrižnika"kojima su velike oči,prosečna osnovna lekarska plata je oko 500-600 €( u Hrvatskoj recimo 1100 €,Sloveniji 1500€,a samo jedan odlazak na kongres kojima je NEOPHODNO prisustvovati radi edukacije,košta između 1500-2000 €,a svaka iole stručnija knjiga košta oko 100 €.Sve to većina lekara plaća od svoje plate.
Jasno je da su građani nezadovoljni,u većini slučajeva i sa pravom,ali nije jedina greška u samim lekarima,već su problemi mnogo ozbiljniji i potrebna je podrobnija analiza stanja. Ono što sigurno znam jeste da nema dobre,a jeftine medicinske usluge.Tako je i u ostalim drustvenim delatnostima.Zato apelujem na sve institucije koje to mogu da podignu nivo zdravstvene zaštite u Srbiji,da zaštite poštene i stručne lekare,a takvih je minimum 80% od neprimerene i krajnje opasne hajke i da isto tako sve one koji svoj posao rade neprofesionalno adekvatno kazni.Puna podrška svim mojim časnim kolegama.

Medicinskim radnicima obavezno dodeliti status sluzbenog lica. Gradjani su pod stresom, isfrustrirani, posebno osetljivi na zdravlje kako licno tako i svojih blizih, i fitilj se najcesce pali na medicinskim radnicima. Ostale kategorije, banke i sl. imaju naoruzano obezbedjenje i danju, a med. radnici u gluvo doba noci, izlozeni torturi, jer se cesto od njih ocekuju cuda...

Толика хистерија против лекара је незабележена! Мислим да лекаре треба укинути. До сада имам 150 000 прегледа. Па, само да сам у 1% случајева доживео стрес питање је како остати здрав. Срам вас било!

A kako pacijenti da se odbrane od "savesnih" lekara? Ko ce nas "obicne" gradjane da stiti?

Lekari neće pendrek

Čitam kako zdravstveni direktori za nas, zdravstvene radnike, traže status službenog lica. Povod su incidenti nezadovoljnih pacijenata zbog usluga, cekanja,placanja famoznih "vanstandardnih usluga" u drzavnim ustanovama, itd... Čitam i ne mogu da verujem svojim očima da nekome, a posebno sindikalcima mogu da padnu na pamet takve retrogradne ideje. Jer, ako idemo tom logikom, onda bismo mi lekari kao "službena lica" morali da imamo u ordinacijama i pendrek, pištolj, lisice. A pacijenti kada dođu na pregled ili lečenje unapred bi imali status "sumnjivog lica". Pa još ako se ne slože sa terapijom i, ne daj bože, diskutuju sa lekarom, onda bi tek nagrabusili, jer bi kod ubeđivanja moglo doći do "primene adekvatne sile".
Možda će opisani mogući tok dešavanja nekome ličiti na preterivanje, ali javnost i građani moraju da znaju da takve ideje nemaju nikakve veze sa lekarskim pozivom i humanističkom vokacijom koja čini temelj naše profesije. Pacijenti ne dolaze kod lekara da bi pravili incidente, već da bi dobili pomoć. Postupak lečenja se upravo i bazira na odnosima najvećeg uzajmnog poverenja između pacijenta i lekara.
A kada dođe do ovakvih situacija, bolje bi bilo, umesto javnih zahteva za represivnim rešenjima, analizirati sistemske okolnosti koje uzrokuju konflikte na relaciji pacijent-lekar. Očigledno je da kada nema odgovora na suštinska pitanja reforme zdravstva, onda, po starom srpskom običaju, umesto rasprave o potrebi drugačijeg funkcionisanja, na red dolazi - pendrek. Pa makar i u zdravstvu!
Ovde imamo na delu tipičan obrazac ponašanja bahate birokratije, koja ubeđena u svoju nepogrešivost i nesmenljivost, za probleme koji su rezultat sopstvene višegodišnje nesposobnosti optužuje uvek nekog drugog. U ovom slučaju pacijente - osiguranike i medije.
Neophodno je da javnost, to jest naši građani, znaju da ogromna većina lekara ne podržava ovaj represivan i retrogradan zahtev. Vreme autoritarnog, paternalističkog i represivnog ponašanja prema pacijentima pripada jednoj ideološkoj epohi koju je život porazio.

Ja sam sa puno podrske lekarima(i svima kojisu ugrozeni na svojoj profesiji),Ja sam video napade prema hitnoj sluzbi dosta puta.Pa sada vise ne ulazimo u kuce ili stanove dok policija prvo danam signal daje normalno i moze se dati prva pomoc. Ovo samo vazi ako imamo izvestaj da je opasno po lekare da pomognu nekoga KADA JE NJIHOV ZIVOT UGROZEN.OVO VLASTI MORAJU UZETI SA VELIKOM OZBILJNOSTI. Zelim vam puno uspeha i da budete ovek oprezni.

Od subote i napada na ekipu Hitne pomoći, na sajtu b92 i drugih medija čitam komentare koji su me šokirali.Zar je moguće da su lekari u Srbiji tako omraženi, o njima se piše najružnijim rečima, potpuno se opravdava fizički napad jer su to sve sami zlikovci koji ubijaju narod, uzimaju pare...Na neke sam i odgovarala, gde je to moguće, a posle istog tona i na ovim stranicama-odustajem. Kao čovek pitam se gde je granica bezobrazluka u jednom društvu bez ikakvog sistema vrednosti, gde se bez zadrške pljuje po svemu i svima, a kao lekar sređujem papire da negde "perem sudove" isključenog mozga za istu i veću sumu novca. Lično, nisam imala problema s pacijentima za sve ove godine koje radim s psihički izmenjenim pacijentima, smatram da je to pitanje ličnog kapaciteta svakog pojedinca da se nosi s problemima koji su prisutni u svakom "poslu s ljudima". Ipak,ovolika količina jednostranosti, besa i otvorene mržnje govori da je problem daleko veći nego što se čini na prvi pogled i da je trud svih sličnih meni uzaludan. Slažem se s ministrom da nikakvi statusi ne rešavaju problem, status je to što ste lekar, a sindikati...

Medicinski radnici u Hitnoj pomoci treba da imaju status sluzbenih lica, jer po prirodi posla ulecu u nemoguce situacije, cesto dolaze na mesta okrsaja pre policije, alkoholicari, narkomani i dusevni bolesnici vitlaju hladnim oruzjem, repetiraju pistolje i nema mesta za maliciozne primedbe, kao ovaj gore privatni stomatolog, jer nisu u pitanju fensi doktori sa privatnih klinika i 12 sekretarica, vec sljakeri koji se u nemogucim uslovima bore za zivote drugih ljudi. treba odgledati samo jednu noc terenskih lekara, sta sve vide i dozive, onu mracnu stranu grada.

Imam preko 20 godina staža, od toga možda pola dežurstava (Dom zdravlja hitna, prijemno hirurško, seoske ambulante...). Kako neko gore reče, nemoguće je opisati šta se sve doživljava od strane nasilnika, jer - da ponovim iz svog prošlog posta - nikad, ali nikad, sa pacijentom ili rodbinom problema nisam imala.

Baš kao što danas "svako" može da uzme pištolj i uđe u poštu po pare, verujte da potpuno isto ulazi i u ordinaciju, a sa ovom i ovakvom hajkom na beli mantil, može "opravdano" i nožem da izbode apsolutno nepoznatog lekara, kao onu koleginicu u Subotici.

Ako ne drugačije, nego makar čisto ekonomski gledano - ako neko ko ima 6 godina fakulteta i diplomski, godinu dana staža i državni ispit, KUPI licencu, obavezan je da se usavršava - pa da opet plaća licencu svakih 7 godina i JOŠ da plaća 5% mesečno od svog prihoda dogod radi, da ne pominjem specijalizacije i slično - možda ipak ima pravo, i može da se usudi, da ima smelosti, da od države traži da ga zaštiti.... jer drugi izgleda niko neće.

Imam obraz, imam ime i prezime, imam dete, i odbijam da budem glineni golub.
Mnogo dobrog zdravlja svim ljudima dobre volje, i svako dobro čestitim kolegama, pogotovo onima koji znaju šta je hitna....

U potpunosti podrzavam lekare.Jedino mi smeta to sto se u svakoj prici o zdravstvu pominju samo lekari kao najugrozeniji, sta je sa drugim osobljem, moja mama radi u neuropsihijatriji na prijemnom odeljenju pa nema nikakva prava niti beneficirani radni staz, mozete samo da zamislite koje su teke tamo price i slucajevi ali naravno posto su oni samo tehnicko osoblje(potrosna roba) o njima malo ko brine i uvek se i u svakoj prici prica o lekarima, lekar se skloni u lekarsku sobu a medicinski radnici izigravaju njihove telohranitelje. Podrzavam lekare ali nisu oni najugrozeniji u celoj prici oni dodju tek kada ih osoblje obuzdaju i spreme teren za lekara...

Citam ove komentare i primetno je da su stavovi i vise nego suprotni. Tacno je da niko ne moze da opravda bilo kakav fizicki napad na bilo kog coveka pa ni na medicinare. Isto tako je tacno i da su ljudi vise nego ogorceni na odnos VELIKOG BROJA lekara. Da ne bude da se zamenjuju teze, ne radi se ovde o izuzetcima na zalost, vec je problem nesavesnosti, neprofesionalnosti, korupcije i ostalih nezeljenih pojava u oblasti zdravstva izgleda presao prag tolerancije. Jer ako sam ja sticajem okolnosti u proteklih godinu dana imao recimo u bliznjoj rodbini 10-15 slucajeva od kojih su minimum 50% slucajeva moji najblizi i poznanici bili najblaze receno razocarani to onda niko ne moze nazvati izuzetkom. I da se razumemo, ne radi se ovde o zastareloj opremi i objektivnim poteskocama vec iskljucvo o odnosu prema pacijentu, nacinu komunikacije, stepenu profesionalnosti i na kraju o cinjenici da je javna tajna da cete medicinsku uslugu ili negu dobiti tek nakon "pokloncica" lekaru ili medicinskom osoblju.
I na kraju mislim da je problem sigurno mnogo kompleksniji nego sto bilo koja strana zeli da ga predstavi

X Repetitio: Generalno gledano: stanje u zdravstvenoj sluzbi je na jakom niskom nivou tolerancije. Pacijent ide kod doktora u poslednjem trenutku, tj. kada je vise nesposoban za samostalan zivot, ili mu je zivot vec ugrozen pa mu je potrebna hitna pomoc. Strah ga je da ide kod doktora sumirajuci dosadasnja neprijatna iskustva u susretu sa doktorom ili drugim osobljem od kojih trazi zdravstvenu pomoc. Arogancija, mrzovoljnost i napadna neljubaznost su tipicne karakteristike za skoro sve zdravstvene radnike. Cast izuzetcima. Najveci broj cekaonica je, i u bukvalnom smislu, opasan za zdravlje svakoga ko se u njima nalazi. Neprovetravaju se konstantno. Zagusljivost je evidentna. Mikrobiologija radi. Ulazak u ordinaciju kod doktora iz cekaonice je nepoznata odrednica. Jednostavno dezorganizacija. Opet, cast izuzetcima. Pregled pacijenta , tj. strucni deo, je za posebnu pricu. Tu dolazi do izrazaja, i to upadljivog, povrsan rad, nezainteresovanost, odbojnost, cak nestrucnost sto je i laiku moguce lako da utvrdi. Tenzija raste, Pacijent nezadovoljan. Kao posledica dolaze neminovni konflikti i reakcije pacijenata, ili njihovih pratioca, I one su najrazlicitije pa i fizicke. Eventualne zalbe pacijenatu su, kod pacijentovog advokata ili bilo koga u zdravstvu, su jos jedan sok za njega. Pacijent je uvek ona strana. U zdravstvu je potrebna radikalna terapija ali ne na stetu pacijenata. Zdravstvo i postoji radi pacijenata. Ali, treba i zdravstveni radnici da budu zadovoljni isto kao i pacijenti. Zadovoljstvo i ugled zdravstvenih radnika, koji je jako nizak, se stice samo kulturnim ophodjenjem, prijatnim,potrebnim, dijalogom sa pacijentom, zadovoljavajucim strucnim radom……… I to im je najbolji sluzbeni status koji ih stiti od nemilih incindenata. U najvecem broju su uzrok nemilih incindenata zdravstveni radnici. Po njihovoj nelogicnoj logici, takav sluzbeni status, koji oni traze, mogu i svi drugi da traze: trgovci, zanatlije, prosvetni radnici, vozaci, putnici, poljoprivrednici I svi drugi koji imaju bilo kakav kontak sa drugom osobom. Ovo je megasmejurija. Jos samo da su trazili da im se dodele sluzbeni topuzi ili buzdovani pa je zdravstvena usluga kompletna. Itd.itd.itd.itd……………………………………. Retko koji od zdravstvenih radnika, boraca za dobijanje statusa sluzbenog lica, pomenu pacijente kao bolesnike kojima treba pruziti maksimalnu adekvatnu pomoc, vec se obrusavaju na pacijente kao klasne protivnike. Treba da se sete da platu primaju od tih istih nezadovoljnih, gnevih, pacijenata prema kojima se u ogromnom broju ponasaju nasilnicki svojim cinjenjem ili necinjenjem a za koje I postoje. Za njih, zdravstvene radnike, nije nikakav simptom, tj. sindrom kada pacijent nema hitnu pomoc a lekar iz hitne pomoci sa svojom ekipom gleda televiziju. Tu treba da primene kauzalnu terapiju I otstrane takav tumor iz zdravsta. Ima bezbroj slicnih slucajeva. Pacijent, koji trazi hitnu pomoc, nije strucnjak da prepoznaje I gradira opasnosti po sopstveno zdravlje, to mora da radi sluzba hitne pomoci. Zahtevi za dobijanje statusa sluzbenog lica je megacinizam zdravom razumu. Kome se ne svidja neka ide u privatnu praksu I tamo neka odredjuje sebi uslove rada.
Ekscesa ima svuda pa I u zdravstvenoj sluzbi. Alkoholicara , narkomana, kriminalaca, lopova, nasilnika, podmitljivaca I druih ima ali to nije opsta svakodnevna pojava pa je besmisleno zbog toga traziti status sluzbenog lica.

Imate pravo!Lep slogan.Koristan, pre svega, za njegove tvorce, jer se njime stiču jeftini politički poeni.Hronično obespravljenom srpskom gradjaninu daje se neko pravo. Lepo, a da li je i opasno? Bojim se da tipičan srpski obespravljeni gradjanin to shvata ovako:
1. Ja znam koji lekovi meni najviše prijaju, samo probaj da mi ih ne propišeš.
2. Moju ženu boli glava, hoću skener!
3. Valjda ja znam da moj otac treba da se primi u bolnicu. Odmah!
4. Čekam već pola sata, hoću odmah da se pregledam!
Ovo su samo neki primeri iz prakse, koji otežavaju rad lekarima i dovode do svadja i incidenata. A nekad se sve završi i batinjanjem medicinskog osoblja, kao pre nekoliko dana u Zemunu. Slazem se da bi trebalo zastititi prava pacijenata, ali ne na ovaj način. Smatram da su slogan "Imate pravo!" mnogi bukvalno shvatili, i da će i u budućnosti biti mnogo napada na zdravstvene radnike.

Sindikat lekara i FARMACEUTA trazi zastitu samo za LEKARE??!! a FARMACEUTI??
Pa dali ste vi svesni koliko samo narkomana dnevno napada farmaceute u apotekama ocekujuci od njih da im daju trodone i ostale narkotike?!
Mislim da SVI zdravstveni radnici trebaju imati status sluzbenog lica kao vid zastite.
Mi pacijenti imamo pravo na zastitnika u svakom Domu Zdravlja, i oni, hvala Bogu, rade dobar posao.

Osnovno pitanje je, da li bi se zaista napadi na zdravstvene radnike smanjili, ako bi im bio dodeljen status službenih lica. Zaista sumnjam da nasilnike uopšte interesuje kakav status imaju lekari- ako neko poteže sekiru na SVOJU ĆERKU, ili zaključava tehničara, teško da bi se drugačije ponašao zbog drugačijeg statusa lekara. U tom smislu smatram da se do rešenja ne dolazi "izjednačavanjem lekara i države", što bi samo povećalo jaz između lekara i pacijenata, već je potrebno raditi na jačanju međusobnog poverenja. Ovakav status lekara, naime, otvorio bi vrata bahatom i neljubaznom ponašanju lekara prema pacijentima.
Osim toga, nasilju na radnom mestu nisu izloženi samo lekari, već isto tako i druge profesije, poput taksista i trgovaca. Svi se sećamo vesti o ubijenim taksistima, silovanoj prodavačici u butiku, ubijenom dečku u trgovinskoj radnji pre par dana. Zar trgovci, taksisti i svi ostali, koji isto trpe nasilje na radnom mestu, ne zaslužuju istu zaštitu kao i lekari, ili su oni manje bitni ljudi?

Ma nesto mi ne pije vodu to za sluzbena lica! Kao sto neko rece, ne razmislja psihopata da li napada nekoga sa tim statusom ili bez. Takodje, i sa obicnim statusom moze se dobiti adekvatna zastita suda i policije, ako se malo izvrsi pritisak na te organe. Meni je to sumnjivo, kao da se nesto krije iza toga?

Čitam i opet iščitavam komentare, i nekako mislim da je jedna stvar očigledna: ni jedna strana, ni mi ni pacijenti, realno - nemamo kome da se žalimo, u nadi da će ma koji naš problem biti efikasno rešen.
Pacijent koji dugo čeka, koji nema adekvatnu terapiju, koji nema.... jednostavno može da se žali Svetom Petru, jer sve zakonske mogućnosti ne daju ama baš ništa.
Isto tako, lekar koji dobije čarapom punjenom peskom po glavi, kojem pacijent preti, kojem doprinosi nisu plaćeni godinu dana unazad (Dom zdravlja), itd. - kome god da se žali, može da se, u suštini, slika.

Šta hoću da kažem: stalno mislim da je greška u sistemu, u nepostojanju/nefunksionisanju pravne države, gde stradamo i mi i vi, i oni i svi unaokolo... Ja nekako, godinama i godinama, svaki dan mislim da ako ja dam, danas, svaki dan, sve od sebe, možda, možda.....

Šta vi mislite?

Sta je sa srednjim kadrom?Po apotekama i u hitnoj pomoci rade i tehnicari koji su takodje izlozeni svemu cemu i lekari!