Roditelji za proširivanje istrage

Zasto ne ostave te momke da pocivaju u miru!? Znam da je porodicama poginulih tesko, ali isto znam da im nista nece biti lakse ako krivicu za ovu nesrecu svale na jednu ili dve osobe. Vrlo dobro je poznato da u ovakvim akcijama svaki clan brine za ostatak tima, kao i tim za njega. Postoje iskusni i manje iskusni clanovi u timu, ali niko od ovih momaka nije bio neiskusan i dugo vremena se bave speleologijom... Ni mene niko nikad nije terao na ovakve akcije, pa sam isao... tako su isto sad i ovi momci otisli... svojom voljom. Znam, jer sam dobar prijatelj ovim momcima ali ne zelim tudju zrtvu da bi meni bilo lakse zbog gubitka Saleta, Bojana...

Mislim da zaista nije prava stvar optuziti profesore za ovakvo nesto!!! Pogotovo sto Rudarsko-geoloski fakultet nije imao nikakve veze sa ovim. Ovo je bila akcija tima koji su samoinicijativno cinili profesori, asistenti i studenti ovog fakulteta.

Razumijem patnju roditelja, ali nije pravi put optužiti profesore. Zahvaljujući angažovanju profesora, ovi studenti su jedni od rijetkih primjera u Srbiji koji su imali priliku i da nešto praktično nauče. Siguran sam da ih niko nije tjerao da podju na ekspediciju i da su je sami rado prihvatili.

A ni za nedostatak opreme su najmanje krivi profesori. Pare koje se ulažu u naše visoko obrazovanje su smješne u poredjenju sa zapadnim svijetom. Ako budemo čekali da imamo kompletnu opremu, pre nego studente izvedemo iz amfiteatara, nikada to nećemo dočekati.

A tek osudu profesora koji su spasavali studente. Strašno. Zar smo trebali da čekamo da dodje neki drugi obučen tim iz Beograda?

Sve spomenute licnosti iz ove tuzne price poznajem. U speleoloskim klubovima niko nije nateran da radi ono sto nece. Ako je neko hteo na Miroc, mogao je da kaze ne na poziv na speleolosku akciji. Jedan od poginulih je takodje iskusan speleolog i clan Gorske sluzbe spasavanja. On je bio vodja grupe koja je nastardala i takodje je mogao da dobije da ih povede u pecinu. Ali ocigledno je takodje procenio da je sve u redu. Dejan Vuckovic je clan Gorske sluzbe spasa oko 20 godine, i bolju osobu za spasavanje iz pecina necete naci u Srbiji. Problem je da su zrtve vec bile mrtve kada je on stigao na teren. Svi mi koji se ovim sportom bavimo znamo da ako se nesto desi, pomoc cemo najverovatnje cekati da stigne iz Beograda. Nazalost tako je to u Srbiji, Gorska sluzba spasa je u Beogradu i ako vam nemogu pomoci drugi clanovi akcije na terenu onda se mora cekati sluzba spasa. GSS nema helikoptere i ostala slicna sredstava koje takve sluzbe u Evropi imaju, nego moraju koristiti privatna kola da stignu na teren. Mozda bi bolja uspomena na ove ljude bila da se GSS dozvoli koriscenje helikoptera ili slicnih prevoznih sredstava tako da na teren mogu da dodju brze. Dejan je otisao svojim privatnim kolima iz Beograda za Ravanicu i pojavio se tamo u rekordnom roku.

Bavila sam se speleologijom 17 godina. Pocela sam sa 19 godina, a mozete i sami izracunati kada sam prestala.
Prvih 8 godina u tadasnjoj Jugoslaviji, ostatak u sadasnjoj Britaniji.
I... nema razlike kako se ovaj sport sprovodi u amaterskim klubovima u obe zemlje. Isto sve je isto...
Akcije se planiraju u cetvrtak za vikend i onda se vozi brzo da bi se za preostalo vreme uradilo sto vise. Ljudi se zovu u zadnji minut i ko hoce - dodje ko nece - ne mora.
Pecine i jame se istrazuju zato sto su tu ... Iz istih razloga iz kojih se visoke planine penju, roni na velikim dubinama, osvajaju polovi itd.
Ljudi koji se bave ovim sportovima, znaju vrlo dobro u sta se upustaju i spremni su da se tome izloze.
Mene vredja kada se ucesnici ove akcije nazivaju decom. To su odrasli ljudi, svi su se bavili ovim sportom vec duze vreme i znali su sta rade.
Njihovi roditelji su u istim tim godinama imali decu.
Kada pricamo o narodnim herojima iz drugog svetskog rata, ne nazivamo ih decom.
Setite se Ivo Lola je imao 28 godina kada je poginuo. Niko njega ne zove detetom, a bio je par godina stariji od poginulih!
I slazem se GSS-u treba obezbediti bolja sredstva. I mozda ovakva akcija zahteva vecu sigurnost, ali takva u amaterskim klubovima ni ovde u Britaniji nije pristupna amaterskim klubovima - jer pare za tako nesto ne postoje.

Ne verujem da je iko primoravao ove ljude da se bave svojim hobijem. Uzrok ove nesreće je ljudski faktor, i umesto zataškavanja, treba utrvditi meru odgovornosti svih što su učestvovali u organizaciji istraživanja.
Ugljen monoksid prirodno ne postoji u pećinama. Javlja se isključivo kao proizvod nepotpunog sagorevanja. Motor sa unutrašnjim sagorevanjem se nikada ne pali u neprovetrenom prostoru: ni u pećini, ni u podrumu, ni u garaži. Instrument za merenje ugljen monoksida nije korišćen, a mere predostrožnosti (ronilačke boce sa vazduhom) su bile potpuno neadekvatne za slučaj nailaska na ovaj gas.

Niko i nije rekao da je njih neko naterao da se bave speleologijom, nego da odu na tu akciju. Zasto su oni, koji su bili vodje akcije bili 8km daleko od pomenute pecine kada se sve to izdesavalo? Zasto i neko od njih nije krenuo unutra? Nego su poslali Saleta, koji je bio jedan predivan i miran covek, i za koga su znali da im se nece suprotstaviti ako ga ubede da mu se nista lose nece desiti. I da li je normalno da su posle svega bas tog istog Saleta optuzili da je kriv za sve?!!! Samo da bi svalili krivicu za sebe!

Ja samo ne mogu da verujem da ljudi nakon tako starsnog dogadjaja polemisu o tome ko je dete a ko NIJE kriv?
Ne,nije ih niko naterao da udju u tu pecinu i ako su svi delili istu kolicinu energije za posao kojim se bave kao i Filip koga sam poznavala sigurna sam da su u tu istu pecinu usli sa osmehom i zeljom da nauce vise.
Mozda je zaista cela ova tragedija skup nesrecnih okolnosti ali ovo je Srbija!Navikli smo vec da se o propustima govori tek onda kada se desi nesto strasno a tada je na zalost kasno.Upravo zbog toga ne razumem ljude koji prakticno osudjuju porodice nastradalih koji samo zele da znaju celu istinu.Mozda zaista ti profesori i nisu krivi ali to sto fakulteti nemaju dovoljno novca(iako imamo ogromne cene skolarina za nas standard) nije opravdanje za izvodjene tako opasnih ekspedicija bez odgovarajuce opreme.
Uostalom, istraga ce mozda i pokazati ko je, kako i zasto kriv ali neka svima njima koji su (mozda)i samo nemarom ucestvovali u ovoj tragediji ostane na savesti da su krivi za smrt cetiri mlada zivota.

Saosecam sa svima koji su ucestvovali u ovoj tuznoj i strasnoj ekspediciji, a pogotovo sa roditeljima poginulih. Medjutim, u potpunosti se slazem sa komentarima nate i ostalih speleologa. Kao bivsi speleolog, mogu da potvrdim da se ovakvim istrazivanjima bave iskljucivo ljudi (ne deca) koji to vole, nikako iz prisile. Nedostatak sredstava za opremu i akcije i za GSS je nazalost realnost, sa kojom se nasi speleolozi nose vec desetinama godina. Nasi su speleolozi uprkos tome postizali mnogo. Verujem da je nakon tragedije od strane svih spasioca ulozen maksimalan napor pod stravicnim okolnostima.

Zasto ne ostave te momke da pocivaju u miru!? Znam da je porodicama poginulih tesko, ali isto znam da im nista nece biti lakse ako krivicu za ovu nesrecu svale na jednu ili dve osobe. Vrlo dobro je poznato da u ovakvim akcijama svaki clan brine za ostatak tima, kao i tim za njega. Postoje iskusni i manje iskusni clanovi u timu, ali niko od ovih momaka nije bio neiskusan i dugo vremena se bave speleologijom... Ni mene niko nikad nije terao na ovakve akcije, pa sam isao... tako su isto sad i ovi momci otisli... svojom voljom. Znam, jer sam dobar prijatelj ovim momcima ali ne zelim tudju zrtvu da bi meni bilo lakse zbog gubitka Saleta, Bojana...

Mislim da zaista nije prava stvar optuziti profesore za ovakvo nesto!!! Pogotovo sto Rudarsko-geoloski fakultet nije imao nikakve veze sa ovim. Ovo je bila akcija tima koji su samoinicijativno cinili profesori, asistenti i studenti ovog fakulteta.

Sve spomenute licnosti iz ove tuzne price poznajem. U speleoloskim klubovima niko nije nateran da radi ono sto nece. Ako je neko hteo na Miroc, mogao je da kaze ne na poziv na speleolosku akciji. Jedan od poginulih je takodje iskusan speleolog i clan Gorske sluzbe spasavanja. On je bio vodja grupe koja je nastardala i takodje je mogao da dobije da ih povede u pecinu. Ali ocigledno je takodje procenio da je sve u redu. Dejan Vuckovic je clan Gorske sluzbe spasa oko 20 godine, i bolju osobu za spasavanje iz pecina necete naci u Srbiji. Problem je da su zrtve vec bile mrtve kada je on stigao na teren. Svi mi koji se ovim sportom bavimo znamo da ako se nesto desi, pomoc cemo najverovatnje cekati da stigne iz Beograda. Nazalost tako je to u Srbiji, Gorska sluzba spasa je u Beogradu i ako vam nemogu pomoci drugi clanovi akcije na terenu onda se mora cekati sluzba spasa. GSS nema helikoptere i ostala slicna sredstava koje takve sluzbe u Evropi imaju, nego moraju koristiti privatna kola da stignu na teren. Mozda bi bolja uspomena na ove ljude bila da se GSS dozvoli koriscenje helikoptera ili slicnih prevoznih sredstava tako da na teren mogu da dodju brze. Dejan je otisao svojim privatnim kolima iz Beograda za Ravanicu i pojavio se tamo u rekordnom roku.

Razumijem patnju roditelja, ali nije pravi put optužiti profesore. Zahvaljujući angažovanju profesora, ovi studenti su jedni od rijetkih primjera u Srbiji koji su imali priliku i da nešto praktično nauče. Siguran sam da ih niko nije tjerao da podju na ekspediciju i da su je sami rado prihvatili.

A ni za nedostatak opreme su najmanje krivi profesori. Pare koje se ulažu u naše visoko obrazovanje su smješne u poredjenju sa zapadnim svijetom. Ako budemo čekali da imamo kompletnu opremu, pre nego studente izvedemo iz amfiteatara, nikada to nećemo dočekati.

A tek osudu profesora koji su spasavali studente. Strašno. Zar smo trebali da čekamo da dodje neki drugi obučen tim iz Beograda?

Ne verujem da je iko primoravao ove ljude da se bave svojim hobijem. Uzrok ove nesreće je ljudski faktor, i umesto zataškavanja, treba utrvditi meru odgovornosti svih što su učestvovali u organizaciji istraživanja.
Ugljen monoksid prirodno ne postoji u pećinama. Javlja se isključivo kao proizvod nepotpunog sagorevanja. Motor sa unutrašnjim sagorevanjem se nikada ne pali u neprovetrenom prostoru: ni u pećini, ni u podrumu, ni u garaži. Instrument za merenje ugljen monoksida nije korišćen, a mere predostrožnosti (ronilačke boce sa vazduhom) su bile potpuno neadekvatne za slučaj nailaska na ovaj gas.

Bavila sam se speleologijom 17 godina. Pocela sam sa 19 godina, a mozete i sami izracunati kada sam prestala.
Prvih 8 godina u tadasnjoj Jugoslaviji, ostatak u sadasnjoj Britaniji.
I... nema razlike kako se ovaj sport sprovodi u amaterskim klubovima u obe zemlje. Isto sve je isto...
Akcije se planiraju u cetvrtak za vikend i onda se vozi brzo da bi se za preostalo vreme uradilo sto vise. Ljudi se zovu u zadnji minut i ko hoce - dodje ko nece - ne mora.
Pecine i jame se istrazuju zato sto su tu ... Iz istih razloga iz kojih se visoke planine penju, roni na velikim dubinama, osvajaju polovi itd.
Ljudi koji se bave ovim sportovima, znaju vrlo dobro u sta se upustaju i spremni su da se tome izloze.
Mene vredja kada se ucesnici ove akcije nazivaju decom. To su odrasli ljudi, svi su se bavili ovim sportom vec duze vreme i znali su sta rade.
Njihovi roditelji su u istim tim godinama imali decu.
Kada pricamo o narodnim herojima iz drugog svetskog rata, ne nazivamo ih decom.
Setite se Ivo Lola je imao 28 godina kada je poginuo. Niko njega ne zove detetom, a bio je par godina stariji od poginulih!
I slazem se GSS-u treba obezbediti bolja sredstva. I mozda ovakva akcija zahteva vecu sigurnost, ali takva u amaterskim klubovima ni ovde u Britaniji nije pristupna amaterskim klubovima - jer pare za tako nesto ne postoje.

Saosecam sa svima koji su ucestvovali u ovoj tuznoj i strasnoj ekspediciji, a pogotovo sa roditeljima poginulih. Medjutim, u potpunosti se slazem sa komentarima nate i ostalih speleologa. Kao bivsi speleolog, mogu da potvrdim da se ovakvim istrazivanjima bave iskljucivo ljudi (ne deca) koji to vole, nikako iz prisile. Nedostatak sredstava za opremu i akcije i za GSS je nazalost realnost, sa kojom se nasi speleolozi nose vec desetinama godina. Nasi su speleolozi uprkos tome postizali mnogo. Verujem da je nakon tragedije od strane svih spasioca ulozen maksimalan napor pod stravicnim okolnostima.

Niko i nije rekao da je njih neko naterao da se bave speleologijom, nego da odu na tu akciju. Zasto su oni, koji su bili vodje akcije bili 8km daleko od pomenute pecine kada se sve to izdesavalo? Zasto i neko od njih nije krenuo unutra? Nego su poslali Saleta, koji je bio jedan predivan i miran covek, i za koga su znali da im se nece suprotstaviti ako ga ubede da mu se nista lose nece desiti. I da li je normalno da su posle svega bas tog istog Saleta optuzili da je kriv za sve?!!! Samo da bi svalili krivicu za sebe!

Ja samo ne mogu da verujem da ljudi nakon tako starsnog dogadjaja polemisu o tome ko je dete a ko NIJE kriv?
Ne,nije ih niko naterao da udju u tu pecinu i ako su svi delili istu kolicinu energije za posao kojim se bave kao i Filip koga sam poznavala sigurna sam da su u tu istu pecinu usli sa osmehom i zeljom da nauce vise.
Mozda je zaista cela ova tragedija skup nesrecnih okolnosti ali ovo je Srbija!Navikli smo vec da se o propustima govori tek onda kada se desi nesto strasno a tada je na zalost kasno.Upravo zbog toga ne razumem ljude koji prakticno osudjuju porodice nastradalih koji samo zele da znaju celu istinu.Mozda zaista ti profesori i nisu krivi ali to sto fakulteti nemaju dovoljno novca(iako imamo ogromne cene skolarina za nas standard) nije opravdanje za izvodjene tako opasnih ekspedicija bez odgovarajuce opreme.
Uostalom, istraga ce mozda i pokazati ko je, kako i zasto kriv ali neka svima njima koji su (mozda)i samo nemarom ucestvovali u ovoj tragediji ostane na savesti da su krivi za smrt cetiri mlada zivota.