Nemački automobili najpouzdaniji

Pa naravno, prodaja u Nemackoj je u 2007. godini opala za 11% pa su se brze bolje svi, od proizvodjaca, novinara, agencija pa do ADAC-a dali u "svenemacku" akciju da dignu svoju auto industriju. To se zove ujedinjeni oko istog cilja, videli da je djavo odneo salu sa japancima pa resili da malo "ispeglaju" stvari.

... a da nisu ove godine "stručnjaci" koji su ocenjivali kvalitet vozila bili malo više subjektivni. malo je čudno da se odjednom među prvih deset najpouzdanijih neđu samo 2 Japanca, a do sada su godinama upravo Japanci bili najpouzdaniji.... "nešto je trulo u državi Danskoj (čitaj:Nemačkoj)"...

@Le Bart
Smešno je da se u zemlji gde je rašireno verovanje da samo „švaba“ zna da napravi automobil, Vi ostavljate komentare tipa da se ovde opanjkava sve što dolazi iz Nemačke !??!?!?!
Nemci su pregaženi od strane konkurencije, naročito Japanske zbog čiste nonšalancije i uverenja da jedino oni znaju da prave automobile. Nema tu nikakve mržnje, to su činjenice.
ADAC se sigurno neće kompromitovati sa podacima, ali ne zaboravite da najbolje rangirani brendovi sa ove liste sami dolaze da šlepaju svoja pokvarena vozila, te na taj način ADAC nema jasnu i kvalitetnu sliku sa terena. Možda upravo u ovom podatku leži naprasna „pouzdanost“ Nemačkih proizvođača. Sve po principu, pokupi svoje smeće i beži dok te niko ne vidi.

Ko kad bi nas AMSS (ekvivalent ADAC-u) objavio da su Zastavina medju prvih 10 po kvalitetu (i onda izdvoje Z10 i Astru).

Pozdrav iz Berlina

Molim vas da neverujete u tu propagandu. CVuj BMW najpouzdaniji. Ma koga bre zezaju. Imao jednom BMWa i nikada vishe. Auto cisto za snobove kojima firma kupuje i sve placa oko auta, pa ih zabole uvo. Odrzavanje (u rodnoj Nemackoj) je skoro 4 puta skuplje nego Audi-ja.

Kao sto rece neko ovde od komntara, prava istina je u proshlim godinama kada je ADAC bio zaista objektivan i znalo se koji su automobili najpouzdaniji (Toyota naravno). E sada da li bih licno kupio Toyotu, to je vec druga prica, ja sam malkice ipak sentimentalan.

Licno preferiram Alfa Romeo, trenutno vozim 156cu, planiram uskoro 159ku (Alfin kvalitet se toliko popravio da ovde nude garanciju od 6 godina, pa vi viodite). A o stilu, hm, zar to vredi raspravljati sa nacijom u kojoj je 48% automobila srebrno (to je prakticno nekih 20 miliona auta).

Ako ste bas zapeli za "Nemce", jedina dobra investicija su Audi i Opel. Merdza (gasterbajtersko-snobovska ikona) je u donjoj i srednjoj klasi vec odavno podbacio, jedino valjaju najskuplji modeli (jelte, ko vec ima para). E sada, ako vec imate jako mnogo para, onda brate Porsche i da vas ne boli glava. Ekologija kazete? Ma koga briga za nju u tom autu! Dobro, porez ce vas izaci malo mnogo, ali vi vec imate para, zar ne?

Ma samo da vas malo uputim u realnu sliku Nemacke!

Viva la Alfa!

P.S. Dodushe i Fiat se toliko popravio da je opet jako interesantan. A o ovom tchudu NANO-u necu ni da pricam. Nemci bi trebali da se podsete malo zashto je nekada Buba bila (ii ostala) auto Nr1 u istoriji.

Uh, ovi su izgleda na budzetu VW-a i bratije. Cuj najpouzdaniji, a gdje su to bili proslih godina. Nijemcima se izgleda trese tlo pod nogama.

Mislim, dokle mogu da vode ovi komentari??? Ja lepo nadjem egzaktne podatke o broju prodatih vozila u svetu i prihodima i zaradama Toyote i VW i dobijam odgovor tipa “Da, da sve je to tacno ali ipak znas ja mislim i drugi misle itd. da ce VW biti broj 1 te i te godine ali za sada ih Toyota ubija u svakom smislu”…

E sad, sto se tice da je pouzdanost Toyote mit, to je takodje smesno, mislim sta je taj ADAC radio citavu deceniju i stavljao Toyote, Mazde i druge automobile koje dolaze sa istoka? Da nije mozda pravio greske pri kucanju celu deceniju?

Pa ljudi Toyota na jednom automobilu prosecno zaradjuje oko $1200 a VW oko @380, u cemu je onda problem – to su cinjenice???

Sto se tice ocenjivanja automobila u SAD-u i to da je BMW Series 7 proglasen za najgori automobile u 2002 godini??? Molim posalji link sa tim podatkom da se svi uverimo!!! Takodje, ja samo znam da je BMW Series 7 upao u listu najruznijih automobila, ta lista je skoro objavljena… Ne slazem se sa tim i postujem sve “premijum” brendove bez obzira sto sam sa drugim “kolegama” raspravljao o tome i bio na strani “premijum” brendva – nisam branio stav o pouzdanosti tih brendova nego je nesto drugo bilo u pitanju ali to sad nema veze…

Cene Aurisa i Accorda je dovoljno uporediti? Sta tu ima da se poredi? Ajde da poredimo cene Golfa 5 i Accorda!!! Honda Accord je na debelom popustu sa ciljem da se sto brze udje na trziste u Srbiji i poboljsa prodaja… Mislim da Accord sledece generacije nece imati identicnu cenu, a znamo i zasto…

Mislis da je tvoje misljenje da ocenjujes Forbes i njegov kredibilitet??? A ko si ti da bi tebi ljudi verovali, razumes???

Sto se tice ADAC-a, ko je uopste spomenuo negiranje njegovog rada? Zelim samo da malo pretresemo ovu materiju iz vise uglova – nista vise…. Pa zar mislite da se nece Toyota i drugi vratiti na vrh odmah sledece godine???

Da, zanimljivo je i spomenuto testiranje Logana od strate ADAC-a? Nisam luda za Loganom i ne vozim ga niti cu ga ikad voziti ali taj automobil se ne prevrce onako kako su to nemacke "kolege" utvrdile i opovrgle...

Pozdrav…

Napokon i Mini popravio pouzdanost.Nadam se i izdrzljivost menjaca. Samo su trebali objaviti i kriterijume tj kako se automobili kvalifikuju na listu. By the way, jedva cekam komentar od Marka-VW koji ce tek sad dobiti krila za hvalospeve...

test sprovela firma ADAC i to na ulicama Nemacke. OK samo sto su zaboravili da napisu da sve nobel firme (BMW, Mercedes, Audi itd) imaju sopstveni sistem pomoci i slepanja na putu pa je nemoguce za ADAC da oceni koliko je stvarno bilo kvarova jer recimo BMW sam izlazi za svoja vozila i slepa ih do servisa. Tko da na cesti ostaje samo strano "smeće". Što se tice auto industrie u Nemackoj ne bih se slozio da im je lose, jer većina firmi ne moze da stigne da napravi kolko se trazi. To samo nemci i ameri nemaju para al srbin, kinez indijac i japanac kupuju kao ludi. (najbolje prodavani strani auto u indiji je mečka a SUV he he Hammer iz Štutgarta

Istina je da fabrike uz kupovinu automobila dobijaju i paket pomoci na putu, takodje sam i ja dobio tako nesto uz moje vozilo. Toga su se fabrike dobro dosetile, jer je cinjenica da ukoliko se vozilo pokvari Vi pozovete broj koji Vam pise na toj kartici i doci ce ljudi iz ovlascenog servisa i popraviti sta je vec pokvareno… Stoga i narednih godina mozemo ocekivate polamo “cudne” rezultate ovakvih istrazivanja… Mislim da su Japanci prvaci sto se tice pouzdanosti, mislim na Toyotu i Mazdu naravno i drugi ali ove dve marke su ispred svih sto se tice pouzdanosti…

www.samar.pl/__/__la/en/__ac/sec,4/new/13176/pag1/1/__1.html, ovde imate link za ostatak ovog izvestaja…

Sto se tice komentara Marko-VW koji glasi: “Na kraju krajeva, zna se ko je izmislio automobil…”, mislim da je takav stav neozbiljan i nista pametnije od smeha citalaca ne moze da izazove… Sta sad, fudbal je izmisljen u Engleskoj a Brazilci ga igraju najbolje a npr. Engleska reprezentacija se nije plasirala na Evropsko prvenstvo!?!?! Da li to znaci da cu Englezi najbolji u fudbalu? Boga mi ne znaci!!!

Sad, sto se tice takodje komicnih i neozbiljnih komentara koji je napisao Le Bart tipa: “U narednih nekoliko godina ce VW dostici Toyotu.”,! Mislim ljudi argumenti su “stvarno” na Vasoj strani!!! Skoro je sigurno da ce VW dostici Toyotu naravno u pouzdanosti vozila a pogotovo u prodaju vozila a tek u vrednosti same kompanije i znaka proizvodjaca!!! Pa Toyota je pregazila 8 decenija vladavine GM ove godine i sad mi pricamo ovakve gluposti oko VW! Nije da omalovazavam VW kao brend ali ovakvi komentari …

Toyota je imala godisnji prihod od 180 milijardi $, profit od 12 milijardi $, a trzisna vrednost kompanije iznosi 220 milijardi $, dok sa druge strane VW imao prihode u iznosu od 113 milijardi $, profit od 1,3 milijarde $, a trzisna vrednost kompanije iznosi 44 milijarde $!!! Toliko o razlikama izmedju VW i Toyote!!! Ukoliko ove podatke (koje sam nasao na forbes-u) malo sredimo i analiziramo efikasnost proizvodnog procesa ove dve kompanije, onda dolazimo do zakljucka da Toyota prosecno po jednom automobilu ubira profit oko 1200 $ (prodala je oko 10 miliona vozila), a VW na jednom vozilu prosecno zaradjuje oko 380 $ (prodao je oko 3,5 miliona vozila)! Ovde se lepo vidi zasto VW zeli tako brzo da prestane sa proizvodnjom svog Golfa 5 koji najvece probleme ima upravo kod rentabilnosti proizvodnje!

Toliko od mene...

Moralo je i to da se desi,odnosno da ADAC pocne da radi u interesu svoje nacionalne autoindustrije.Japanske slicne studije vec decenijama favorizuju svoje proizvodjace.Jedine studije koje su koliko-toliko objektivne su Americke i one vec godinama stavljaju LEXUS ispred svih...

Sit gladnom ne veruje...ono sto Nemci imaju,i po cemu vade zakljucke je cista statistika.A za neverne Tome ili vise njih,pa nisu nemci pokvareni kao nasi...oni znaju sta je kredibilitet,i kako se na zapadu lako gubi.Tako da sto se mene tice,ja im verujem.
Druga stvar je sto su im automobili precenjeni i preskupi...ako su tako dobri,neka daju garancije na vozila kao korejanci...7 godina!

Oho, sada je odjednom ADAC postao oruđem njemačke auto-industrije. Meni se samo čini da je bilo koja institucija dobra kad njezina istraživanja potvrđuju naše teze, a kad tome nije slučaj ... drvlje i kamenje.

@Djape

Alfa je inače poznata po svojoj pouzdanosti... Opel takođe. Moj prijatelj je bio zaljubljen u Alfe, pokušao 3 puta, i rekao - nikad više (uključujući 2 156-ice). BMW, Audi i Mercedes mogu da se porede sa Lexusom, i da se tu traži ko je u izvesnom momentu bolji. Poznata je "sintagma" u Nemačkoj i Japanu - "italijansko đubre", što je više nego jasna asocijacija na kvalitet italijanskih automobila. Kada su tako dobre, zašto se Alfe ne prodaju u SAD? Šutnuli su ih svojevremeno iz zemlje, jer su bile uvredljivo loše.
Komentari da je nemačka autoindustrija u problemu je najobičnija glupost, jer su sve nemačke marke zabeležile značajan porast prodaje u 2007., posebno u premium segmentu. Nema lagera, uglavnom se proizvede manje nego što to tržište zahteva. U narednih nekoliko godina će VW dostići Toyotu. Te naše "teorije zavere" i germanofobija su već dosadile i bogu i narodu. Od Nemaca možemo mnogo toga da naučimo, umesto što se trudimo da opanjkavamo sve što nosi oznaku "made in Germany", te na taj način "lečimo" komplekse. I još nešto, autoritet i kredibilitet ADAC-a je takav da je poslednja stvar na svetu koju bi uradili da se kompromituju tako što će otvoreno da favorizuju nekog, pa makar to bio i domaći proizvođač.

Nisu Ameri sutnuli Alfu, vec se Alfa povukla zbog neisplativosti cele operacije.T ada je americko trziste bilo drugacije i na drugaciji nacin su se prodavala kola u Americi. Alfa se vraca na americko trziste 2009. godine. Sigurno se nece zemlja zbog toga zatresti, niti ce prodavati stotine hiljada komada, ali ce biti tu, kao sto su Saab i Volvo. Ne postoji sintagma "italijansko djubre" za Alfu. To je najobicnija uvreda koju moze da kaze bilo ko i ne proglasavajte to ovde za uvrezeno misljenje. Pogotovu su Japanci i Nemci postovaoci te firme. Nemacka ima najveci broj ljubitelja Alfa Romea posle Italije, a malo se bolje raspitajte o fanatizmu klubova ljubitelja evropskih firmi u Japanu.
Vrlo je tesko utvrditi pouzdanost jer je metodologija komplikovana - ADAC to gleda prema broju izlazaka na intervenciju, a to je danas tesko utvrditi. Zatim, pored broja intervencija postoje i razlicite vrste intervencija. Gora je stvar ako na 100 automobila postoji greska u kocionom uredjaju, nego ako se na 10000 automobila ljusti boja...Ne mogu se istim arsinom meriti pouzdanost malog gradskog auta, dzipa i sportskog auta od 500ks...itd, itd...Vreme je najbolji pokazatelj kako se ko pokazao.

Da li ovde iko cita vesti pazljivo:
"Nemački automobili ove godine povratili su reputaciju pouzdanih, koja je gotovo deceniju pripadala "Japancima", preneo je DPA. "
Sta je problem takvoj velicini kao sto je BMW da posle DESET i vise godina konstantnog dozivljavanja poraza od konkurencije "sa Istoka" uci, nauci i napravi jedne godine auto/automobile koji ce biti pouzdaniji od Japanaca? Cemu odmah poplava germanofobnih i replike germanofilskih komentara? Da li ce sledece godine kad Japanci opet budu zauzeli 9 od 10 prvih mesta po pouzdanosti, svi oni koji su danas napisali jedno, preko noci promeniti misljenje o ADAC? I zar zaista na planeti postoji covek koji moze da poredi ili pomisli da poredi ADAC sa AMSS? Drugari, iskoristite sve prednosti interneta i pokupite informacije pre nego sto ospete paljbu na organizacije za koje niste sigurni kako rade, cast izuzecima.
Pozdrav.

Mislim da se ne radi o ADAC-ovom "nastimovanju" rezultata, jer da su nemacka kola toliko losa, onda njen imidz ne bi spasilo ni podaci jedne veoma cenjene i pouzdane agencije kao sto je ADAC. U suprotnom, istina bi se veoma brzo otkrila i u tom slucaju bi stradala i sama agencija ADAC.
Sa druge strane je veoma cudno kako odjednom nemacka kola postaju toliko pouzdanija u odnosu, do ove godine, na dominantne japance Medjutim, najverovatnije se radi merenju drugacijim parametrima, razlicitim statitickim podacima ili nesto trece.

ma vi predhodni komentatori niste shvatili sta se desavalo u auto industriju u poslednjih desetak godina. cela japanska auto industrija je bila na obuci u srbiji i uporedo su koristili godisnje odmore, dok su se nemci obucavali u japanu i pri tome radili. i evo sada samo primenjuju to iskustvo.

Dok sam radio u AMSJ-u, imao sam prilike da vidim kako radi ADAC! Prema tome, sasvim neopravdani pljujetet ADAC, jer, tamo ne rade Srbi, vec Nemci !! Drugo, kad je ADAC stavljao Japance na prvo mesto, sto se onda neko nije javio i rekao da je ADAC neobjektivna organizacija.
Price o nepokvarljivosti Japanskih vozila su najobicnija glupost. Imao sam uvide u statistiku kvarova u Srbiji, i kvare se isto koliko i ostala vozila. A delivu 2 puta skuplji od Nemackih.
@Djape: slazem se, Alfa je odlican auto, ali samo dok se jednom ne sedne u BMW. Posle toga je sve bezveze :)). Ako mi ne verujes, idi u Ameriku, Australiju, Kanadu, pa probaj da vidis neku Alfu na putevima u roku od 6 meseci. Sto, glupi su pa ne znaju sta je dobro ? Blago nama, samo mi Srbi pametni.

@Le Bart
Potpuno si u pravu. I ja često putujem i nije da baš ništa neznam o auto industriji... Vozio sam već svakave aute itd...
Činjenica je da ti u EU Japanac (bilo koji) možeš vidjeti tek kao drugi ili treći auto u familiji, ako je ona iz srednjeg ili pogotovo višeg socijalnog sloja. Njemački auti su ti koji drže apsolutni primat i tu zbora nema...I to ne samo u D nego u većini država EU.
Dosta ljudi govori i misli kkao je Golf precjenjen auto i da o njemu na ovim našim prostorima (pošto sam ja iz Hr) postoji nerealno visoko mišljenje. Ljudi moji, idite u D, A, I, CH, F... pogledjte koje cijene golf tamo drži i kako se prodaje prije nego napadate bezveze. Golf je apsolutno europski auto broj 1. Drži cijenu svugdje i svugdje se proda (osobito diezelaš).

Dovoljno je otići na bilo koju autocestu u D, A, CH... pa vidjeti vozni park.
Mercedes, BMW, VW, Audi čine 80% auta!

Poštovani Nemanja, ja se u okviru svog posla bavim statistikama vezanim za automobilsku industriju, i svaki dan dobijem gomilu mejlova o tome ko je koliko čega prodao i slično, kao i izveštaje renomiranih institucija koje rade liste o kvalitetu i pouzdanosti. U 2007. sam lično testirao pedesetak novih modela automobila. Što se tiče mog “komičnog i neozbiljnog” komentara, da malo temeljnije pratite dešavanja na svetskom tržištu automobila uvideli biste da on nije ni malo neozbiljan, i VW-ov cilj je da bude svetski br. 1. Zajedno sa rastom pokrivenosti tržišta, raste i broj prodatih vozila VW-a, a nemačka marka ima više toga da “pokrije” nego Toyota. Hiperprodukcija je Toyoti donela značajan pad kvaliteta, a čak tri modela je Car'n'Driver skinuo sa liste preporuka u 2007, da ne govorimo o stotinama hiljada povučenih vozila zbog pronađenih grešaka. Što se tiče pouzdanosti, o Toyoti vlada mit, jer modeli koje možete kupiti kod nas su daleko ispod kvaliteta VW-a što sam se i sam mogao uveriti, ne jednom. Kriterijumi koji ulaze u statistike na američkim listama se mnogo manje odnose na kvarove, a mnogo više na gluposti tipa: “Ne sviđa mi se što ne mogu ručicu žmigavca da dohvatim malim prstom” i sl. Čak je i jedan BMW serije 7 proglašen za najgori automobil 2002. godine što je naišlo na salve smeha u Evropi. Takav je kredibilitet američkih “statistika”. IDrive im je bio prevelika enigma. Toyota je kod nas na dnu liste kada je reč o odnosu “cena-kvalitet”, i realno je 20% precenjena. Dovoljno je uporediti cene Aurisa i Accorda i sve je jasno.
Kakve veze Golf V ima sa fabrikom banana? Inače Forbes je jedan od čuvenih “objektivnih” tvoraca famoznih listi.
Uglavnom, skrenuli smo sa teme, a to je negiranje podataka institucije kao što je ADAC, što je svojevrsni apsurd. Kao što su kolege i navele, ovakvih komentara nije bilo kada su japanska vozila bila ocenjena kao najpouzdanija, međutim uspeh “Nemaca” sada bode oči. Ono protiv čega se treba boriti su mitovi, jer niko nije nedodirljiv, i titula “najboljeg” nije rezervisana ni za Nemce ni za Japance, već za onog ko se pokaže najboljim.
Kada je konkretno reč o japanskim markama, Honda proizvodi neuporedivo kvalitetnije automobile od Toyote, barem kada je reč o Evropi, u šta sam se i sam uverio, kao i ljudi sa kojima radim.
Pozdrav

Cek, cek, vidim ovde svi uzdizu ADAC kao primer obektivnosti. A, jeftini pokusaj diskreditacije Logana? Obavili test koji nije u skladu sa standardima, prevrnuli Logana, na sav glas objavili navodnu "blamazu" Renoa. A kada su im Francuzi pokazali dokaze da su muvali, plus ponudili da se napravi "normalan" test sa bilo kojim Loganom, e onda su obektivni Nemci stidljivo priznali gresku. Toliko o njihovoj obektivnosti. Srecom, malo po malo, ljudi shvataju da je novac pametnije uloziti u bolji motor i bogatiju opremu (sto za iste ili manje para nude Italijani, Francuzi i Japanci) nego u znacku Nemaca. Jedino je Opel izuzetak kao marka koja ima realnu cenu.

Original tekst na adac sajtu:
http://www.adac.de/mitgliedschaft_leistungen/motorwelt/m_archiv/Pressemeldungen/GE_Deutsche_Autos.asp?ComponentID=205230&SourcePageID=20057&location=32

@LeBart
Da li je auto industrija u nemackoj u krizi ili nije, nije na meni da sudim i za to su potrebne dublje analize. Ona sto sam ja naveo je ZVANICNI podatak da je u nemackoj u 2007. godini prodato 11% manje automobila. Naravno da proizvodjaci zbog toga nece propasti ali ce se ( i vec delom jesu) konsolidovati i potruditi da u ovoj i narednoj godini prodaja ne belezi novi pad. Uz to ako se u toj prodaji iz 2007. detaljnije pogledaju podaci po proizvodjacima i modelima vidi se da je pad bio najmanji kod Mercedesa (zahvaljujuci pocetnim uspesima nove C klase) a da je Audi imao najveci pad prodeje (gledajuci u procentima).

@igor: slazem se. I ja isto se pitam, ako se Nemci toliko kunu u svoja kola, i papreno ih naplacuju, pa sto ne daju, ne 7, nego 10 godina garancije ???
@Djape: poredis Alfu i BMW-a. E .. nemoj .. mislim .. totalno bezveze poredjenje .. vozio sam 156-icu 2.4jtd, stvarno je odlicno uradjena Alfa. A posle toga sam seo u BMW 330 dci i .. video zasto je BMW toliko skuplji.

@ Nemanja Grujic
Ne vredi se trošiti u pokušajima da nešto argumentovano objasnite VW zaljubljenicima.
Čisto gubljenje vremena, energije, tastature ....
Neka žive u ubeđenju da će neke tamo 2167 godine možda biti na prvom mestu po prodaji automobila. Mada moram priznati da mi se jako sviđa zamena teza i pominjanje germanofobije u zemlji gde je Golf II (poznatiji u narodu kao seljački san) „ikona“ kvaliteta.

Što se tiče ADAC-a, otišao sam na njihov sajt www.adac.de ali nikako nemogu da pronadjem tu rang listu automobila po pouzdanosti jer neznam nemački (a nema engleske verzija). Ako neko zna gde se ta lista na sajtu nalazi neka napiše u komentaru, jer mi je ta lista potrebna.

@realan
Ja nikada nisam osporavao kvalitet japanskih vozila, čak sam i tvrdio da i jesu u nekim stvarima bolji od nemačkih. Naravno, vremena se menjaju, pa su nemci sada opet prvi na listi . . .
Na kraju krajeva, zna se ko je izmislio automobil . . .

Kakve je to testove vrsila "komisija za sertifikaciju vozila Dekra" i kakve to veze ima sa ADAC-om?Molim nekoga da mi objasni.Po kojim to kriterijumima i merilima se pomenuti BMW terenac ne kvari?Sama konstatacija zvuci smesno i neozbiljno.

Kao što sam i ranije dao komentar na neku drugu temu, u ovoj zemlji su svi majstori, predsednici i selektori... S obzirom da sam u poslu koji je u potpunosti vezan za automobile i sva dešavanja u auto industriji, i s obzirom na to da često putujem po Evropi upravo zbog posla kojim se bavim, koliko toliko mogu biti objektivan u svojoj oceni. Ne želim ovde da iznosim brojke o prodaji i turam ih pod nos nekome ko lupi pa ostane živ u stilu "Nemci su pregaženi od strane konkurencije", jer to nema nikakvog smisla pošto bi odmah proradila "teorija zavere". Upravo ovde, u mikro okviru zaživljava jedna takva teorija poput tvrdnje da neki brendovi sami "šlepaju" svoja vozila da bi izbegli negativne statistike, te se pokazali u boljem svetlu. Kakva glupost. Kako to da nikada našim "selektorima" nije palo na pamet to zašto neko kupuje 20 - 30, pa i 50 000 skuplji automobil koji će biti nepouzdan i često će da mu se kvari?! Da li to znači da su oni sa viškom "evrića" u džepu ovce za šišanje? Pa, ne bih rekao. A tek "činjenice"... Činjenica je, ako ćemo već "iz ličnog iskustva" da je Toyota kojom sam došao u Frankfurt bila jedino japansko vozilo (obratio sam pažnju) na javnom parkingu železničke stanice a reč je o nekoliko stotina automobila. U Hanoveru nakon toga, ne sećam se da sam video i jedan japanski auto. Možemo da uzmemo u obzir da je to domaće tržište, ali nisam primetio da je recimo u Holandiji suprotan slučaj, gde je odnos u najmanju ruku 10:1...
Što se tiče mog komentara na opanjkavanje, citiraću:
1.""nešto je trulo u državi Danskoj (čitaj:Nemačkoj)"..."
2."Uh, ovi su izgleda na budzetu VW-a i bratije. Cuj najpouzdaniji, a gdje su to bili proslih godina. Nijemcima se izgleda trese tlo pod nogama."
3. "Pa naravno, prodaja u Nemackoj je u 2007. godini opala za 11% pa su se brze bolje svi, od proizvodjaca, novinara, agencija pa do ADAC-a dali u "svenemacku" akciju da dignu svoju auto industriju."
4. "Ko kad bi nas AMSS (ekvivalent ADAC-u) objavio da su Zastavina medju prvih 10 po kvalitetu (i onda izdvoje Z10 i Astru)."
5. "A o stilu, hm, zar to vredi raspravljati sa nacijom u kojoj je 48% automobila srebrno (to je prakticno nekih 20 miliona auta)."
6. "Možda upravo u ovom podatku leži naprasna „pouzdanost“ Nemačkih proizvođača. Sve po principu, pokupi svoje smeće i beži dok te niko ne vidi."

Dakle, sve "argument" do "argumenta"...

necu da ulazim u diskusiju koji je auto bolji. nemacki ili japanski, to je stvar ukusa i dubine dzepa.
but...marko-vw, ameri su napravili prvi auto ako se ne varam. toliko.

Moram priznati da mi ni pored puno dobre volje nije jasno kakve veze sa pozdanošću ima to što se u EU više voze evropski automobili od automobila iz Japana ili Koreje ? Tu ne vidim baš ništa čudno. Pa i na istoku se u ogromnom procentu voze Toyote, Nissani, Honde, Mazde, Hyundai i tek poneki Nemački auto. Da li ih to onda čini drugoklasnim izborom ?
Igrom slučaja i ja nešto kao malo putujem tu i tamo pa recimo vidim/znam da je u Singapuru preko 90% registrovanih automobila iz Japana od toga preko 50% Toyota. Auckland i uopšte ceo NZ, preko 85% Japanaca. Dubai, Abu Dabi – od Toyota, Subarua, Nissana se ne može proći ulicom.
Umalo da zaboravim na Lexus, Acuru, Infiniti .... sve sami sirotinjski brendovi.
Ovog puta ću se uzdržati od bilo kakvih komentara o Golfu jer bi nas to odvelo predaleko od teme.

Neko je spomenuo da su americke studije najobjektivnije. E pa po njima je "best resale value brand" za 2007 godinu VW. Na Kelly Blue Book imate detalje (kbb.com) koji je inace glavni izvor u Americi za procenu vrednosti polovnih vozila.

Imao Japanca.Honda crx.Imao BMW serije 3.Imao Alfu 156.Sada vozim Opel Astru H.Bmw svetlosnu godinu iznad svih zatim Opel ,pa onda daleko ispod Alfa i Honda.Toliko.

Pa normalno kad je VW najavio pohod za rusenje Toyote sa prvog mesta svetskih proizvodzaca. Nije da sam veliki ljubitelj japanskih auta ali sto se kvaliteta tice japanac(i korejac) je japanac, a nemci to moguzamo sanjati.

Glupo je svadjati se sa ljudima za koje je recenica "Svabo je svabo " zakon , oni nikada nece priznati da ima i boljih modela automobila od njihovih kockastih golfova,buba,opela... Dosta ljudi ovde vredja alfu a siguran sam da nikada nisu ni seli u nju ,i price opel bolji od alfe i honde (smesno) ! A posto govorite da je bmw toliko bolji od alfe evo vam

http://www.youtube.com/watch?v=zON4bWsl2Ek

Pogledajte ko je bolji , i gde je opel , mecka , bmw.....

@marawho: bmw je odmah iza Alfe, ali, ali .. ovo je prijatelju samo jedan test, kako se kola ponasaju u voznji sa cunjevima, i u krivinama ? gde je zaustavni test, potrosnja, crash test, odrzavanje posle 100.000 km, itd. itd.
Alfa ROmeo ima sjajne manevarske karakteristike, i Alfa 147 u svojoj klasi je ubedljivo najbolja, ali, kazem ti, nije sve u voznji izmedju cunova.

Jedan Rumun El.ing, kupio skoro merced SUV za 60-70000$,
nisam bas tacno siguran. Nov naravno. U prvih 10 dana je imao 10 kavarov, razne prirode, dok mu zadnjeg dana nije stao na auto putu i zapalio se.
Onda je otisao kod prodavca i vratio ga je. Vec posle 3 dana je imao utisak da se raspada, kako kaze.

Samo zelim da kazem da u Srpskom AUTOBILDU u 2007 su najbolja mesta pokupili Japanci. A svi znamo da su oni maksimalni sticenjici VW-a. A i Audi A2 je auto koji se zaista malo prodaje, pa je broj kvarova na njemu i minimalan.
Dobri jesu-najbolji i to na prvih nekoliko mesta NISU.
Pozdrav svima

@realan
Ja nikada nisam osporavao kvalitet japanskih vozila, čak sam i tvrdio da i jesu u nekim stvarima bolji od nemačkih. Naravno, vremena se menjaju, pa su nemci sada opet prvi na listi . . .
Na kraju krajeva, zna se ko je izmislio automobil . . .

@Djape

Alfa je inače poznata po svojoj pouzdanosti... Opel takođe. Moj prijatelj je bio zaljubljen u Alfe, pokušao 3 puta, i rekao - nikad više (uključujući 2 156-ice). BMW, Audi i Mercedes mogu da se porede sa Lexusom, i da se tu traži ko je u izvesnom momentu bolji. Poznata je "sintagma" u Nemačkoj i Japanu - "italijansko đubre", što je više nego jasna asocijacija na kvalitet italijanskih automobila. Kada su tako dobre, zašto se Alfe ne prodaju u SAD? Šutnuli su ih svojevremeno iz zemlje, jer su bile uvredljivo loše.
Komentari da je nemačka autoindustrija u problemu je najobičnija glupost, jer su sve nemačke marke zabeležile značajan porast prodaje u 2007., posebno u premium segmentu. Nema lagera, uglavnom se proizvede manje nego što to tržište zahteva. U narednih nekoliko godina će VW dostići Toyotu. Te naše "teorije zavere" i germanofobija su već dosadile i bogu i narodu. Od Nemaca možemo mnogo toga da naučimo, umesto što se trudimo da opanjkavamo sve što nosi oznaku "made in Germany", te na taj način "lečimo" komplekse. I još nešto, autoritet i kredibilitet ADAC-a je takav da je poslednja stvar na svetu koju bi uradili da se kompromituju tako što će otvoreno da favorizuju nekog, pa makar to bio i domaći proizvođač.

Sit gladnom ne veruje...ono sto Nemci imaju,i po cemu vade zakljucke je cista statistika.A za neverne Tome ili vise njih,pa nisu nemci pokvareni kao nasi...oni znaju sta je kredibilitet,i kako se na zapadu lako gubi.Tako da sto se mene tice,ja im verujem.
Druga stvar je sto su im automobili precenjeni i preskupi...ako su tako dobri,neka daju garancije na vozila kao korejanci...7 godina!

ma vi predhodni komentatori niste shvatili sta se desavalo u auto industriju u poslednjih desetak godina. cela japanska auto industrija je bila na obuci u srbiji i uporedo su koristili godisnje odmore, dok su se nemci obucavali u japanu i pri tome radili. i evo sada samo primenjuju to iskustvo.

Pozdrav iz Berlina

Molim vas da neverujete u tu propagandu. CVuj BMW najpouzdaniji. Ma koga bre zezaju. Imao jednom BMWa i nikada vishe. Auto cisto za snobove kojima firma kupuje i sve placa oko auta, pa ih zabole uvo. Odrzavanje (u rodnoj Nemackoj) je skoro 4 puta skuplje nego Audi-ja.

Kao sto rece neko ovde od komntara, prava istina je u proshlim godinama kada je ADAC bio zaista objektivan i znalo se koji su automobili najpouzdaniji (Toyota naravno). E sada da li bih licno kupio Toyotu, to je vec druga prica, ja sam malkice ipak sentimentalan.

Licno preferiram Alfa Romeo, trenutno vozim 156cu, planiram uskoro 159ku (Alfin kvalitet se toliko popravio da ovde nude garanciju od 6 godina, pa vi viodite). A o stilu, hm, zar to vredi raspravljati sa nacijom u kojoj je 48% automobila srebrno (to je prakticno nekih 20 miliona auta).

Ako ste bas zapeli za "Nemce", jedina dobra investicija su Audi i Opel. Merdza (gasterbajtersko-snobovska ikona) je u donjoj i srednjoj klasi vec odavno podbacio, jedino valjaju najskuplji modeli (jelte, ko vec ima para). E sada, ako vec imate jako mnogo para, onda brate Porsche i da vas ne boli glava. Ekologija kazete? Ma koga briga za nju u tom autu! Dobro, porez ce vas izaci malo mnogo, ali vi vec imate para, zar ne?

Ma samo da vas malo uputim u realnu sliku Nemacke!

Viva la Alfa!

P.S. Dodushe i Fiat se toliko popravio da je opet jako interesantan. A o ovom tchudu NANO-u necu ni da pricam. Nemci bi trebali da se podsete malo zashto je nekada Buba bila (ii ostala) auto Nr1 u istoriji.

Kao što sam i ranije dao komentar na neku drugu temu, u ovoj zemlji su svi majstori, predsednici i selektori... S obzirom da sam u poslu koji je u potpunosti vezan za automobile i sva dešavanja u auto industriji, i s obzirom na to da često putujem po Evropi upravo zbog posla kojim se bavim, koliko toliko mogu biti objektivan u svojoj oceni. Ne želim ovde da iznosim brojke o prodaji i turam ih pod nos nekome ko lupi pa ostane živ u stilu "Nemci su pregaženi od strane konkurencije", jer to nema nikakvog smisla pošto bi odmah proradila "teorija zavere". Upravo ovde, u mikro okviru zaživljava jedna takva teorija poput tvrdnje da neki brendovi sami "šlepaju" svoja vozila da bi izbegli negativne statistike, te se pokazali u boljem svetlu. Kakva glupost. Kako to da nikada našim "selektorima" nije palo na pamet to zašto neko kupuje 20 - 30, pa i 50 000 skuplji automobil koji će biti nepouzdan i često će da mu se kvari?! Da li to znači da su oni sa viškom "evrića" u džepu ovce za šišanje? Pa, ne bih rekao. A tek "činjenice"... Činjenica je, ako ćemo već "iz ličnog iskustva" da je Toyota kojom sam došao u Frankfurt bila jedino japansko vozilo (obratio sam pažnju) na javnom parkingu železničke stanice a reč je o nekoliko stotina automobila. U Hanoveru nakon toga, ne sećam se da sam video i jedan japanski auto. Možemo da uzmemo u obzir da je to domaće tržište, ali nisam primetio da je recimo u Holandiji suprotan slučaj, gde je odnos u najmanju ruku 10:1...
Što se tiče mog komentara na opanjkavanje, citiraću:
1.""nešto je trulo u državi Danskoj (čitaj:Nemačkoj)"..."
2."Uh, ovi su izgleda na budzetu VW-a i bratije. Cuj najpouzdaniji, a gdje su to bili proslih godina. Nijemcima se izgleda trese tlo pod nogama."
3. "Pa naravno, prodaja u Nemackoj je u 2007. godini opala za 11% pa su se brze bolje svi, od proizvodjaca, novinara, agencija pa do ADAC-a dali u "svenemacku" akciju da dignu svoju auto industriju."
4. "Ko kad bi nas AMSS (ekvivalent ADAC-u) objavio da su Zastavina medju prvih 10 po kvalitetu (i onda izdvoje Z10 i Astru)."
5. "A o stilu, hm, zar to vredi raspravljati sa nacijom u kojoj je 48% automobila srebrno (to je prakticno nekih 20 miliona auta)."
6. "Možda upravo u ovom podatku leži naprasna „pouzdanost“ Nemačkih proizvođača. Sve po principu, pokupi svoje smeće i beži dok te niko ne vidi."

Dakle, sve "argument" do "argumenta"...

Napokon i Mini popravio pouzdanost.Nadam se i izdrzljivost menjaca. Samo su trebali objaviti i kriterijume tj kako se automobili kvalifikuju na listu. By the way, jedva cekam komentar od Marka-VW koji ce tek sad dobiti krila za hvalospeve...

Uh, ovi su izgleda na budzetu VW-a i bratije. Cuj najpouzdaniji, a gdje su to bili proslih godina. Nijemcima se izgleda trese tlo pod nogama.

Pa naravno, prodaja u Nemackoj je u 2007. godini opala za 11% pa su se brze bolje svi, od proizvodjaca, novinara, agencija pa do ADAC-a dali u "svenemacku" akciju da dignu svoju auto industriju. To se zove ujedinjeni oko istog cilja, videli da je djavo odneo salu sa japancima pa resili da malo "ispeglaju" stvari.

Ko kad bi nas AMSS (ekvivalent ADAC-u) objavio da su Zastavina medju prvih 10 po kvalitetu (i onda izdvoje Z10 i Astru).

test sprovela firma ADAC i to na ulicama Nemacke. OK samo sto su zaboravili da napisu da sve nobel firme (BMW, Mercedes, Audi itd) imaju sopstveni sistem pomoci i slepanja na putu pa je nemoguce za ADAC da oceni koliko je stvarno bilo kvarova jer recimo BMW sam izlazi za svoja vozila i slepa ih do servisa. Tko da na cesti ostaje samo strano "smeće". Što se tice auto industrie u Nemackoj ne bih se slozio da im je lose, jer većina firmi ne moze da stigne da napravi kolko se trazi. To samo nemci i ameri nemaju para al srbin, kinez indijac i japanac kupuju kao ludi. (najbolje prodavani strani auto u indiji je mečka a SUV he he Hammer iz Štutgarta

Imao Japanca.Honda crx.Imao BMW serije 3.Imao Alfu 156.Sada vozim Opel Astru H.Bmw svetlosnu godinu iznad svih zatim Opel ,pa onda daleko ispod Alfa i Honda.Toliko.

necu da ulazim u diskusiju koji je auto bolji. nemacki ili japanski, to je stvar ukusa i dubine dzepa.
but...marko-vw, ameri su napravili prvi auto ako se ne varam. toliko.

... a da nisu ove godine "stručnjaci" koji su ocenjivali kvalitet vozila bili malo više subjektivni. malo je čudno da se odjednom među prvih deset najpouzdanijih neđu samo 2 Japanca, a do sada su godinama upravo Japanci bili najpouzdaniji.... "nešto je trulo u državi Danskoj (čitaj:Nemačkoj)"...

Što se tiče ADAC-a, otišao sam na njihov sajt www.adac.de ali nikako nemogu da pronadjem tu rang listu automobila po pouzdanosti jer neznam nemački (a nema engleske verzija). Ako neko zna gde se ta lista na sajtu nalazi neka napiše u komentaru, jer mi je ta lista potrebna.

Oho, sada je odjednom ADAC postao oruđem njemačke auto-industrije. Meni se samo čini da je bilo koja institucija dobra kad njezina istraživanja potvrđuju naše teze, a kad tome nije slučaj ... drvlje i kamenje.

Original tekst na adac sajtu:
http://www.adac.de/mitgliedschaft_leistungen/motorwelt/m_archiv/Pressemeldungen/GE_Deutsche_Autos.asp?ComponentID=205230&SourcePageID=20057&location=32

Moralo je i to da se desi,odnosno da ADAC pocne da radi u interesu svoje nacionalne autoindustrije.Japanske slicne studije vec decenijama favorizuju svoje proizvodjace.Jedine studije koje su koliko-toliko objektivne su Americke i one vec godinama stavljaju LEXUS ispred svih...

@Le Bart
Smešno je da se u zemlji gde je rašireno verovanje da samo „švaba“ zna da napravi automobil, Vi ostavljate komentare tipa da se ovde opanjkava sve što dolazi iz Nemačke !??!?!?!
Nemci su pregaženi od strane konkurencije, naročito Japanske zbog čiste nonšalancije i uverenja da jedino oni znaju da prave automobile. Nema tu nikakve mržnje, to su činjenice.
ADAC se sigurno neće kompromitovati sa podacima, ali ne zaboravite da najbolje rangirani brendovi sa ove liste sami dolaze da šlepaju svoja pokvarena vozila, te na taj način ADAC nema jasnu i kvalitetnu sliku sa terena. Možda upravo u ovom podatku leži naprasna „pouzdanost“ Nemačkih proizvođača. Sve po principu, pokupi svoje smeće i beži dok te niko ne vidi.

@LeBart
Da li je auto industrija u nemackoj u krizi ili nije, nije na meni da sudim i za to su potrebne dublje analize. Ona sto sam ja naveo je ZVANICNI podatak da je u nemackoj u 2007. godini prodato 11% manje automobila. Naravno da proizvodjaci zbog toga nece propasti ali ce se ( i vec delom jesu) konsolidovati i potruditi da u ovoj i narednoj godini prodaja ne belezi novi pad. Uz to ako se u toj prodaji iz 2007. detaljnije pogledaju podaci po proizvodjacima i modelima vidi se da je pad bio najmanji kod Mercedesa (zahvaljujuci pocetnim uspesima nove C klase) a da je Audi imao najveci pad prodeje (gledajuci u procentima).

Nisu Ameri sutnuli Alfu, vec se Alfa povukla zbog neisplativosti cele operacije.T ada je americko trziste bilo drugacije i na drugaciji nacin su se prodavala kola u Americi. Alfa se vraca na americko trziste 2009. godine. Sigurno se nece zemlja zbog toga zatresti, niti ce prodavati stotine hiljada komada, ali ce biti tu, kao sto su Saab i Volvo. Ne postoji sintagma "italijansko djubre" za Alfu. To je najobicnija uvreda koju moze da kaze bilo ko i ne proglasavajte to ovde za uvrezeno misljenje. Pogotovu su Japanci i Nemci postovaoci te firme. Nemacka ima najveci broj ljubitelja Alfa Romea posle Italije, a malo se bolje raspitajte o fanatizmu klubova ljubitelja evropskih firmi u Japanu.
Vrlo je tesko utvrditi pouzdanost jer je metodologija komplikovana - ADAC to gleda prema broju izlazaka na intervenciju, a to je danas tesko utvrditi. Zatim, pored broja intervencija postoje i razlicite vrste intervencija. Gora je stvar ako na 100 automobila postoji greska u kocionom uredjaju, nego ako se na 10000 automobila ljusti boja...Ne mogu se istim arsinom meriti pouzdanost malog gradskog auta, dzipa i sportskog auta od 500ks...itd, itd...Vreme je najbolji pokazatelj kako se ko pokazao.

Kakve je to testove vrsila "komisija za sertifikaciju vozila Dekra" i kakve to veze ima sa ADAC-om?Molim nekoga da mi objasni.Po kojim to kriterijumima i merilima se pomenuti BMW terenac ne kvari?Sama konstatacija zvuci smesno i neozbiljno.

Istina je da fabrike uz kupovinu automobila dobijaju i paket pomoci na putu, takodje sam i ja dobio tako nesto uz moje vozilo. Toga su se fabrike dobro dosetile, jer je cinjenica da ukoliko se vozilo pokvari Vi pozovete broj koji Vam pise na toj kartici i doci ce ljudi iz ovlascenog servisa i popraviti sta je vec pokvareno… Stoga i narednih godina mozemo ocekivate polamo “cudne” rezultate ovakvih istrazivanja… Mislim da su Japanci prvaci sto se tice pouzdanosti, mislim na Toyotu i Mazdu naravno i drugi ali ove dve marke su ispred svih sto se tice pouzdanosti…

www.samar.pl/__/__la/en/__ac/sec,4/new/13176/pag1/1/__1.html, ovde imate link za ostatak ovog izvestaja…

Sto se tice komentara Marko-VW koji glasi: “Na kraju krajeva, zna se ko je izmislio automobil…”, mislim da je takav stav neozbiljan i nista pametnije od smeha citalaca ne moze da izazove… Sta sad, fudbal je izmisljen u Engleskoj a Brazilci ga igraju najbolje a npr. Engleska reprezentacija se nije plasirala na Evropsko prvenstvo!?!?! Da li to znaci da cu Englezi najbolji u fudbalu? Boga mi ne znaci!!!

Sad, sto se tice takodje komicnih i neozbiljnih komentara koji je napisao Le Bart tipa: “U narednih nekoliko godina ce VW dostici Toyotu.”,! Mislim ljudi argumenti su “stvarno” na Vasoj strani!!! Skoro je sigurno da ce VW dostici Toyotu naravno u pouzdanosti vozila a pogotovo u prodaju vozila a tek u vrednosti same kompanije i znaka proizvodjaca!!! Pa Toyota je pregazila 8 decenija vladavine GM ove godine i sad mi pricamo ovakve gluposti oko VW! Nije da omalovazavam VW kao brend ali ovakvi komentari …

Toyota je imala godisnji prihod od 180 milijardi $, profit od 12 milijardi $, a trzisna vrednost kompanije iznosi 220 milijardi $, dok sa druge strane VW imao prihode u iznosu od 113 milijardi $, profit od 1,3 milijarde $, a trzisna vrednost kompanije iznosi 44 milijarde $!!! Toliko o razlikama izmedju VW i Toyote!!! Ukoliko ove podatke (koje sam nasao na forbes-u) malo sredimo i analiziramo efikasnost proizvodnog procesa ove dve kompanije, onda dolazimo do zakljucka da Toyota prosecno po jednom automobilu ubira profit oko 1200 $ (prodala je oko 10 miliona vozila), a VW na jednom vozilu prosecno zaradjuje oko 380 $ (prodao je oko 3,5 miliona vozila)! Ovde se lepo vidi zasto VW zeli tako brzo da prestane sa proizvodnjom svog Golfa 5 koji najvece probleme ima upravo kod rentabilnosti proizvodnje!

Toliko od mene...

Neko je spomenuo da su americke studije najobjektivnije. E pa po njima je "best resale value brand" za 2007 godinu VW. Na Kelly Blue Book imate detalje (kbb.com) koji je inace glavni izvor u Americi za procenu vrednosti polovnih vozila.

Da li ovde iko cita vesti pazljivo:
"Nemački automobili ove godine povratili su reputaciju pouzdanih, koja je gotovo deceniju pripadala "Japancima", preneo je DPA. "
Sta je problem takvoj velicini kao sto je BMW da posle DESET i vise godina konstantnog dozivljavanja poraza od konkurencije "sa Istoka" uci, nauci i napravi jedne godine auto/automobile koji ce biti pouzdaniji od Japanaca? Cemu odmah poplava germanofobnih i replike germanofilskih komentara? Da li ce sledece godine kad Japanci opet budu zauzeli 9 od 10 prvih mesta po pouzdanosti, svi oni koji su danas napisali jedno, preko noci promeniti misljenje o ADAC? I zar zaista na planeti postoji covek koji moze da poredi ili pomisli da poredi ADAC sa AMSS? Drugari, iskoristite sve prednosti interneta i pokupite informacije pre nego sto ospete paljbu na organizacije za koje niste sigurni kako rade, cast izuzecima.
Pozdrav.

Dok sam radio u AMSJ-u, imao sam prilike da vidim kako radi ADAC! Prema tome, sasvim neopravdani pljujetet ADAC, jer, tamo ne rade Srbi, vec Nemci !! Drugo, kad je ADAC stavljao Japance na prvo mesto, sto se onda neko nije javio i rekao da je ADAC neobjektivna organizacija.
Price o nepokvarljivosti Japanskih vozila su najobicnija glupost. Imao sam uvide u statistiku kvarova u Srbiji, i kvare se isto koliko i ostala vozila. A delivu 2 puta skuplji od Nemackih.
@Djape: slazem se, Alfa je odlican auto, ali samo dok se jednom ne sedne u BMW. Posle toga je sve bezveze :)). Ako mi ne verujes, idi u Ameriku, Australiju, Kanadu, pa probaj da vidis neku Alfu na putevima u roku od 6 meseci. Sto, glupi su pa ne znaju sta je dobro ? Blago nama, samo mi Srbi pametni.

@igor: slazem se. I ja isto se pitam, ako se Nemci toliko kunu u svoja kola, i papreno ih naplacuju, pa sto ne daju, ne 7, nego 10 godina garancije ???
@Djape: poredis Alfu i BMW-a. E .. nemoj .. mislim .. totalno bezveze poredjenje .. vozio sam 156-icu 2.4jtd, stvarno je odlicno uradjena Alfa. A posle toga sam seo u BMW 330 dci i .. video zasto je BMW toliko skuplji.

@Le Bart
Potpuno si u pravu. I ja često putujem i nije da baš ništa neznam o auto industriji... Vozio sam već svakave aute itd...
Činjenica je da ti u EU Japanac (bilo koji) možeš vidjeti tek kao drugi ili treći auto u familiji, ako je ona iz srednjeg ili pogotovo višeg socijalnog sloja. Njemački auti su ti koji drže apsolutni primat i tu zbora nema...I to ne samo u D nego u većini država EU.
Dosta ljudi govori i misli kkao je Golf precjenjen auto i da o njemu na ovim našim prostorima (pošto sam ja iz Hr) postoji nerealno visoko mišljenje. Ljudi moji, idite u D, A, I, CH, F... pogledjte koje cijene golf tamo drži i kako se prodaje prije nego napadate bezveze. Golf je apsolutno europski auto broj 1. Drži cijenu svugdje i svugdje se proda (osobito diezelaš).

Dovoljno je otići na bilo koju autocestu u D, A, CH... pa vidjeti vozni park.
Mercedes, BMW, VW, Audi čine 80% auta!

Mislim da se ne radi o ADAC-ovom "nastimovanju" rezultata, jer da su nemacka kola toliko losa, onda njen imidz ne bi spasilo ni podaci jedne veoma cenjene i pouzdane agencije kao sto je ADAC. U suprotnom, istina bi se veoma brzo otkrila i u tom slucaju bi stradala i sama agencija ADAC.
Sa druge strane je veoma cudno kako odjednom nemacka kola postaju toliko pouzdanija u odnosu, do ove godine, na dominantne japance Medjutim, najverovatnije se radi merenju drugacijim parametrima, razlicitim statitickim podacima ili nesto trece.

Moram priznati da mi ni pored puno dobre volje nije jasno kakve veze sa pozdanošću ima to što se u EU više voze evropski automobili od automobila iz Japana ili Koreje ? Tu ne vidim baš ništa čudno. Pa i na istoku se u ogromnom procentu voze Toyote, Nissani, Honde, Mazde, Hyundai i tek poneki Nemački auto. Da li ih to onda čini drugoklasnim izborom ?
Igrom slučaja i ja nešto kao malo putujem tu i tamo pa recimo vidim/znam da je u Singapuru preko 90% registrovanih automobila iz Japana od toga preko 50% Toyota. Auckland i uopšte ceo NZ, preko 85% Japanaca. Dubai, Abu Dabi – od Toyota, Subarua, Nissana se ne može proći ulicom.
Umalo da zaboravim na Lexus, Acuru, Infiniti .... sve sami sirotinjski brendovi.
Ovog puta ću se uzdržati od bilo kakvih komentara o Golfu jer bi nas to odvelo predaleko od teme.

Pa normalno kad je VW najavio pohod za rusenje Toyote sa prvog mesta svetskih proizvodzaca. Nije da sam veliki ljubitelj japanskih auta ali sto se kvaliteta tice japanac(i korejac) je japanac, a nemci to moguzamo sanjati.

Glupo je svadjati se sa ljudima za koje je recenica "Svabo je svabo " zakon , oni nikada nece priznati da ima i boljih modela automobila od njihovih kockastih golfova,buba,opela... Dosta ljudi ovde vredja alfu a siguran sam da nikada nisu ni seli u nju ,i price opel bolji od alfe i honde (smesno) ! A posto govorite da je bmw toliko bolji od alfe evo vam

http://www.youtube.com/watch?v=zON4bWsl2Ek

Pogledajte ko je bolji , i gde je opel , mecka , bmw.....

@marawho: bmw je odmah iza Alfe, ali, ali .. ovo je prijatelju samo jedan test, kako se kola ponasaju u voznji sa cunjevima, i u krivinama ? gde je zaustavni test, potrosnja, crash test, odrzavanje posle 100.000 km, itd. itd.
Alfa ROmeo ima sjajne manevarske karakteristike, i Alfa 147 u svojoj klasi je ubedljivo najbolja, ali, kazem ti, nije sve u voznji izmedju cunova.

Poštovani Nemanja, ja se u okviru svog posla bavim statistikama vezanim za automobilsku industriju, i svaki dan dobijem gomilu mejlova o tome ko je koliko čega prodao i slično, kao i izveštaje renomiranih institucija koje rade liste o kvalitetu i pouzdanosti. U 2007. sam lično testirao pedesetak novih modela automobila. Što se tiče mog “komičnog i neozbiljnog” komentara, da malo temeljnije pratite dešavanja na svetskom tržištu automobila uvideli biste da on nije ni malo neozbiljan, i VW-ov cilj je da bude svetski br. 1. Zajedno sa rastom pokrivenosti tržišta, raste i broj prodatih vozila VW-a, a nemačka marka ima više toga da “pokrije” nego Toyota. Hiperprodukcija je Toyoti donela značajan pad kvaliteta, a čak tri modela je Car'n'Driver skinuo sa liste preporuka u 2007, da ne govorimo o stotinama hiljada povučenih vozila zbog pronađenih grešaka. Što se tiče pouzdanosti, o Toyoti vlada mit, jer modeli koje možete kupiti kod nas su daleko ispod kvaliteta VW-a što sam se i sam mogao uveriti, ne jednom. Kriterijumi koji ulaze u statistike na američkim listama se mnogo manje odnose na kvarove, a mnogo više na gluposti tipa: “Ne sviđa mi se što ne mogu ručicu žmigavca da dohvatim malim prstom” i sl. Čak je i jedan BMW serije 7 proglašen za najgori automobil 2002. godine što je naišlo na salve smeha u Evropi. Takav je kredibilitet američkih “statistika”. IDrive im je bio prevelika enigma. Toyota je kod nas na dnu liste kada je reč o odnosu “cena-kvalitet”, i realno je 20% precenjena. Dovoljno je uporediti cene Aurisa i Accorda i sve je jasno.
Kakve veze Golf V ima sa fabrikom banana? Inače Forbes je jedan od čuvenih “objektivnih” tvoraca famoznih listi.
Uglavnom, skrenuli smo sa teme, a to je negiranje podataka institucije kao što je ADAC, što je svojevrsni apsurd. Kao što su kolege i navele, ovakvih komentara nije bilo kada su japanska vozila bila ocenjena kao najpouzdanija, međutim uspeh “Nemaca” sada bode oči. Ono protiv čega se treba boriti su mitovi, jer niko nije nedodirljiv, i titula “najboljeg” nije rezervisana ni za Nemce ni za Japance, već za onog ko se pokaže najboljim.
Kada je konkretno reč o japanskim markama, Honda proizvodi neuporedivo kvalitetnije automobile od Toyote, barem kada je reč o Evropi, u šta sam se i sam uverio, kao i ljudi sa kojima radim.
Pozdrav

Jedan Rumun El.ing, kupio skoro merced SUV za 60-70000$,
nisam bas tacno siguran. Nov naravno. U prvih 10 dana je imao 10 kavarov, razne prirode, dok mu zadnjeg dana nije stao na auto putu i zapalio se.
Onda je otisao kod prodavca i vratio ga je. Vec posle 3 dana je imao utisak da se raspada, kako kaze.

Samo zelim da kazem da u Srpskom AUTOBILDU u 2007 su najbolja mesta pokupili Japanci. A svi znamo da su oni maksimalni sticenjici VW-a. A i Audi A2 je auto koji se zaista malo prodaje, pa je broj kvarova na njemu i minimalan.
Dobri jesu-najbolji i to na prvih nekoliko mesta NISU.
Pozdrav svima

Cek, cek, vidim ovde svi uzdizu ADAC kao primer obektivnosti. A, jeftini pokusaj diskreditacije Logana? Obavili test koji nije u skladu sa standardima, prevrnuli Logana, na sav glas objavili navodnu "blamazu" Renoa. A kada su im Francuzi pokazali dokaze da su muvali, plus ponudili da se napravi "normalan" test sa bilo kojim Loganom, e onda su obektivni Nemci stidljivo priznali gresku. Toliko o njihovoj obektivnosti. Srecom, malo po malo, ljudi shvataju da je novac pametnije uloziti u bolji motor i bogatiju opremu (sto za iste ili manje para nude Italijani, Francuzi i Japanci) nego u znacku Nemaca. Jedino je Opel izuzetak kao marka koja ima realnu cenu.

Mislim, dokle mogu da vode ovi komentari??? Ja lepo nadjem egzaktne podatke o broju prodatih vozila u svetu i prihodima i zaradama Toyote i VW i dobijam odgovor tipa “Da, da sve je to tacno ali ipak znas ja mislim i drugi misle itd. da ce VW biti broj 1 te i te godine ali za sada ih Toyota ubija u svakom smislu”…

E sad, sto se tice da je pouzdanost Toyote mit, to je takodje smesno, mislim sta je taj ADAC radio citavu deceniju i stavljao Toyote, Mazde i druge automobile koje dolaze sa istoka? Da nije mozda pravio greske pri kucanju celu deceniju?

Pa ljudi Toyota na jednom automobilu prosecno zaradjuje oko $1200 a VW oko @380, u cemu je onda problem – to su cinjenice???

Sto se tice ocenjivanja automobila u SAD-u i to da je BMW Series 7 proglasen za najgori automobile u 2002 godini??? Molim posalji link sa tim podatkom da se svi uverimo!!! Takodje, ja samo znam da je BMW Series 7 upao u listu najruznijih automobila, ta lista je skoro objavljena… Ne slazem se sa tim i postujem sve “premijum” brendove bez obzira sto sam sa drugim “kolegama” raspravljao o tome i bio na strani “premijum” brendva – nisam branio stav o pouzdanosti tih brendova nego je nesto drugo bilo u pitanju ali to sad nema veze…

Cene Aurisa i Accorda je dovoljno uporediti? Sta tu ima da se poredi? Ajde da poredimo cene Golfa 5 i Accorda!!! Honda Accord je na debelom popustu sa ciljem da se sto brze udje na trziste u Srbiji i poboljsa prodaja… Mislim da Accord sledece generacije nece imati identicnu cenu, a znamo i zasto…

Mislis da je tvoje misljenje da ocenjujes Forbes i njegov kredibilitet??? A ko si ti da bi tebi ljudi verovali, razumes???

Sto se tice ADAC-a, ko je uopste spomenuo negiranje njegovog rada? Zelim samo da malo pretresemo ovu materiju iz vise uglova – nista vise…. Pa zar mislite da se nece Toyota i drugi vratiti na vrh odmah sledece godine???

Da, zanimljivo je i spomenuto testiranje Logana od strate ADAC-a? Nisam luda za Loganom i ne vozim ga niti cu ga ikad voziti ali taj automobil se ne prevrce onako kako su to nemacke "kolege" utvrdile i opovrgle...

Pozdrav…

@ Nemanja Grujic
Ne vredi se trošiti u pokušajima da nešto argumentovano objasnite VW zaljubljenicima.
Čisto gubljenje vremena, energije, tastature ....
Neka žive u ubeđenju da će neke tamo 2167 godine možda biti na prvom mestu po prodaji automobila. Mada moram priznati da mi se jako sviđa zamena teza i pominjanje germanofobije u zemlji gde je Golf II (poznatiji u narodu kao seljački san) „ikona“ kvaliteta.