Bubanje, učenje i standardi OECD-a

Nismo ni mogli ocekivati vise kad:
1. nemamo obrazovni sistem, to sto mi zovemo obrazovni sistem ustvari nije obrazovni sistem
2. nemamo obrazovni kadar, i to sto zovemo obrazovni kadar, sve je osim obrazovni kadar
3. nemamo svest o obrazovanju, i to sto mi znamo, nikog ne zanima i nije primenjivo u praksi.

Primer: prosecno vreme potrebno jednom diplomiranom ekonomisti da "udje u posao" je oko dve godine. Pa sta je onda ucio na fakultetu? Gomilu gluposti. Ljudi koji sebe zovu profesorima prenosili su studentima nebitne cinjenice, a ne znanje, jer za njih je kreativnost nepoznanica. Njih (profesore) sistem je naucio, ili naterao, ili nije odvikao, da studentima diktiraju podatke (i jos gore da ih teraju da te podatke uce napamet), a ne da ih uvode u posao za koji ce sutra konkurisati. Oni ne znaju da prenose prakticno znanje, njih je sistem naucio da je bitna teorija, a ne praksa. Za drugacije studente potreban je drugaciji sistem sa drugacijim strucnim ljudima koji ce znati da svoje prakticno znanje i kreativnost, prenesu na druge.

Da, samo je problem što mnogi, da ne kažem, većina kad ovo pročitaju umesto da razmisle o tome odmah će reći da je to ANTISRPSTVO, a Turajlić izdajica. Lakše je tako, nego suočiti se sa samim sobom i sa problemom.

Posle ove vesti ocekivao sam jos juce reakcije Vlade,Predsednika,ministra prosvete.Ocekivao sam tribine,analize,uzrujanost,ideje kako da se izadje iz ove katastrofalne situacije.Pa ovo je gore nego da nam uzmu deset Kosova.Medjutim: niko nista.Najgore je kada ste u nekoj teskoj situaciji a da problema uopste niste svesni.Ovo je jako ozbiljno sto desava sa Srbijom i ovo je problem broj 1.Posledice su ne samo vec vidljive vec ce tek nastupiti.Pitao bih one prosvetare koji strajkuju da li su i jednog trenutka pomislili da osim vegetiranja na ovom svetu imaju ,mozda jos neki zadatak(pominjati misiju bilo bi pretenciozno).Pitao bih onog nemustog ministra prosvete koji malo - malo pa deli lekcije NATO-u i tandrlja o nekim svetim zemljama, da li se oseca krivim.U Japanu bi njegov kolega vec podneo ostavku a malo osetljiviji i izvrsio hara - kiri.

Bravo profesorka!
Kamo srece da su svi profesori na BU nalik Vama...

Kao sto mozemo videti opet ce veliki broj ljudi da se priseti prica tipa "kako nasa deca znaju koji je glavni grad cudne africke zemlje koja mozda vise i ne postoji" ili "svake godine nasa deca donesu medalje sa matematicke olimpijade"...sve je to samozavaravanje. Nasa deca su potpuno identicna deci iz bilo koje druge zemlje. Ovde je problem u obrazovanju. Ovi podaci nam kazu koliko nase obrazovanje doprinosi razvoju nase dece. Ako dobro razumem, ovi podaci znace sledece: ako upisem dete u skolu u Srbiji ono ce u 15. godini biti znatno manje obrazovano nego ako ga upisem u Hrvatskoj (gde uzgred nema jezicke barijere) ili Sloveniju. Skole u drugim zemljama pripremaju decu za zivot mnogo bolje i to je tuzna cinjenica. Ovakvim skolama mi jedemo buducnost sopstvenoj deci...i nije strasno to sto je obrazovanje sada lose nego sto niko nista nece uraditi (kao i pre tri godine) da ono budu bolje za 5 godina :(

Ajmo ljudi, nemojmo! Pa nije Srbija na dnu bas svake liste. Pogledajte listu najkorumpiranijih zemalja.

Jos 1991, kad sam stigla iz Slovenija u Srbiju sa mojih 12,5 godina, primetila sam da deca u Srbiji jako lose citaju, a citanje nam je neophodno da bi mogli nesto nauciti. Tada sam za tri godine promenila tri razlicite skole i svuda je bilo isto, sto znaci da nije bio problem samo u jednoj skoli.
U srednjoj skoli, u mome slucaju gimnaziji, je bilo zabranjeno razmisljanje, ako pri odgovaranju kazes da mislis, dok pokusas da das odgovor na pitanje, profesorka biologije je uvek ponavljala isto:
"Ti ne treba da mislis, ti treba da znas!!!"
Sve ovo je jos davno krenulo niz brdo mnogo, mnogo ranije.

Da li Vi to mislite na drzavu Srbiju? Drzava Srbija...ha,ha,ha..pa mi upravo ulazimo u period ...'karakteristican za vreme od pre dva veka..'..Uskoro ce deci biti obavezan i Bukvar crkvenoslovenskog jezika,zivi bili...pa videli.

Ma neee, ovaj test je namerno tako sačinjen da mi dođemo na dno liste. Sve je to deo velike zavere protiv Srbije. U stvari, kako ona deca u intervjuu kažu - mi smo najpametniji.

Nažalost, kakvo god istraživanje iz bilo koje oblasti da se sprovede, mi smo na dnu liste. Pade mi na pamet da pitam - nisu li ostale republike bivše Jugoslavije "vukle" Srbiju? Sad kad smo ostali sami, vidi se koliko možemo.

Imam "srecu" da su mi majka, tasta, a i supruga prosvetni radnici, pa imam mozda za nijansu bolji uvid u nas sistem obrazovanja.
Mogu da kazem (u sta se svako od nas moze uveriti, ako ima djaka) da nasu decu uce nevidjenim glupostima, ali ne zato sto je to hir ili nesposobnost prosvetnih radnika (mada ne iskljucujem i to kao mogucnost u pojedinim slucajevima, vec ih na to obavezuje ZAKON.
Srpski jezik je meni najupecatljiviji primer. Zasto ucenik (i to jos u nizim razredima) mora da uci kako se koji padez zove, sta su priloske odredbe za ne znam ni ja sta i druge teoretske gluposti. Koga to zanima neka se time bavi kao strukom, pa neka to i studira.
Tako nam deca zavrsavaju skole "potkovani" teorijom, koju ce zaboraviti (ako su je ikad i znala), a nisu u stanju da prepricaju ni najjednostavniju pricu.
Da li ste se nasli u situaciji da vam dete preprica neki film? Da li ste prepoznali o cemu se tu radi, koliko podstapalica su koristili da to sto su videli prepricaju i koliko tesko sklapaju recenice?
Ja sam skoro 10 godina ucio engleski po istom sistemu - bubaj gramatiku do besvesti - konverzacija? Ma kakvi. Brat mi otisao u London, upisao skolu engleskog i za 2 godine naucio sve ono sto ja nisam i verovatno nikad necu. Gramatiku su im pominjali, onako uzgred, a terali su ih do besvesti da razgovaraju o svemu i svacemu dok nisu poceli da razmisljaju na engleskom bre!

Uzmite koji god hocete predmet, sve promasaj do promasaja, teorija, brojevi, podaci, glavni gradovi, gluposti koje se uce napamet i zaboravljaju onog momenta kad prodje kontrolni ili pismeni.

Prijatelju mi ostao jos jedan predmet na masinstvu, koji ne moze godinama da polozi -SOCIOLOGIJA. Pao je ponovo. Sad ce ga zakaciti bolonjska, pa ce dobiti jos 5-6 predmeta (sociologija naravno ostaje), "izuce" fax ga za cca 1.000 evrica.
Pa sta ce mas ing ili kako god da se to sad zove sociologija?

Rezultati testa na zalost nisu ni mogli biti drugaciji. Mi ovde imamo jedan drustveni problem - izrazavanje sopstvenog misljenja se sputava ili cak kaznjava jos od najranijeg detinjstva. Od dece se ocekuje ne da razmisljaju, nego da znaju lepo da ponove ono sto im se kaze. Dok ne resimo taj drustveni problem, skolstvo ce i dalje da bude ovakvo kakvo je sada - kilavo i jalovo.

Prosvetari,mnogo ste placeni kakvi su vam rezultati.Imam dva osnovca i odgovorno tvrdim da vi ne radite svoj posao kako treba.
Vi i zdravstveni radnici najmanje radite od svih.
Jedino sto vam ide je strajk.
Ako vam je mala plata onda promenite posao.
Da li ima negde dodatna ili dopunska nastava koja vi ne naplacujete.
Gospodo vi se igrate sa buducnoscu Srbije.
Dajte rezultate pa trazite da budete placeni za njih.

Pa da... Najbitnije je da dete ima sve 5-ice, da ne pita previse profesore, da ne bude previse radoznalo.. I tako se stvaraju mediokriteti, i ljudi bez svog stava..

U potpunosti sam saglasna sa svakom recju gospodje Turajlic o nasem "precenjenom" obrazovanju. Mislim, mi precenjejemo njegove kvalitete pocev od strane samih nastavnika, ucenika, roditelja i drustva u celini. Svet se menja, ali nase obrazovanje ni za korak. Sve sto se ucilo pre 50 godina uci se i sada, a u medjuvremenu zaskocilo nas je novo doba sa svojim sasvim drugacijim zahtevima. Ma koje 50 godina, mi se jos drzimo J.Komenskog koji je otprilike govorio "uciti sve o svemu".
I sada, nakon nekoliko vekova mi i dalje pokusavamo da u skolske programe uvrstimo sto vise cinjenica iz svih mogucih oblasti znanja. Ovde je sreca sto nam skole rade u dve smene pa ucenici ne mogu imati vise od 7 casova inace bi imali bar 9. Pa dok to posle nabubaju kod kuce... nije ni cudo sto misle da su dobri djaci kad toliko sede nad udzbenicima. A i kad se pravi neka reforma onda se stvari menjaju tako da se nista ne promeni. Vidimo da je to slucaj i sa Bolonjskom deklaracijom. Svi predmeti koji su se slusali do sada ostaju i dalje, samo su podeljeni na neke kolokvijume.
A da se promene, recimo udzbenici fizike, dobri su i oni po kojima se ucilo na fakultetu pre 40 godina. Samo za drustvene predmete udzbenike pisu predmetni profesori, ne daj boze da se prevede, ili koristi na engleskom, neki strani udzbenik. A sta bi se tek desilo da nam na razmenu dodju 3 studenta iz Amerike sto podrazumeva predavanja na engleskom... ne bi se snasli ni nasi profesori, a tek studenti... uprkos tome sto bar 8 godina uce engleski. Tek nedavno skole su pocele prelaziti na Longman, Cambridge ili Oxford udzbenike engleskog. I sta se desava, profesori rade kao po njima ali na stari nacin - izvadite reci iz recnika, prevedite... a tamo je svaki korak predvidjen kako treba raditi. Ali, to trazi da se nastavnik vise angazuje na casu, a ne da gleda kroz prozor dok deca pisu i cute.

Potpuno se slažem sa profesorkom Turajlić i sa većinom komentara. Niko ne uči decu da misle. Ali problem je mnogo širi od bezobraznih profesora koji teraju decu da bubaju. Kad već mnogi ovde pominju Istoriju, ja bih da napomenem da sam predavala istu nekoliko godina u osnovnoj školi, pre desetak godina. Krenula sam sa velikim entuzijazmom, tek izašla sa fakulteta, prilagodila gradivo deci, od prvog dana u petom razredu učila ih da misle, da izraze svoje mišljenje (i to za samo jedan čas nedeljno za V razred, a program neverovatno obiman). I šta se desilo? Direktorka, psiholozi i pedagozi su me podržali, kao i ostale kolege, ali u stilu "Mlada, luda, šta joj to treba..." Ali ipak, podržali su me na neki način, bar me nisu minirali. Da vam ne govorim da su ta deca već u VI razredu analizirala bolje događaje od mnogih mojih kolega na fakultetu. Međutim, vrlo brzo je krenula hajka roditelja protiv mene. Bože moj, ja teram njihovu decu da nešto razmišljaju, gube vreme, itd. Onda se ispostavilo da je oko 10% dece izuzetno zadovoljno, osećali su se da ih neko poštuje, a 90% dece je bilo "smoreno" i veoma nezadovoljno. Isto se dešavalo i sa kolegom koji je predavao fiziku. Meni je i dan danas žao tih 10% dece i neprijatno mi je zbog njih što sam odlučila da nema svrhe da gubim vreme i živce i otišla u potpuno druge vode. Moj kolega fizičar i dan danas juriša na vetrenjače. Mislite o tome!

Mozemo mi da verujemo ili ne ovim podacima ali obrazovanje mladih moramo da shvatimo ozbiljno. Nikuda nas nece odvesti ako uporno cuvamo obrazovne sisteme iz sezdesetih samo zato sto imamo nastavnike koji su na taj nacin nauceni da rade. Sta nam znaci bubanje podataka o tome koliko tona neke rude ima neka zemlja ili sa koliko vojnika je neki ludak napao ovoga ili onoga. Naucimo mlade da razmisljaju ,da nadju informacije u biblioteci, internetu a ne da bubaju od reci do reci ono sto je autor neke knjige napisao kao svoje vidjenje materije. Naucimo mlade razliku izmedju dobra i zla, sta je moral, etika a ostale podatke ce naci na svakom koraku ako ih bude zanimalo da istrazuju.

To što se "naša deca" snalaze u belom svetu samo govori o tome da MOŽEMO! A ne govori ništa u korist našeg obrazovnog sistema. Dovoljno je da kažem da se iz KNJIŽEVNOSTI nije ništa promenilo od perioda kad je učila moja mama (hoću reći, čitali smo apsolutno ista dela, samo u 22 godine razlike). "Najsavremeniji" srpski pisci su Andrić i Pavić, uz svo dužno poštovanje prema njima (iz 60-tih i 80-tih godina, čini mi se)... Kao da od tada više niko nije pisao knjige... O poeziji ne smem ni da pričam! Desanka je plafon naše savremenosti! Tupili smo priču o Ani Karenjini i Tihom Donu po deset časova, a preko Vodje i Starac i more smo pretrčali za jedan čas, iako o životu govore mnogo više... Biologiju smo učili u učionicama, umesto u prirodi, iz hemije su nam diktirali formule i reči, a nikad ogled nismo videli, optiku iz fizike smo crtali... Na kraju, najpraktičniji predmeti su bili muzičko, likovno i fizičko...

U odnosu na proslo PISA testiranje iz 2003. godine nasi ucenici su postali jos manje sposobni u pogledu razumevanja onoga sto citaju (citalacka pismenost). Dok drugi napreduju mi nazadujemo :( I opet nikom nista...uostalom ako je vec nivo razumevanja procitanog toliko nizak, ko ce uopste da razume ovo sto mi pisemo po komentarima :(

Vidim da je Ministar prosvete izjavio da reforme obrazovanja kod nas nisu bile ni sveobuhvatne, ni odrzive. Meni se cini da je kod nas samo izbegavanje reformi sveobuhvatno i odrzivo. Ne bi me zacudilo da opet niko nista ne uradi i da na sledecem testiranju budemo jos losiji i da opet optuzimo nekog drugog za nase samoubilacko ponasanje. Mi smo stvarno sampioni da upropastimo sami sebe. Steta sto nema internacionalnog testiranja u tom domenu :(

Apsolutno tacno. Kratko i jasno izlozen ceo problem srpskog skolstva.

Dobro je da je nekome dato prostora da uopšte govori o ovome. Nažalost, pitanje je kako promeniti školstvo sa postojećim nastavnicima, kojima nije prioritet školovanje dece već trka za novcem, uzimanje provizije od ekskurzija i davanje privatnih časova? Kako promeniti školstvo kada se nastavni plan i program prilagođavaju već unapred pripremljenim udžbenicima onih koji su se putem mita i poznanstava izborili da baš njihovi udžbenici budu usvojeni? Kako promeniti školstvo sa direktorima škola koje nije briga da li njihova deca imaju toaletnog papira i sapuna u toaletima, da li se u školskom dvorištu prodaje droga i koji izdaje fiskulturnu salu matorim rekreativcima umesto da je stavi na raspolaganje đacima za vannastavne sportske sekcije? Potrebno je promeniti jako puno drugih stvari da bi se moglo promeniti ono o čemu govori g-đa Turajlić, a nažalost odluka o tome nalazi se u rukama političara. Hoćemo li shvatiti da ovi sadašnji nisu sposobni za to?

Pa, mi se spremamo za kviz. Vidite koliko kvizova imamo. Preko kvizova moze nesto i da se zaradi.

nista taj zapad jos nema pojma koliko kosovski boj ima upotrebnu vrednost kod tehnologije upravljanja masama. ili zivot i put svetog save buducim programerima. a tek kolicina krvi mrznje patnje i ubistva koje jedino jos nisu ugurani u matematiku moze znaciti nekim novim tehnolozima obrade mesa i koze.

a tek kad se 'sjedinimo' sa putinovskom teorijim evolucije. ima da dolaze kod nas da od njih pravimo 'ljude'.

uzas,najgore je sto to drustvo podrzava.Ja radim u prosveti i muku mucim sa roditeljima.Kazu pitate ono sto ne pise u knjizi, trazite neke suvise teske zadatke. Najbolji pokazatelj da mi od dece trazimo da uce napamet je prijemni za srednju skolu oni dobiju zadatke, dobiju resenja i uce ih napamet.Ja ceo osmi razred ucim da to razumeju, ali to je tezi put i oni ga izbegavaju.
Nazalost nas sistem podstice ucenje napamet.
Pojedinci se samo bore sa vetrenjacama.Treba sistem promeniti, najlakse, prepisi planove i sistem obrazovanja od Finaca npr. Stisni zube i teraj po onome sto se pokazalo dobro.

Ovo bubanje me poceti na dirljive scene kad odredjeni profesori na Ekonomskom faxu u Bg-u dozivljavaju ekstazu na ispitima kad studenti citiraju recenice iz njihovih knjiga. Ko bi pokusao intepretaciju ili ne daj boze dao svoje misljenje, rizikovao bi padanje ispita. A ako se zna u kom sistemu vrednost su danasnji profesori dobili svoja zvanja onda je sve mnogo jasnije. Ko je pre 20, 30 god postao profesor zbog svog doprinosa nauci, a ne socijalizmu ili poltronstva svojim prema profesorima. Pa kakve je samo frikove izbacio u politiku Srbije Pravni fakultet. Od Slobe, Vucica, Seselja, nesretnog Olivera Antica...

Ceo svet ima sistem ocenjivanja u PISMENOJ formi, odgovori su potpuno standardizovani, ocena je zbir dobijenih poena. NEMA KORUPCIJE, sve je matematika.
Dete ponavlja razred jer mu fali pola poena, surovo je, ali se niko ne buni, niko ne maltretira nastavnika da popravlja ocene...AKo nastavnik ima puno slabih ocena u razredu, prvo se od njega trazi vece zalaganje,da se popravi situacija. Profesori ispredaju sta imaju a posle toga slede ispiti. Ko je ucio prolazi, ko nije pada! Svakom prema zaslugama, cisto ko suza!
POENTA je da ucenici ne ocekuju da NEZASLUZENO predju u sledeci razred, a sto je najvaznije...to postaje NJIHOV zivotni princip! Takvi ljudski resursi koji smatraju da sve mora da se stekne sopstvenim radom su NEPROCENJIVO blago za svaku drzavu.

Ne mislim da je nase obrazovanje katastrofalno, vec da samo nije prilagodjeno savremenim tendencijama u svetu, kako i sama profesorka kaze. Kriterijumi na ovom testu su prilagodjeni zapadnim sistemima obrazovanja, da mi testiramo njihove ucenike verovatno bi rezultati po njih bili porazavajuci. Znaci, na nama je da se odlucimo da li cemo u ovom pogledu pratiti svet, ili cemo se drzati starih metoda. Naravno da je na drzavi da i u ovom slucaju razradi odgovarajucu strategiju, a ne da se radi neplanski, kako je to kod nas cesto slucaj.

Šta pričati o našem školstvu, kada moje dete u petom razredu najviše vremena provede učeći istoriju i radeći DOMAĆI IZ ISTORIJE!!!!! Bitnije je nabaviti metalofon za muzičko i to poseban, Notatonov od cca 1600 din, nego to što škola odavno čeka nabavku kompjutera za koje je odavno opremljen kabinet i spremna instalacija.Iste frustracije imali su i nastavnici iz moje generacije, te smo najviše tokom usmerenog obrazovanja učili odbranu i zaštitu, a na prvoj godini ekonomskog fakulteta najopširnija knjiga je bila iz istog predmeta. Dok se uveliko učio menadžment i informatika, mi smo još bili na abacusu!!!!!!!!!! Na žalost, deca su nam prepametna, ali režiseri našeg školstva su generacijski promašili struku.

Zaposlen sam u jednoj zapadnoj drzavnoj agenciji za visoko skolstvo koja se bavi razvojom pedagogoije, prosirenjem studentske baze na manje zastupljene grupe i sto je najvaznije razvojem i podsticajem studiranja preko interneta (sigurno pionirski posao u svijetu). U zadnjih mjesec-dva dana sam slao mail prvo Ministarstvu prosvete i posle potpunog ignorisanja i kabinetu predsednika i potpredsednika vlade gdje sam ponudio pomoc (i prenos tehnologije ako su zainteresovani) iz ove oblasti sve na volonerskoj bazi ali ni sa jednog mjesta me nisu udostojili ni jednostavnog odgovora da nisu zaineresovani,a kamoli sta drugo.
I sad se kao neko iscudava kako nam je. Tako nam je kako nam je jer, od predsednika vlade pa na dole do zadnjeg drzavnog sluzbenika, skoro svo administrativno osoblje je uglavnom arogantno prema strankama ako nije direktno drsko, a kamo li da ozbiljno shvate posao.
U ovoj zemlji gdje sam je u vecini javnih sluzbi polisa rada sa pristiglim dostavkama bilo kojim putem da se MORA odgovoriti u roku od 2 radna dana od trenutka dospeca dostavke. U zakonu o dostupu informacija od javniog znacaja pise da se mora odgovoriti u "razumnom roku" sto se precizira u polisama rada svake agencije.
Bas me interesuje sta je Srbijanka uradila po ovom pitanju tokom svog vremena provedenog na polozaju pomocnika ministra i profesora univerziteta. Moje misljenje je da je posao uradila kako treba kada je mogla vjerovatno bi se "profesionalna" administracija ministarstva prosvjete i danas bolje ponasala.

Potpuno tacno!Mislim da je obrazovanje kod nas kataklizmicno - sto je nedopustivo iz razloga sto to utice na stvaranje citavih invalidskoobrazovanih pokolenja.KATASTROFA

Na jednoj od zavrsnih godina na Filoloskom fakultetu u Beogradu, na odseku za italijanistiku, profesorka knjizevnosti nam je DIKTIRALA gradivo iz svoje sveske! Pazite: diktirala knjizevnost iz sveske!

Kakva je to, bre, ovde rasprava o obrazovanju i to u situaciji kad nam otimaju Kosovo i Metohiju?

Znaci nije tacno ono sto su nas u skolama ucili da smo mi pametni a Amerikanci mnogo glupi. Mozda smo pametni za neke kvizove gde se traze beskorisne informacije. Mada ni to nisam siguran

Nisam patriJota, nisam protiv napretka, nisam antisrbin, imam drzavljanstvo jedne od clanica EU, generalno se slazem sa Turajlicevom, jer je i moj pristup sticanju i koriscenju znanja identican sa njenim, a buduci da sam Srbin i sticajem okolnosti zivim u Beogradu, evo i mog misljenja. Smatram da je ovo istrazivanje u nekom smislu pogresno, jer ako smo toliko nisko zbog niza nabrojanih problema, cemu onda moze da se pripise pozicija SAD, za koju se zna ko je i sta je? Oni su generator razvoja celog sveta, a ovamo - deca im manje znaju od Slovenaca, nekih 2,3 puta! Da o Bugarskoj i Rumuniji ni ne govorimo. A onda ta ista "glupa, neobrazovana" deca iz Srbije odu u beli svet i tamo se uglavnom vrlo dobro snalaze. Niti je zlato sve sto sija, niti je ptica sve sto leti, polako ljudi, sve ce doci na svoje mesto.

Da bi naučili decu da misle, morali bi najpre i nastavnici da malo misle.
A zašto bi to radili i zamarali svoje prosvetarske mozgiće? Kad sve može da se nauči napamet.

O čemu pričamo? Moj mlađi sin sprema maturski rad iz istorije ''Šestodnevni rat'', ali mu je rečeno da ne sme da koristi podatke sa interneta, već isključivo knjige. Pa, koji je danas datum? 5.12.1807.? Šta poručujemo deci, kako ih to obrazujemo u 21. veku? Posle su nam čudna i uvredljiva istraživanja sveta o našem obrazovanju. By the way u Srbiji gotovo da nema knjiga o ''Šestodnevnom ratu''.

Proslo je neko vreme kad sam ja bila u skoli ali ako se ne varam prosecni sredjoskolac ima cca 12 predmeta godisnje. Pa njemu nista drugo ni neostaje nego da buba. Imala sam srecu da sam deo skolovanja zavrsila u Beogradu a deo u engleskoj skoli. Razlika je neverovatna. Prvo u samom pristupu djacima pa onda sve ostalo. Najpametniji predmet koji sam imala u zadnje dve godine srednje engleske skole je bio "opste zivotne smernice" tema: kako napisati CV, socijalna pomoc, volontiranje, zdravstvo, akademsko usmeravanje, kako savladati krizne situacije... Pored sve opstih predmeta iz gimnazije imali smo i uvod u business studies, IT i pravo. To su sve stvari koje ja danas koristim u svom radu. Nasi klinci posle srednje skole u sustini ne znaju nista o zivotu i sta ih tek ceka sto je u ovo vreme nedopustivo. Gospodji Turajlic svaka cast na inicijativi za promene i od srca joj zelim da uspe. Zbog ovih klinaca i onih koji tek treba da krenu u skolu.

Tacno u centar mete, nema podsticanja razmisljanja u nasem skolstvu. Tu je najvise kriv nastavni kadar, strucna literatura nije uopste losa mada je pisana na taj nacin da predavaci moraju da daju svoj doprinos kako bi se razumela sustina. Mora biti vise dinamicnih profesora koji ce djacima objasnjavati sustinu onoga sto se uci i povezivati to sa primerima u realnom zivotu, samo tako se mladom mozgu moze javiti zelja za sirim saznanjima i razmisljanjem. Inace o Srbijanki mislim sve najbolje vec dugi niz godina pratim njene izjave i mislim da je to mudra i hrabra zena. Kamo srece da nam se neko ovakav kandiduje za predsednika ili izabere za premijera ili ministra. Ali ne kod nas nije vazna strucnost i ideja vec ciji si i skim si dobar...

Da li ste gledali kviz "Da li ste pametniji od djaka petaka"? Pogledajte to i shvaticete kakvo je nase obrazovanje. Taj kviz ima ucesnike decu do petog razreda i odrasle koji odgovaraju na pitanja iz gradiva iz osnovne skole. Ja sam inace ljubitelj kvizova, i obicno dosta dobro znam kviz-pitanja, ali ovo je kviz gde jedva da ikada znam odgovor! Te stvari koju deca uce su neverovatne gluposti. Iako oni dovode vrlo pametnu decu, sumnjam da ce i ona da znaju te iste odgovore za svega par godina. Jedno od pitanja je bilo "kada se smatra da je najbolje useliti se u novu kucu". Ponudjeni odgovori su bili "za vreme posta", "za vreme punog meseca" i tako dalje. Sta ce nekom u XXI veku ovakvo sujeverje?!? Ne znam sta cu da uradim, ali moje dete nece ici u takvu skolu.

Gospodja Turajlic je jedna od retkih profesora na BU koja je sposobna da razume prave probleme. I ovaj put je dala odlicnu analizu. Ja se nadam da je jos uvek zaposlena u ministarstvu.

Sve sto kaze profesorka je istina, samo se pitam sta je ona uradila da se to promeni dok je bila pomocnik ministra za prosvetu u vladi Zorana Djindjica, zasto nije podnela ostavku ako je videla da nista ne moze da promeni i kako je organizovan njen ispit na ETF? Da li se resavaju slozeni problemi ili se uce bespotrebne stvari?

I kad bi se promenio sistem, tu promenu bi "merili" oni koji su odrasli u starom sistemu.
Nama treba jedna ekipa evropskih supervizora!
Ni to nije garancija, jer sprovodjenje po školama... Ko bi to kontrolisao...
Jedini problem je što ljudi kod nas NE ČEZNU da budu deo Evrope, pa i deo evropskog obrazovnog sistema.
Još pričaju one smešne priče: kad naš dovoljan djak ode u Ameriku, on bude više nego najbolji!
Znači, svest mora da se promeni.

To o čemu prof Turajlić govori je funkcionalna (ne)pismenost, (ne)mogućnost povezivanja činjenica, (ne)sposobnost sklapanja logičkih celina. Logika je davno proterana ne iz srpskih škola, nego iz srpskog društva u celini.

Svrseni student medicine u Srbiji (6 godina) je bas to: svrseni student. Svrseni student medicine u Vel. Britaniji (5 godina) je lekar koji dezura, i preko noci vodi bolnicu.
A po znanju ne mogu da se porede. Britanac zna otprilike 3 puta vise. O prakticnom znanju da ne govorimo. To uopste ne moze da se poredi (u korist Britanca).

Godinama sam radio sa strancima svih nacija i boja i uopste nemam utisak da su obrazovaniji u bilo kom smislu od nas. Cak mislim da je njihovo obrazovanje daleko ispod naseg. Jedino sto sam primetio je da svi odreda imaju vise samopouzdanja koristeci to znanje. Pa oni i kad ne znaju tri reci engleskog, pricaju ga bolje nego nas odlikas! Dok je ovog naseg sramota onoga sto mozda ne zna, ovaj stranac je ponosan i kad malo zna.
PISA, potpuno sam siguran, ne pokazuje ama bas nista sem te navedene cinjenice.
I kad god svalite svu krivicu na skolski sistem, nastavnike, drzavu, pogledajte malo u ogledalo i videcete jos jednu osobu, koja treba da se zapita, gde je njena uloga kao roditelja u svemu tome.
Ako sve potice iz porodice, onda ovo SVE ne bi trebalo da iskljucuje ni skolu.
Kad budete regulisali sve u porodici, nista nece spreciti vase dete na putu uspeha, pa cak ni ovako "karastrofalan" skolski sistem.

Zavrsio sam sve svoje skole u bivsoj Yu u delu koji je sada Srbija i dosao na "truli" zapad i "progledao" kada sam video i vidim kako se ovde deca skoluju. Nas sistem obrazovanja je: ne daj nikom ista da nauci jer moze da me ugrozi, tj moju poziciju sveznalice. Sve se mistifikuje, zamagljuje knjige su iz resavske prepisicacke skole tj ono sto neki profesor prevede ili kao napise "svoju" knjigu sa podacima iz stranih i dok sve to zavrsi podaci koje je koristio su vec zastareli.

Skoro nisam procitala tako pametan tekst. Drago mi je da bar neko razmislja o deci i to veoma slicno kao ja. Posto sam i licno pogodjena jer imam dva djaka koji upravo, iako su dobri djaci ne mogu da savladaju gomile "suludih" podataka, volela bih da nesto konkretno uradimo za nasu decu. Pokretanje svake inicijative podrzavam i pridruzujem se.

Srbijanka je upravu.
U civilizovanom i modernom delu sveta se gleda sta ti znas da radis kada zavrsis neku skolu,a ne da li znas koliko ovaca ima Novi Zeland,sa kime se granici Austrija,kroz koje zemlje protice Dunav,da li je Australija kontinent ili ne...koliki je koren i 225 i sl.

Jednostavno,za poslednjih 20 godina,razvojem interneta i ostalih tehnologija svetu je na dohvat ruke svaka informacija u sekundi,tako da je besmisleno pamtiti takve stvari.
Svaku ozbiljnu firmu interesuje SAMO KONKRETNO RESENJE PROBLEMA i EFIKASAN RAD...a ko ima enciklopedijisko znanje...izvolite na kviz "Pitanja za sampiona"...moze fino da se zaradi. :))

E pa odbijam. Prvo, isla sam u jos dve drzave u skolu, i najbolje se osecala ovde. Zasto? Zato sto sam upravo u inostranim skolama imala osecaj da NE SMEM da mislim, dok mi je to pravo ovde potpuno dato, i podsticano je. Drugo, mislim da smo stvarno ludi ako mislimo da ce nas ujednacavanje sa svim drugim zemljama EU u smislu obrazovanja ista doneti - treba da nadjemo svoj put u svemu, a ne da se trudimo da postanemo jos jedni od 1000000 radnika na trzistu EU sa potpuno istim obrazovanjem. Drugo, OPSTA KULTURA, koja je u nasem obrazovanju izrazito naglasena, je nesto neprocenjivo, i u te svrhe se deca u inostranstvu salju u privatne skole. Stoga mesto da se program uproscuje i europeizuje, mogli bismo napraviti radikalan rez po pitanju a) nastavnog kadra, b) udela prakse u obrazovanju.

Nadovezao bih se na Markovo razmišljenje sa kojim se u potpunosti slažem, sa jednom iznimkom: problem sputavanja sopstvenog mišljenja nije samo školski problem, nego problem celog društva i dok to ne rešim neće nikada biti nikakvog napredka.

Svakako da promena treba da se desi, ali nije bas sve tako crno niti smo mi bas tako losi u odnosu na 'napredni' zapad.

Ne bas tako davno, moja supruga koja je inace zavrsila fakultet u Beogradu (prirodne nauke su u pitanju) dodje na doktorske studije u jednu zapadnu zemlju. Profesor, koji je bio zaduzen za nju, odmah na pocetku joj zada neki matematicki problem kako bi video gde se nalazi. Rece joj da ce biti zadovoljan ako ga resi u vremenu do sedam dana. Moja supruga doje sa resenjem za sat vremena a profesoru se vilica opustila do zemlje.
Ne trebam isticati da je bila daleko ispred studenata koji su dosli iz zemalja gde se gaji 'kreativno razmisljanje' KAsnije je dosao jos jedan nas student na isti Univerzitet i on je, TAKODJE, bio najbolji. DA li je to slucajno? DA li je nas sitem bas tako los..?? Treba promena, ali ne treba crno gledati i pljuvati po svemu.

DAnas moja supruga predaje na jednom veoma prestiznom Univerzitetu na Zapadu. Ima uvid u nivo studenata ovde. Iz prve ruke mogu vam reci da se ne mogu porediti sa nasim studentima niti po jednom pitanju. RAdi se o jednoj od zemalja koja je u samom vrhu po ekonomiji,skolstvu i slicnim stvarima koje karakterisu napredno drustvo.

Promene - DA, ali i vise postovanja prema onome sto imamo. Nije sve u kompjuterima i slicnim igrackama.

Ovo je mnogo ozbiljniji problem nego sto na prvi pogled izgleda. Da, deca bubaju i ne razmisljaju, odnosno ne uce ih da to rade. Sistem je postavljen da obrazovanje koje sticu ima primenu u sistemu koji nije zasnovan na trzistu i novim tehnologijama. Tu se krije "zec" - da li mi zelimo da imamo drustvo zasnovano na trzitu i tehnologiji ili na, trudim se da gledam pozitivno, "humanim", "etickim" vrednostima? Ova dilema je do te mere prisutna u svemu - Kosovo, obrazovanje, privatizacija...da zahteva resenje, jasno, sa vrha. A ja nisam siguran da oni imaju odgovor.

Potpuno tacno,besmisleno "gruvanje" podataka koje je prisutno i na krajnjem stepenu obrazovanja tj. studijama umesto da nam se obrazovanje zasniva na praksi,timskom radu i iskustvima ljudi u konkretnom poslu...Kad budemo poceli da menjamo te stvari u nasoj drzavi mozemo se nadati nekom napretku...potpuno se slazem da je to mnogo veci problem od politike,problema kosova itd...

Obrazovanje u Srbiji je nikakvo, zastarelo, neprilagodjeno vremenu u kojem zivimo. Bubanje je jedini vid ucenja ako zelite da budete odlican djak i u osnovnoj i u srednjoj skoli. Za svako slobodoumno razmisljanje nastavnik ce vas popreko pogledati, jer zaboga ti ne smes da zucnes na casu, ti imas 5 min. da odgovaras ono sto si nabubao samo kad te natavnik prozove. A to je 4 puta u toku jedne skolske godine. Nastavnici jos diktiraju iz pozutelih svescica iz kojih su oni ucili verovatno iz 61'. I to sto naucis iz te svescice to ti je sve covece. Ni slucajno da niste ucili iz vise udzbenika sve ce vam se pomesati cuvene su prosvetarske fore. Nije nam strano ni da nastavnik donese svoj pocepani ves na cas da ga okrpi a nama kao zada nesto da radimo na casu samo da je ne uznemiravamo u rukotvorinama. Ili slanja ucenika od strane profesora po burek i jogurt kad ogladne. Pa kad se zavrsi onovna ovladas samo vestinama sabiranja i oduzimanja a napredni znaju i ostale matematicke operacije.
Evo kako to izgleda na faxu(konkretno na drzavnom Pravnom faxu u Bg). Ovaj fax primi godisnje 1800 studenata a nije sposoban ni da omoguci svima mesto da sednu,odn.fizicki on nema prostoriju gde da primi sve te ljude i unapred racuna da oni koji nemaju mesto da sednu ne mogu ni da susaju predavanja. Sad recite mi molim vas koja je to Bolonja primenjiva kad fax nema mogucnosti ni da primi sve studente, a sta da pricam o radu i produktivnosti kad u jednoj prostoriji se tiska 1000 ljudi! Pod tim uslovima je nemoguce slusati predavanje, profesor ne da te ne poznaje nego si ti za njega samo br. indexa.
Za Bolonju je potreban rad u manjim grupama, neposredan rad sa profesorom, stalne provere znanja, ali ne u Srbiji vlada pravilo primi sto vise studenata samo da bi sto vise para nakupili!
Ovo sam sve napisala da cisto steknete svoju sliku kakvo nam je obrazovanje danas i gde se mi nalazimo! Kao i uvek mi smo zadnja rupa na svirali!
Putuj Evropo za nam nemoj zaliti, putuj svete...

Hvala neumornoj profesorki Turajlic na objektivnom prikazu situacije u srpskom skolstvu, po ko zna koji put.
Sta reci posle svega?
Uvek se setim one izreke: ko zna da ne zna - naucice ali ko ne zna koliko i sta ne zna - nece nauciti nikad.
Mislim da nase prosvetne vlasti i celokupni skolski sistem nisu ni svesni koliko zostaju za normalnim svetom, niti ih to uopste i zanima.
Galama oko ovih porazavajucih rezultata trajace izvesno vreme a oni ce potom i dalje terati po svome.
A Premijer Srbije, njegova DSS i ostale "patrijotske" snage Srbije, i dalje ce kao vrhunsku mudrost isticati "nase nacionalne specifikume" i "prilagodjavanje evropskih vrednosti tom nasem specifikumu".
Tako je u Prosveti, tako je i u svim drugim dustvenim oblastima.
U Zdravstvu na primer.
Probajte samo da ubedite Ministra zdravlja ali i lekare, medicinske sestre i ostalo zdravstveno osoblje da Zdravstveni sistem Srbije nije dobar, da zaostaje za razvijenim svetom najmanje 30 godina, pocevsi od obrazovanja kadrova pa sve do shvatanja profesionalizma.
U Srbiji zadnjih 20 godina sve vlasti pokusavaju da promene formu bez promene sustine, izgleda da im nije jasno da zavaravajuci druge time zavaravju i sebe i svoj narod.
I nanose mu neprocenjivu stetu.

Rekli bi zluradi jezici: "Sta nas briga koji smo na tabeli kad nase dete zna koji je glavni grad USA a USA dete to ne zna pa im se ceo svet smeje"...

To sto nase dete ne zna da li je ovo 0(nula) ili o(slovo o) to je vec druga stvar i sto nam je 70% nacije funkcionalno nepismeno to je vec druga stvar. Za to bi morali da se smejemo sami sebi. Ili da placemo...

Apsolutno tacno. Ali takodje ko ce da stvori novi (obrazovani) kadar obrazovnih radnika? Jedno resenje bi recimo bilo da se posalje odredjeni broj ljudi u zemlje koje su na vrhu PISA studije, npr. Finsku i Kanadu i da nauce kako se to radi pa da posle prenesu drugima kod kuce. Neko mora prvi da krene inace se nikad necemo pomeriti sa mrtve tacke. Sta da vam pricam, dodje mi ovde delegacija iz srpskog ministarstva, vecinom doktori nauka i profesori i treba im prevodilac na engleski jezik! Toliko o nasem "obrazovanju". Drugi primer: zamoli me sekretarica da posaljemo reklamu za internacionalnu skolu za studente u Srbiju (jer je vec poslala svim zemljama na svetu i naravno dobila odgovore od svih, samo u Srbiju ne zna kome da posalje jer ne moze da nadje adrese). Ja iskopam par e-mail adresa sa interneta (naravno stranice na engleskom ne postoje)i dam joj. Sta mislite da li je iko posle 2 meseca odgovorio? Naravno ne. Problem je braco moja stanje uma - sujeta, mrznja. To je prva i najveca barijera ka napretku i promeni.

Profesorka istorije u prvom razredu gimnazije je cesto trazila "koji je povod a koji uzrok xxxx sukoba". Sto nikad nije pisalo bas tako u udzbeniku da bi se moglo nabubati vec je bilo potrebno da se malo mucne glavom. E nju su i roditelji mrzeli ("sto mi muci dete, nek' ga ostavi na miru") a bogami i vecina ucenika. Meni bilo super, i ovako sam mrzela da bubam...

Sa druge strane, roditelji smatraju skolu za neku vrstu dnevnog boravka za svoju decu. Skola nije mesto gde treba nesto da naucis, vec gde treba da se izvuces sa dovoljnom ocenom da posle kum Zivorad moze da ti nadje posao. Tako da ni dete bas nije nesto mnogo stimulisano da uci. A jedino gde vidi da se znanje eventualno isplati je na kvizovima.

Kao osvedoceni streber, 'vukovac' i takmicar, odgovorno tvrdim: skola je bila losa, sada je jos gora. Nisam volela skolu, moje dete je... pa, ne trpi. Jedina obaveza koju imam kao roditelj ucenika (osim svakodnevnog takozvanog "stvaranja radnih navika" (?!) kod sedmogodisnjeg deteta-citaj: mrcvarenje) jeste zadatak da moje dete, radoznalo i zeljno znanja, ne poistoveti znanje sa skolom i ne stvori otpor prema najvecoj privilegiji koju imamo - ucenju i saznavanju. Ne mogu da procenim da li je najteza prepreka tom cilju gradivo, nacin na koji se ono prezentuje ili mnogo bazicniji problem u nasim glavama, otelotvoren u recenici "ko ne uradi, dobice jedan".
Skola je bila represivna i rigidna i u moje vreme, ali ja sam vaspitavana da slusam. Moje dete je vaspitavano da misli, cime sam sebi strateski zadala autogol - u nameri da dobijem utakmicu. Dete koje misli ne pristaje na skolski sistem koji ne prepoznaje decu. Ja imam veliki problem i resavam ga u hodu, korak po korak, jer ne zelim da moja deca smatraju "obrazovanjem" ovo sto im se nudi a pritom moram da sprecim (koliko to zavisi od mene) sklonost ka gubitnistvu i nezadovoljstvu. Hod po zici. Bravo, Srbijanka!

Na pocetku svog skolovanja u Holandiji, posle 10 meseci ucenja jezika, znaci Tarzan-Dutch, prilicno sam bila iznenandjena nivoom opste kulture mojih kolega. I to je trajalo 4 godine i oni su vec navikli na moje komentare...niko se nije ljutio, sve ok. Ali, kada sam pre par godina videla rezultate ovog istrazivanja i videla gde je Srbija a gde Holandija, javno sam ponudila izvinjenje svima. Ja sam stvari redenirala iz svoje neke perspektive, sta sam ja ucila u skoli, osamdesetih godina, zaboravljajuci na tragediju Srbije: sve te grozne, ratne okolnosti, zatvorenost drustva, srozavanje javnog morala i da ne pricam sad...znamo svi sta i kako.
Ovo zvuci kao opravdanje zasto nam je obrazovanje takvo kakvo je ali to mi nije namera. Ja ne zivim vise u Srbiji ali sam na putu nazad i ovakve vesti me bas zabrinjavaju. Ja nisam bila neki student u Yu ali sam ovde razbila studije i to na jeziku koji mi ni malo nije bio easy. Znaci, mogu misliti sta bi uradio neki super streber :) Meni ovde skolstvo cesto izgleda kao Miki Maus studije ali, izgleda da ja nesto tu ne kapiram. Ljudima ovde je skroz ok i znaju koliko znaju, nije ih blam kad stvari ne znaju (kao sto mi imamo taj blam) i zive ok. Bas ih briga ko su Doors-ili ne daj Boze, koje dobio kakvu nagradu u Kanu a da ne pricamo o tome, ko je kakve ratove vodio i sa kim...Boli ih uvo :) i nije im lose.

Početkom osamdesetih, najbolje urađena dva testa, opšte i tehničke inteligencije profesor na fakultetu je komentariso ovako:sve je ovo u korist tvoje štete jer ovo znači da možeš.
Dotični profesor je bio zaljubljen u katehestičko obrazovanje al je na žalost i danas većina takvih mada ni sami toga nisu svesni.

Ne znam kada je g-dja Turajlic isla u skolu ali ja se secam da su nas profesori u skoli bez obzira na mnostvo cinjenica koje smo morali da ucimo uvek primoravali i da damo neko svoje vidjenje onoga sto smo procitali a iz matematike secam se, i kroz osnovnu i kroz srednju skolu nista nisam morala da ucim od onih teorema,definicija, aksioma postulata ali sam ih sve dobro savladala kroz zadatke. Mislim da je ono sto se promenilo motivacija kako profesora tako i ucenika. Profesori su se posvetili vise ekskurzijama i drzanju privatnih casova kako bi namakli jos koju kintu a ucenicima ne pada na pamet da uce i jos uz to i razmisljaju o gradivu u drzavi u kojoj najbolju prodju imaju pevaljke a udarne vesti na televiziji i po novinama cine izjave raznoraznih kriminalaca sto se nikada ne desava sa izjavom nekog naucnika. Moram da kazem i to da mi se svojevremeno na fakultetu desilo da je profesor razmisljao da li da mi da 9 ili 10 na jednom ispitu i pitao me dodatno pitanje, da mu kazem kako glasi neka teorema o nekim skupovim. Bilo mi je jasno sta me pita i znala sam teoremu, lepo odgovorila ali nisam znala, kada me je pitao, da kazem po kome se teorema zove. I dobih devet.

Pa tako sada na BU kuju planove kako da prodju akreditaciju (nece biti problem - kriterijumi su za BU i pisani) i zavere - kako da privatni univerziteti, koji bi eventualno nesto promenili i unapredili u pristupu ucenju, nastavi, istu nikako ne prodju. Tesko je opravdati nerad i ne-rezultate ako postoji ikakav etalon za poredjenje.
Profesori koji nisu u poslednjih 17 godina napustili BU neosporno spadaju u sloj manje kvalitetnih. Sve je to logicno i razumljivo, ali ipak ne vidim zasto drzava podrzava taj proces.

Ne znam cemu toliko potresanje kad je potpuno jasno da je ovaj izvestaj namerno tako napravljen da nas diskredituje sad kad se resava problem Kosova.

...
Radio sam sa Srbijankom dik je bila pomocnik ministra za visoko obrazovanje i u tom periodu ne samo da se odgovaralo na sva prispela pisma u roku od "odmah", nego je u vreme njenog mandata ona omogucila drzavnoj administraciji pod njenim patronatom da:
pohadja seminare i edukuje se,
upicivala na korisnu i neophodnu literaturu,
organizovala besplatne kurseve engleskog jezika,
omogucila kontakt sa svim stranim subjektima koji su nesto u Evropi znacili da naucimo gde se krece visoko obrazovanje,
prezentacima u licnoj izvedbi edukovala zaposlene,
"terala" zaposlene da uce i napreduju,
govorila da su "oni", oni koji se vrte a mi, administracija ostajemo, i da zato treba da budemo nastavljac zapocetog procesa...
Ali, posle nje dosli neki drugi koje drzavni sluzbenici i njihovo akumulirano znanje uopste ne ineresuje...

Sustinu smo svi mi dobro zapamtili tokom skolovanja. Skola je mahom bila najdosadnija obaveza na svijetu. Zasto? Jer su je ucinili takvom. Maloumna reprodukcija podataka. Koliko se kreativnih momenata sjecate? I tako sa koljena na koljeno. Neko ispituje i trudi se da uhvati ono sto ne znas. Nije tako od juce, vec vjekovima, makar kod nas. Mislim da je to sklopljeno sa nasim menatiltetom. Koliko ljudi misli svojom glavom? Minimalni procenat. Zasto? Jer ih od seste godine destimulise sistem u toj radnji.

Ne znam po kojim tacno kriterijumima je radjeno ovo istrazivanje, ali su mi rezultati krajnje sumljivi.
Zasto?
Prosto zato sto praksa pokazuje nesto sasvim drugo. Naime, radim u privatnoj kompaniji u Kanadi, koja je po ovome daleko ispred Srbije, pa bi bilo logicno da moja kompanija nema nijednog Srbina jer mi imamo tako uzasno obrazovanje.
Na zalost tvorca ovog dokumenta i onih koji likuju zato sto nas je neko ponovo stavio na dno neka liste, srpski strucnjaci su veoma cenjeni ovde, od majstora, koji su dosli pre 20-tak godina do magistara i doktora koji sada dolaze.
Da obrazovanje ne valja, kako se ovde ljudi raduju, niko od njih, ali bas niko ne bi mogao ni da se zaposli ovde. Naprotiv, ljudi jako brzo napreduju i sefovi se cesto raspituju za nase strucnjake. Poredjenje brucosa koji zavrse ovde skolu i onih koji dodju iz Srbije je gotovo nemoguce, srpski djaci imaju mnogo vise cinjenica i mnogo svestranije razmisljaju. Ono sto srpska deca sada imaju vise od ovdasnje je sirina znanja i svestranost razmisljanja.
Takodje su mnogo vise opterecena obimom gradiva koje treba da nauce i domacim zadacima. Srpska deca imaju i nekvalitetan obrazovni kadar kome je jedino bitno da umesto da rade svoj posao, strajkuju.
Gospodji profesorki bi bilo bolje da pre nego sto izadje sa pausalnim izjavama i optuzbama na racun skolstva, malo izadje iz svog kabineta i raspita se kakva su nasa deca u svetu.
Primera radi, dete je otislo u Srbiju i kao odlican djak upisalo je 3 razred, na iznenadjenje roditelja i nastavnika uspelo je samo da ne zavrsi razred uspesno (4 jedinice). Vraceno je ovde ponovo u 3. razred, da navodno nadoknadi izgubljeno. Roditelji su doziveli jos jedno iznenadjenje kada su pozvani u skolu gde im je objasnjeno da je njihovo dete suvise napredno za 3. razred i da bi bilo najbolje da do kraja semestra ide u 4. i da se onda razmatra da li da nastavi sa 5. Usput, direktor skole je trazio ako je ikako moguce da mu se nabave udzbenici po kojima deca uce u Srbiji, jer nije mogao da veruje da dete sa takvim progresom za jednu godinu ne uspe da zavrsi razred.
Bilo bi vreme da se prestane pljuvanje po svemu sto dolazi iz srbije i da se pozabavi pravim problemima, ocigledno da jedini problem koji ima srpsko obrazovanje su kvazi-strucnjaci koji ocenjuju njegov rad i lenji nastavnici/profesori koje ne zanima da rade svoj posao, vec da strajkuju i prepustaju svoj posao roditeljima.

Slažem se sa gđom Turajlić u svemu. Doduše, ne znam da li je ona imala uticaja na ETF na kome je dugo bila, ali ja sam sa istog otišao davne 1992-e gde mi "nije išlo" (uz sve bubanje i učenje usmenog napamet), da bih posle u SAD-u završio sve za 3 godine. U Srbiji sam bezbeli bio ispodprosečan student, a u SAD sam sa 23 godine počeo da radim i sad imam 12 godina radnog iskustva. Cenim da sam i sa praktičnim znanjem i finansijski daleko ispred te generacije - najviše zahvaljujući mom "begu" iz obrazovnog i pravnog sistema Republike Srbije.

Kada je ministru obrazovanja prioritet što veći broj učenika koji pohađaju veronauku, zbog čega bi ga zanimalo ikakvo saveremeno obrazovanje?

Profesorka Turajlic je apsolutno u pravu o ucenju 'sa razumevanjem'. Evo jednog strasnog primera iz zivota.
Momak (covek) koji je zavrsio SREDNJU SKOLU, pita starijeg brata koji nije - kako da izracuna obim kockaste kuce.
Nase obrazovanje vapi za zaista radikalnim promenama.
Danas, ustvari odavno, u svetu, obrazovanje je prilagodjeno uceniku, a kod nas mediokritetima.
Nemojte da krtitikujete profesore, oni bi sigurno radili po novim planovima, ali riba smrdi od glave. Vazno je da su uveli veronauku i to je sve.
Za sada, nije toliki problem u fakultetskom obrazovanju koliko u osnovnom i srednjoskolskom, ali se sa nakraradnim uvodjenjem bolonje i u fakulteskom obrazovanju stvara problem.
Moram da odgovorim na komentar da je za ekonomistu potrebno jos 2 godine da udje u posao. Po mom misljenju to je sasvim ok. Fakultet je mesto gde se stvara podloga za naucno razmisljanje (ne srednja skola), a posao je ipak nesto konkretno. Instant znanje u danasnje vreme je precenjeno.
Izvinjavam se sto je moje misljenje navedeno ovako nekoncizno, ali imam opravdanje da je u duhu naseg obrazovanja.

Zar Vi stvarno mislite da je taj PISA test stvarno verodostojan??? Ja zivim u Nemackoj i ovde je trenutno takodje velika polemika oko toga kako su nemacki ucenici losi i kako je klincima davana kinta i pokloni da bi izasli na taj test. Srpski obrazovni sistem jeste zastareo to je fakat ali ne mora da znaci i da je los. Ja sam dosao u Nemacku u 8 razredu, a u Srbiji sam bio prosecan djak. I pored mog loseg Nemackog nisu mogli pera da mi odbiju. Prosecan nemacki gimnazijalac ne ume da nabroji sve zemlje koje okruzuju nemacku. Opste znanje im je ravno nuli.
Mislim da se oko toga ne treba praviti bas tolika panika, jer nasi ljudi sigurno nisu bas toliko glupi...
pozdrav iz Stuttgarta

Slusanje, komunikacija, logika, analiza, sposobnost za rad su glavni faktori zbog cijeg razvijanja zapadnjak ide u skolu!
Proces primene gore navedenog izgleda ovako: Slusanje - Komunikacija! - Ucenje – Komunikacija! - Motivacija – Komunikacija! - Praksa – Komunikacija! – Ucenje -…
Zapadnjak prvenstveno uci da se ophodi sa morem podataka, kominicira, analizira razlicite vrste informacija poteklih iz mnogih izvora. Za sve to je potrebna logika razmisljanja, znanje trazenja informacije, kombinovanje, komunikacija, prezentovanje i planiranje da bi se primenilo u trenutku kad je to potrebno. On zna da se snadje u svakodnevnim situacijama, po firmama, drugim zemljama, kontinentima jer prica i razume jezik drugih.
Ne zavisi znanje samo od nacinja skolovanja, nacina sprovodjenja ispita, gradiva vec i od zainteresovanosti pojedinaca da se usavrsava i da popunjava praznine stecene tokom skolovanja kakvo god da bilo. Citav ovaj ciklus zavisi od znanja maternjeg i vise od jednog stranog jezika, razvijenosti komunikacije, mogucnosti prezentovanja, interpretacije, odrzavaja kontakata, pristupacnosti razlicitih izvora informacija, mentora…itd.
To sto u Srbiji obrazovanje stagnira ne zavisi samo od drzave same vec od privrzenosti svih nas da uticemo da se isto popravi koristeci iskustva stecenih sirom zemaljske kugle. Naravno, inicijator bi trebalo da budu ljudi na celu drzave, a na osnovu dugorocnog plana. Ko ce da pritisne Start?

Mislim da je to glupost.Ja sam zavrsio gimnaziju u Novom Sadu sa sasvim prosecnim ocenama(izmedju 4,20 i 4,30).
Sada sam druga godina na jednom univerzitetu u Americi i mogu da vam kazem da sam jedan od najboljih studenata(prosle godine sam imao najvecu ocenu iz matematike na celom univerzitetu) i skoro sve ocene su mi najvise "A", a da pritom iz vecine predmeta nemam ni knjigu.Isto iskustvo imaju i ostali moji drugovi koji studiraju u Americi.Moje misljenje je da mi uopste ne zaostajemo za ostatkom sveta.

Ja mislim da ova žena nije u pravu.Imam utisak da želi da pokaže neko svoje znanje kontrastavom. Kaže da se srednjoškolci mnogo bave činjenicama i da to nije dobro.A čime da se bave nego činjenicama ja ne razumem.I još nešto, vrlo često dobijamo informacije kako naši učenici postižu zapažene rezultate na svetskom nivou na takmičenjima u znanju iz raznih oblasti. Zaista ne razumem šta ova žena priča.

Zaprepašćujuće i deprimirajuće: svi svesni da škripi, da ne valja - i tako godinama cupkamo napred- nazad...a deca bubaju napamet stvari koje im nikada i nigde neće biti potrebne, uskraćena za veru u sebe, u prakticnim, životnim situacijama zaboravljaju da se oslone za intuiciju, logiku, ili zdrav razum...a stvar bi bila za nijansu lakša kada bi sa druge strane škole deci pružale bilo kakvo drugo uporište - emotivno, ili socijalno adekvatnu sredinu. U našim školama nema traga ne samo adekvatnom sistemu obrade i usvajanja znanja, nema ni druženja, društveno korisnog rada, empatije, bliskosti niti razvijanja građanske ili bilo koje druge svesti u ljudskom biću. Tema koja gađa u samu srž bolesti od koje boluje ova nacija, a za koju leka nema ni na pomolu

Tacno. Ali, nisu krivi prosvetni radnici. Oni prosto nisu dovoljno metodicko/didakticki obuceni. Potrebni su im seminari (dodatna obuka o razlicitim metodama rada i o izboru sadrzaja) i izvesna sloboda u odlucivanju (sada im Ministarstvo propisuje sta da rade kroz vrlo krut nastavni plan i program). Koliko mi je poznato, pre par godina Uciteljski fakultet u Beogradu je odbio saradnju sa Fincima preko STEP projekta, a njihov dekan je IPAK predsednik Nacionalnog saveta za obrazovanje (da li po politickoj liniji?). Ipak, neki ljudi su bili ukljuceni u projekat, putovali su u Finsku.... Mislim da su sa Uciteljskog fakulteta u Jagodini i sa Instituta za pedagoska istrazivanja.... Treba pitati Fince koji su ucestvovali u STEP projektu (reforme Uciteljskih fakulteta u Srbiji). Zasto te nase ljude ne pozvati u pomoc pri reformi obrazovanja? Ili cemo opet po politickoj liniji da biramo obrazovne autoritete?

Pogledajte pravilnike o ocenjivanju: 2-prosta reprodukcija naučenog,... , 5-primena znanja u rešavanju problema. I hajde ocenite bubalicu koji je memorisao stranice i stranice teksta bez razumevanja dvojkom! Sešće vam za vrat roditelji, uprava, prosvetna inspekcija. Pitajte odlikaše krajnje logična pitanja i dobićete odgovor "Opet to vaše šta ako" ili "To ne piše u udžbeniku". Recite da je prepisivanje varanje, i sebe i drugih, a ne mala prijateljska pomoć.
Biće da je ozbiljan problem u sistemu vrednosti u ovom društvu koji vas uči makijavelističkom načinu stizanja do cilja i postizanju maksimalnih rezultata uz minimum uloženog napora.

Pogledajte pravilnike o ocenjivanju: 2-prosta reprodukcija naučenog...5-primena znanja u rešavanju problema. I hajde ocenite bubalicu koji je memorisao stranice i stranice teksta bez razumevanja dvojkom! Sešće vam za vrat roditelji, uprava, prosvetna inspekcija. Postavite odlikašima krajnje logična pitanja i dobićete odgovor "Opet to vaše šta ako" ili "To ne piše u udžbeniku". Recite da je prepisivanje varanje, i sebe i drugih, a ne mala prijateljska pomoć. Biće da je ozbiljan problem u sistemu vrednosti u ovom društvu koji vas uči makijavelističkom načinu stizanja do cilja i postizanju maksimalnih rezultata uz minimum uloženog napora.

Najjace od svega je sto se niko ne oseca odgovornim za ovakve rezultate! Uvek je neki bivsi ministar, neka bivsa vlada, neki stari sistem odgovoran za ovaj debakl! Nikako oni!

Prvo i osnovno, kod nas OBRAZOVANJE u pravom smislu reci skoro i da ne postoji! Sve se svodi na pamcenje cinjenica, ali ne i na njihovu upotrebu. Slazem se sa vecinom komentara, i mislim da je tragedija ovog drustva sto se vlast uopste ne interesuje za ovu po meni najvazniju drustvenu delatnost!

Situacija je losa, ali postoji mala zamena teza koja je vrlo karakteristicna za zatvorenu atmosferu u kojoj se Srbija nasla, pa ni dobromisleci ljudi u stvari nisu svesni da u Srbiji nije sve tako lose. Preporucujem da posetite Have Your Say na BBC stranici na kojoj se sa skoro istim emocijama insistira da se sto pre prekine sa modernizacijom obrazovanja i insistiranjem na tzv 'soft skills' i da se sto pre vrati na stari dobri sistem temeljnijeg ucenja koji je postojao u UK pre nekih 20 godina, a i dalje se primenjuje, najvise u privatnim skolama. Inace, UK je po PISA listi upravo pala sa 'above average' na 'average'. Mnoge stvari se ne mogu nauciti samo preko ukljucivanja djaka u diskusije i analize. Ja radim na jednom UK Univerzitetu i zbunjen sam niskim nivoom znanja koji engleski studenti imaju, narocito iz matematike i fizike. Neke stvari se moraju bubati. Interesantno je ovde da vecina komentara iz inostranstva je znacajno drugacija od komentara iz Srbije. Mislite o tome. O efikasnosti i 'viziji' srbijanskih politicara zalud trositi reci.

Da nam je obrazovanje katastrofa, to stoji, da nije najgore, i to stoji. Tacno je da se uci previse cinjenica, stvarno mnogo vise sto prevazilazi neku opstu kulturu i da se najvise izivljavaju profesori iz nekih marginalnih predmeta, tipa likovno i muzicko. Umesto da konkretno ova dva budu spojeni u umetnost iz cega ce da se nauci samo ono najosnovnije, deca se smaraju nekim potpuno nebitnim cinjenicama koje u zivotu nece da im zatrebaju. Drugo, predmet iz kog zaista treba da se razmislja su shablonizovani. Da, mislim na matematiku. Na kontrolnom se daju zadaci koji su radjeni na casu, eventualno se promene brojevi. Ne daj boze da zatreba nesto uceno u prethondom razredu makar to bilo resavanje kvadratne jednacine, jos gore, nemoj slucajno da je neko resavao zadatak na svoj nacin. Znaci, predmet koji sluzi za razvoj analitickog misljenja, donosenja logickih zakljucaka i slicno je doveden na isti rang sa nekom istorijom i ucenju u slavnim porazima Srbije kroz vekove. Price da nasi djaci donose svake godine medalje sa raznih olimpijada nisu bas nesto utesne. Prvo, na tim olimpijadama, ako gledamo ceo tim, nasa zemlja se uopste ne kotira nesto posebno dobro (doduse, bolje nego neke bivse jugoslovenske republike), a drugo, ako gledamo olimpijade iz matematike, fizike i informatike, timove cine mahom djaci Matematicke gimnazije iz Beograda ili specijalizovanih odeljenja koja rade po programu MG-a. Taj program je verovatno jedina normalna stvar koja je ostala u nasem sistemu, jedina koja kod djaka razvija logicko razmisljanje iako je to mozda na ustrb poznavanja glavnih gradova i broja stanovnika bivsih sovjetskih republika.

Test iz istorije OS "Desanka Maksimovic", peti razred osnovne skole.
TEMA: STARI VEK, STARI ISTOK
NAPOMENA: DECA SU TEST RADILA U NOVEMBRU.
- Stari vek je doba:
a) prvobitnih zajednica
b) robovlasnickog drustva
c) seoskih opstina
(NISAM NASAO U UDZBENIKU)
- Prvu drzavu na tlu Evrope stvorili su _______, a znatno kasnije ______ i ____.
(GRADIVO KOJE JOS NISU UCILI)

- Drustvo Starog veka delilo se na tri sloja a to su:
1.____________
2.____________
3.____________
(NISAM PRONASAO U UDZBENIKU)

- Sve religije Starog veka su bile mnogobozacke osim__________ i ___________
(U UDZBENIKU SE SPOMINJE SAMO JEDNA JEDNOBOZACKA RELIGIJA)

- Mesopotamiju su u Starom veku nazivali:
a) Semiramidini vrtovi
b) Basta sveta
c) Srecna Arabija
(NEMA U UDZBENIKU)

- Najstarija biblioteka na svetu nalazi se u _________. U njoj su arheolizi pronasli oko ________ glinenih tablica pisanih _________ pismom.
(NISAM PRONASAO U UDZBENIKU, A NIJE ALEKSANDRIJSKA)

- Prve male drzave u dolini Nila nazivale su se:
a) polisi
b) nome
(NISAM PRONASAO U UDZBENIKU, PRI CEMU SE SPOMINJU I POLISI KOJE JOS NISU UCILI, A NOME SE NIGDE NE SPOMINJU.

Ko tacno odgovori na ova pitanja, moze komotno da ocekuje da ce na milioneru proci 12. pitanje.

ne postoji savrseni model ili recept za uspesno skolovanje.obrazovanje nije samo stvar drzavne politike vec i licnog interesovanja,
Srbija nudi opstu kulturu sto je jako vazno, ali nedostaju finese, mislim na upotrebu osvojenog znanja...
no da bi se licnost pokazala i dokazala mora da postoji prostor u kome ce ona da koristi svoje zanje, znaci nezaposlenost je najveci problem i ideja da znanje ne znaci mnogo...jer su druge stvari odlucujuce u karijeri.
p.s. nakon Beograda trenutno studiram u Parizu, nisam imao ni jedan problem sa metodologijom i nivoom nastave.gimnaziju sam zavrsio u Novoj Varosi.

E sada zamislite jos i to da bih nostrifikovala fakultetsku diplomu stecenu na finskom univerzitetu potrebno je jos nekoliko ispita. Da li se isplati da se vratim u Srbiju i gubim vreme sa dodatnim ispitima ili da nastavim studije ovde?

Sve sto gospodja Turajlic kaze je nazalost-tacno!Vremena se menjaju,tehologija napreduje,a nase obrazovanje je vremenski invarijanto!Prosto receno-uce se beskorisne stvari koje nemaju primenu i nikome ne trebaju!

Po meni, dobar obrazovni sistem ne postoji. Svako formalno obrazovanje je nasilje, da parafraziramo onog Mihila. Ja sam ucio i studirao i kod nas i po svetu, i svugde je zlo.

Nazalost, ovo sto se desava u obrazovanju nije jedini problem. Dok sa studirala Pravni fakultet, profesorka me je oborila na ispitu sa konstatacijom :" Niste dosli ovde da razmisljate, nego da pricate onako kako je napisano", na sta saj joj ja rekla "Da nismo mi papagaji, da smo dosli na fakultet da razmisljamo a ne da ucimo napamet njihove definicije", naravno da pretpostavljate sta mi se desilo- izbacena sam sa ispita uz opasku, da kod nje vise ne dolazim jer nikad necu poloziti.
E to je dragi moji nase skolstvo, i to se nikad nece promeniti, jer nije u pitanju samo sistem, nego i svest nasih profesora- oni su svemoguci, najpametniji i najvaznije je nauciti koliko je litara kise palo na 1m2 u Tunguziji, od prakticnih stvari, napr. Kad zavrsimo Pravni fakultet mi ne znamo u sudu sa koje strane sudije treba da sedi tuzilac, a sa koje tuzeni-pa o cemu mi dalje pricamo!

Malopre sam pročitala podatak da u Srbiji 40% stanovništva ima osnovnu školu, 12% višu i visoku. Pa šta da očekujemo? Tih 40% svojoj deci neće reći da je obrazovanje bitno u životu, nisu im čitali priče i kupovali kjnige, a zato ne znaju tečno da čitaju ni u sedmom razredu. S druge strane ono malo ljudi koji smatraju da je obrazovnnje važno, otišli su napolje, ili će otići, tamo gde se cene obrazovani ljudi, kao što će otići i moja deca. Moja ćerka, student PMF-a mi je rekla da je jadan taj njen fakultet, nema udžbenika ili su zastareli, pa ona kupuje stranu literaturu, željna znanja (prosek 10) i jedva čeka da ode na doktorske studije u inostranstvo. Mada ima nekoliko profesora čija predavanja željno očekuje.

Evo kako izleciti buduce generacije dece.

http://www.b92.net/zivot/nauka.php?nav_id=262328&version=print

Problem je sto nase obrazovanje vuce korene iz socijalistickog (citaj sovjetskog) modela skolstva a na njemu se nije mnogo radilo da bi se promenilo u odnosu na zapadni sistem vrednosti i obrazovanja.

Doduse tokom moga zivota na Zapadu ( u zemlji po kvalitetu obrazovanja na ovoj listi medju prvih 10) primetio sma da se nasi inzenjeri recimo sjajno snalaze i da ni najmanje ne zaostaju za svojim zapadnim kolegama ili taj zaostatak vrlo brzo nadoknade. Da li je to zbog toga sto je sistem obrazovanja na Zapadu precenjen u odnosu na ex-socijalisticki ili zbog toga sto su nekad tehnicke fakultete sistemom eliminacije upisivali najbolji sredjoskolci iz SFRJ ne bih znao... ali znam da je sistem obrazovanja sad u Srbiji katastrofalan i da sa odgovarajucih fakulteta izlaze sve gori i gori svrseni studenti, tako da smo jesenas na simpozijumu organizovanom u okviru Inzenjerske komore to pitanje i postavili sadasnjem dekanu nase nekadasnje skole. Covek je naravno samo slegao ramenima.

Još u vreme dok sam bio osnovac, srednjoškolac i student, smatrao sam da školstvo kao svoj moto drži onaj poljski aforizam: Na vreme otkrivena, inteligencija je izlečiva. sećam se svoje razredne iz gimanzije, veoma dobra žena čiji su se časovi sastojali u tome da se okrene ka tabli i ispisuje zadatke do besvesti, ili raznoraznih profesora Srpskog jezika koji su se oduševljavali kad im prepričam mišljenje iz knjige koju koriste za spremanje časova i gledaju me čudno kad kažem šta stvarno mislim što sam radio kad pročitam knjigu, na kraju sam jednostavno odustao od čitanja lektire, nisma hteo da mi neko formirano mišljenje pokvari šansu za peticu... uostalom, kako vidim po drugim komentarima vi ste toga (dragi moji komentatori) sasvim svesni. Pozdrav.

Sve je ovo stvar licnog izbora - da li je nekome vazno da zna sve bitke iz I, II Balkanskog rata, sve glavne gradove, vece reke i planine u svim zemljama..... ili mozda, kao ovde u Kanadi da prakticno zna da napravi platnenog, punjenog zeca u 7 razredu osnovne?! Od moje kolegince, koja je inace Engleskinja, sin je pre neki dan pravio zeku... a ona sama mi kaze da je u Engleskoj i ona ucila kao i mi, svetsku istoriju, geografiju i ostale nauke...Mislim da nam je sistem zastareo, ali ne mislim da treba da potpuno kopiramo Zapad.

Obzirom na to sta je Ministarstvo uradilo na izmeni planova i programa od 2000-te, koliko para ulaze u nastavna sredstva i edukaciju nastavnika za nove metode nastave, kako su prosvetari placeni za svoj posao i koliko roditelji uopste brinu o skolskom uspehu i postignucu svoje dece ovi rezultati su izuzetno dobri, da ne kazem, fantasticni.

Naravno, nisam ni mislio da smo bolji. Vazno je da mi za sebe mislimo da smo najpametniji, najobrazovaniji, mi najvise znamo, a sto je to potpuno neupotrebljivo, to nema veze. Mi smo strasno arogantnan narod i pun sebe. Ta nasa deca mogu da se popnu na jednu klupicu, i recituju u prazno to sto su nastrebali, a druga decica ce da se lepo bave konkretnim stvarima i resavanjem problema, i da se pitaju ko su ove budale na klupici sto recituju telefonski imenik. I ko su ljudi koji ce konacno pokrenuti i zavrsiti duboke, temeljne, sustinske promene u ovom skolstvu, a ne samo nesto malo cacnuti, dok je stranka na vlasti, pa kad dodju novi - rusi, ne valja, sve jovo nanovo?

Od kada je bio SM dosao na vlast krenuo je odliv mozgova, a kako stvari sada stoje CRNO se pise Srbiji nastavi bez ikakvog plana da poboljsa obrazovanje i obrazovni kadar, pre svega.

Za ovar rezultat je pored ministarstva velikim delom zasluzan i nastavni kadar; medjutim njima je jedino stalo do plata, posto misle da vise vrede, iako rezultati njihovog rada govore drugacije.

Pa radi se o tome kako se deca uce da resavaju probleme. Mozda mi uopste nemamo testove sa slicnim putanjima. MIslim da mozemo da skoknemo do Slovenije i da mozda uporedimo sisteme i da unapredimo na taj nacin skolstvo. Ja cak verujem da ce do poboljsanja doci ali nemozemo da dodemo do ideje o reorganizaciji ukoliko ne treniramo profesore. Ja bih poslala mnoge direktore i profesore u sloveniju u posetu - da prate i vide sta i kako se radi. To treba da finansira drzava. POtrebno je ukljuciti decu u casove i povezivati gradivo za modernim problemima.

Zivim u dubokom ubedjenju da je pored zaustavljanja bele kuge, podizanje nivoa obrazovanja u nasoj zemlji medju najvisim prioritetima nasega drustva i onaj koji bude imao jasan program za resenje ovih problema imace moj glas na sledecim izborima.

Nisam patriJota, nisam protiv napretka, nisam antisrbin, imam drzavljanstvo jedne od clanica EU, generalno se slazem sa Turajlicevom, jer je i moj pristup sticanju i koriscenju znanja identican sa njenim, a buduci da sam Srbin i sticajem okolnosti zivim u Beogradu, evo i mog misljenja. Smatram da je ovo istrazivanje u nekom smislu pogresno, jer ako smo toliko nisko zbog niza nabrojanih problema, cemu onda moze da se pripise pozicija SAD, za koju se zna ko je i sta je? Oni su generator razvoja celog sveta, a ovamo - deca im manje znaju od Slovenaca, nekih 2,3 puta! Da o Bugarskoj i Rumuniji ni ne govorimo. A onda ta ista "glupa, neobrazovana" deca iz Srbije odu u beli svet i tamo se uglavnom vrlo dobro snalaze. Niti je zlato sve sto sija, niti je ptica sve sto leti, polako ljudi, sve ce doci na svoje mesto.

Kakva je to, bre, ovde rasprava o obrazovanju i to u situaciji kad nam otimaju Kosovo i Metohiju?

Ja mislim da ova žena nije u pravu.Imam utisak da želi da pokaže neko svoje znanje kontrastavom. Kaže da se srednjoškolci mnogo bave činjenicama i da to nije dobro.A čime da se bave nego činjenicama ja ne razumem.I još nešto, vrlo često dobijamo informacije kako naši učenici postižu zapažene rezultate na svetskom nivou na takmičenjima u znanju iz raznih oblasti. Zaista ne razumem šta ova žena priča.

Ne mislim da je nase obrazovanje katastrofalno, vec da samo nije prilagodjeno savremenim tendencijama u svetu, kako i sama profesorka kaze. Kriterijumi na ovom testu su prilagodjeni zapadnim sistemima obrazovanja, da mi testiramo njihove ucenike verovatno bi rezultati po njih bili porazavajuci. Znaci, na nama je da se odlucimo da li cemo u ovom pogledu pratiti svet, ili cemo se drzati starih metoda. Naravno da je na drzavi da i u ovom slucaju razradi odgovarajucu strategiju, a ne da se radi neplanski, kako je to kod nas cesto slucaj.

Ne znam po kojim tacno kriterijumima je radjeno ovo istrazivanje, ali su mi rezultati krajnje sumljivi.
Zasto?
Prosto zato sto praksa pokazuje nesto sasvim drugo. Naime, radim u privatnoj kompaniji u Kanadi, koja je po ovome daleko ispred Srbije, pa bi bilo logicno da moja kompanija nema nijednog Srbina jer mi imamo tako uzasno obrazovanje.
Na zalost tvorca ovog dokumenta i onih koji likuju zato sto nas je neko ponovo stavio na dno neka liste, srpski strucnjaci su veoma cenjeni ovde, od majstora, koji su dosli pre 20-tak godina do magistara i doktora koji sada dolaze.
Da obrazovanje ne valja, kako se ovde ljudi raduju, niko od njih, ali bas niko ne bi mogao ni da se zaposli ovde. Naprotiv, ljudi jako brzo napreduju i sefovi se cesto raspituju za nase strucnjake. Poredjenje brucosa koji zavrse ovde skolu i onih koji dodju iz Srbije je gotovo nemoguce, srpski djaci imaju mnogo vise cinjenica i mnogo svestranije razmisljaju. Ono sto srpska deca sada imaju vise od ovdasnje je sirina znanja i svestranost razmisljanja.
Takodje su mnogo vise opterecena obimom gradiva koje treba da nauce i domacim zadacima. Srpska deca imaju i nekvalitetan obrazovni kadar kome je jedino bitno da umesto da rade svoj posao, strajkuju.
Gospodji profesorki bi bilo bolje da pre nego sto izadje sa pausalnim izjavama i optuzbama na racun skolstva, malo izadje iz svog kabineta i raspita se kakva su nasa deca u svetu.
Primera radi, dete je otislo u Srbiju i kao odlican djak upisalo je 3 razred, na iznenadjenje roditelja i nastavnika uspelo je samo da ne zavrsi razred uspesno (4 jedinice). Vraceno je ovde ponovo u 3. razred, da navodno nadoknadi izgubljeno. Roditelji su doziveli jos jedno iznenadjenje kada su pozvani u skolu gde im je objasnjeno da je njihovo dete suvise napredno za 3. razred i da bi bilo najbolje da do kraja semestra ide u 4. i da se onda razmatra da li da nastavi sa 5. Usput, direktor skole je trazio ako je ikako moguce da mu se nabave udzbenici po kojima deca uce u Srbiji, jer nije mogao da veruje da dete sa takvim progresom za jednu godinu ne uspe da zavrsi razred.
Bilo bi vreme da se prestane pljuvanje po svemu sto dolazi iz srbije i da se pozabavi pravim problemima, ocigledno da jedini problem koji ima srpsko obrazovanje su kvazi-strucnjaci koji ocenjuju njegov rad i lenji nastavnici/profesori koje ne zanima da rade svoj posao, vec da strajkuju i prepustaju svoj posao roditeljima.

E pa odbijam. Prvo, isla sam u jos dve drzave u skolu, i najbolje se osecala ovde. Zasto? Zato sto sam upravo u inostranim skolama imala osecaj da NE SMEM da mislim, dok mi je to pravo ovde potpuno dato, i podsticano je. Drugo, mislim da smo stvarno ludi ako mislimo da ce nas ujednacavanje sa svim drugim zemljama EU u smislu obrazovanja ista doneti - treba da nadjemo svoj put u svemu, a ne da se trudimo da postanemo jos jedni od 1000000 radnika na trzistu EU sa potpuno istim obrazovanjem. Drugo, OPSTA KULTURA, koja je u nasem obrazovanju izrazito naglasena, je nesto neprocenjivo, i u te svrhe se deca u inostranstvu salju u privatne skole. Stoga mesto da se program uproscuje i europeizuje, mogli bismo napraviti radikalan rez po pitanju a) nastavnog kadra, b) udela prakse u obrazovanju.

Ma neee, ovaj test je namerno tako sačinjen da mi dođemo na dno liste. Sve je to deo velike zavere protiv Srbije. U stvari, kako ona deca u intervjuu kažu - mi smo najpametniji.

Nažalost, kakvo god istraživanje iz bilo koje oblasti da se sprovede, mi smo na dnu liste. Pade mi na pamet da pitam - nisu li ostale republike bivše Jugoslavije "vukle" Srbiju? Sad kad smo ostali sami, vidi se koliko možemo.

Prosvetari,mnogo ste placeni kakvi su vam rezultati.Imam dva osnovca i odgovorno tvrdim da vi ne radite svoj posao kako treba.
Vi i zdravstveni radnici najmanje radite od svih.
Jedino sto vam ide je strajk.
Ako vam je mala plata onda promenite posao.
Da li ima negde dodatna ili dopunska nastava koja vi ne naplacujete.
Gospodo vi se igrate sa buducnoscu Srbije.
Dajte rezultate pa trazite da budete placeni za njih.

Da li Vi to mislite na drzavu Srbiju? Drzava Srbija...ha,ha,ha..pa mi upravo ulazimo u period ...'karakteristican za vreme od pre dva veka..'..Uskoro ce deci biti obavezan i Bukvar crkvenoslovenskog jezika,zivi bili...pa videli.

Ne znam cemu toliko potresanje kad je potpuno jasno da je ovaj izvestaj namerno tako napravljen da nas diskredituje sad kad se resava problem Kosova.

Nismo ni mogli ocekivati vise kad:
1. nemamo obrazovni sistem, to sto mi zovemo obrazovni sistem ustvari nije obrazovni sistem
2. nemamo obrazovni kadar, i to sto zovemo obrazovni kadar, sve je osim obrazovni kadar
3. nemamo svest o obrazovanju, i to sto mi znamo, nikog ne zanima i nije primenjivo u praksi.

Primer: prosecno vreme potrebno jednom diplomiranom ekonomisti da "udje u posao" je oko dve godine. Pa sta je onda ucio na fakultetu? Gomilu gluposti. Ljudi koji sebe zovu profesorima prenosili su studentima nebitne cinjenice, a ne znanje, jer za njih je kreativnost nepoznanica. Njih (profesore) sistem je naucio, ili naterao, ili nije odvikao, da studentima diktiraju podatke (i jos gore da ih teraju da te podatke uce napamet), a ne da ih uvode u posao za koji ce sutra konkurisati. Oni ne znaju da prenose prakticno znanje, njih je sistem naucio da je bitna teorija, a ne praksa. Za drugacije studente potreban je drugaciji sistem sa drugacijim strucnim ljudima koji ce znati da svoje prakticno znanje i kreativnost, prenesu na druge.

Da, samo je problem što mnogi, da ne kažem, većina kad ovo pročitaju umesto da razmisle o tome odmah će reći da je to ANTISRPSTVO, a Turajlić izdajica. Lakše je tako, nego suočiti se sa samim sobom i sa problemom.

nista taj zapad jos nema pojma koliko kosovski boj ima upotrebnu vrednost kod tehnologije upravljanja masama. ili zivot i put svetog save buducim programerima. a tek kolicina krvi mrznje patnje i ubistva koje jedino jos nisu ugurani u matematiku moze znaciti nekim novim tehnolozima obrade mesa i koze.

a tek kad se 'sjedinimo' sa putinovskom teorijim evolucije. ima da dolaze kod nas da od njih pravimo 'ljude'.

O čemu pričamo? Moj mlađi sin sprema maturski rad iz istorije ''Šestodnevni rat'', ali mu je rečeno da ne sme da koristi podatke sa interneta, već isključivo knjige. Pa, koji je danas datum? 5.12.1807.? Šta poručujemo deci, kako ih to obrazujemo u 21. veku? Posle su nam čudna i uvredljiva istraživanja sveta o našem obrazovanju. By the way u Srbiji gotovo da nema knjiga o ''Šestodnevnom ratu''.

Sve sto kaze profesorka je istina, samo se pitam sta je ona uradila da se to promeni dok je bila pomocnik ministra za prosvetu u vladi Zorana Djindjica, zasto nije podnela ostavku ako je videla da nista ne moze da promeni i kako je organizovan njen ispit na ETF? Da li se resavaju slozeni problemi ili se uce bespotrebne stvari?

Svakako da promena treba da se desi, ali nije bas sve tako crno niti smo mi bas tako losi u odnosu na 'napredni' zapad.

Ne bas tako davno, moja supruga koja je inace zavrsila fakultet u Beogradu (prirodne nauke su u pitanju) dodje na doktorske studije u jednu zapadnu zemlju. Profesor, koji je bio zaduzen za nju, odmah na pocetku joj zada neki matematicki problem kako bi video gde se nalazi. Rece joj da ce biti zadovoljan ako ga resi u vremenu do sedam dana. Moja supruga doje sa resenjem za sat vremena a profesoru se vilica opustila do zemlje.
Ne trebam isticati da je bila daleko ispred studenata koji su dosli iz zemalja gde se gaji 'kreativno razmisljanje' KAsnije je dosao jos jedan nas student na isti Univerzitet i on je, TAKODJE, bio najbolji. DA li je to slucajno? DA li je nas sitem bas tako los..?? Treba promena, ali ne treba crno gledati i pljuvati po svemu.

DAnas moja supruga predaje na jednom veoma prestiznom Univerzitetu na Zapadu. Ima uvid u nivo studenata ovde. Iz prve ruke mogu vam reci da se ne mogu porediti sa nasim studentima niti po jednom pitanju. RAdi se o jednoj od zemalja koja je u samom vrhu po ekonomiji,skolstvu i slicnim stvarima koje karakterisu napredno drustvo.

Promene - DA, ali i vise postovanja prema onome sto imamo. Nije sve u kompjuterima i slicnim igrackama.

Malopre sam pročitala podatak da u Srbiji 40% stanovništva ima osnovnu školu, 12% višu i visoku. Pa šta da očekujemo? Tih 40% svojoj deci neće reći da je obrazovanje bitno u životu, nisu im čitali priče i kupovali kjnige, a zato ne znaju tečno da čitaju ni u sedmom razredu. S druge strane ono malo ljudi koji smatraju da je obrazovnnje važno, otišli su napolje, ili će otići, tamo gde se cene obrazovani ljudi, kao što će otići i moja deca. Moja ćerka, student PMF-a mi je rekla da je jadan taj njen fakultet, nema udžbenika ili su zastareli, pa ona kupuje stranu literaturu, željna znanja (prosek 10) i jedva čeka da ode na doktorske studije u inostranstvo. Mada ima nekoliko profesora čija predavanja željno očekuje.

Posle ove vesti ocekivao sam jos juce reakcije Vlade,Predsednika,ministra prosvete.Ocekivao sam tribine,analize,uzrujanost,ideje kako da se izadje iz ove katastrofalne situacije.Pa ovo je gore nego da nam uzmu deset Kosova.Medjutim: niko nista.Najgore je kada ste u nekoj teskoj situaciji a da problema uopste niste svesni.Ovo je jako ozbiljno sto desava sa Srbijom i ovo je problem broj 1.Posledice su ne samo vec vidljive vec ce tek nastupiti.Pitao bih one prosvetare koji strajkuju da li su i jednog trenutka pomislili da osim vegetiranja na ovom svetu imaju ,mozda jos neki zadatak(pominjati misiju bilo bi pretenciozno).Pitao bih onog nemustog ministra prosvete koji malo - malo pa deli lekcije NATO-u i tandrlja o nekim svetim zemljama, da li se oseca krivim.U Japanu bi njegov kolega vec podneo ostavku a malo osetljiviji i izvrsio hara - kiri.

Bravo profesorka!
Kamo srece da su svi profesori na BU nalik Vama...

Kao sto mozemo videti opet ce veliki broj ljudi da se priseti prica tipa "kako nasa deca znaju koji je glavni grad cudne africke zemlje koja mozda vise i ne postoji" ili "svake godine nasa deca donesu medalje sa matematicke olimpijade"...sve je to samozavaravanje. Nasa deca su potpuno identicna deci iz bilo koje druge zemlje. Ovde je problem u obrazovanju. Ovi podaci nam kazu koliko nase obrazovanje doprinosi razvoju nase dece. Ako dobro razumem, ovi podaci znace sledece: ako upisem dete u skolu u Srbiji ono ce u 15. godini biti znatno manje obrazovano nego ako ga upisem u Hrvatskoj (gde uzgred nema jezicke barijere) ili Sloveniju. Skole u drugim zemljama pripremaju decu za zivot mnogo bolje i to je tuzna cinjenica. Ovakvim skolama mi jedemo buducnost sopstvenoj deci...i nije strasno to sto je obrazovanje sada lose nego sto niko nista nece uraditi (kao i pre tri godine) da ono budu bolje za 5 godina :(

Ajmo ljudi, nemojmo! Pa nije Srbija na dnu bas svake liste. Pogledajte listu najkorumpiranijih zemalja.

Ne znam kada je g-dja Turajlic isla u skolu ali ja se secam da su nas profesori u skoli bez obzira na mnostvo cinjenica koje smo morali da ucimo uvek primoravali i da damo neko svoje vidjenje onoga sto smo procitali a iz matematike secam se, i kroz osnovnu i kroz srednju skolu nista nisam morala da ucim od onih teorema,definicija, aksioma postulata ali sam ih sve dobro savladala kroz zadatke. Mislim da je ono sto se promenilo motivacija kako profesora tako i ucenika. Profesori su se posvetili vise ekskurzijama i drzanju privatnih casova kako bi namakli jos koju kintu a ucenicima ne pada na pamet da uce i jos uz to i razmisljaju o gradivu u drzavi u kojoj najbolju prodju imaju pevaljke a udarne vesti na televiziji i po novinama cine izjave raznoraznih kriminalaca sto se nikada ne desava sa izjavom nekog naucnika. Moram da kazem i to da mi se svojevremeno na fakultetu desilo da je profesor razmisljao da li da mi da 9 ili 10 na jednom ispitu i pitao me dodatno pitanje, da mu kazem kako glasi neka teorema o nekim skupovim. Bilo mi je jasno sta me pita i znala sam teoremu, lepo odgovorila ali nisam znala, kada me je pitao, da kazem po kome se teorema zove. I dobih devet.

Obrazovanje u Srbiji je nikakvo, zastarelo, neprilagodjeno vremenu u kojem zivimo. Bubanje je jedini vid ucenja ako zelite da budete odlican djak i u osnovnoj i u srednjoj skoli. Za svako slobodoumno razmisljanje nastavnik ce vas popreko pogledati, jer zaboga ti ne smes da zucnes na casu, ti imas 5 min. da odgovaras ono sto si nabubao samo kad te natavnik prozove. A to je 4 puta u toku jedne skolske godine. Nastavnici jos diktiraju iz pozutelih svescica iz kojih su oni ucili verovatno iz 61'. I to sto naucis iz te svescice to ti je sve covece. Ni slucajno da niste ucili iz vise udzbenika sve ce vam se pomesati cuvene su prosvetarske fore. Nije nam strano ni da nastavnik donese svoj pocepani ves na cas da ga okrpi a nama kao zada nesto da radimo na casu samo da je ne uznemiravamo u rukotvorinama. Ili slanja ucenika od strane profesora po burek i jogurt kad ogladne. Pa kad se zavrsi onovna ovladas samo vestinama sabiranja i oduzimanja a napredni znaju i ostale matematicke operacije.
Evo kako to izgleda na faxu(konkretno na drzavnom Pravnom faxu u Bg). Ovaj fax primi godisnje 1800 studenata a nije sposoban ni da omoguci svima mesto da sednu,odn.fizicki on nema prostoriju gde da primi sve te ljude i unapred racuna da oni koji nemaju mesto da sednu ne mogu ni da susaju predavanja. Sad recite mi molim vas koja je to Bolonja primenjiva kad fax nema mogucnosti ni da primi sve studente, a sta da pricam o radu i produktivnosti kad u jednoj prostoriji se tiska 1000 ljudi! Pod tim uslovima je nemoguce slusati predavanje, profesor ne da te ne poznaje nego si ti za njega samo br. indexa.
Za Bolonju je potreban rad u manjim grupama, neposredan rad sa profesorom, stalne provere znanja, ali ne u Srbiji vlada pravilo primi sto vise studenata samo da bi sto vise para nakupili!
Ovo sam sve napisala da cisto steknete svoju sliku kakvo nam je obrazovanje danas i gde se mi nalazimo! Kao i uvek mi smo zadnja rupa na svirali!
Putuj Evropo za nam nemoj zaliti, putuj svete...

Slažem se sa gđom Turajlić u svemu. Doduše, ne znam da li je ona imala uticaja na ETF na kome je dugo bila, ali ja sam sa istog otišao davne 1992-e gde mi "nije išlo" (uz sve bubanje i učenje usmenog napamet), da bih posle u SAD-u završio sve za 3 godine. U Srbiji sam bezbeli bio ispodprosečan student, a u SAD sam sa 23 godine počeo da radim i sad imam 12 godina radnog iskustva. Cenim da sam i sa praktičnim znanjem i finansijski daleko ispred te generacije - najviše zahvaljujući mom "begu" iz obrazovnog i pravnog sistema Republike Srbije.

Situacija je losa, ali postoji mala zamena teza koja je vrlo karakteristicna za zatvorenu atmosferu u kojoj se Srbija nasla, pa ni dobromisleci ljudi u stvari nisu svesni da u Srbiji nije sve tako lose. Preporucujem da posetite Have Your Say na BBC stranici na kojoj se sa skoro istim emocijama insistira da se sto pre prekine sa modernizacijom obrazovanja i insistiranjem na tzv 'soft skills' i da se sto pre vrati na stari dobri sistem temeljnijeg ucenja koji je postojao u UK pre nekih 20 godina, a i dalje se primenjuje, najvise u privatnim skolama. Inace, UK je po PISA listi upravo pala sa 'above average' na 'average'. Mnoge stvari se ne mogu nauciti samo preko ukljucivanja djaka u diskusije i analize. Ja radim na jednom UK Univerzitetu i zbunjen sam niskim nivoom znanja koji engleski studenti imaju, narocito iz matematike i fizike. Neke stvari se moraju bubati. Interesantno je ovde da vecina komentara iz inostranstva je znacajno drugacija od komentara iz Srbije. Mislite o tome. O efikasnosti i 'viziji' srbijanskih politicara zalud trositi reci.

Godinama sam radio sa strancima svih nacija i boja i uopste nemam utisak da su obrazovaniji u bilo kom smislu od nas. Cak mislim da je njihovo obrazovanje daleko ispod naseg. Jedino sto sam primetio je da svi odreda imaju vise samopouzdanja koristeci to znanje. Pa oni i kad ne znaju tri reci engleskog, pricaju ga bolje nego nas odlikas! Dok je ovog naseg sramota onoga sto mozda ne zna, ovaj stranac je ponosan i kad malo zna.
PISA, potpuno sam siguran, ne pokazuje ama bas nista sem te navedene cinjenice.
I kad god svalite svu krivicu na skolski sistem, nastavnike, drzavu, pogledajte malo u ogledalo i videcete jos jednu osobu, koja treba da se zapita, gde je njena uloga kao roditelja u svemu tome.
Ako sve potice iz porodice, onda ovo SVE ne bi trebalo da iskljucuje ni skolu.
Kad budete regulisali sve u porodici, nista nece spreciti vase dete na putu uspeha, pa cak ni ovako "karastrofalan" skolski sistem.

Mozemo mi da verujemo ili ne ovim podacima ali obrazovanje mladih moramo da shvatimo ozbiljno. Nikuda nas nece odvesti ako uporno cuvamo obrazovne sisteme iz sezdesetih samo zato sto imamo nastavnike koji su na taj nacin nauceni da rade. Sta nam znaci bubanje podataka o tome koliko tona neke rude ima neka zemlja ili sa koliko vojnika je neki ludak napao ovoga ili onoga. Naucimo mlade da razmisljaju ,da nadju informacije u biblioteci, internetu a ne da bubaju od reci do reci ono sto je autor neke knjige napisao kao svoje vidjenje materije. Naucimo mlade razliku izmedju dobra i zla, sta je moral, etika a ostale podatke ce naci na svakom koraku ako ih bude zanimalo da istrazuju.

Potpuno tacno!Mislim da je obrazovanje kod nas kataklizmicno - sto je nedopustivo iz razloga sto to utice na stvaranje citavih invalidskoobrazovanih pokolenja.KATASTROFA

U odnosu na proslo PISA testiranje iz 2003. godine nasi ucenici su postali jos manje sposobni u pogledu razumevanja onoga sto citaju (citalacka pismenost). Dok drugi napreduju mi nazadujemo :( I opet nikom nista...uostalom ako je vec nivo razumevanja procitanog toliko nizak, ko ce uopste da razume ovo sto mi pisemo po komentarima :(

Vidim da je Ministar prosvete izjavio da reforme obrazovanja kod nas nisu bile ni sveobuhvatne, ni odrzive. Meni se cini da je kod nas samo izbegavanje reformi sveobuhvatno i odrzivo. Ne bi me zacudilo da opet niko nista ne uradi i da na sledecem testiranju budemo jos losiji i da opet optuzimo nekog drugog za nase samoubilacko ponasanje. Mi smo stvarno sampioni da upropastimo sami sebe. Steta sto nema internacionalnog testiranja u tom domenu :(

Apsolutno tacno. Kratko i jasno izlozen ceo problem srpskog skolstva.

U potpunosti sam saglasna sa svakom recju gospodje Turajlic o nasem "precenjenom" obrazovanju. Mislim, mi precenjejemo njegove kvalitete pocev od strane samih nastavnika, ucenika, roditelja i drustva u celini. Svet se menja, ali nase obrazovanje ni za korak. Sve sto se ucilo pre 50 godina uci se i sada, a u medjuvremenu zaskocilo nas je novo doba sa svojim sasvim drugacijim zahtevima. Ma koje 50 godina, mi se jos drzimo J.Komenskog koji je otprilike govorio "uciti sve o svemu".
I sada, nakon nekoliko vekova mi i dalje pokusavamo da u skolske programe uvrstimo sto vise cinjenica iz svih mogucih oblasti znanja. Ovde je sreca sto nam skole rade u dve smene pa ucenici ne mogu imati vise od 7 casova inace bi imali bar 9. Pa dok to posle nabubaju kod kuce... nije ni cudo sto misle da su dobri djaci kad toliko sede nad udzbenicima. A i kad se pravi neka reforma onda se stvari menjaju tako da se nista ne promeni. Vidimo da je to slucaj i sa Bolonjskom deklaracijom. Svi predmeti koji su se slusali do sada ostaju i dalje, samo su podeljeni na neke kolokvijume.
A da se promene, recimo udzbenici fizike, dobri su i oni po kojima se ucilo na fakultetu pre 40 godina. Samo za drustvene predmete udzbenike pisu predmetni profesori, ne daj boze da se prevede, ili koristi na engleskom, neki strani udzbenik. A sta bi se tek desilo da nam na razmenu dodju 3 studenta iz Amerike sto podrazumeva predavanja na engleskom... ne bi se snasli ni nasi profesori, a tek studenti... uprkos tome sto bar 8 godina uce engleski. Tek nedavno skole su pocele prelaziti na Longman, Cambridge ili Oxford udzbenike engleskog. I sta se desava, profesori rade kao po njima ali na stari nacin - izvadite reci iz recnika, prevedite... a tamo je svaki korak predvidjen kako treba raditi. Ali, to trazi da se nastavnik vise angazuje na casu, a ne da gleda kroz prozor dok deca pisu i cute.

Jos 1991, kad sam stigla iz Slovenija u Srbiju sa mojih 12,5 godina, primetila sam da deca u Srbiji jako lose citaju, a citanje nam je neophodno da bi mogli nesto nauciti. Tada sam za tri godine promenila tri razlicite skole i svuda je bilo isto, sto znaci da nije bio problem samo u jednoj skoli.
U srednjoj skoli, u mome slucaju gimnaziji, je bilo zabranjeno razmisljanje, ako pri odgovaranju kazes da mislis, dok pokusas da das odgovor na pitanje, profesorka biologije je uvek ponavljala isto:
"Ti ne treba da mislis, ti treba da znas!!!"
Sve ovo je jos davno krenulo niz brdo mnogo, mnogo ranije.

Tacno u centar mete, nema podsticanja razmisljanja u nasem skolstvu. Tu je najvise kriv nastavni kadar, strucna literatura nije uopste losa mada je pisana na taj nacin da predavaci moraju da daju svoj doprinos kako bi se razumela sustina. Mora biti vise dinamicnih profesora koji ce djacima objasnjavati sustinu onoga sto se uci i povezivati to sa primerima u realnom zivotu, samo tako se mladom mozgu moze javiti zelja za sirim saznanjima i razmisljanjem. Inace o Srbijanki mislim sve najbolje vec dugi niz godina pratim njene izjave i mislim da je to mudra i hrabra zena. Kamo srece da nam se neko ovakav kandiduje za predsednika ili izabere za premijera ili ministra. Ali ne kod nas nije vazna strucnost i ideja vec ciji si i skim si dobar...

Pa tako sada na BU kuju planove kako da prodju akreditaciju (nece biti problem - kriterijumi su za BU i pisani) i zavere - kako da privatni univerziteti, koji bi eventualno nesto promenili i unapredili u pristupu ucenju, nastavi, istu nikako ne prodju. Tesko je opravdati nerad i ne-rezultate ako postoji ikakav etalon za poredjenje.
Profesori koji nisu u poslednjih 17 godina napustili BU neosporno spadaju u sloj manje kvalitetnih. Sve je to logicno i razumljivo, ali ipak ne vidim zasto drzava podrzava taj proces.

Pa da... Najbitnije je da dete ima sve 5-ice, da ne pita previse profesore, da ne bude previse radoznalo.. I tako se stvaraju mediokriteti, i ljudi bez svog stava..

Pa, mi se spremamo za kviz. Vidite koliko kvizova imamo. Preko kvizova moze nesto i da se zaradi.

Gospodja Turajlic je jedna od retkih profesora na BU koja je sposobna da razume prave probleme. I ovaj put je dala odlicnu analizu. Ja se nadam da je jos uvek zaposlena u ministarstvu.

Ceo svet ima sistem ocenjivanja u PISMENOJ formi, odgovori su potpuno standardizovani, ocena je zbir dobijenih poena. NEMA KORUPCIJE, sve je matematika.
Dete ponavlja razred jer mu fali pola poena, surovo je, ali se niko ne buni, niko ne maltretira nastavnika da popravlja ocene...AKo nastavnik ima puno slabih ocena u razredu, prvo se od njega trazi vece zalaganje,da se popravi situacija. Profesori ispredaju sta imaju a posle toga slede ispiti. Ko je ucio prolazi, ko nije pada! Svakom prema zaslugama, cisto ko suza!
POENTA je da ucenici ne ocekuju da NEZASLUZENO predju u sledeci razred, a sto je najvaznije...to postaje NJIHOV zivotni princip! Takvi ljudski resursi koji smatraju da sve mora da se stekne sopstvenim radom su NEPROCENJIVO blago za svaku drzavu.

Potpuno se slažem sa profesorkom Turajlić i sa većinom komentara. Niko ne uči decu da misle. Ali problem je mnogo širi od bezobraznih profesora koji teraju decu da bubaju. Kad već mnogi ovde pominju Istoriju, ja bih da napomenem da sam predavala istu nekoliko godina u osnovnoj školi, pre desetak godina. Krenula sam sa velikim entuzijazmom, tek izašla sa fakulteta, prilagodila gradivo deci, od prvog dana u petom razredu učila ih da misle, da izraze svoje mišljenje (i to za samo jedan čas nedeljno za V razred, a program neverovatno obiman). I šta se desilo? Direktorka, psiholozi i pedagozi su me podržali, kao i ostale kolege, ali u stilu "Mlada, luda, šta joj to treba..." Ali ipak, podržali su me na neki način, bar me nisu minirali. Da vam ne govorim da su ta deca već u VI razredu analizirala bolje događaje od mnogih mojih kolega na fakultetu. Međutim, vrlo brzo je krenula hajka roditelja protiv mene. Bože moj, ja teram njihovu decu da nešto razmišljaju, gube vreme, itd. Onda se ispostavilo da je oko 10% dece izuzetno zadovoljno, osećali su se da ih neko poštuje, a 90% dece je bilo "smoreno" i veoma nezadovoljno. Isto se dešavalo i sa kolegom koji je predavao fiziku. Meni je i dan danas žao tih 10% dece i neprijatno mi je zbog njih što sam odlučila da nema svrhe da gubim vreme i živce i otišla u potpuno druge vode. Moj kolega fizičar i dan danas juriša na vetrenjače. Mislite o tome!

Da bi naučili decu da misle, morali bi najpre i nastavnici da malo misle.
A zašto bi to radili i zamarali svoje prosvetarske mozgiće? Kad sve može da se nauči napamet.

Proslo je neko vreme kad sam ja bila u skoli ali ako se ne varam prosecni sredjoskolac ima cca 12 predmeta godisnje. Pa njemu nista drugo ni neostaje nego da buba. Imala sam srecu da sam deo skolovanja zavrsila u Beogradu a deo u engleskoj skoli. Razlika je neverovatna. Prvo u samom pristupu djacima pa onda sve ostalo. Najpametniji predmet koji sam imala u zadnje dve godine srednje engleske skole je bio "opste zivotne smernice" tema: kako napisati CV, socijalna pomoc, volontiranje, zdravstvo, akademsko usmeravanje, kako savladati krizne situacije... Pored sve opstih predmeta iz gimnazije imali smo i uvod u business studies, IT i pravo. To su sve stvari koje ja danas koristim u svom radu. Nasi klinci posle srednje skole u sustini ne znaju nista o zivotu i sta ih tek ceka sto je u ovo vreme nedopustivo. Gospodji Turajlic svaka cast na inicijativi za promene i od srca joj zelim da uspe. Zbog ovih klinaca i onih koji tek treba da krenu u skolu.

Profesorka Turajlic je apsolutno u pravu o ucenju 'sa razumevanjem'. Evo jednog strasnog primera iz zivota.
Momak (covek) koji je zavrsio SREDNJU SKOLU, pita starijeg brata koji nije - kako da izracuna obim kockaste kuce.
Nase obrazovanje vapi za zaista radikalnim promenama.
Danas, ustvari odavno, u svetu, obrazovanje je prilagodjeno uceniku, a kod nas mediokritetima.
Nemojte da krtitikujete profesore, oni bi sigurno radili po novim planovima, ali riba smrdi od glave. Vazno je da su uveli veronauku i to je sve.
Za sada, nije toliki problem u fakultetskom obrazovanju koliko u osnovnom i srednjoskolskom, ali se sa nakraradnim uvodjenjem bolonje i u fakulteskom obrazovanju stvara problem.
Moram da odgovorim na komentar da je za ekonomistu potrebno jos 2 godine da udje u posao. Po mom misljenju to je sasvim ok. Fakultet je mesto gde se stvara podloga za naucno razmisljanje (ne srednja skola), a posao je ipak nesto konkretno. Instant znanje u danasnje vreme je precenjeno.
Izvinjavam se sto je moje misljenje navedeno ovako nekoncizno, ali imam opravdanje da je u duhu naseg obrazovanja.

Zar Vi stvarno mislite da je taj PISA test stvarno verodostojan??? Ja zivim u Nemackoj i ovde je trenutno takodje velika polemika oko toga kako su nemacki ucenici losi i kako je klincima davana kinta i pokloni da bi izasli na taj test. Srpski obrazovni sistem jeste zastareo to je fakat ali ne mora da znaci i da je los. Ja sam dosao u Nemacku u 8 razredu, a u Srbiji sam bio prosecan djak. I pored mog loseg Nemackog nisu mogli pera da mi odbiju. Prosecan nemacki gimnazijalac ne ume da nabroji sve zemlje koje okruzuju nemacku. Opste znanje im je ravno nuli.
Mislim da se oko toga ne treba praviti bas tolika panika, jer nasi ljudi sigurno nisu bas toliko glupi...
pozdrav iz Stuttgarta

Ovo bubanje me poceti na dirljive scene kad odredjeni profesori na Ekonomskom faxu u Bg-u dozivljavaju ekstazu na ispitima kad studenti citiraju recenice iz njihovih knjiga. Ko bi pokusao intepretaciju ili ne daj boze dao svoje misljenje, rizikovao bi padanje ispita. A ako se zna u kom sistemu vrednost su danasnji profesori dobili svoja zvanja onda je sve mnogo jasnije. Ko je pre 20, 30 god postao profesor zbog svog doprinosa nauci, a ne socijalizmu ili poltronstva svojim prema profesorima. Pa kakve je samo frikove izbacio u politiku Srbije Pravni fakultet. Od Slobe, Vucica, Seselja, nesretnog Olivera Antica...

Apsolutno tacno. Ali takodje ko ce da stvori novi (obrazovani) kadar obrazovnih radnika? Jedno resenje bi recimo bilo da se posalje odredjeni broj ljudi u zemlje koje su na vrhu PISA studije, npr. Finsku i Kanadu i da nauce kako se to radi pa da posle prenesu drugima kod kuce. Neko mora prvi da krene inace se nikad necemo pomeriti sa mrtve tacke. Sta da vam pricam, dodje mi ovde delegacija iz srpskog ministarstva, vecinom doktori nauka i profesori i treba im prevodilac na engleski jezik! Toliko o nasem "obrazovanju". Drugi primer: zamoli me sekretarica da posaljemo reklamu za internacionalnu skolu za studente u Srbiju (jer je vec poslala svim zemljama na svetu i naravno dobila odgovore od svih, samo u Srbiju ne zna kome da posalje jer ne moze da nadje adrese). Ja iskopam par e-mail adresa sa interneta (naravno stranice na engleskom ne postoje)i dam joj. Sta mislite da li je iko posle 2 meseca odgovorio? Naravno ne. Problem je braco moja stanje uma - sujeta, mrznja. To je prva i najveca barijera ka napretku i promeni.

Kada je ministru obrazovanja prioritet što veći broj učenika koji pohađaju veronauku, zbog čega bi ga zanimalo ikakvo saveremeno obrazovanje?

Po meni, dobar obrazovni sistem ne postoji. Svako formalno obrazovanje je nasilje, da parafraziramo onog Mihila. Ja sam ucio i studirao i kod nas i po svetu, i svugde je zlo.

Da nam je obrazovanje katastrofa, to stoji, da nije najgore, i to stoji. Tacno je da se uci previse cinjenica, stvarno mnogo vise sto prevazilazi neku opstu kulturu i da se najvise izivljavaju profesori iz nekih marginalnih predmeta, tipa likovno i muzicko. Umesto da konkretno ova dva budu spojeni u umetnost iz cega ce da se nauci samo ono najosnovnije, deca se smaraju nekim potpuno nebitnim cinjenicama koje u zivotu nece da im zatrebaju. Drugo, predmet iz kog zaista treba da se razmislja su shablonizovani. Da, mislim na matematiku. Na kontrolnom se daju zadaci koji su radjeni na casu, eventualno se promene brojevi. Ne daj boze da zatreba nesto uceno u prethondom razredu makar to bilo resavanje kvadratne jednacine, jos gore, nemoj slucajno da je neko resavao zadatak na svoj nacin. Znaci, predmet koji sluzi za razvoj analitickog misljenja, donosenja logickih zakljucaka i slicno je doveden na isti rang sa nekom istorijom i ucenju u slavnim porazima Srbije kroz vekove. Price da nasi djaci donose svake godine medalje sa raznih olimpijada nisu bas nesto utesne. Prvo, na tim olimpijadama, ako gledamo ceo tim, nasa zemlja se uopste ne kotira nesto posebno dobro (doduse, bolje nego neke bivse jugoslovenske republike), a drugo, ako gledamo olimpijade iz matematike, fizike i informatike, timove cine mahom djaci Matematicke gimnazije iz Beograda ili specijalizovanih odeljenja koja rade po programu MG-a. Taj program je verovatno jedina normalna stvar koja je ostala u nasem sistemu, jedina koja kod djaka razvija logicko razmisljanje iako je to mozda na ustrb poznavanja glavnih gradova i broja stanovnika bivsih sovjetskih republika.

Od kada je bio SM dosao na vlast krenuo je odliv mozgova, a kako stvari sada stoje CRNO se pise Srbiji nastavi bez ikakvog plana da poboljsa obrazovanje i obrazovni kadar, pre svega.

Kao osvedoceni streber, 'vukovac' i takmicar, odgovorno tvrdim: skola je bila losa, sada je jos gora. Nisam volela skolu, moje dete je... pa, ne trpi. Jedina obaveza koju imam kao roditelj ucenika (osim svakodnevnog takozvanog "stvaranja radnih navika" (?!) kod sedmogodisnjeg deteta-citaj: mrcvarenje) jeste zadatak da moje dete, radoznalo i zeljno znanja, ne poistoveti znanje sa skolom i ne stvori otpor prema najvecoj privilegiji koju imamo - ucenju i saznavanju. Ne mogu da procenim da li je najteza prepreka tom cilju gradivo, nacin na koji se ono prezentuje ili mnogo bazicniji problem u nasim glavama, otelotvoren u recenici "ko ne uradi, dobice jedan".
Skola je bila represivna i rigidna i u moje vreme, ali ja sam vaspitavana da slusam. Moje dete je vaspitavano da misli, cime sam sebi strateski zadala autogol - u nameri da dobijem utakmicu. Dete koje misli ne pristaje na skolski sistem koji ne prepoznaje decu. Ja imam veliki problem i resavam ga u hodu, korak po korak, jer ne zelim da moja deca smatraju "obrazovanjem" ovo sto im se nudi a pritom moram da sprecim (koliko to zavisi od mene) sklonost ka gubitnistvu i nezadovoljstvu. Hod po zici. Bravo, Srbijanka!

Za ovar rezultat je pored ministarstva velikim delom zasluzan i nastavni kadar; medjutim njima je jedino stalo do plata, posto misle da vise vrede, iako rezultati njihovog rada govore drugacije.

Sve je ovo stvar licnog izbora - da li je nekome vazno da zna sve bitke iz I, II Balkanskog rata, sve glavne gradove, vece reke i planine u svim zemljama..... ili mozda, kao ovde u Kanadi da prakticno zna da napravi platnenog, punjenog zeca u 7 razredu osnovne?! Od moje kolegince, koja je inace Engleskinja, sin je pre neki dan pravio zeku... a ona sama mi kaze da je u Engleskoj i ona ucila kao i mi, svetsku istoriju, geografiju i ostale nauke...Mislim da nam je sistem zastareo, ali ne mislim da treba da potpuno kopiramo Zapad.

Pogledajte pravilnike o ocenjivanju: 2-prosta reprodukcija naučenog...5-primena znanja u rešavanju problema. I hajde ocenite bubalicu koji je memorisao stranice i stranice teksta bez razumevanja dvojkom! Sešće vam za vrat roditelji, uprava, prosvetna inspekcija. Postavite odlikašima krajnje logična pitanja i dobićete odgovor "Opet to vaše šta ako" ili "To ne piše u udžbeniku". Recite da je prepisivanje varanje, i sebe i drugih, a ne mala prijateljska pomoć. Biće da je ozbiljan problem u sistemu vrednosti u ovom društvu koji vas uči makijavelističkom načinu stizanja do cilja i postizanju maksimalnih rezultata uz minimum uloženog napora.

Test iz istorije OS "Desanka Maksimovic", peti razred osnovne skole.
TEMA: STARI VEK, STARI ISTOK
NAPOMENA: DECA SU TEST RADILA U NOVEMBRU.
- Stari vek je doba:
a) prvobitnih zajednica
b) robovlasnickog drustva
c) seoskih opstina
(NISAM NASAO U UDZBENIKU)
- Prvu drzavu na tlu Evrope stvorili su _______, a znatno kasnije ______ i ____.
(GRADIVO KOJE JOS NISU UCILI)

- Drustvo Starog veka delilo se na tri sloja a to su:
1.____________
2.____________
3.____________
(NISAM PRONASAO U UDZBENIKU)

- Sve religije Starog veka su bile mnogobozacke osim__________ i ___________
(U UDZBENIKU SE SPOMINJE SAMO JEDNA JEDNOBOZACKA RELIGIJA)

- Mesopotamiju su u Starom veku nazivali:
a) Semiramidini vrtovi
b) Basta sveta
c) Srecna Arabija
(NEMA U UDZBENIKU)

- Najstarija biblioteka na svetu nalazi se u _________. U njoj su arheolizi pronasli oko ________ glinenih tablica pisanih _________ pismom.
(NISAM PRONASAO U UDZBENIKU, A NIJE ALEKSANDRIJSKA)

- Prve male drzave u dolini Nila nazivale su se:
a) polisi
b) nome
(NISAM PRONASAO U UDZBENIKU, PRI CEMU SE SPOMINJU I POLISI KOJE JOS NISU UCILI, A NOME SE NIGDE NE SPOMINJU.

Ko tacno odgovori na ova pitanja, moze komotno da ocekuje da ce na milioneru proci 12. pitanje.

Nazalost, ovo sto se desava u obrazovanju nije jedini problem. Dok sa studirala Pravni fakultet, profesorka me je oborila na ispitu sa konstatacijom :" Niste dosli ovde da razmisljate, nego da pricate onako kako je napisano", na sta saj joj ja rekla "Da nismo mi papagaji, da smo dosli na fakultet da razmisljamo a ne da ucimo napamet njihove definicije", naravno da pretpostavljate sta mi se desilo- izbacena sam sa ispita uz opasku, da kod nje vise ne dolazim jer nikad necu poloziti.
E to je dragi moji nase skolstvo, i to se nikad nece promeniti, jer nije u pitanju samo sistem, nego i svest nasih profesora- oni su svemoguci, najpametniji i najvaznije je nauciti koliko je litara kise palo na 1m2 u Tunguziji, od prakticnih stvari, napr. Kad zavrsimo Pravni fakultet mi ne znamo u sudu sa koje strane sudije treba da sedi tuzilac, a sa koje tuzeni-pa o cemu mi dalje pricamo!

Rezultati testa na zalost nisu ni mogli biti drugaciji. Mi ovde imamo jedan drustveni problem - izrazavanje sopstvenog misljenja se sputava ili cak kaznjava jos od najranijeg detinjstva. Od dece se ocekuje ne da razmisljaju, nego da znaju lepo da ponove ono sto im se kaze. Dok ne resimo taj drustveni problem, skolstvo ce i dalje da bude ovakvo kakvo je sada - kilavo i jalovo.

Dobro je da je nekome dato prostora da uopšte govori o ovome. Nažalost, pitanje je kako promeniti školstvo sa postojećim nastavnicima, kojima nije prioritet školovanje dece već trka za novcem, uzimanje provizije od ekskurzija i davanje privatnih časova? Kako promeniti školstvo kada se nastavni plan i program prilagođavaju već unapred pripremljenim udžbenicima onih koji su se putem mita i poznanstava izborili da baš njihovi udžbenici budu usvojeni? Kako promeniti školstvo sa direktorima škola koje nije briga da li njihova deca imaju toaletnog papira i sapuna u toaletima, da li se u školskom dvorištu prodaje droga i koji izdaje fiskulturnu salu matorim rekreativcima umesto da je stavi na raspolaganje đacima za vannastavne sportske sekcije? Potrebno je promeniti jako puno drugih stvari da bi se moglo promeniti ono o čemu govori g-đa Turajlić, a nažalost odluka o tome nalazi se u rukama političara. Hoćemo li shvatiti da ovi sadašnji nisu sposobni za to?

Početkom osamdesetih, najbolje urađena dva testa, opšte i tehničke inteligencije profesor na fakultetu je komentariso ovako:sve je ovo u korist tvoje štete jer ovo znači da možeš.
Dotični profesor je bio zaljubljen u katehestičko obrazovanje al je na žalost i danas većina takvih mada ni sami toga nisu svesni.

Ovo je mnogo ozbiljniji problem nego sto na prvi pogled izgleda. Da, deca bubaju i ne razmisljaju, odnosno ne uce ih da to rade. Sistem je postavljen da obrazovanje koje sticu ima primenu u sistemu koji nije zasnovan na trzistu i novim tehnologijama. Tu se krije "zec" - da li mi zelimo da imamo drustvo zasnovano na trzitu i tehnologiji ili na, trudim se da gledam pozitivno, "humanim", "etickim" vrednostima? Ova dilema je do te mere prisutna u svemu - Kosovo, obrazovanje, privatizacija...da zahteva resenje, jasno, sa vrha. A ja nisam siguran da oni imaju odgovor.

Potpuno tacno,besmisleno "gruvanje" podataka koje je prisutno i na krajnjem stepenu obrazovanja tj. studijama umesto da nam se obrazovanje zasniva na praksi,timskom radu i iskustvima ljudi u konkretnom poslu...Kad budemo poceli da menjamo te stvari u nasoj drzavi mozemo se nadati nekom napretku...potpuno se slazem da je to mnogo veci problem od politike,problema kosova itd...

Šta pričati o našem školstvu, kada moje dete u petom razredu najviše vremena provede učeći istoriju i radeći DOMAĆI IZ ISTORIJE!!!!! Bitnije je nabaviti metalofon za muzičko i to poseban, Notatonov od cca 1600 din, nego to što škola odavno čeka nabavku kompjutera za koje je odavno opremljen kabinet i spremna instalacija.Iste frustracije imali su i nastavnici iz moje generacije, te smo najviše tokom usmerenog obrazovanja učili odbranu i zaštitu, a na prvoj godini ekonomskog fakulteta najopširnija knjiga je bila iz istog predmeta. Dok se uveliko učio menadžment i informatika, mi smo još bili na abacusu!!!!!!!!!! Na žalost, deca su nam prepametna, ali režiseri našeg školstva su generacijski promašili struku.

Evo kako izleciti buduce generacije dece.

http://www.b92.net/zivot/nauka.php?nav_id=262328&version=print

Skoro nisam procitala tako pametan tekst. Drago mi je da bar neko razmislja o deci i to veoma slicno kao ja. Posto sam i licno pogodjena jer imam dva djaka koji upravo, iako su dobri djaci ne mogu da savladaju gomile "suludih" podataka, volela bih da nesto konkretno uradimo za nasu decu. Pokretanje svake inicijative podrzavam i pridruzujem se.

Imam "srecu" da su mi majka, tasta, a i supruga prosvetni radnici, pa imam mozda za nijansu bolji uvid u nas sistem obrazovanja.
Mogu da kazem (u sta se svako od nas moze uveriti, ako ima djaka) da nasu decu uce nevidjenim glupostima, ali ne zato sto je to hir ili nesposobnost prosvetnih radnika (mada ne iskljucujem i to kao mogucnost u pojedinim slucajevima, vec ih na to obavezuje ZAKON.
Srpski jezik je meni najupecatljiviji primer. Zasto ucenik (i to jos u nizim razredima) mora da uci kako se koji padez zove, sta su priloske odredbe za ne znam ni ja sta i druge teoretske gluposti. Koga to zanima neka se time bavi kao strukom, pa neka to i studira.
Tako nam deca zavrsavaju skole "potkovani" teorijom, koju ce zaboraviti (ako su je ikad i znala), a nisu u stanju da prepricaju ni najjednostavniju pricu.
Da li ste se nasli u situaciji da vam dete preprica neki film? Da li ste prepoznali o cemu se tu radi, koliko podstapalica su koristili da to sto su videli prepricaju i koliko tesko sklapaju recenice?
Ja sam skoro 10 godina ucio engleski po istom sistemu - bubaj gramatiku do besvesti - konverzacija? Ma kakvi. Brat mi otisao u London, upisao skolu engleskog i za 2 godine naucio sve ono sto ja nisam i verovatno nikad necu. Gramatiku su im pominjali, onako uzgred, a terali su ih do besvesti da razgovaraju o svemu i svacemu dok nisu poceli da razmisljaju na engleskom bre!

Uzmite koji god hocete predmet, sve promasaj do promasaja, teorija, brojevi, podaci, glavni gradovi, gluposti koje se uce napamet i zaboravljaju onog momenta kad prodje kontrolni ili pismeni.

Prijatelju mi ostao jos jedan predmet na masinstvu, koji ne moze godinama da polozi -SOCIOLOGIJA. Pao je ponovo. Sad ce ga zakaciti bolonjska, pa ce dobiti jos 5-6 predmeta (sociologija naravno ostaje), "izuce" fax ga za cca 1.000 evrica.
Pa sta ce mas ing ili kako god da se to sad zove sociologija?

uzas,najgore je sto to drustvo podrzava.Ja radim u prosveti i muku mucim sa roditeljima.Kazu pitate ono sto ne pise u knjizi, trazite neke suvise teske zadatke. Najbolji pokazatelj da mi od dece trazimo da uce napamet je prijemni za srednju skolu oni dobiju zadatke, dobiju resenja i uce ih napamet.Ja ceo osmi razred ucim da to razumeju, ali to je tezi put i oni ga izbegavaju.
Nazalost nas sistem podstice ucenje napamet.
Pojedinci se samo bore sa vetrenjacama.Treba sistem promeniti, najlakse, prepisi planove i sistem obrazovanja od Finaca npr. Stisni zube i teraj po onome sto se pokazalo dobro.

Zaposlen sam u jednoj zapadnoj drzavnoj agenciji za visoko skolstvo koja se bavi razvojom pedagogoije, prosirenjem studentske baze na manje zastupljene grupe i sto je najvaznije razvojem i podsticajem studiranja preko interneta (sigurno pionirski posao u svijetu). U zadnjih mjesec-dva dana sam slao mail prvo Ministarstvu prosvete i posle potpunog ignorisanja i kabinetu predsednika i potpredsednika vlade gdje sam ponudio pomoc (i prenos tehnologije ako su zainteresovani) iz ove oblasti sve na volonerskoj bazi ali ni sa jednog mjesta me nisu udostojili ni jednostavnog odgovora da nisu zaineresovani,a kamoli sta drugo.
I sad se kao neko iscudava kako nam je. Tako nam je kako nam je jer, od predsednika vlade pa na dole do zadnjeg drzavnog sluzbenika, skoro svo administrativno osoblje je uglavnom arogantno prema strankama ako nije direktno drsko, a kamo li da ozbiljno shvate posao.
U ovoj zemlji gdje sam je u vecini javnih sluzbi polisa rada sa pristiglim dostavkama bilo kojim putem da se MORA odgovoriti u roku od 2 radna dana od trenutka dospeca dostavke. U zakonu o dostupu informacija od javniog znacaja pise da se mora odgovoriti u "razumnom roku" sto se precizira u polisama rada svake agencije.
Bas me interesuje sta je Srbijanka uradila po ovom pitanju tokom svog vremena provedenog na polozaju pomocnika ministra i profesora univerziteta. Moje misljenje je da je posao uradila kako treba kada je mogla vjerovatno bi se "profesionalna" administracija ministarstva prosvjete i danas bolje ponasala.

Hvala neumornoj profesorki Turajlic na objektivnom prikazu situacije u srpskom skolstvu, po ko zna koji put.
Sta reci posle svega?
Uvek se setim one izreke: ko zna da ne zna - naucice ali ko ne zna koliko i sta ne zna - nece nauciti nikad.
Mislim da nase prosvetne vlasti i celokupni skolski sistem nisu ni svesni koliko zostaju za normalnim svetom, niti ih to uopste i zanima.
Galama oko ovih porazavajucih rezultata trajace izvesno vreme a oni ce potom i dalje terati po svome.
A Premijer Srbije, njegova DSS i ostale "patrijotske" snage Srbije, i dalje ce kao vrhunsku mudrost isticati "nase nacionalne specifikume" i "prilagodjavanje evropskih vrednosti tom nasem specifikumu".
Tako je u Prosveti, tako je i u svim drugim dustvenim oblastima.
U Zdravstvu na primer.
Probajte samo da ubedite Ministra zdravlja ali i lekare, medicinske sestre i ostalo zdravstveno osoblje da Zdravstveni sistem Srbije nije dobar, da zaostaje za razvijenim svetom najmanje 30 godina, pocevsi od obrazovanja kadrova pa sve do shvatanja profesionalizma.
U Srbiji zadnjih 20 godina sve vlasti pokusavaju da promene formu bez promene sustine, izgleda da im nije jasno da zavaravajuci druge time zavaravju i sebe i svoj narod.
I nanose mu neprocenjivu stetu.

To što se "naša deca" snalaze u belom svetu samo govori o tome da MOŽEMO! A ne govori ništa u korist našeg obrazovnog sistema. Dovoljno je da kažem da se iz KNJIŽEVNOSTI nije ništa promenilo od perioda kad je učila moja mama (hoću reći, čitali smo apsolutno ista dela, samo u 22 godine razlike). "Najsavremeniji" srpski pisci su Andrić i Pavić, uz svo dužno poštovanje prema njima (iz 60-tih i 80-tih godina, čini mi se)... Kao da od tada više niko nije pisao knjige... O poeziji ne smem ni da pričam! Desanka je plafon naše savremenosti! Tupili smo priču o Ani Karenjini i Tihom Donu po deset časova, a preko Vodje i Starac i more smo pretrčali za jedan čas, iako o životu govore mnogo više... Biologiju smo učili u učionicama, umesto u prirodi, iz hemije su nam diktirali formule i reči, a nikad ogled nismo videli, optiku iz fizike smo crtali... Na kraju, najpraktičniji predmeti su bili muzičko, likovno i fizičko...

Na jednoj od zavrsnih godina na Filoloskom fakultetu u Beogradu, na odseku za italijanistiku, profesorka knjizevnosti nam je DIKTIRALA gradivo iz svoje sveske! Pazite: diktirala knjizevnost iz sveske!

Da li ste gledali kviz "Da li ste pametniji od djaka petaka"? Pogledajte to i shvaticete kakvo je nase obrazovanje. Taj kviz ima ucesnike decu do petog razreda i odrasle koji odgovaraju na pitanja iz gradiva iz osnovne skole. Ja sam inace ljubitelj kvizova, i obicno dosta dobro znam kviz-pitanja, ali ovo je kviz gde jedva da ikada znam odgovor! Te stvari koju deca uce su neverovatne gluposti. Iako oni dovode vrlo pametnu decu, sumnjam da ce i ona da znaju te iste odgovore za svega par godina. Jedno od pitanja je bilo "kada se smatra da je najbolje useliti se u novu kucu". Ponudjeni odgovori su bili "za vreme posta", "za vreme punog meseca" i tako dalje. Sta ce nekom u XXI veku ovakvo sujeverje?!? Ne znam sta cu da uradim, ali moje dete nece ici u takvu skolu.

Srbijanka je upravu.
U civilizovanom i modernom delu sveta se gleda sta ti znas da radis kada zavrsis neku skolu,a ne da li znas koliko ovaca ima Novi Zeland,sa kime se granici Austrija,kroz koje zemlje protice Dunav,da li je Australija kontinent ili ne...koliki je koren i 225 i sl.

Jednostavno,za poslednjih 20 godina,razvojem interneta i ostalih tehnologija svetu je na dohvat ruke svaka informacija u sekundi,tako da je besmisleno pamtiti takve stvari.
Svaku ozbiljnu firmu interesuje SAMO KONKRETNO RESENJE PROBLEMA i EFIKASAN RAD...a ko ima enciklopedijisko znanje...izvolite na kviz "Pitanja za sampiona"...moze fino da se zaradi. :))

I kad bi se promenio sistem, tu promenu bi "merili" oni koji su odrasli u starom sistemu.
Nama treba jedna ekipa evropskih supervizora!
Ni to nije garancija, jer sprovodjenje po školama... Ko bi to kontrolisao...
Jedini problem je što ljudi kod nas NE ČEZNU da budu deo Evrope, pa i deo evropskog obrazovnog sistema.
Još pričaju one smešne priče: kad naš dovoljan djak ode u Ameriku, on bude više nego najbolji!
Znači, svest mora da se promeni.

Znaci nije tacno ono sto su nas u skolama ucili da smo mi pametni a Amerikanci mnogo glupi. Mozda smo pametni za neke kvizove gde se traze beskorisne informacije. Mada ni to nisam siguran

Nadovezao bih se na Markovo razmišljenje sa kojim se u potpunosti slažem, sa jednom iznimkom: problem sputavanja sopstvenog mišljenja nije samo školski problem, nego problem celog društva i dok to ne rešim neće nikada biti nikakvog napredka.

Rekli bi zluradi jezici: "Sta nas briga koji smo na tabeli kad nase dete zna koji je glavni grad USA a USA dete to ne zna pa im se ceo svet smeje"...

To sto nase dete ne zna da li je ovo 0(nula) ili o(slovo o) to je vec druga stvar i sto nam je 70% nacije funkcionalno nepismeno to je vec druga stvar. Za to bi morali da se smejemo sami sebi. Ili da placemo...

Svrseni student medicine u Srbiji (6 godina) je bas to: svrseni student. Svrseni student medicine u Vel. Britaniji (5 godina) je lekar koji dezura, i preko noci vodi bolnicu.
A po znanju ne mogu da se porede. Britanac zna otprilike 3 puta vise. O prakticnom znanju da ne govorimo. To uopste ne moze da se poredi (u korist Britanca).

Prvo i osnovno, kod nas OBRAZOVANJE u pravom smislu reci skoro i da ne postoji! Sve se svodi na pamcenje cinjenica, ali ne i na njihovu upotrebu. Slazem se sa vecinom komentara, i mislim da je tragedija ovog drustva sto se vlast uopste ne interesuje za ovu po meni najvazniju drustvenu delatnost!

To o čemu prof Turajlić govori je funkcionalna (ne)pismenost, (ne)mogućnost povezivanja činjenica, (ne)sposobnost sklapanja logičkih celina. Logika je davno proterana ne iz srpskih škola, nego iz srpskog društva u celini.

Problem je sto nase obrazovanje vuce korene iz socijalistickog (citaj sovjetskog) modela skolstva a na njemu se nije mnogo radilo da bi se promenilo u odnosu na zapadni sistem vrednosti i obrazovanja.

Doduse tokom moga zivota na Zapadu ( u zemlji po kvalitetu obrazovanja na ovoj listi medju prvih 10) primetio sma da se nasi inzenjeri recimo sjajno snalaze i da ni najmanje ne zaostaju za svojim zapadnim kolegama ili taj zaostatak vrlo brzo nadoknade. Da li je to zbog toga sto je sistem obrazovanja na Zapadu precenjen u odnosu na ex-socijalisticki ili zbog toga sto su nekad tehnicke fakultete sistemom eliminacije upisivali najbolji sredjoskolci iz SFRJ ne bih znao... ali znam da je sistem obrazovanja sad u Srbiji katastrofalan i da sa odgovarajucih fakulteta izlaze sve gori i gori svrseni studenti, tako da smo jesenas na simpozijumu organizovanom u okviru Inzenjerske komore to pitanje i postavili sadasnjem dekanu nase nekadasnje skole. Covek je naravno samo slegao ramenima.

ne postoji savrseni model ili recept za uspesno skolovanje.obrazovanje nije samo stvar drzavne politike vec i licnog interesovanja,
Srbija nudi opstu kulturu sto je jako vazno, ali nedostaju finese, mislim na upotrebu osvojenog znanja...
no da bi se licnost pokazala i dokazala mora da postoji prostor u kome ce ona da koristi svoje zanje, znaci nezaposlenost je najveci problem i ideja da znanje ne znaci mnogo...jer su druge stvari odlucujuce u karijeri.
p.s. nakon Beograda trenutno studiram u Parizu, nisam imao ni jedan problem sa metodologijom i nivoom nastave.gimnaziju sam zavrsio u Novoj Varosi.

Slusanje, komunikacija, logika, analiza, sposobnost za rad su glavni faktori zbog cijeg razvijanja zapadnjak ide u skolu!
Proces primene gore navedenog izgleda ovako: Slusanje - Komunikacija! - Ucenje – Komunikacija! - Motivacija – Komunikacija! - Praksa – Komunikacija! – Ucenje -…
Zapadnjak prvenstveno uci da se ophodi sa morem podataka, kominicira, analizira razlicite vrste informacija poteklih iz mnogih izvora. Za sve to je potrebna logika razmisljanja, znanje trazenja informacije, kombinovanje, komunikacija, prezentovanje i planiranje da bi se primenilo u trenutku kad je to potrebno. On zna da se snadje u svakodnevnim situacijama, po firmama, drugim zemljama, kontinentima jer prica i razume jezik drugih.
Ne zavisi znanje samo od nacinja skolovanja, nacina sprovodjenja ispita, gradiva vec i od zainteresovanosti pojedinaca da se usavrsava i da popunjava praznine stecene tokom skolovanja kakvo god da bilo. Citav ovaj ciklus zavisi od znanja maternjeg i vise od jednog stranog jezika, razvijenosti komunikacije, mogucnosti prezentovanja, interpretacije, odrzavaja kontakata, pristupacnosti razlicitih izvora informacija, mentora…itd.
To sto u Srbiji obrazovanje stagnira ne zavisi samo od drzave same vec od privrzenosti svih nas da uticemo da se isto popravi koristeci iskustva stecenih sirom zemaljske kugle. Naravno, inicijator bi trebalo da budu ljudi na celu drzave, a na osnovu dugorocnog plana. Ko ce da pritisne Start?

Još u vreme dok sam bio osnovac, srednjoškolac i student, smatrao sam da školstvo kao svoj moto drži onaj poljski aforizam: Na vreme otkrivena, inteligencija je izlečiva. sećam se svoje razredne iz gimanzije, veoma dobra žena čiji su se časovi sastojali u tome da se okrene ka tabli i ispisuje zadatke do besvesti, ili raznoraznih profesora Srpskog jezika koji su se oduševljavali kad im prepričam mišljenje iz knjige koju koriste za spremanje časova i gledaju me čudno kad kažem šta stvarno mislim što sam radio kad pročitam knjigu, na kraju sam jednostavno odustao od čitanja lektire, nisma hteo da mi neko formirano mišljenje pokvari šansu za peticu... uostalom, kako vidim po drugim komentarima vi ste toga (dragi moji komentatori) sasvim svesni. Pozdrav.

E sada zamislite jos i to da bih nostrifikovala fakultetsku diplomu stecenu na finskom univerzitetu potrebno je jos nekoliko ispita. Da li se isplati da se vratim u Srbiju i gubim vreme sa dodatnim ispitima ili da nastavim studije ovde?

Sve sto gospodja Turajlic kaze je nazalost-tacno!Vremena se menjaju,tehologija napreduje,a nase obrazovanje je vremenski invarijanto!Prosto receno-uce se beskorisne stvari koje nemaju primenu i nikome ne trebaju!

Zaprepašćujuće i deprimirajuće: svi svesni da škripi, da ne valja - i tako godinama cupkamo napred- nazad...a deca bubaju napamet stvari koje im nikada i nigde neće biti potrebne, uskraćena za veru u sebe, u prakticnim, životnim situacijama zaboravljaju da se oslone za intuiciju, logiku, ili zdrav razum...a stvar bi bila za nijansu lakša kada bi sa druge strane škole deci pružale bilo kakvo drugo uporište - emotivno, ili socijalno adekvatnu sredinu. U našim školama nema traga ne samo adekvatnom sistemu obrade i usvajanja znanja, nema ni druženja, društveno korisnog rada, empatije, bliskosti niti razvijanja građanske ili bilo koje druge svesti u ljudskom biću. Tema koja gađa u samu srž bolesti od koje boluje ova nacija, a za koju leka nema ni na pomolu

...
Radio sam sa Srbijankom dik je bila pomocnik ministra za visoko obrazovanje i u tom periodu ne samo da se odgovaralo na sva prispela pisma u roku od "odmah", nego je u vreme njenog mandata ona omogucila drzavnoj administraciji pod njenim patronatom da:
pohadja seminare i edukuje se,
upicivala na korisnu i neophodnu literaturu,
organizovala besplatne kurseve engleskog jezika,
omogucila kontakt sa svim stranim subjektima koji su nesto u Evropi znacili da naucimo gde se krece visoko obrazovanje,
prezentacima u licnoj izvedbi edukovala zaposlene,
"terala" zaposlene da uce i napreduju,
govorila da su "oni", oni koji se vrte a mi, administracija ostajemo, i da zato treba da budemo nastavljac zapocetog procesa...
Ali, posle nje dosli neki drugi koje drzavni sluzbenici i njihovo akumulirano znanje uopste ne ineresuje...

Profesorka istorije u prvom razredu gimnazije je cesto trazila "koji je povod a koji uzrok xxxx sukoba". Sto nikad nije pisalo bas tako u udzbeniku da bi se moglo nabubati vec je bilo potrebno da se malo mucne glavom. E nju su i roditelji mrzeli ("sto mi muci dete, nek' ga ostavi na miru") a bogami i vecina ucenika. Meni bilo super, i ovako sam mrzela da bubam...

Sa druge strane, roditelji smatraju skolu za neku vrstu dnevnog boravka za svoju decu. Skola nije mesto gde treba nesto da naucis, vec gde treba da se izvuces sa dovoljnom ocenom da posle kum Zivorad moze da ti nadje posao. Tako da ni dete bas nije nesto mnogo stimulisano da uci. A jedino gde vidi da se znanje eventualno isplati je na kvizovima.

Tacno. Ali, nisu krivi prosvetni radnici. Oni prosto nisu dovoljno metodicko/didakticki obuceni. Potrebni su im seminari (dodatna obuka o razlicitim metodama rada i o izboru sadrzaja) i izvesna sloboda u odlucivanju (sada im Ministarstvo propisuje sta da rade kroz vrlo krut nastavni plan i program). Koliko mi je poznato, pre par godina Uciteljski fakultet u Beogradu je odbio saradnju sa Fincima preko STEP projekta, a njihov dekan je IPAK predsednik Nacionalnog saveta za obrazovanje (da li po politickoj liniji?). Ipak, neki ljudi su bili ukljuceni u projekat, putovali su u Finsku.... Mislim da su sa Uciteljskog fakulteta u Jagodini i sa Instituta za pedagoska istrazivanja.... Treba pitati Fince koji su ucestvovali u STEP projektu (reforme Uciteljskih fakulteta u Srbiji). Zasto te nase ljude ne pozvati u pomoc pri reformi obrazovanja? Ili cemo opet po politickoj liniji da biramo obrazovne autoritete?

Zavrsio sam sve svoje skole u bivsoj Yu u delu koji je sada Srbija i dosao na "truli" zapad i "progledao" kada sam video i vidim kako se ovde deca skoluju. Nas sistem obrazovanja je: ne daj nikom ista da nauci jer moze da me ugrozi, tj moju poziciju sveznalice. Sve se mistifikuje, zamagljuje knjige su iz resavske prepisicacke skole tj ono sto neki profesor prevede ili kao napise "svoju" knjigu sa podacima iz stranih i dok sve to zavrsi podaci koje je koristio su vec zastareli.

Sustinu smo svi mi dobro zapamtili tokom skolovanja. Skola je mahom bila najdosadnija obaveza na svijetu. Zasto? Jer su je ucinili takvom. Maloumna reprodukcija podataka. Koliko se kreativnih momenata sjecate? I tako sa koljena na koljeno. Neko ispituje i trudi se da uhvati ono sto ne znas. Nije tako od juce, vec vjekovima, makar kod nas. Mislim da je to sklopljeno sa nasim menatiltetom. Koliko ljudi misli svojom glavom? Minimalni procenat. Zasto? Jer ih od seste godine destimulise sistem u toj radnji.

Obzirom na to sta je Ministarstvo uradilo na izmeni planova i programa od 2000-te, koliko para ulaze u nastavna sredstva i edukaciju nastavnika za nove metode nastave, kako su prosvetari placeni za svoj posao i koliko roditelji uopste brinu o skolskom uspehu i postignucu svoje dece ovi rezultati su izuzetno dobri, da ne kazem, fantasticni.

Pogledajte pravilnike o ocenjivanju: 2-prosta reprodukcija naučenog,... , 5-primena znanja u rešavanju problema. I hajde ocenite bubalicu koji je memorisao stranice i stranice teksta bez razumevanja dvojkom! Sešće vam za vrat roditelji, uprava, prosvetna inspekcija. Pitajte odlikaše krajnje logična pitanja i dobićete odgovor "Opet to vaše šta ako" ili "To ne piše u udžbeniku". Recite da je prepisivanje varanje, i sebe i drugih, a ne mala prijateljska pomoć.
Biće da je ozbiljan problem u sistemu vrednosti u ovom društvu koji vas uči makijavelističkom načinu stizanja do cilja i postizanju maksimalnih rezultata uz minimum uloženog napora.

Na pocetku svog skolovanja u Holandiji, posle 10 meseci ucenja jezika, znaci Tarzan-Dutch, prilicno sam bila iznenandjena nivoom opste kulture mojih kolega. I to je trajalo 4 godine i oni su vec navikli na moje komentare...niko se nije ljutio, sve ok. Ali, kada sam pre par godina videla rezultate ovog istrazivanja i videla gde je Srbija a gde Holandija, javno sam ponudila izvinjenje svima. Ja sam stvari redenirala iz svoje neke perspektive, sta sam ja ucila u skoli, osamdesetih godina, zaboravljajuci na tragediju Srbije: sve te grozne, ratne okolnosti, zatvorenost drustva, srozavanje javnog morala i da ne pricam sad...znamo svi sta i kako.
Ovo zvuci kao opravdanje zasto nam je obrazovanje takvo kakvo je ali to mi nije namera. Ja ne zivim vise u Srbiji ali sam na putu nazad i ovakve vesti me bas zabrinjavaju. Ja nisam bila neki student u Yu ali sam ovde razbila studije i to na jeziku koji mi ni malo nije bio easy. Znaci, mogu misliti sta bi uradio neki super streber :) Meni ovde skolstvo cesto izgleda kao Miki Maus studije ali, izgleda da ja nesto tu ne kapiram. Ljudima ovde je skroz ok i znaju koliko znaju, nije ih blam kad stvari ne znaju (kao sto mi imamo taj blam) i zive ok. Bas ih briga ko su Doors-ili ne daj Boze, koje dobio kakvu nagradu u Kanu a da ne pricamo o tome, ko je kakve ratove vodio i sa kim...Boli ih uvo :) i nije im lose.

Mislim da je to glupost.Ja sam zavrsio gimnaziju u Novom Sadu sa sasvim prosecnim ocenama(izmedju 4,20 i 4,30).
Sada sam druga godina na jednom univerzitetu u Americi i mogu da vam kazem da sam jedan od najboljih studenata(prosle godine sam imao najvecu ocenu iz matematike na celom univerzitetu) i skoro sve ocene su mi najvise "A", a da pritom iz vecine predmeta nemam ni knjigu.Isto iskustvo imaju i ostali moji drugovi koji studiraju u Americi.Moje misljenje je da mi uopste ne zaostajemo za ostatkom sveta.

Pa radi se o tome kako se deca uce da resavaju probleme. Mozda mi uopste nemamo testove sa slicnim putanjima. MIslim da mozemo da skoknemo do Slovenije i da mozda uporedimo sisteme i da unapredimo na taj nacin skolstvo. Ja cak verujem da ce do poboljsanja doci ali nemozemo da dodemo do ideje o reorganizaciji ukoliko ne treniramo profesore. Ja bih poslala mnoge direktore i profesore u sloveniju u posetu - da prate i vide sta i kako se radi. To treba da finansira drzava. POtrebno je ukljuciti decu u casove i povezivati gradivo za modernim problemima.

Naravno, nisam ni mislio da smo bolji. Vazno je da mi za sebe mislimo da smo najpametniji, najobrazovaniji, mi najvise znamo, a sto je to potpuno neupotrebljivo, to nema veze. Mi smo strasno arogantnan narod i pun sebe. Ta nasa deca mogu da se popnu na jednu klupicu, i recituju u prazno to sto su nastrebali, a druga decica ce da se lepo bave konkretnim stvarima i resavanjem problema, i da se pitaju ko su ove budale na klupici sto recituju telefonski imenik. I ko su ljudi koji ce konacno pokrenuti i zavrsiti duboke, temeljne, sustinske promene u ovom skolstvu, a ne samo nesto malo cacnuti, dok je stranka na vlasti, pa kad dodju novi - rusi, ne valja, sve jovo nanovo?

Najjace od svega je sto se niko ne oseca odgovornim za ovakve rezultate! Uvek je neki bivsi ministar, neka bivsa vlada, neki stari sistem odgovoran za ovaj debakl! Nikako oni!

Zivim u dubokom ubedjenju da je pored zaustavljanja bele kuge, podizanje nivoa obrazovanja u nasoj zemlji medju najvisim prioritetima nasega drustva i onaj koji bude imao jasan program za resenje ovih problema imace moj glas na sledecim izborima.