OECD: Srbija zaostaje u obrazovanju

Uvek imamo tendenciju da upoređujemo svoje najbolje sa tuđim prosekom, što naravno nije fer. Vreme je da se ugledamo na Fince, koji su do pre 30 godina u Skandinaviji smatrani najsiromašnijim i najnerazvijenijim, pitajte bilo koga iz Skandinavije i rećiće vam da se kao dete seća Finske kao što se mi sećamo Rumunije ili Mađarske. Jedino način da Srbiji krene na bolje je da se potpuno, bez ikakve zadrške, apsolutno i samo okrenemo budućnosti, napretku, obrazovanju i prosperitetu. Dok god gledamo unazad, nećemo se ni približiti Fincima.

Nasa deca nisu nista pametnija ni talentovanija nego deca u drugim zemljama (osim ako nismo rasisti pa mislimo da, iz nekog misterioznog razloga to jesu).
Ako to prihvatimo (hajda se ne vise ne zavaravamo), a sistem obrazovanja nam je medju najslabijima (sto takodje veoma dobro znamo), sledi da ce nasa deca biti medju najnesposobnijim u OECD.
Ta deca onda postaju politicari, ministri obrazovanja, direktori skola i nastavnici. Krug je zatvoren

To sto nasi talenti uzimaju nagrade na svetskim takmicenjima nema nikakve veze sa evidentno retrogradnim sistemom obrazovanja u Srbiji, koji nije u stanju da funkcionalno osposobljava mlade za zivot u savremenom drustvu.

A u cemu Srbija ne zaostaje???

Mozete vi gospodo da istrazujete, analizirate, rangirate i mislite sta god hocete, ali ako se nas narod ne slozi s vasom statistikom, mozete slobodno da je okacite macku o rep. Ovde bre zamalo Darvina da izbace iz skole, kler vrslja po skolama, jedan ministar kulture misli da kompjuteri "zrace" i da im nije mesto u ucionicama, drugi sluzbenik ministarstva peva "ubicu te Mujo" s pistoljem u ruci, treci je drzao vostanu figuru Draze Mihajlovica u kancelariji! Pola naroda funkiconalno nepismeno, 80 odsto studenata nikad nije bilo van Srbije, a sad su sami sebi jos izjednacili MSc s BSc... Treba da se prizna da su nam deca u katastrofalnom zaostatku za svojim vrsnjacima u Evropi, i da se napravi plan kako im pomoci da tu razliku nadoknade...

Ne znam sta su ti 'strucnjaci' merili, ali znam da sam ja licno u prvoj godini srednje skole pricala sa rodjakama i iz Australije (obe su Srpkinje, dakle nema rasizma, samo su obrazovane po njihovom sistemu!) i dogodilo mi se sledece..
Mogla sam sa jednom da pricam o biologiji (jer je samo to ucila u skoli), a sa drugom samo o IT-u (isto je samo to ucila), pa procenite sta je bolje?! A da zaboravih, one su odlicni djaci tamo, a ja sam samo vrlo dobra ovde... :)
Nase skolostvo ima veliku sirinu i drago mi je sto se ovde skolujem! I drago mi je sto nemam samo istoriju svoje zemlje na casovima, vec i celokupnu svetsku istoriju... Mozda me nisu naucili sve gradove u Americi, ali znam savrseno da se snalazim na karti, a nisam sigurna koliko stranaca to zna... Znam i dosta velikih imena u istoriji umetnosti, i jos mnogo toga..
Sutra cu moci da govorim sa nekim o bilo cemu, bez obzira na zanimanje drugog..
I drago mi je sto necu gledati samo pravo, nego cu moci malko i glavu da okrenem levo i desno! Dakle necu biti ko zaprezni konj, zauzdan da vidi samo ono sto treba da vidi...
Jedino sto zameram nasem skolstvu je ocajan program i profesorski kadar, na planu stranih jezika!! To je bas jezivo... Inace, je sve ostalo super..
Samo napred Srbijo! Statistika je jedna velika glupost, i teznja savremenog drustva za uopstavanjem! Treba se uporedjivati samo sam sa sobom i svojim progresom, ili stagnacijom...
Zivela Srpska skola!

Nisu problem prosvetari, vec zastareli planovi i programi po kojima se uci.

Trebali bi te podatke postaviti kao merilo za plate prosvetarima (od 57 nacija na 41 mestu) za koje momentalno strajkuju.

Studirao sam u zapadnoj evropi u 3 razlicite zemlje zapada i iz mog iskustva rekao bih da je obrnuto.Mladi u Srbi su itekako obrazovani ,na zapadu prosto je neverovatno koliko mladih ljudi ne zna engleski tj znaju samo svoj maternji jezik i koliko ne znaju neke osnovne stvari tako da se uopste ne slazem sa ovom statistikom

"Statistika, nasa dika, sto zeli to naslika."
Kad sam poceo da citam tekst bio sam se zabrinuo, ali kad vidim ko je sve ispred nas shvatim da istrazivanje nema bas mnogo veze sa realnoscu. Da sam u pravu shvatio sam kad sam video da su iza nas Rumunija i Bugarska, zemlje ciji ucenici kao i nasi, osvajaju sve vazne nagrade na medjunarodnim olimpijadama. Jedino, ako predmet istrazivanja nisu bile ucionice, WC-i i slicne stvari u skolama.

Nasa deca su veoma pametna ali je sistem obrazovanja zastareo i treba da se menja, kad to uradimo sigurna sam da nam je mesto medju prvih 10 zemalja sveta

Nama nije problem kolicina znanja koju poseduju nasi ucenici (ne svi) vec APSOLUTNA nesposobnost PRIMENE istih!

Propast obrazovanja u Srbiji je poceo jos u SFRJ sa usmerenim obrazovanjem koga nije bilo u ostalim republikama. Srbija se sistematski zaglupljuje, jer tako odgovara politicarima kako onim starim tako i ovim novim. Da je narod obrazovaniji, ne bi bilo ovakvo stanje u zemlji. Celoj situaciji su doprineli obrazovni radnici, pocevsi od vrtica pa do fakulteta koji, njih 98%, nisu sposobni za ono sto rade. Malo rade, preplaceni su za ono sto rade i kako rade, a vecito se nesto bune.

Moze li postojati jedinstven i ravnopravan test za sve zemlje. Ja mislim da ne, a to smo pomalo i pokrili u psihologiji kada smo govorili o testovima inteligencije i koji tipovi tih testova bolje "idu" ljudima u zavisnosti od mesta boravka, i mnogih drugih faktora (II godina gimnazije)... Inace sam diplomirani inzenjer elektrotehinike, nisam expert ali citam knjige i artikle i iz te oblasti.

Da li imamo dobro ili lose obrazovanje? Moje misljenje a i iskustvo govori da i nije lose. Bar nismo ucili o negativnim brojevima sa 14.godina (kao ovde, mozda je to razlog sto su vecina u dugovima). Citali smo puno knjiga i postavljali mnoga jaka pitanja diskutovali o etici i moralu, ljubavi i mrznji, ali bar nisam izasla na ulicu ili usla u neciji stan i prebila nekog do smrti uz jelo, pice , muziku i reci "zasluzio je". U Svedskoj "deca" citaju jedva par knjiga u osnovnoj skoli, najcesce po izboru, a to je sada Hary Potter.
Nikad necu zaboraviti lice doktora kada sam pocela sa veoma ozbiljnim pitanjima. On i dalje ne shvata kako ja kao inzenjer mogu da znam toliko stvari o ljudskom telu.

Skola ne treba da nekog uci vec da ga uputi na ucenje, na citanje, na preispitivanje stavova... Ali takva skola nije cilj u zapadnom svetu, njima treba radnik koji ce biti zadovoljan sa ono malo para koje ce potrositi na krpice, pretparacki roman -dzepno izdanje i najnoviju tehniku koju ne zna da instalira a jos manje da iskoristi pun potencijal. Obrazovani ljudi su oni koji preispituju prvo sebe pa onda i ono oko sebe, da je takvih vise svet bi bio drugaciji.

A mozda je ipak bolje da promenimo sistem obrazovanja. Darvinizam ili kreativizam, kome je to vazno?

...
Kako je moguce da ste onda medju najsiromasnijim zemljama u Evropi? Da imate jednu od najvisih stopa nepismenosti? Da ste medju najbolesnijim stanovnicima Evrope? Da vam je elita ovakva kakva jeste? Da imate jedva oko 10-15% univerzitetski obrazovanog stanovnistva?

Bio sam medju najboljim studentima na tehnickom fakultetu, dobio stipendiju i otisao na postdiplomske u SAD - tamo sam shvatio kako u stvari malo znam (osim nesto malo teorije, gde sam bio ispred Amerikanaca). Naravno, znao sam bolje od njih latinski i kontinente, ali za planiranje eksperimenata, naucnu metodu, prezentiranje rezultata, vestinu predavanja, govornistvo, pisanje, svakodnevnu ekonomiku, ili bilo sta prakticno sam daleko zaostajao. Onda sam se vratio i zaposlio na projektovanju u procesnoj industriji. Dosao jednom u posetu neki mladi Englez, samo dve godine staza nakon Kejmbridza, a znao je vise nego svi mi procesni inzenjeri u staroj Jugi zajedno!

Da zanemarimo statistiku i sve ostalo...ja imam nekoliko prijatelja koji su skoro zavrsili PMF u Beogradu i kao programeri se zaposlili u odredjenim stranim bankama.
I sta oni kazu...kazu da sve ono sto su ucili tolike godine na fakultetu mogu da okace macku o rep.
Nego im pripravnicki staz ide kao neki deo obuke i obrazovanja za rad na odredjenim radnim mestima.
Sva sreca pa su ljudi koji su ih primali na posao imali isti problem,jer su zavrsili iste skole pod istim uslovima,pa ih je makar neko shvatio.
Toliko o nasem obrazovanju.
A price o osvajanjima nagrada i sl. to su price za malu decu. To je licna inicijativa tih mladih ljudi da se takmice i uce i sami se usavrsavaju.

Mislim da drzava skandalozno malo ulaze u obrazovanje, shodno svom bogatstvu jer...
Ako Drzavna Duma Rusije ima 450 poslanika, a srpski parlament 250, to znaci da Srbija ima neka bogatstva i nalazista, za koja obicni gradjani i ne znaju. Nisam vicna ciframa, ali bi volela da mi neko izracuna, koliko smo to puta bogatiji od Rusije? I zahtevam da se sve te pare ODMAH preusmere na nasu edukaciju.

Iz licnog iskustva znam da nas prosecan djak, koji ode u Ameriku da zavrsi npr. cetvrti razred, sa lakocom savladava njihov program i sa prosecnim znanjem engleskog jezika i da svi do jednog upisu zeljeni fakultet i dobija stipendiju.

Nisu problem ni prosvetari, a ni plan i program, vec iskljucivo deca. U moje vreme, a to je bilo pre 10 godina, dobi dvojku, trojku, pa sledi ostra kritika, a za keca i poneki samar. A danas, ako nemas tri keca, onda si streber, nisi kul, i sve redno, kao u americkim serijama. Pre deset godina nije bilo strebera i gikova, i ostalih, a danas jos kako. Roditelji, vaspitavajte decu, a nemojte ih samo razmazivati, i davati im sve sto hoce, i verovati im slepo. A posle kad postane narkos, ili pivopija ispred kafane sa srednjom elektrotehnickom, gde nije naucio ni sta je faza, ili klinke sa tatinom kr.karticom, gde je sve strava, e tada je vec kasno.
To je danasnji trend. A i deca su jako zasticena, tako da nastavno lice ne moze da sankcionise ponasanja pojedinaca, a roditelji su tu da podrze svoje dete i kad treba i kad ne treba.
Mislite o tome.
Ja definitovno hocu kad dodje vreme.

Ovi rezultati nisu neocekivani. Ako vec niste videli odlican tekst koji se juce na ovu temu pojavio u rubrici ./nauka, procitajte ga sad. http://www.b92.net/zivot/nauka.php?nav_id=274752

zivim u londonu i veoma se ponosim svojim srpskim obrazovanjem koje sam stekla90 tih godina kad je u srbiji bilo zaista tesko, kad odes napolje shvatis koliko vise znas od svojih vrsnjaka zahvaljuci nasem odlicnom obrazovanju

Situacija je losa. Sta ciniti? Kako iskoristiti rezultate da se napravi neki korak unapred - reformisati skolstvo, kadar, okruzenje?
Za pocetak mozemo da pogledamo sta su uradile druge zemlje, koje su, kao i mi bile testirane prethodnih godina. Nemacka je nakon rezultata iz 2003, organizovala 33 tzv.decije laboratorije sirom zemlje, kako bi pomogla svom mladom narastaju da primeni teorijski stecena znanja i stekne vestinu razmisljanja i primenjivanja. Svajcarska takodje.
Francuska, ako procitate danasnje clanke u njihovim novinama, sokirana je svojim losim rezultatima, a nalazi se na 19.mestu (doduse, 2003 bila je na 14.) i pokrece se citava masinerija za resenje problema.
Nadam se da ce se barem nesto dogoditi i u Srbiji. Celoj Srbiji - ne samo nekim njenim privilegovanim delovima.

Šta je bitnije, da nam pojednici osvajau nagrade i da nam se država diči sa time, ili da nam velika većina dece ume da reši realne, svakodnevne probleme u životu?

Kanada? Kanada na trecem mestu? Ljudi, njihovo obrazovanje (barem public-funded) je nistavno u poredjenju sa onime sto smo mi dobijali u srednjoj skoli pre 15-ak godina. Radim kao asistent na jednom univerzitetu i predajem tzv. freshman godini (sto bi se kod nas reklo prva godina fakulteta), taman izasloj iz high-school-a. Njihovo poznavanje materije je SMESNO i svake godine imamo velikih problema ispravljajuci zaostatke koje vuku iz primary i high school nivoa...

Da su Amerikanci iza nas, slozio bih se sa istrazivanjima. Ali na 35. mestu su!!! Pa kuma mi je u 7. razredu osnovne otisla u Ameriku (kod nas je bila slabo odlicna), kaze da iz matematike uce da mnoze do 100 i da stavljaju zagrade gde treba. Osim toga predstavlja svoju skolu u Engleskom jeziku. EEEEEJ, pa 60% njihovih studenata misli da je Rusija bila na strani nacisticke Nemacke u II Svetskom ratu. Pa sami zakljucite koliko je sve ovo realno

Razumljivo da se mnogi osete pogodjeni ovim rezultatima, ali bi pametnije bilo da se nesto preduzme, nego sto tvrdi da smo mi bogom dani kao pametniji od drugih. Jer ovo se samo posredno tice pameti - a respektovanje ili ignorisanje ovih rezultata govori u prilog tome koliko je imamo. Predlozio bih nadleznima da detaljnije pogledaju rezultate sa webove stranice PISA (sve sa tananim excelovim tabelama), i da nesto preduzmu, ako su uopste odgovorni ljudi. Pametniji ce iz ovih rezultata nesto nauciti, i biti zahvalni postojanju ovakvih konstatacija. Ono sto je iz tabela uocljivo, je sposobnost djaka da znanje upotrebe i iskoriste. Nasa znanja su cesto beskorisna, a i to sto znamo, nismo u stanju da smisleno koristimo. Tu je problem.

pazite ja imam dva skolarca ovde u nemackoj drugi i cetvrti razred, moj brat ima skolarca u smederevu treci razred i nema sanse da su moji klinci ispred bratovog klinca po znanju, ne slazem se sa ovim , srpske skole su uvek za ponos bile

Sreca sto PISA ne ocenjuje sposobnost odraslih. Tek bi onda rezultat bio katastrofalan.

Ovo je statisticka glupost. Mladi u Srbiji imaju NEUPOREDIVO vece opste obrazovanje od prosecnih mladih iz EU. Konkretno znam primem decaka iz Engleske od 15 godina, iz normalne porodice, koji je vazio za dobrog djaka, a nije znao da nabroji kontinente, niti da pokaze na mapi gde je Afrika.

Fudbaleri su nam 30. na rang listi i očajni smo zbog toga. Ne idemo više ni na utakmice državne reprezentacije. A đaci su nam 41. i mi baš ne hajemo. Šta više, opredeljujemo se za još čvršće držanje istog kursa.
Interesantno je da iako je testiranje sprovedeno po svim statističkim standardima, dakle skup testirane dece je reprezentativan skup, neki rezultate testiranja "obaraju" na primeru jednog deteta. Pa nije ni čudo onda što smo tako plasirani.

Ma ceo taj izveštaj je zlonamerni spin lansiran baš u vreme kad se odlučuje o sudbini Kosova...

Bas je lepo sto znamo da pobrojimo kontinente i navedemo ko je bio na cijoj strani u Drugom svetskom ratu - ne znam da li neko misli da bismo to zaboravili ako bi pritom naucili i da popunimo racun za struju, na primer. Ili da se na bilo koji nacin deca pripreme za primenu znanja u praksi. Svakako da i nase obrazovanje ima dobrih elemenata, od kojih je jedan i ta opsta informisanost, a rezultate PISA istrazivanja ne bi trebalo shvatiti kao poziv da se ti elementi izbace. Radi se o tome da decu pored toga treba nauciti i da misle i resavaju konkretne probleme - e to je vec oblast u kojoj smo katastrofalni. Uostalom, pitajte bilo koga ko se bavi zaposljavanjem sta je kljucni problem u Srbiji i reci ce vam - obrazovanje.

Kao Vukovac i djak generacije, i neko ko je u zivotu osvojio poprilican broj nagrada (izuzev na onim takmicenjima na kojima su nagrade dobijala deca politicara i/ili sponzora) i trenutno student FTN, mogu da kazem da je velika mana naseg obrazovnog sistema cinjenica da ima izuzetno puno "bubanja" apsolutno neupotrebljive teorije, dok prakse ili je malo ili je nema uopste. To nije politicki problem (iako se sve u ovoj zemlji automatski prebacuje na politiku), vec problem nacina na koji se u skolama izlaze gradivo i starosti autora udzbenika, koji nisu u stanju da se prilagode novim tendencijama a imaju zelju da dozivotno prodaju svoje zvrljotine. Sto se istrazivanja tice, situacija jeste losa, ali ne verujem mnogo statistici.

A da prvo svaka skola u Srbiji dobije toalet, pa da pocnemo da se merimo s drugima?

Kada sam prije oko 7 godina polazio ovde u Canadi u skolu za imigrante (jezik i ostalo) direktorica te skole i nastavnica u zavrsnom razredu cesto nam je govorila da smatra da su oni koji dolze iz bivse Yu a koji su zavrsili makar bilo koju srednju skolu po opstem pa i strucnom obrazovanju daleko ispred onih koji su u North America (USA i Canada) zavrsili University.Ta zena radi taj posao sa imigrantima iz cijelog svijeta preko 35 godina i sigurna zna sta prica.Ali ne zaboravite uvijek je naglasavala oni koji su te skole u bivsoj YU (znaci i SRbiji) zavrsili negdje do 1985-te najkasnije.Sta to znaci pokusajte da zakljucite sami.Pozdrav svima

Statisticka istrazivanja se sprovode na velikom broju ispitanka. Masa ljudi ovde iznosi pojedinacne slucajeve (anegdote) nase "superiornosti" u odnosu na obrazovanje drugih. Da napomenem da se ovde nije testiralo opste obrazovanje vec znanje iz naucnih disciplina (matematika, fizika, hemija, biologija). Prosao sam kroz obrazovni sistem SFRJ 1967-1984 (od osnoven skole do magistrature). Moje misljenje je da je kvalitet nastave dostizao vrhunac u gimnaziji (prirodno matematicki smer). Osim par elitnih fakulteta kvalitet nastave i gradivo na vecini fakulteta je bio u silaznoj putanji u poredjenju sa elitnijim gimnazijama. Usmereno obrazovanje, negativna kadrovska selekcija na fakultetima (poslusni umesto strucnih) i "odliv mozgova" '90tih unazadio je i nase obrazovanje u poslednjih 20 godina. Pre 4 godine bili smo 33 sada 41. Bilo bi interesantno videti kako su nasi studenti bili rangirani u istazaivanjima 60, 70, 80 i 90 tih godina.

Na web stranici OECD-a, moze se naci izvestaj i Pise i primeri pitanja. Isto tako se nalazi celokupna studija koja uzima u obzir razne elemente koju uticu na obrazovanje. Nije dovoljno procitati mali tekst o tome ko je na kom mestu. Mislim da je dobro analizirati zasto deca u Srbiji imaju tako lose rezultate. Zivim u Spaniji koja nije postigla dobar uspeh. Ovde je panika zbog tih rezultata.

"Kometarišući rezultate testa PISA, generalni sekretar OECD-a Anhel Gurija izjavio je da je to oruđe koje pomaže vladama u donošenju odluka u vezi sa obrazovnom politikom."
Ali, paradoksalno, u vrhu lestvice su zemlje u kojima su ekonomske slobode najveće, odnosno vladin intervencionizam najmanji, tj. porezi najniži - Hong Kong, Estonija, Tajvan, Novi Zeland... Valjda bi poruka, stoga, trebalo da bude drugačija - privatne škole i tržište u obrazovanju.

Pa nisu deca toliko nesposobna koliko je drzava.
Moja zena, profesorka matematike, ima ove godine "eksperimentalno odeljenje" (bankarski i sluzbenici u osuguranju).
Ni na jednom seminaru nije bila o tome kako voditi novoosnovana eksperimentalna odeljenja.
Ona trsi decu zadacima koje sam ja jedva resavao u elektrotehnickoj skoli. Nije ona kriva za svoje kriterijume, vec je kriva drzava i ministarstvo koje je nije uputilo i edukovalo za tako nesto.
Da ne pominjem da je "eksperimentalno odeljenje" njenom direktoru znacilo kao odeljenje u koje treba da strpa decu svih gradskih budza koja su tu skolu upisala. Sad se ugledni roditelji cesu sto im deca jedva prolaze matematiku i smenjuju profesora! E, Srbijice...

Istina je. Puno nasih ljudi iz ex Yu srecem na zapadu sa mnogo znanja, siroko obrazovanih i dobrih strucnjaka. Ali isto tako ima i onih koji ni posle 20 godina boravka u inostranstvu nisu savladali jezik okoline. I oni su se skolovali u Jugi ili u Srbiji, ali o nekom obrazovanju ni traga. Kad razmislim sve mi se cini da su ovi drugi u vecini.

Ova statistika ima za cilj cistu manipulaciju. Dakle, oklevetati srbijansko skolstvo i pomoci zvanicnoj politici da ga degradira do krajnjih granica, da bi se uveo privatni sistem skolstva kao dominirajuci. Ako se pitate kako cemo decu skolovati u privatnim skolama, odgovor je da cemo uzimati kredite da bi smo ih tako skolovali.
U skolama, predajem dva predmeta, uopste nisu kadar i programo problemi. U skolama u Srbiji problem predstavljaju tolerisanje nerada, nevaspitanja, bezobrazlukai neznanja ucenika. To je vid vrsenja vlasti. Glavnu ulogu u tome igraju psihilozi u skolama! Naravno, ima dobre dece, ali u ogromnoj su manjini. Mene to brine, a ne ove ciljane statistike za naivne!

Neka i ovaj podatak Vlada demantuje kao sto ublazava posledice validnih dokumenata koje se iz sveta iznose pred njih. Po njima ovde je sve idealno samo sto "neki tamo", sa strane zele da naruse "harmoniju" koju su oni vaspostavili.

Da li je slucajnost da se rezultati ovog istrazivanja pojave bas u vreme strajka? Ja se ne cudim mnogima koji omalovazavaju prosvetu jer je tako oduvek bilo, pa cak i u najrazvijenijim zemljama, a ne samo kod nas. Mi nista ne radimo, a zelimo platurine. Koliko samo nepismenih, neobrazovanih ima bolji materijalni i drustveni status od vecine prosvetnih radnika. Niko se ne pita od cega smo ziveli od 1992. do 2000. Ja sam i tad strajkovao, borio se za goli zivot, jer platu gotovo nisam ni imao, A MORAO SAM DA RADIM, jer u razred ne mozes uci i sedeti - to je odgovornost koju malo ko razume, a o stresu koji ovaj posao nosi, radu sa ljudima, da i ne govorim. U tom periodu isisavanja, ja sam preziveo i izveo na, verujem, pravi put dosta dece. Prisustvujuci seminarima o ispitivanju postignuca nisam mogao da verujem koliko su jednostavni zadaci u mladjim razredima osnovne skole i pretpostavljam da su ukupni rezultati tu kvalitetniji. Sporna je srednja skola o kojoj se govori u tekstu. Tu je najveci problem. Odgovorno tvrdim da tu ima najvise nerada i najmanje usavrsavanja i kvalitetnog rada medju profesorima jer su cesto pedagoski nepotkovani. Boli me ova opsta ocena, bas boli, jer znam koliko radim i koliko sam radio (kao i mnoge moje savesne kolege), a da mi je materijalno prece odavno bih radio nesto drugo.

U Radi pojašnjenja: u državama kao SAD, UK, itd, gde je obrazovanje decentralilzovano (u glavnom da bogatiji ne bi doprinosili obrazovanju siromašnijih), kvalitet obrazovanja ekstremo varira. U crnačkim kvaartovima Detroita deca ne nauče ni da se potpišu, dok su sredješkolci koji izlaze iz onih privatnih škola gde na 4 đaka imajedan nastavnik obrazovaniji od naših univerzitetskih profesora. Ako se treba ugledati na nekoga, to su onda skandinavci. A koliko je naše školstvo dobro, to mi koji smo kroz to prošli najbolje znamo.

Ovaj rezultat je uzalud kritikovati ili osporavati, ovaj rezultat treba ISKORISTITI.
Nadležni državni organi moraju da sačine strategiju razvoja i promena obrazovnog sistema na svim nivoima i u svim segmentima. Na osnovu toga treba obezbediti potrebna finasijska sredstva kija će to pratiti.
Hitni je potrebno napraviti nove nastavne programe, uvesti nove metodologije rda kao i osposobiti kadrove da to mogu ispratiti.
Posao je veliki i zhteva mnogo vremena i novca ali je toliko važan da se ne sme odlagati.

znaci glupi amerikanci 29. a srbi na jakom 41. mestu u ostroj konkurenciji sa tradicionalnim rivalima Azerbejdzanom i Kazahstanom?

Hrvatska je oko sredine pa je svejedno panika i ministar objašnjava kako je novi i bolji standard uveden tek lani i kako će se rezultati vidjeti tek za 3 godine. Sredine tablice procjenjena je kao loš rezultat i država je postavila cilj ući u prvih 10 za tri godine, inače će padat glave.

Nije mi jasno kako su deca tako slaba u citanju uz svu pomoc vukove azbuke. Druga stvar je sto se vremena menjaju, nekada je dete bilo izuzetno pametno ako je znalo slova pre polaska u skolu, ovde u usa sad cujem da sa 5 godina vec treba da zna da cita i da pise, broji do 100 i to je sve kao normalno. Mene bi bilo strah da krenem u ovakvu skolu a kamoli dete da pustim.

Cudno je nase obrazovanje, puno se uci, puno se zna, ali se strasno brzo zaboravlja. Pa koja je svrha? Da li je to slucajno ili sistemski namerno ne znam. Ono sto znam je da nasa deca ne znaju strani jezik nakon dve godine od zavrsetka skolovanja, ako nisu ucila privatno. Cemu su sluzile onda one silne godine ucenja(najmanje 8)? Postoji li u sistemu ucenja neki metod kojim se kao kod sportista tempira forma za vreme dok traje ocenjivanje, umesto da se radi na gradjenju trajnog znanja i logickog misljenja nasuprot papagajskog?

U clanku lepo pise da se radi o srednjeskolcima. Ljudi uvek imaju tendenciju da ovlas procitaju clanak, pa da se upuste u strucne analize. Iz licnog iskustva znam da je uporedjivanje, kako je ovde navedeno, besmisleno, jer nije naveden kriterijum po kome se uporedjuje. Ja sam zavrsio dva razreda srednje u Beogradu, a ostatak u Sidneju, tako da imam iskustva sa oba sistema. U srpskom skolskom sistemu je akcenat na sirini obrazovanja koja se posle fokusira na fakultetu, dok u Australiji to fokusiranje pocinje znatno ranije - u 2 srednje (9. razred), a narocito u 11. Ovde je skoro bilo mnogo komentara na jedan OECD izvestaj koji je nasao da Australija ulaze znatno manje u skolstvo, nego ostale razvijene zemlje, i da zaostaje u obrazovanje u odnosu na druge. E, sad, ne moze isto telo da da dva tako razlicita rejtinga jednoj istoj drzavi. Australija ne moze u isto vreme da bude medju najboljima, i da zaostaje za razvijenim (ukljicujuci i Ameriku). Neko ovde laze, ili bar nemaliciozno pogresno interpretira podatke. Pitam se ko...?

Ja sam ucenik sa razmene studenata u Americi...od preko 1000 studenata iz cele Srbije poslali su nas 50,evo sta ja sa moje iskusne tacke gledista imam da kazem...Najbolji sam ucenik u srednjoj skoli,sve je lako,ali zato imaju uslove boli glava...prestali su da koriste table one stare zelene koje mi i dalje koristimo pre 30 godina...svaka prostorija ima preko 50 kompjutera...godisnje skola potrosi 300,000 $,samo jedna skola za sve troskove ucenika i za bolje skolovanje bez plata,dok sve nase skole u Srbiji potrose oko 200.000 $...i zbog cega da se vratim u Srbiju kad nemam kud, i da zavrsim skolu nemam kud,a ovde imam preko 15 ponuda na svim boljim koledzima... da li mi je moja zamlja ikad nesto pruzila takvo nesto?zemlja bi dala sve ali nema ko da je unapredi...Sport i obrazovanje su dve najznacnije etape naravno posle izgradnje puteva...puteva je dosta a sta je sa obrazovanjem i sportom?gde su te silne pare koje dolaze i kud odlaze?ja sam dete,ali odraslo dete,ako treba da se mucim za svoj zivot tamo,a ovde me sve ceka kao na tacni,sta mislis sta cu pre da uzmem...dosao bih da umrem samo u svoju zemlju jer je volim...

Da se statiskika pravila po visinama licnih dohodaka, ili standarda, neke bi zemlje mozda promenile mesto na toj listi, ali bi Srbija, sasvim izvesno, ostala na istom.
Mi bi smo medju prvima eventulano bili na listama:
- zemalja sa procentom gradjana koji smatraju da u svojoj zemlji zasluzno dobijene fakultetske diplome mogu da upotrebe jedino u svrhu zamene za toaletni papir.
- zemalja sa procentom gradjana koji zive van svoje zemlje
- sa navecim procentom izbeglica
- broju zemalja na koje se rasparcala drzava ciji pasos jos uvek nosimo
- negativnom prirodnom prirastaju
- procentu gradjana koji bi napustili zemlju u slucaju pridruzivanja EU, a i bez pridruzivanja
- zemalja cijim se gradjanima najcesce odbijaju vize, da ne kazem i sa najduzim redovima ispred ambasada drugih zemalja
- porastu broja drzava sa kojima se granicimo u zadnjih dvadeset godina
- zemalja na ciju je teritoriju palo najvise bombi NATO pakta. Pa cak od tih bombi procentu onih koje su bile zabranjene poveljom UN.
- Broju puta koji je medjunarodna zajednica uvodila embargo u zadnjih dvadeset godina
- broju bivsih predsednika drzava koji su umrli u medjunarodnim zatvorima
- ukupnom broju godina tokom kojih su se vodila sudjenja bivsim politicarima, danas teskim zlocincima
- broju haskih optuzenika koji su odbegli
- broju tromedja ili trostrukih granica
- broju puta koji su gradjani promenili nacionalnost, a da pri tome nisu ni mrdnulu od svoje kuce
- korupciji
- procentu nezaposlenih starijih od 35 godina ili procentu nezaposlenih generalno
- procentu mladih, a i starijih koji jos uvek zive sa roditeljima i na njihov racun
- procentu penzionera koji ne mogu da naplate svoje penzije
- procentu radnika koji se nalaze u strajku u bilo kom trenutku
- procentu gradjana koji zive na ivici siromastva
- procentu gradjana koji su izvrsili samoubistva u zadnjih dvadeset godina

Cemu onda tolika uzbuna oko jedne smesne statistike o srednjem obrazovanju?
Kanda svi smatraju da obrazovanje nema veze sa zivotom?

Ukoliko sam dobro shvatio, u ovom testu se meri trenutno znanje odnosno mogućnost/sposbnost ispitanika da primeni svoje dosada stečeno znanje na konkretan problem. A nije predmet merenja koliko informacija obrađuje neki školski sistem. Dakle u pitanju je kvalitet a ne kvantitet. U našem školskom sistemu preovlađuje kvantitet informacija od kojih su slobodno se može reći, skoro sve zastarele. Dakle uči se mnogo i naširoko a ne uči se kako primeniti stečeno znanje niti kako sticati nova znanja i van i nakon završenog školovanja. Zbog činjenice da, se i sami učenici i nastavnici hvale kako imamo naj obrazovni sistem na svetu, dolazimo u situaciju da su budući stručnjaci, u startu zakinuti za prijem novih znanja.

Ljudi ovde ne treba pricati o visem obrazovanju jer se PISA test time ne bavi.

Ocekivao sam gore rezultate.
Eto Finska je osvojila 563 poena i najbolja je. Mi imamo 436 poena. Znaci Finci su osvojili 29% poena vise.
Komentari zvuce kao da smo duplo gori od Finaca i jos vise.
Prvo pogledajmo u kakvim uslovima deca uce. Nema WC (a gde ih ima nema sapuna i toalet papira).
Takodje motivacija za rad je vrlo niska.
Ja sam prilicno zadovoljan sa nasim plasmanom jer ispred nas su ipak znatno razvijenije zemlje ili zemlje koje vise ulazu u skolstvo.
A te price o velikom obimu nastave u osnovnom i srednjem obrazovanju su gluposti.
Kazete strana deca ne citaju knjige? Pa i nasa ne citaju.Svako koje bio u srednje tehnickoj skoli zna to.Ja nisam imao odbojnost prema lektiri jer je bio odlican izbor ali vecina nije citala.
Istorija i geografija skoro da nisu ni postojale u srednjom (ETS Nikola Tesla).
Ozbiljni predmeti su bili(smer elektrotehicar racunara):
Elektronika, Racunari, Programiranje, OET, Matematika, Digitalna elektronika. Meni ovo deluje vrlo sazeto obrazovanje.
Sta nam je falilo? Oprema nista vise. Voltmetri iz '50, PC sa monohromatskim ekranima (pa moj prvi PC iz 1992god je bio napredniji od onih na kojima smo radili 2000god) Zbog takvog stanja vecina je upisala FON. Jednostavno nisu nas zainteresovali za elektroniku.
Sobzirom na uslove u nasem skolstvu rezultat je odlican. 29% manje nego Finci i nije neka bruka.

"Statistika, nasa dika, sto zeli to naslika."
Kad sam poceo da citam tekst bio sam se zabrinuo, ali kad vidim ko je sve ispred nas shvatim da istrazivanje nema bas mnogo veze sa realnoscu. Da sam u pravu shvatio sam kad sam video da su iza nas Rumunija i Bugarska, zemlje ciji ucenici kao i nasi, osvajaju sve vazne nagrade na medjunarodnim olimpijadama. Jedino, ako predmet istrazivanja nisu bile ucionice, WC-i i slicne stvari u skolama.

Ne znam sta su ti 'strucnjaci' merili, ali znam da sam ja licno u prvoj godini srednje skole pricala sa rodjakama i iz Australije (obe su Srpkinje, dakle nema rasizma, samo su obrazovane po njihovom sistemu!) i dogodilo mi se sledece..
Mogla sam sa jednom da pricam o biologiji (jer je samo to ucila u skoli), a sa drugom samo o IT-u (isto je samo to ucila), pa procenite sta je bolje?! A da zaboravih, one su odlicni djaci tamo, a ja sam samo vrlo dobra ovde... :)
Nase skolostvo ima veliku sirinu i drago mi je sto se ovde skolujem! I drago mi je sto nemam samo istoriju svoje zemlje na casovima, vec i celokupnu svetsku istoriju... Mozda me nisu naucili sve gradove u Americi, ali znam savrseno da se snalazim na karti, a nisam sigurna koliko stranaca to zna... Znam i dosta velikih imena u istoriji umetnosti, i jos mnogo toga..
Sutra cu moci da govorim sa nekim o bilo cemu, bez obzira na zanimanje drugog..
I drago mi je sto necu gledati samo pravo, nego cu moci malko i glavu da okrenem levo i desno! Dakle necu biti ko zaprezni konj, zauzdan da vidi samo ono sto treba da vidi...
Jedino sto zameram nasem skolstvu je ocajan program i profesorski kadar, na planu stranih jezika!! To je bas jezivo... Inace, je sve ostalo super..
Samo napred Srbijo! Statistika je jedna velika glupost, i teznja savremenog drustva za uopstavanjem! Treba se uporedjivati samo sam sa sobom i svojim progresom, ili stagnacijom...
Zivela Srpska skola!

Trebali bi te podatke postaviti kao merilo za plate prosvetarima (od 57 nacija na 41 mestu) za koje momentalno strajkuju.

Studirao sam u zapadnoj evropi u 3 razlicite zemlje zapada i iz mog iskustva rekao bih da je obrnuto.Mladi u Srbi su itekako obrazovani ,na zapadu prosto je neverovatno koliko mladih ljudi ne zna engleski tj znaju samo svoj maternji jezik i koliko ne znaju neke osnovne stvari tako da se uopste ne slazem sa ovom statistikom

Mozete vi gospodo da istrazujete, analizirate, rangirate i mislite sta god hocete, ali ako se nas narod ne slozi s vasom statistikom, mozete slobodno da je okacite macku o rep. Ovde bre zamalo Darvina da izbace iz skole, kler vrslja po skolama, jedan ministar kulture misli da kompjuteri "zrace" i da im nije mesto u ucionicama, drugi sluzbenik ministarstva peva "ubicu te Mujo" s pistoljem u ruci, treci je drzao vostanu figuru Draze Mihajlovica u kancelariji! Pola naroda funkiconalno nepismeno, 80 odsto studenata nikad nije bilo van Srbije, a sad su sami sebi jos izjednacili MSc s BSc... Treba da se prizna da su nam deca u katastrofalnom zaostatku za svojim vrsnjacima u Evropi, i da se napravi plan kako im pomoci da tu razliku nadoknade...

Nisu problem prosvetari, vec zastareli planovi i programi po kojima se uci.

Iz licnog iskustva znam da nas prosecan djak, koji ode u Ameriku da zavrsi npr. cetvrti razred, sa lakocom savladava njihov program i sa prosecnim znanjem engleskog jezika i da svi do jednog upisu zeljeni fakultet i dobija stipendiju.

Ovo je statisticka glupost. Mladi u Srbiji imaju NEUPOREDIVO vece opste obrazovanje od prosecnih mladih iz EU. Konkretno znam primem decaka iz Engleske od 15 godina, iz normalne porodice, koji je vazio za dobrog djaka, a nije znao da nabroji kontinente, niti da pokaze na mapi gde je Afrika.

Propast obrazovanja u Srbiji je poceo jos u SFRJ sa usmerenim obrazovanjem koga nije bilo u ostalim republikama. Srbija se sistematski zaglupljuje, jer tako odgovara politicarima kako onim starim tako i ovim novim. Da je narod obrazovaniji, ne bi bilo ovakvo stanje u zemlji. Celoj situaciji su doprineli obrazovni radnici, pocevsi od vrtica pa do fakulteta koji, njih 98%, nisu sposobni za ono sto rade. Malo rade, preplaceni su za ono sto rade i kako rade, a vecito se nesto bune.

pazite ja imam dva skolarca ovde u nemackoj drugi i cetvrti razred, moj brat ima skolarca u smederevu treci razred i nema sanse da su moji klinci ispred bratovog klinca po znanju, ne slazem se sa ovim , srpske skole su uvek za ponos bile

Nasa deca su veoma pametna ali je sistem obrazovanja zastareo i treba da se menja, kad to uradimo sigurna sam da nam je mesto medju prvih 10 zemalja sveta

Nasa deca nisu nista pametnija ni talentovanija nego deca u drugim zemljama (osim ako nismo rasisti pa mislimo da, iz nekog misterioznog razloga to jesu).
Ako to prihvatimo (hajda se ne vise ne zavaravamo), a sistem obrazovanja nam je medju najslabijima (sto takodje veoma dobro znamo), sledi da ce nasa deca biti medju najnesposobnijim u OECD.
Ta deca onda postaju politicari, ministri obrazovanja, direktori skola i nastavnici. Krug je zatvoren

Uvek imamo tendenciju da upoređujemo svoje najbolje sa tuđim prosekom, što naravno nije fer. Vreme je da se ugledamo na Fince, koji su do pre 30 godina u Skandinaviji smatrani najsiromašnijim i najnerazvijenijim, pitajte bilo koga iz Skandinavije i rećiće vam da se kao dete seća Finske kao što se mi sećamo Rumunije ili Mađarske. Jedino način da Srbiji krene na bolje je da se potpuno, bez ikakve zadrške, apsolutno i samo okrenemo budućnosti, napretku, obrazovanju i prosperitetu. Dok god gledamo unazad, nećemo se ni približiti Fincima.

Moze li postojati jedinstven i ravnopravan test za sve zemlje. Ja mislim da ne, a to smo pomalo i pokrili u psihologiji kada smo govorili o testovima inteligencije i koji tipovi tih testova bolje "idu" ljudima u zavisnosti od mesta boravka, i mnogih drugih faktora (II godina gimnazije)... Inace sam diplomirani inzenjer elektrotehinike, nisam expert ali citam knjige i artikle i iz te oblasti.

Da li imamo dobro ili lose obrazovanje? Moje misljenje a i iskustvo govori da i nije lose. Bar nismo ucili o negativnim brojevima sa 14.godina (kao ovde, mozda je to razlog sto su vecina u dugovima). Citali smo puno knjiga i postavljali mnoga jaka pitanja diskutovali o etici i moralu, ljubavi i mrznji, ali bar nisam izasla na ulicu ili usla u neciji stan i prebila nekog do smrti uz jelo, pice , muziku i reci "zasluzio je". U Svedskoj "deca" citaju jedva par knjiga u osnovnoj skoli, najcesce po izboru, a to je sada Hary Potter.
Nikad necu zaboraviti lice doktora kada sam pocela sa veoma ozbiljnim pitanjima. On i dalje ne shvata kako ja kao inzenjer mogu da znam toliko stvari o ljudskom telu.

Skola ne treba da nekog uci vec da ga uputi na ucenje, na citanje, na preispitivanje stavova... Ali takva skola nije cilj u zapadnom svetu, njima treba radnik koji ce biti zadovoljan sa ono malo para koje ce potrositi na krpice, pretparacki roman -dzepno izdanje i najnoviju tehniku koju ne zna da instalira a jos manje da iskoristi pun potencijal. Obrazovani ljudi su oni koji preispituju prvo sebe pa onda i ono oko sebe, da je takvih vise svet bi bio drugaciji.

A mozda je ipak bolje da promenimo sistem obrazovanja. Darvinizam ili kreativizam, kome je to vazno?

Ma ceo taj izveštaj je zlonamerni spin lansiran baš u vreme kad se odlučuje o sudbini Kosova...

Kanada? Kanada na trecem mestu? Ljudi, njihovo obrazovanje (barem public-funded) je nistavno u poredjenju sa onime sto smo mi dobijali u srednjoj skoli pre 15-ak godina. Radim kao asistent na jednom univerzitetu i predajem tzv. freshman godini (sto bi se kod nas reklo prva godina fakulteta), taman izasloj iz high-school-a. Njihovo poznavanje materije je SMESNO i svake godine imamo velikih problema ispravljajuci zaostatke koje vuku iz primary i high school nivoa...

Da su Amerikanci iza nas, slozio bih se sa istrazivanjima. Ali na 35. mestu su!!! Pa kuma mi je u 7. razredu osnovne otisla u Ameriku (kod nas je bila slabo odlicna), kaze da iz matematike uce da mnoze do 100 i da stavljaju zagrade gde treba. Osim toga predstavlja svoju skolu u Engleskom jeziku. EEEEEJ, pa 60% njihovih studenata misli da je Rusija bila na strani nacisticke Nemacke u II Svetskom ratu. Pa sami zakljucite koliko je sve ovo realno

Da zanemarimo statistiku i sve ostalo...ja imam nekoliko prijatelja koji su skoro zavrsili PMF u Beogradu i kao programeri se zaposlili u odredjenim stranim bankama.
I sta oni kazu...kazu da sve ono sto su ucili tolike godine na fakultetu mogu da okace macku o rep.
Nego im pripravnicki staz ide kao neki deo obuke i obrazovanja za rad na odredjenim radnim mestima.
Sva sreca pa su ljudi koji su ih primali na posao imali isti problem,jer su zavrsili iste skole pod istim uslovima,pa ih je makar neko shvatio.
Toliko o nasem obrazovanju.
A price o osvajanjima nagrada i sl. to su price za malu decu. To je licna inicijativa tih mladih ljudi da se takmice i uce i sami se usavrsavaju.

Bio sam medju najboljim studentima na tehnickom fakultetu, dobio stipendiju i otisao na postdiplomske u SAD - tamo sam shvatio kako u stvari malo znam (osim nesto malo teorije, gde sam bio ispred Amerikanaca). Naravno, znao sam bolje od njih latinski i kontinente, ali za planiranje eksperimenata, naucnu metodu, prezentiranje rezultata, vestinu predavanja, govornistvo, pisanje, svakodnevnu ekonomiku, ili bilo sta prakticno sam daleko zaostajao. Onda sam se vratio i zaposlio na projektovanju u procesnoj industriji. Dosao jednom u posetu neki mladi Englez, samo dve godine staza nakon Kejmbridza, a znao je vise nego svi mi procesni inzenjeri u staroj Jugi zajedno!

To sto nasi talenti uzimaju nagrade na svetskim takmicenjima nema nikakve veze sa evidentno retrogradnim sistemom obrazovanja u Srbiji, koji nije u stanju da funkcionalno osposobljava mlade za zivot u savremenom drustvu.

A u cemu Srbija ne zaostaje???

...
Kako je moguce da ste onda medju najsiromasnijim zemljama u Evropi? Da imate jednu od najvisih stopa nepismenosti? Da ste medju najbolesnijim stanovnicima Evrope? Da vam je elita ovakva kakva jeste? Da imate jedva oko 10-15% univerzitetski obrazovanog stanovnistva?

Ovaj rezultat je uzalud kritikovati ili osporavati, ovaj rezultat treba ISKORISTITI.
Nadležni državni organi moraju da sačine strategiju razvoja i promena obrazovnog sistema na svim nivoima i u svim segmentima. Na osnovu toga treba obezbediti potrebna finasijska sredstva kija će to pratiti.
Hitni je potrebno napraviti nove nastavne programe, uvesti nove metodologije rda kao i osposobiti kadrove da to mogu ispratiti.
Posao je veliki i zhteva mnogo vremena i novca ali je toliko važan da se ne sme odlagati.

zivim u londonu i veoma se ponosim svojim srpskim obrazovanjem koje sam stekla90 tih godina kad je u srbiji bilo zaista tesko, kad odes napolje shvatis koliko vise znas od svojih vrsnjaka zahvaljuci nasem odlicnom obrazovanju

Fudbaleri su nam 30. na rang listi i očajni smo zbog toga. Ne idemo više ni na utakmice državne reprezentacije. A đaci su nam 41. i mi baš ne hajemo. Šta više, opredeljujemo se za još čvršće držanje istog kursa.
Interesantno je da iako je testiranje sprovedeno po svim statističkim standardima, dakle skup testirane dece je reprezentativan skup, neki rezultate testiranja "obaraju" na primeru jednog deteta. Pa nije ni čudo onda što smo tako plasirani.

Ova statistika ima za cilj cistu manipulaciju. Dakle, oklevetati srbijansko skolstvo i pomoci zvanicnoj politici da ga degradira do krajnjih granica, da bi se uveo privatni sistem skolstva kao dominirajuci. Ako se pitate kako cemo decu skolovati u privatnim skolama, odgovor je da cemo uzimati kredite da bi smo ih tako skolovali.
U skolama, predajem dva predmeta, uopste nisu kadar i programo problemi. U skolama u Srbiji problem predstavljaju tolerisanje nerada, nevaspitanja, bezobrazlukai neznanja ucenika. To je vid vrsenja vlasti. Glavnu ulogu u tome igraju psihilozi u skolama! Naravno, ima dobre dece, ali u ogromnoj su manjini. Mene to brine, a ne ove ciljane statistike za naivne!

Cudno je nase obrazovanje, puno se uci, puno se zna, ali se strasno brzo zaboravlja. Pa koja je svrha? Da li je to slucajno ili sistemski namerno ne znam. Ono sto znam je da nasa deca ne znaju strani jezik nakon dve godine od zavrsetka skolovanja, ako nisu ucila privatno. Cemu su sluzile onda one silne godine ucenja(najmanje 8)? Postoji li u sistemu ucenja neki metod kojim se kao kod sportista tempira forma za vreme dok traje ocenjivanje, umesto da se radi na gradjenju trajnog znanja i logickog misljenja nasuprot papagajskog?

Ovi rezultati nisu neocekivani. Ako vec niste videli odlican tekst koji se juce na ovu temu pojavio u rubrici ./nauka, procitajte ga sad. http://www.b92.net/zivot/nauka.php?nav_id=274752

Situacija je losa. Sta ciniti? Kako iskoristiti rezultate da se napravi neki korak unapred - reformisati skolstvo, kadar, okruzenje?
Za pocetak mozemo da pogledamo sta su uradile druge zemlje, koje su, kao i mi bile testirane prethodnih godina. Nemacka je nakon rezultata iz 2003, organizovala 33 tzv.decije laboratorije sirom zemlje, kako bi pomogla svom mladom narastaju da primeni teorijski stecena znanja i stekne vestinu razmisljanja i primenjivanja. Svajcarska takodje.
Francuska, ako procitate danasnje clanke u njihovim novinama, sokirana je svojim losim rezultatima, a nalazi se na 19.mestu (doduse, 2003 bila je na 14.) i pokrece se citava masinerija za resenje problema.
Nadam se da ce se barem nesto dogoditi i u Srbiji. Celoj Srbiji - ne samo nekim njenim privilegovanim delovima.

"Kometarišući rezultate testa PISA, generalni sekretar OECD-a Anhel Gurija izjavio je da je to oruđe koje pomaže vladama u donošenju odluka u vezi sa obrazovnom politikom."
Ali, paradoksalno, u vrhu lestvice su zemlje u kojima su ekonomske slobode najveće, odnosno vladin intervencionizam najmanji, tj. porezi najniži - Hong Kong, Estonija, Tajvan, Novi Zeland... Valjda bi poruka, stoga, trebalo da bude drugačija - privatne škole i tržište u obrazovanju.

Razumljivo da se mnogi osete pogodjeni ovim rezultatima, ali bi pametnije bilo da se nesto preduzme, nego sto tvrdi da smo mi bogom dani kao pametniji od drugih. Jer ovo se samo posredno tice pameti - a respektovanje ili ignorisanje ovih rezultata govori u prilog tome koliko je imamo. Predlozio bih nadleznima da detaljnije pogledaju rezultate sa webove stranice PISA (sve sa tananim excelovim tabelama), i da nesto preduzmu, ako su uopste odgovorni ljudi. Pametniji ce iz ovih rezultata nesto nauciti, i biti zahvalni postojanju ovakvih konstatacija. Ono sto je iz tabela uocljivo, je sposobnost djaka da znanje upotrebe i iskoriste. Nasa znanja su cesto beskorisna, a i to sto znamo, nismo u stanju da smisleno koristimo. Tu je problem.

Mislim da drzava skandalozno malo ulaze u obrazovanje, shodno svom bogatstvu jer...
Ako Drzavna Duma Rusije ima 450 poslanika, a srpski parlament 250, to znaci da Srbija ima neka bogatstva i nalazista, za koja obicni gradjani i ne znaju. Nisam vicna ciframa, ali bi volela da mi neko izracuna, koliko smo to puta bogatiji od Rusije? I zahtevam da se sve te pare ODMAH preusmere na nasu edukaciju.

Nisu problem ni prosvetari, a ni plan i program, vec iskljucivo deca. U moje vreme, a to je bilo pre 10 godina, dobi dvojku, trojku, pa sledi ostra kritika, a za keca i poneki samar. A danas, ako nemas tri keca, onda si streber, nisi kul, i sve redno, kao u americkim serijama. Pre deset godina nije bilo strebera i gikova, i ostalih, a danas jos kako. Roditelji, vaspitavajte decu, a nemojte ih samo razmazivati, i davati im sve sto hoce, i verovati im slepo. A posle kad postane narkos, ili pivopija ispred kafane sa srednjom elektrotehnickom, gde nije naucio ni sta je faza, ili klinke sa tatinom kr.karticom, gde je sve strava, e tada je vec kasno.
To je danasnji trend. A i deca su jako zasticena, tako da nastavno lice ne moze da sankcionise ponasanja pojedinaca, a roditelji su tu da podrze svoje dete i kad treba i kad ne treba.
Mislite o tome.
Ja definitovno hocu kad dodje vreme.

Sreca sto PISA ne ocenjuje sposobnost odraslih. Tek bi onda rezultat bio katastrofalan.

Neka i ovaj podatak Vlada demantuje kao sto ublazava posledice validnih dokumenata koje se iz sveta iznose pred njih. Po njima ovde je sve idealno samo sto "neki tamo", sa strane zele da naruse "harmoniju" koju su oni vaspostavili.

Šta je bitnije, da nam pojednici osvajau nagrade i da nam se država diči sa time, ili da nam velika većina dece ume da reši realne, svakodnevne probleme u životu?

Nama nije problem kolicina znanja koju poseduju nasi ucenici (ne svi) vec APSOLUTNA nesposobnost PRIMENE istih!

Pa nisu deca toliko nesposobna koliko je drzava.
Moja zena, profesorka matematike, ima ove godine "eksperimentalno odeljenje" (bankarski i sluzbenici u osuguranju).
Ni na jednom seminaru nije bila o tome kako voditi novoosnovana eksperimentalna odeljenja.
Ona trsi decu zadacima koje sam ja jedva resavao u elektrotehnickoj skoli. Nije ona kriva za svoje kriterijume, vec je kriva drzava i ministarstvo koje je nije uputilo i edukovalo za tako nesto.
Da ne pominjem da je "eksperimentalno odeljenje" njenom direktoru znacilo kao odeljenje u koje treba da strpa decu svih gradskih budza koja su tu skolu upisala. Sad se ugledni roditelji cesu sto im deca jedva prolaze matematiku i smenjuju profesora! E, Srbijice...

Kada sam prije oko 7 godina polazio ovde u Canadi u skolu za imigrante (jezik i ostalo) direktorica te skole i nastavnica u zavrsnom razredu cesto nam je govorila da smatra da su oni koji dolze iz bivse Yu a koji su zavrsili makar bilo koju srednju skolu po opstem pa i strucnom obrazovanju daleko ispred onih koji su u North America (USA i Canada) zavrsili University.Ta zena radi taj posao sa imigrantima iz cijelog svijeta preko 35 godina i sigurna zna sta prica.Ali ne zaboravite uvijek je naglasavala oni koji su te skole u bivsoj YU (znaci i SRbiji) zavrsili negdje do 1985-te najkasnije.Sta to znaci pokusajte da zakljucite sami.Pozdrav svima

Da li je slucajnost da se rezultati ovog istrazivanja pojave bas u vreme strajka? Ja se ne cudim mnogima koji omalovazavaju prosvetu jer je tako oduvek bilo, pa cak i u najrazvijenijim zemljama, a ne samo kod nas. Mi nista ne radimo, a zelimo platurine. Koliko samo nepismenih, neobrazovanih ima bolji materijalni i drustveni status od vecine prosvetnih radnika. Niko se ne pita od cega smo ziveli od 1992. do 2000. Ja sam i tad strajkovao, borio se za goli zivot, jer platu gotovo nisam ni imao, A MORAO SAM DA RADIM, jer u razred ne mozes uci i sedeti - to je odgovornost koju malo ko razume, a o stresu koji ovaj posao nosi, radu sa ljudima, da i ne govorim. U tom periodu isisavanja, ja sam preziveo i izveo na, verujem, pravi put dosta dece. Prisustvujuci seminarima o ispitivanju postignuca nisam mogao da verujem koliko su jednostavni zadaci u mladjim razredima osnovne skole i pretpostavljam da su ukupni rezultati tu kvalitetniji. Sporna je srednja skola o kojoj se govori u tekstu. Tu je najveci problem. Odgovorno tvrdim da tu ima najvise nerada i najmanje usavrsavanja i kvalitetnog rada medju profesorima jer su cesto pedagoski nepotkovani. Boli me ova opsta ocena, bas boli, jer znam koliko radim i koliko sam radio (kao i mnoge moje savesne kolege), a da mi je materijalno prece odavno bih radio nesto drugo.

U Radi pojašnjenja: u državama kao SAD, UK, itd, gde je obrazovanje decentralilzovano (u glavnom da bogatiji ne bi doprinosili obrazovanju siromašnijih), kvalitet obrazovanja ekstremo varira. U crnačkim kvaartovima Detroita deca ne nauče ni da se potpišu, dok su sredješkolci koji izlaze iz onih privatnih škola gde na 4 đaka imajedan nastavnik obrazovaniji od naših univerzitetskih profesora. Ako se treba ugledati na nekoga, to su onda skandinavci. A koliko je naše školstvo dobro, to mi koji smo kroz to prošli najbolje znamo.

Statisticka istrazivanja se sprovode na velikom broju ispitanka. Masa ljudi ovde iznosi pojedinacne slucajeve (anegdote) nase "superiornosti" u odnosu na obrazovanje drugih. Da napomenem da se ovde nije testiralo opste obrazovanje vec znanje iz naucnih disciplina (matematika, fizika, hemija, biologija). Prosao sam kroz obrazovni sistem SFRJ 1967-1984 (od osnoven skole do magistrature). Moje misljenje je da je kvalitet nastave dostizao vrhunac u gimnaziji (prirodno matematicki smer). Osim par elitnih fakulteta kvalitet nastave i gradivo na vecini fakulteta je bio u silaznoj putanji u poredjenju sa elitnijim gimnazijama. Usmereno obrazovanje, negativna kadrovska selekcija na fakultetima (poslusni umesto strucnih) i "odliv mozgova" '90tih unazadio je i nase obrazovanje u poslednjih 20 godina. Pre 4 godine bili smo 33 sada 41. Bilo bi interesantno videti kako su nasi studenti bili rangirani u istazaivanjima 60, 70, 80 i 90 tih godina.

Bas je lepo sto znamo da pobrojimo kontinente i navedemo ko je bio na cijoj strani u Drugom svetskom ratu - ne znam da li neko misli da bismo to zaboravili ako bi pritom naucili i da popunimo racun za struju, na primer. Ili da se na bilo koji nacin deca pripreme za primenu znanja u praksi. Svakako da i nase obrazovanje ima dobrih elemenata, od kojih je jedan i ta opsta informisanost, a rezultate PISA istrazivanja ne bi trebalo shvatiti kao poziv da se ti elementi izbace. Radi se o tome da decu pored toga treba nauciti i da misle i resavaju konkretne probleme - e to je vec oblast u kojoj smo katastrofalni. Uostalom, pitajte bilo koga ko se bavi zaposljavanjem sta je kljucni problem u Srbiji i reci ce vam - obrazovanje.

Kao Vukovac i djak generacije, i neko ko je u zivotu osvojio poprilican broj nagrada (izuzev na onim takmicenjima na kojima su nagrade dobijala deca politicara i/ili sponzora) i trenutno student FTN, mogu da kazem da je velika mana naseg obrazovnog sistema cinjenica da ima izuzetno puno "bubanja" apsolutno neupotrebljive teorije, dok prakse ili je malo ili je nema uopste. To nije politicki problem (iako se sve u ovoj zemlji automatski prebacuje na politiku), vec problem nacina na koji se u skolama izlaze gradivo i starosti autora udzbenika, koji nisu u stanju da se prilagode novim tendencijama a imaju zelju da dozivotno prodaju svoje zvrljotine. Sto se istrazivanja tice, situacija jeste losa, ali ne verujem mnogo statistici.

Istina je. Puno nasih ljudi iz ex Yu srecem na zapadu sa mnogo znanja, siroko obrazovanih i dobrih strucnjaka. Ali isto tako ima i onih koji ni posle 20 godina boravka u inostranstvu nisu savladali jezik okoline. I oni su se skolovali u Jugi ili u Srbiji, ali o nekom obrazovanju ni traga. Kad razmislim sve mi se cini da su ovi drugi u vecini.

znaci glupi amerikanci 29. a srbi na jakom 41. mestu u ostroj konkurenciji sa tradicionalnim rivalima Azerbejdzanom i Kazahstanom?

Na web stranici OECD-a, moze se naci izvestaj i Pise i primeri pitanja. Isto tako se nalazi celokupna studija koja uzima u obzir razne elemente koju uticu na obrazovanje. Nije dovoljno procitati mali tekst o tome ko je na kom mestu. Mislim da je dobro analizirati zasto deca u Srbiji imaju tako lose rezultate. Zivim u Spaniji koja nije postigla dobar uspeh. Ovde je panika zbog tih rezultata.

Nije mi jasno kako su deca tako slaba u citanju uz svu pomoc vukove azbuke. Druga stvar je sto se vremena menjaju, nekada je dete bilo izuzetno pametno ako je znalo slova pre polaska u skolu, ovde u usa sad cujem da sa 5 godina vec treba da zna da cita i da pise, broji do 100 i to je sve kao normalno. Mene bi bilo strah da krenem u ovakvu skolu a kamoli dete da pustim.

A da prvo svaka skola u Srbiji dobije toalet, pa da pocnemo da se merimo s drugima?

Hrvatska je oko sredine pa je svejedno panika i ministar objašnjava kako je novi i bolji standard uveden tek lani i kako će se rezultati vidjeti tek za 3 godine. Sredine tablice procjenjena je kao loš rezultat i država je postavila cilj ući u prvih 10 za tri godine, inače će padat glave.

U clanku lepo pise da se radi o srednjeskolcima. Ljudi uvek imaju tendenciju da ovlas procitaju clanak, pa da se upuste u strucne analize. Iz licnog iskustva znam da je uporedjivanje, kako je ovde navedeno, besmisleno, jer nije naveden kriterijum po kome se uporedjuje. Ja sam zavrsio dva razreda srednje u Beogradu, a ostatak u Sidneju, tako da imam iskustva sa oba sistema. U srpskom skolskom sistemu je akcenat na sirini obrazovanja koja se posle fokusira na fakultetu, dok u Australiji to fokusiranje pocinje znatno ranije - u 2 srednje (9. razred), a narocito u 11. Ovde je skoro bilo mnogo komentara na jedan OECD izvestaj koji je nasao da Australija ulaze znatno manje u skolstvo, nego ostale razvijene zemlje, i da zaostaje u obrazovanje u odnosu na druge. E, sad, ne moze isto telo da da dva tako razlicita rejtinga jednoj istoj drzavi. Australija ne moze u isto vreme da bude medju najboljima, i da zaostaje za razvijenim (ukljicujuci i Ameriku). Neko ovde laze, ili bar nemaliciozno pogresno interpretira podatke. Pitam se ko...?

Ja sam ucenik sa razmene studenata u Americi...od preko 1000 studenata iz cele Srbije poslali su nas 50,evo sta ja sa moje iskusne tacke gledista imam da kazem...Najbolji sam ucenik u srednjoj skoli,sve je lako,ali zato imaju uslove boli glava...prestali su da koriste table one stare zelene koje mi i dalje koristimo pre 30 godina...svaka prostorija ima preko 50 kompjutera...godisnje skola potrosi 300,000 $,samo jedna skola za sve troskove ucenika i za bolje skolovanje bez plata,dok sve nase skole u Srbiji potrose oko 200.000 $...i zbog cega da se vratim u Srbiju kad nemam kud, i da zavrsim skolu nemam kud,a ovde imam preko 15 ponuda na svim boljim koledzima... da li mi je moja zamlja ikad nesto pruzila takvo nesto?zemlja bi dala sve ali nema ko da je unapredi...Sport i obrazovanje su dve najznacnije etape naravno posle izgradnje puteva...puteva je dosta a sta je sa obrazovanjem i sportom?gde su te silne pare koje dolaze i kud odlaze?ja sam dete,ali odraslo dete,ako treba da se mucim za svoj zivot tamo,a ovde me sve ceka kao na tacni,sta mislis sta cu pre da uzmem...dosao bih da umrem samo u svoju zemlju jer je volim...

Ukoliko sam dobro shvatio, u ovom testu se meri trenutno znanje odnosno mogućnost/sposbnost ispitanika da primeni svoje dosada stečeno znanje na konkretan problem. A nije predmet merenja koliko informacija obrađuje neki školski sistem. Dakle u pitanju je kvalitet a ne kvantitet. U našem školskom sistemu preovlađuje kvantitet informacija od kojih su slobodno se može reći, skoro sve zastarele. Dakle uči se mnogo i naširoko a ne uči se kako primeniti stečeno znanje niti kako sticati nova znanja i van i nakon završenog školovanja. Zbog činjenice da, se i sami učenici i nastavnici hvale kako imamo naj obrazovni sistem na svetu, dolazimo u situaciju da su budući stručnjaci, u startu zakinuti za prijem novih znanja.

Da se statiskika pravila po visinama licnih dohodaka, ili standarda, neke bi zemlje mozda promenile mesto na toj listi, ali bi Srbija, sasvim izvesno, ostala na istom.
Mi bi smo medju prvima eventulano bili na listama:
- zemalja sa procentom gradjana koji smatraju da u svojoj zemlji zasluzno dobijene fakultetske diplome mogu da upotrebe jedino u svrhu zamene za toaletni papir.
- zemalja sa procentom gradjana koji zive van svoje zemlje
- sa navecim procentom izbeglica
- broju zemalja na koje se rasparcala drzava ciji pasos jos uvek nosimo
- negativnom prirodnom prirastaju
- procentu gradjana koji bi napustili zemlju u slucaju pridruzivanja EU, a i bez pridruzivanja
- zemalja cijim se gradjanima najcesce odbijaju vize, da ne kazem i sa najduzim redovima ispred ambasada drugih zemalja
- porastu broja drzava sa kojima se granicimo u zadnjih dvadeset godina
- zemalja na ciju je teritoriju palo najvise bombi NATO pakta. Pa cak od tih bombi procentu onih koje su bile zabranjene poveljom UN.
- Broju puta koji je medjunarodna zajednica uvodila embargo u zadnjih dvadeset godina
- broju bivsih predsednika drzava koji su umrli u medjunarodnim zatvorima
- ukupnom broju godina tokom kojih su se vodila sudjenja bivsim politicarima, danas teskim zlocincima
- broju haskih optuzenika koji su odbegli
- broju tromedja ili trostrukih granica
- broju puta koji su gradjani promenili nacionalnost, a da pri tome nisu ni mrdnulu od svoje kuce
- korupciji
- procentu nezaposlenih starijih od 35 godina ili procentu nezaposlenih generalno
- procentu mladih, a i starijih koji jos uvek zive sa roditeljima i na njihov racun
- procentu penzionera koji ne mogu da naplate svoje penzije
- procentu radnika koji se nalaze u strajku u bilo kom trenutku
- procentu gradjana koji zive na ivici siromastva
- procentu gradjana koji su izvrsili samoubistva u zadnjih dvadeset godina

Cemu onda tolika uzbuna oko jedne smesne statistike o srednjem obrazovanju?
Kanda svi smatraju da obrazovanje nema veze sa zivotom?

Ljudi ovde ne treba pricati o visem obrazovanju jer se PISA test time ne bavi.

Ocekivao sam gore rezultate.
Eto Finska je osvojila 563 poena i najbolja je. Mi imamo 436 poena. Znaci Finci su osvojili 29% poena vise.
Komentari zvuce kao da smo duplo gori od Finaca i jos vise.
Prvo pogledajmo u kakvim uslovima deca uce. Nema WC (a gde ih ima nema sapuna i toalet papira).
Takodje motivacija za rad je vrlo niska.
Ja sam prilicno zadovoljan sa nasim plasmanom jer ispred nas su ipak znatno razvijenije zemlje ili zemlje koje vise ulazu u skolstvo.
A te price o velikom obimu nastave u osnovnom i srednjem obrazovanju su gluposti.
Kazete strana deca ne citaju knjige? Pa i nasa ne citaju.Svako koje bio u srednje tehnickoj skoli zna to.Ja nisam imao odbojnost prema lektiri jer je bio odlican izbor ali vecina nije citala.
Istorija i geografija skoro da nisu ni postojale u srednjom (ETS Nikola Tesla).
Ozbiljni predmeti su bili(smer elektrotehicar racunara):
Elektronika, Racunari, Programiranje, OET, Matematika, Digitalna elektronika. Meni ovo deluje vrlo sazeto obrazovanje.
Sta nam je falilo? Oprema nista vise. Voltmetri iz '50, PC sa monohromatskim ekranima (pa moj prvi PC iz 1992god je bio napredniji od onih na kojima smo radili 2000god) Zbog takvog stanja vecina je upisala FON. Jednostavno nisu nas zainteresovali za elektroniku.
Sobzirom na uslove u nasem skolstvu rezultat je odlican. 29% manje nego Finci i nije neka bruka.